PDA

View Full Version : HT HUSNG EHK HYPER-TURBO HEADS-UP SIT & GO MÄNGUSTRATEEGIA



ranka
02.05.12, 17:13
HT HUSNG EHK HYPER-TURBO HEADS-UP SIT & GO MÄNGUSTRATEEGIA

Sissejuhatus

HT HUSNG on lühend, mis tuleneb sõnadest Hyper Turbo Heads-Up Sit & Go. Nagu nimigi ütleb on tegu väga kiire mänguformaadiga, mida mängitakse üks-ühele stiilis. Mängijad saavad matshi alguses 500 zetooni (chippi), alustatakse 10/20 pimepanustega, mis tõusevad iga kahe minuti järel ja mängija, kes saab omale vastase zetoonid osutub võitjaks. Auhinnarahaks on vastase sisseost. Kuna tegu on väga kiire pokkeriformaadiga siis see on hobimängurite üks meelismängudest, mis omakorda tähendab suhteliselt nõrka mängutaset aga samas pidevat actionit.

HT HUSNG-des loetakse heaks võidumarginaaliks 2-3% ROI-d (Return on Investment). See tähendab, et iga investeeritud sisseostu tootlus on 2-3%..

Näide: $100 sisseostu puhul võidate keskmiselt turniiri kohta $2-$3.

Kuna võitvate mängijate keskmine ROI on suhteliselt väikene siis see tähendab ka väikest eelist vastaste üle. See tuleneb asjaolust, et mängu alguses saadakse väga vähe zetoone ning tulemustele avaldab suurt mõju kaardijooks, mis omakorda tähendab ka väga suuri kõikumisi. Päevas 10-20 sisseostulised langused või tõusud on tavapärased ja pikemaajaliselt võib kaotada (downswing) 50-60 või isegi 100 sisseostu jagu raha.

Sellest ei maksa end hirmutada, sest mänguformaat on väga kiire ja keskmine mängupikkus on 2-3 minutit. Päevas 70-100 turniiri mängimine ei nõua väga suuri pingutusi, usinamad mängivad 100-200 või isegi rohkem
Siit tuleb välja ka teine suur pluss. Kuna kuus 2000-3000 turniiri mängimine ei nõua ülemäära suurt pingutust ja iga turniiri pealt maksad reiki, mis on ca. 2% sisseostust siis hakkab olulist rolli mängima ka saadav rakeback.

Strateegia

Kuna tegu on Heads-Up mänguga siis strateegia sõltub paljustki vastasest ja seetõttu detailse strateegia kirjutamine muutub võimatuks. Seepärast lahendame olukorra stäkkide sügavusega.

17-25BB

Buttonilt mängige 60-70% käsi ja avage MINRAISEGA. Erandiks on väikesed taskupaarid, täpsemalt 22-66, millega minraise asemel minge buttonilt kohe all-in ehk openshove. Kui vastane reraiseb ehk 3betib (all-in või mitte all-in suurusega) siis callige ära all-in (või minge ise all-in) kätega: 77+, A8s+, A9+. Kui olete täpselt 17-20BB vahel siis võite callida ka all-ini (või minna ise all-in) KQs, A7s, A8o. Kui Sinu minraise callitakse siis tehke jätkupanus ehk continuation bet (edaspidi: CBET) peaaegu alati ja CBET'i suurus peaks olema poole panga ehk kahe suure pimepanuse suurune. BB-l olles kui vastane avab siis alati minge all-in iga ässaga*, KQ ja iga taskupaariga. Minraise callige kätega, mis floppavad hästi: seotud kaardid, samast mastist kaardid jne.

Kui floppad kõrgeima ehk top paari või tugevama käe siis eesmärgiks on saada võimalikult palju raha panka. Positsioonil olles (buttonil) jätka panustamisega ja tõstetega, väljaspool positsiooni olles (big blindil) check-raise.

* mõtleva mängija vastu A2-A7 all-in võib-olla natuke kaotav mäng aga me eeldame, et lugeja mängib väikesi limiite ($7 või odavamad) ning seal leidub väga palju optimistlike mängijaid,kes callivad all-ine väga lightilt ja seetõttu on 3bet-shove ka +EV.

9-16BB

See on klassikaline mäng 15/30 blaindide juures. Sellisel juhul openshovege buttoni pealt 22-66, A2-A8, K7-K9, JT, QT, Q9s. Ülejäänud käed foldige või minraisega. Käed: 77+, A9+, KT+, KJ, JQ on minraise/all-in käed, ülejäänud minraise/fold. Kui Sinu stäkk on 9-12BB vahel siis open-shove iga kuningas, suuremad suited connectorid nagu näiteks 78s, 98s, J9s, 79s ja suuremad suited emandad näiteks Q7s-Q8s.

BB-l olles minge all-in iga ässaga, K8+, kõik broadwayd: QT, JT, KT jne. kõik taskupaarid. Kui vastane ei calli 3bete lightilt võite shoveda ka suited-connectoritega. Kui olete juba 10BB ligi siis võib ka 3bet-shoveda kätega nagu iga suited kuningas, Q9, Q8 jne.10-12BB ligi või väiksemad stäkid proovige BB-lt callimist vältida.

Postflopis kindlasti CBET-ige ja ärge kartke õhku foldida. Tugevad keskmiste (second) paaride jaoks ei ole enam ilma informatsioonita foldimis ruumi ning nendega paraku peab stäkkide peale mängima.

8BB või väiksemad stäkid.

Siin enam ei minraise buttonilt vaid lähete nn. push-fold moodi ehk kas all-in või fold. BB-lt sama lugu - enam ei calli minraiset. Siinkohal aitavad Sind tabelid, milleks on NASH poker equlibrium (vaata all). See tabel tähendab, et kui mõlemad vastased mängivad tabeli järgi ehk korrektselt siis keegi pikemas perspektiivi ei võida. Kuna üks mängijatest alati eksib ehk ei mängi korrektselt (reeglina BB) - foldib või callib liiga kergelt siis hakkab button võitma. Seepärast NASH tabelit kasutage ainult buttonilt ehk NASH pushing range.

NASH tabelis tuleb arvestada oma postitatud panus stäkki. Näiteks: Kui blaindid on 15/30, Sul on 195 stäkk ja 15 postitatud lauda siis su stäkk on 195+15 ehk 210 ehk 7BB-d. Kui NASH tabelis on kirjas, et 5.3 siis tähendab, et sul on vaja 5.3BB-list või väiksemat stäkki. Kui on 5.3BB või väiksem siis all-in, kui ei ole fold. Madalates limiitides NASH töötab ideaalselt ja annab väga hea tunnetuse, mis kätega all-in ja üleüldse miks.

BB-lt NASH callingrange ei tööta seepärast, et me ei tea mis käsi vastane mängib. Kui ta shoveb liiga tightilt siis meie NASH calling range ei biidi tema range ja me teeme vea. Seepärast BB-l olles NASH calling range vaadake lihtsalt, et saada miski tunnetus. Kui näiteks teil on 5BB ja nash soovitab callida juba 10BB juures siis on see lihtne call iga vastase vastu. Kui Sul on 8BB aga NASH soovitab callida ka 8BB juures siis nüüd peate võtma arvesse informatsiooni ehk readid. Kui ta on tight siis oleks see fold, kui ta on loose siis call.

On olemas veel üks tabel: Sklansky-Chubukov tabel. See on perfektse mängu tabel, mis on alati vähemalt nullijääv mäng isegi siis kui vastane teab sinu kaarte. Seda tabelit tuleks kasutada ainult erandkorras (pärast tabelitest pikemalt, mis on nende puudused) ja kätega, mida on keeruline teistmoodi mängida. Heaks näiteks on K2o, mida võib shoveda 10BB deepilt. See tähendab, et kui vastane callib sind korrektselt K2+, SC-d, AX, 22+ siis pikemas perspektiivis võidad ikka raha kuna ta foldib niipalju käsi ja saad blaindid omale. Reaalsuses tehakse viga, sest vähesed callivad sind käega nagu 78s.

Shovemise eesmärk ei ole ainult see, et vastane teeks vea vaid, et Sina ei teeks hiljem suuremat viga. K2 ei floppa hästi, sest tihti läheb flop mööda või on sul alumine paar, 10BB algstäkkidega on pangasuurus 4BB ja Sul järgi 8BB. Siin on raske vastu võtta korrektset otsust, sest enamus floppides võib aga ei pruugi olla K kõrge hea, rääkimata alumisest paarist. Ehk teisisõnu võid sa teha marginaalses olukorras fataalse vea, mis maksab sulle su turniirielu. Open all-in minnes on vähemalt 0EV olukord garanteeritud.

Nash Equilibrium chart for Heads-Up Poker

http://ranka.pokkeriprod.com/pildid/muu/nash-equilibrium-poker-heads-up-chart.jpg
Sklansky-Chubukov tabel (Autor: PokkeriProd.com foorumite kasutaja Toores)

http://ranka.pokkeriprod.com/pildid/muu/sklansky-chubukov-table.png



Näpunäiteid ja nippe
1. 16BB+ kätega QQ, KK, AA ära tee 3bet all-ini vaid 3bettige 4-5BB peale. Nii callitakse tugevalt domineeritud rangega ja võidate rohkem raha.

2. 15BB või alla selle. QQ+ limpige buttonilt, sest vastased on liiga agressiivsed ja tihti "karistavad" Sinu limpi väga nõrkade kätega nagu näiteks T4s. BB pealt callige nende minraise ja check-raisega floppe. QQ võite 3bettida, KK ja AA aga peaksid olema standard callimis käed 3beti asemel. Sügavamate stäkkidega on parem 3bettida.

3. Kuivadel (K72r on klassikaline näide) või paardunud floppidel võid teha väiksema cbeti kui pool potist.

4. Riveril kui panustad normaalse suurusega (pool potti või nõksa vähem) ning vastu tuleb raise siis teadke, et vastasel on väga tihti suur käsi ning top paar tüüpi käed on siin fold.

5. Riveril kui Sul on nutsi tüüpi käsi, vastasel tõenäoliselt väga väikene käsi siis tehke pisike bet. Saate tihedamini ta nõrgalt käelt calli või hoopis kutsute esile tema poolt bluff-raise.

6. Vastane, kes 3betib palju limpige keskmisi käsi ala 98s, QTo jne.

7. Väikestes limiitides tõmbelistel laudadel näiteks 78Qss check-shovege üle nende CBETI top paari või tugevamaga. Imestate isegi kui nõrkade kätega callitakse all-ine nagu näiteks gutshot draw või AK. Seda tehakse seepärast, et nõrgad mängijad ei tea tõenäosusest midagi ja sisseostu raha on suhteliselt pisike, et võtta vastu nn. gamblemisi. Kõrgemates (30+) on parem teha väiksem check-raise.

8. Kasutage agressiooni, sest iga blaind on tähtis aga samas ärge kartke ka foldida. Näiteks: 12BB stäkid, avad 2BB, callitakse, flopp täiesti mööda ala KQ9, sul 58s. Pot 4BB, Sul stäkk 10BB, Cbet-foldi siin! Vastane foldib siin tihedamini kui 33% ajast ehk pikemas perspektiivis on CBET väga kasumit näitev otsus, teiseks vastane nii väikeste stäkkidega check-raiseb siin ainult mängitavate kätega (tõmbed, paarid jne) aga see on väga väikene osa tema kogu kätevalimist. Lisaks kui sa checkid flopi järgi siis võib ta Sinult panga varastada käega, mille ta oleks flopis check-foldinud ja kui ta foldib turnil siis oleks ta seda teinud ka flopis aga vahega, et sa annad talle nüüd tasuta equitit ehk saab turnis paari vms.

9. Ära mõtle üle! Väike 3bet ei tähenda ässasid, riveri raise ei tähenda bluffi isegi kõige soodsamal laual. Mängige oma kätt ja kasutage loogikat.

EV

EV on sõnast Expected Value ehk eeldatav väärtus. Näiteks kui $100 pangas on sul 70% võidu tõenäosust siis eeldatav väärtus ehk EV on $70. Me eeldame seda väärtust kuna teinekord vastane saab oma kaardile pihta ja võime kaotada hetkelise panga. Sellise väärtuse saab arvutada iga olukorra kohta.

Tänapäeva pokkeritarkvara toetab EV-d ja suudab selle ise välja arvutada ning see on väga täpne just HTHUSNG-des, kuna zetoone on väga vähe ja enamus olukordi lahendatakse ära juba preflopis või flopis. Sügavamate stäkkidega nagu näiteks tavapärases 100BB rahalauas EV ei ole enam nii täpne kuna on võimalik teha väga suuri vigu eelnevatel tänavatel.

HTHUSNG-des on ainult 25BB, reaalsuses 10-15BB vahel stäkid ning tihti lahendatakse olukorrad preflopis või flopis ehk all-in on nende olukordades väga täpne. Seepärast tuleb usaldada HT-des EV-d ja kui see pidevalt langeb siis mängus on suured vead, kui aga tõuseb ning tulemusi ei ole siis ei tasuks midagi muuta kuna mängid hästi aga halb jooks.

Erandiks on kui jooksete vastase top-range ala sinu AQ vs tema AK jne.mis long runnis on +EV. Sel juhul EV küll langeb aga seda kõigest väga väikeste perioodidena kuna longrunnis jookseb vastane ka sinu AQ-ga sinu AK vastu.

Tabelid

Kindlasti tekib nüüd mõte, et kui saab tabelite järgi mängida siis on see üks robotlik mäng või milleks üldse ise mõelda. Tegelikult on tabelite mäng optimaalne see tähendab, et nad on vähemalt 0EV mängud aga võib samas olulorras olla lahendus, millel on suurem EV ja HT-des iga zetoon on tähtis! IGA ja iga EV ühik väga suure tähtsusega.

Näiteks: NASH-i järgi võid shoveda juba 25BB deep ässasid buttonilt. See on +EV liigutus aga reaalsuses
minraise või limp on veel suurema EV-ga. AA näide on iluustreeriv ja ekstreemene aga reaalsuses on neid oluord veel ja veel. Tabelid peaksid olema ainult esmaseks juhiks ja tunnetuse saamiseks, hiljem peaks tulema paljud otsused mitte tabelist vaid just vastasest ja eelnevast dünaamikast lähtudes.

Strateegiad

Kõik staatilised strateegiad (ka antud meistriteos :P) on optimaalse aga mitte maksimaalse EV-ga. See tähendab, et mängides ainult selle strateegia järgi Sa jätad väga palju raha lauda ja sa ei arene. Seepärast võtke seda strateegiat esmase tunnetuse saamiseks ja pidevalt arenege. Näiteks antud strateegias ei ole 3bet bluffimisranget, check-raise bluffimisrange ja palju muud. See kõik on lisaraha, mille jätate lauda aga kuna nii täpse strateegia kirjutamine nõuab juba raamatujagu pinda siis puhtfüüsiliselt ei saa seda teha. Seega....

...lugege foorumeid, postitage käsi, arutage sõpradega erinevaid olukordi ja EV lahendusi, vaadake videosid. HT-des annab ühe väikese vea likvideerimine üleüldisele kasumile väga palju juurde, sest 0% ja maksimaalse ROI (5-7%) on väga vähe mänguruumi ning absoluutselt iga võidetud chipp on tähtis. Mängulekke kaotamine, kus võitsite 1 chipi vähem annab Sinu ROI-le väga palju juurde. Suurem ROI tähendab suuremat tunnitasu, väiksemaid kõikumisi ja kiiremini limiidist üles liikumist. Ära jäta raha lauda!

Strateegiat saate arutada meie foorumis HUSNG teemas (asub aadressil:http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php/717-HUSNG-%C3%BCldine-arutlusteema), kus annavad eesti parimad HUSNG mängijad nõu, kelles tasub ära märkimist andu-andu, kardpleier ja veel mõned. Videode poole pealt soovitame kindlasti HUSNG.com (liituda saab SIIN (http://www.husng.com/affiliate/10034)) ja seal teha premium membership ja vaadata ära Merssenary videod või osta Chaddersi Hyper-Turbode pakett. Kindlasti proovida jalg vahele saada ka HUSNG.com Fast-Track alafoorumisse, kus annavad maailma parimad nõu.

Läbi ülevalmainitud viite saate ka informatsiooni, kuidas liituda Eesti HUSNG Skype grupiga, kus käib pidev käte, tüüpolukordade ja üleüldine strateegiline arutelu.

Kus mängida HT HUSNG-sid?

HT HUSNG-sid tuleb kindlasti mängida PokerStarsis. Varasemalt sai mängida ka Full Tilt pokkeris, aga hetkel on FTP eestlastele suletud. On ka teisi pokkeritube, mis pakuvad HT HUSNG mänguformaate aga seal on väga vähe mängijaid või liiga suure reik. Kui Sinul puudub PokerStarsi konto, siis selle saad luua SIIN (http://www.pokerstars.ee/?source=10146033). Registreerimisel kasuta market`ing koodi POKKERIPROD.COM

Mängud leiad PokerStarsi lobbyst: Sit & Go > Heads-Up
http://ranka.pokkeriprod.com/muu/pokerstars-ht-husng-structures.jpg (http://www.pokerstars.ee/?source=10146033)

ranka
02.05.12, 17:14
Sorry halva sõna kasutuse pärast ja kuidas juba 4 vaatajat siin lol. Kõik täiendused, vead jms. pange palun siia.

hotcocacola
02.05.12, 20:04
Bueno! (Y)

Tarmonator
02.05.12, 20:14
See + Vandalari lucky pakett (http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php/11023-***-MAI-OFFTOPIC***-naise-otsib-iga%C3%BCks-ise?p=426524&viewfull=1#post426524) = printingzzz

ranka
02.05.12, 21:39
Bueno! (Y)

Sina kui Eesti üks edukamaid PLO mängijaid võiksid teha sellise PLO strateegia. Saaksin ka bueno öelda :)

Fabulous
02.05.12, 21:50
Kas 11-14bb eff. stackiga readless olles on mingit vahet kas kasutada seda strateegiat, mis sina siin välja tõid või Mersenneary ROFL tabelit kasutada?

ranka
02.05.12, 22:32
Kas 11-14bb eff. stackiga readless olles on mingit vahet kas kasutada seda strateegiat, mis sina siin välja tõid või Mersenneary ROFL tabelit kasutada?

Mersi tabelid on head ja tõenäoliselt isegi paremad aga ma tahtsin lihtsamat teed minna ning asju mitte nii keeruliseks ajada.

Foux
03.05.12, 01:15
Bookmarked 4 the future.

hotcocacola
03.05.12, 10:55
Sina kui Eesti üks edukamaid PLO mängijaid võiksid teha sellise PLO strateegia. Saaksin ka bueno öelda :)

võimatu

farik666
03.05.12, 11:44
krt ma siin vbl veel suht hommikune, aga ei lõika kuidas neid tabeleid peaks kasutama...

pokkerisheriff
03.05.12, 11:53
peaks olema nii, et kui effective stack BB-des on nii palju kui see number seal tabelis või vähem, siis võid all-in minna preflop ilma kartmata suurt viga teha. nt sul on K4o ja blindid on 10/20 ja vastasel on 200 chipsi ja sinul 800 enne käe algust, siis olete 10BB deep ja siis vaatad tabeli alt kolmandast reast (4) teist veergu (K) ja näed,et kui vähem kui 13.1BB mängus on, siis võid all-in panna kohe preflop. pusheri tabel see siis. kui vastane ise all-in surub, siis peab callimiseks veidi parem käsi olema sama BB-de arvu juures, sest range mille vastu sa oled on tugevam. mina sain nii aru sellest.

ja kui on nt vastasel 400 chipsi ja sinul 600 chipsi (20BB deep), siis ei hakka K4o all-in suruma 10/20 blindide juures, vaid std raise ja postflop mäng kuni effective stack väikseks muutub.

ranka
03.05.12, 13:06
võimatu

ma saan aru, et võimatu aga miskeid standard näpunäiteid on.

farik666
03.05.12, 13:07
miks ma vastase stacki pean BB'des vaatama?

pokkerisheriff
03.05.12, 13:14
peaks olema nii, et arvestad selle mängija järgi, kummal väiksem stack on lihtsalt. kui vastasel sinust rohkem chipse siis arvestad enda stacki suuruse ja nende tabelite järgi kas minna all-in preflop.

alaska
03.05.12, 13:23
Väiksema mängija stack enne blindide postitamist.

farik666
03.05.12, 15:13
krt siiamaani toodavad need tabelid ainult kahjumit :D

pokkerisheriff
03.05.12, 15:22
peaks olema nii, et kui mingi käsnaga all-in lähed, siis kui callitakse oledki pigem tagaajaja rollis juba. kasumit teenid sellega, et vastasel keskmiselt pole piisavalt tugevat kätt callimiseks ja foldib sageli sinu all-inide peale. ja kui sul on väike stack ja surud J7o all-in, siis calli saades kaotadki enamasti ja tekib mulje, et see tabel on halb (kuna unustad ära need korrad kui J7o all-in surudes folditakse ja saad vastase blindi). ja nagu ranka kirjutas - kasuta pigem pushimise tabelit SB/BTN-ilt, BB-lt mängides see callimise tabel on liiga kahtlane pimesi järgimiseks sest oleneb paljuski konkreetsest vastasest (kes ei ole ideaalne mängija nagu tabel eeldab).

Svenza
03.05.12, 15:24
Tegin praegu kiirelt 10 tükki. Tundub, et kõik mängivad tabeli järgi. Kusagilt 2+2 st saadud see? Tundus, et kõik jagavad matsu...

Svenza
03.05.12, 15:41
Kas tabeli järgi mängides peaks mu eeldatav ROI olema 2-3% ? Eeldades, et mängin $7-$15 limiidil ja vastased on keskmisest lollimad? Igatahes ma teen eksperimendi huvides käbelt 1000 turkat ära ja annan tulemusest teada.

Svenza
03.05.12, 15:47
Liiga ****** tabel. Ükski mäng pole kolmanda levelini jõudnud.

Mr_Kenny
03.05.12, 16:03
lol what, ärge nashi üle 8bb kasutage -.-

pokkerisheriff
03.05.12, 16:05
peaks olema nii, et tabelit on soovitatav kasutama hakata seal kuskil 8-12BB juures. 25BB deep kohe alguses tabeli järgi mängimine on üsna käsn idee.

Fabulous
03.05.12, 16:21
peaks olema nii, et tabelit on soovitatav kasutama hakata seal kuskil 8-12BB juures. 25BB deep kohe alguses tabeli järgi mängimine on üsna käsn idee.
8-12bb deep NASH'imine on kahjumlik mäng. Ühes 2+2 teemas (ei saa hetkel täpselt välja otsida kuna foorum maas) oli graafiliselt kujutatud SB'lt NASH'i järgi shovemise expectation. Üle 8bb selle kasutamine on kahjumlik, 8bb on BE ning alla selle muutub alles kasumlikuks.

ranka
03.05.12, 17:40
Kas tabeli järgi mängides peaks mu eeldatav ROI olema 2-3% ? Eeldades, et mängin $7-$15 limiidil ja vastased on keskmisest lollimad? Igatahes ma teen eksperimendi huvides käbelt 1000 turkat ära ja annan tulemusest teada.

lol what? tabeli järgi roi on miski 10-15% aga kuna keegi seda tabelit ei kasuta (tabelid for wuzzies) siis seepärast keegi eriti ei biidigi.

ok level - lihtsalt arvan, et sa ka siin leveldad. loe esimene postitus uuesti läbi, kui sa ei levelda ja saad oma küsimusele vastuse.


Liiga ****** tabel. Ükski mäng pole kolmanda levelini jõudnud.

mida kõrgem level seda väiksem on su skillieelis.

pastilaa
03.05.12, 17:49
Aus oleks, kui Ranka maksaks kaotatud BI-d tagasi imo. Kui ei tööta, siis ei tööta.

Svenza
03.05.12, 17:49
Nii. 2 tundi täpselt mänginud vaheludva eduga. Vahepeal vaatasin snuukrit.

38 mängu, ROI 3%, kasum 23$, 35 VPP-d

Mr_Kenny
03.05.12, 18:00
8-12bb deep NASH'imine on kahjumlik mäng. Ühes 2+2 teemas (ei saa hetkel täpselt välja otsida kuna foorum maas) oli graafiliselt kujutatud SB'lt NASH'i järgi shovemise expectation. Üle 8bb selle kasutamine on kahjumlik, 8bb on BE ning alla selle muutub alles kasumlikuks.

viitsid otsida?

Edit lol ma nii taun:D

VisaHing
04.05.12, 09:54
Väga tubli töö. Bookmarkisin ise ka ära.

Ise olen ka maadelenud nende hyperitega ja edutult suht. Vaatab mis saab :)

Svenza
05.05.12, 00:16
91 mängu, ROI 10%, kasum $91.

Tundub, et töötab.

ranka
05.05.12, 00:26
91 mängu, ROI 10%, kasum $91.

Tundub, et töötab.

Ma ei taha halvasti öelda aga kui sa ei levelda siis mina isiklikult ei julgeks sulle küll stake anda või su osakuid osta. Variatsioonist ei ole sul õrna aimugi, ometi oled turniirimängija.

pokkerisheriff
05.05.12, 01:22
38 mängu, ROI 3%, kasum 23$, 35 VPP-d


91 mängu, ROI 10%, kasum $91. Tundub, et töötab.

"200 mängu, ROI 20%, kasum $200. Kindlasti kohe töötab!" jnejne

Svenza
05.05.12, 08:48
Variatsioonist ei ole sul õrna aimugi, ometi oled turniirimängija.
Tra, sa oled ikka jumala lammas. Ma ei oska enam midagi öelda. Ma olen üle 20K turniiri mänginud elus. Ma tõepoolest ei tea mia asi variatsioon on!
Ütlesin ju mingis postis, et teen tuhat turkat ära. Praegu lihtsalt postitangi verstaposte, et pärast hea muutusi vaadata.

alaska
05.05.12, 12:12
Tuhat ei näita absoluutselt mitte midagi. Äkki 3000 pealt teeks esimesi järeldusi.

redskruf
05.05.12, 12:47
Minu 30$ HUSNG-d, et vähe viltu võib küll vahest joosta. Samas 15$ läheb väga kenasti. See on nüüd küll niisama öeldud, aga 2+2 lugesin ka ala 30-sed täesti uskumatu, lihtsalt ei võida, läksid kõrgemale hakkasi julmalt printima :D Seda on hea endal leevendav kuulda, kuigi ega vahet sellel pole :)
http://www.upload.ee/image/2319589/130.png

alaska
05.05.12, 14:15
Ilusti prindid ju.

alaska
05.05.12, 14:25
9-16BB

See on klassikaline mäng 15/30 blaindide juures. Sellisel juhul openshovege buttoni pealt 22-66, A2-A8, K7-K9, JT, QT, Q9s. Ülejäänud käed foldige või minraisega. Käed: 77+, A9+, KT+, KJ, JQ on minraise/all-in käed, ülejäänud minraise/fold. Kui Sinu stäkk on 9-12BB vahel siis open-shove iga kuningas, suuremad suited connectorid nagu näiteks 78s, 98s, J9s, 79s ja suuremad suited emandad näiteks Q7s-Q8s.

BB-l olles minge all-in iga ässaga, K8+, kõik broadwayd: QT, JT, KT jne. kõik taskupaarid. Kui vastane ei calli 3bete lightilt võite shoveda ka suited-connectoritega. Kui olete juba 10BB ligi siis võib ka 3bet-shoveda kätega nagu iga suited kuningas, Q9, Q8 jne.10-12BB ligi või väiksemad stäkid proovige BB-lt callimist vältida.

Postflopis kindlasti CBET-ige ja ärge kartke õhku foldida. Tugevad keskmiste (second) paaride jaoks ei ole enam ilma informatsioonita foldimis ruumi ning nendega paraku peab stäkkide peale mängima.

Selleks hetkeks peaks olema mingigi aimdus vastasest, vähemalt tema buttoni avamise tihedusest. Selle koha peal annab palju raha teenida , kuna päris push/fold pole saabunud ja vaakum on läbi. Tegelikult on veel ruumi postflop mänguks,

Openshove range võib väga tight mängijate vastu asendada 2x/fold mänguga, väga suure avamisprotsendiga mängija vastu võib shoveda ka 58s tüüpi käsi. A6-A8, K8s, K9 võib betcallida vastaste vastu, kes eriti ei flati, on suurema poti kaotanud, üliagrod...
Samuti ei peaks kartma limpimist J9, JT ja sarnaste kätega.

ranka
05.05.12, 17:39
Tra, sa oled ikka jumala lammas. Ma ei oska enam midagi öelda. Ma olen üle 20K turniiri mänginud elus. Ma tõepoolest ei tea mia asi variatsioon on!
Ütlesin ju mingis postis, et teen tuhat turkat ära. Praegu lihtsalt postitangi verstaposte, et pärast hea muutusi vaadata.

Kes teisele nime annab see ise seda kannab....

Anyway, 90 turniiri järel sa ei saa teha ühtegi järeldust (ei EV ega tulemuste põhjal), kas asi töötab v mitte. min500 mängu ja postita graafik koos EV-ga, siis saaksime näha ähmaseid esimesi tulemusi.

HT-de variatsioon on väga räme. Su 90 turniiriline sample on sama nagu 6-max cashis 1000 kätt. Loomulikult tabeli järgi ei ole enam räige kaotaja aga ei pruugi olla ka võitev.

Svenza
05.05.12, 18:32
Kuulge cashipeded oma miljoniste samplitega. Te ei pea mulle SNG-dest ja variatsioonist ja samplitest rääkima. Lihtsalt testin tabelit väikeste omapoolsete korrektuuridega. Praegu sattusin jubeda swongi otsa. Kohe panen graphi.

179 mängu, paras rollercoaster.
http://www.upload.ee/image/2320561/HT1.JPG

Mrt1989
05.05.12, 20:49
Persse , vahi veel kõrgemaid HT sng listi , vaatasin ringi mis reik on , läksin veidi eemale tulin tagasi , et teha paar mängu auto regasin ära siis 2 te ei pannud tähelegi ,et 60$ omad- 120$ tuulde visatud ...... Muidu mängisin 3.5$ ja 170$ oli ainult kontol. Üli tiltis enda lolluse pärast. Peale selle veel esimene käsi seal KK vs A5 temale, ja teises sain ka kotti . busto.

camu
05.05.12, 20:53
Kuulge cashipeded oma miljoniste samplitega. Te ei pea mulle SNG-dest ja variatsioonist ja samplitest rääkima. Lihtsalt testin tabelit väikeste omapoolsete korrektuuridega. Praegu sattusin jubeda swongi otsa. Kohe panen graphi.

179 mängu, paras rollercoaster.
http://www.upload.ee/image/2320561/HT1.JPG
Mis EV poiss teeb?

paradigmlost
05.05.12, 21:25
Aitäh Ranka!

ranka
06.05.12, 02:02
Aitäh Ranka!

YW! :)

Svenza
09.05.12, 01:26
Jube swongine on, nii palju võin öelda. Praegu olen hiiteri otsas.
http://www.upload.ee/image/2329849/superhot.JPG

nikitheone
09.05.12, 10:13
pane ev joon ka

adam_q
09.05.12, 12:07
pärast börsi- ja kinnisvarabuumi tuli HTbuum. varsti võib Energia kohvikus kuulda, kuda penskarid arutavad, et ranka 17-25BB HT HUSNG strateegia on täiesti persestään...

Svenza
09.05.12, 13:07
pane ev joon ka
Panin

http://www.upload.ee/image/2330357/EVgraph.JPG

ranka
09.05.12, 13:14
biidid, olen päris kindel.

e: täpsustan. mu post ei ole iroonia vaid oled päriselt kindel. tegelt hea vaadata, mis siis et mu abist vähe aga ikkagi. ranka tabeli põhjal sellist asja ei näinud :)

ranka
10.05.12, 11:00
Alates tänasest Sharkscopes kõik mängijad defaultis Opt-out: http://www.sharkscopers.com/news/community/news/pokerstars-opt-changes

farik666
11.05.12, 18:35
Krt variatsioon on tõesti suur.... mitu mängu järjest kaotada kellegil rekord on? :)

Svenza
11.05.12, 18:55
8 siiamaani

sm112
11.05.12, 18:58
Järjest võite on vist 16 või 17 ja kaotusi 12 või 13, päris täpselt ei mäleta.

MeelisV
11.05.12, 20:38
700 turka kohta on rekordid järjest 11 võitu ja 7 kaotust..

ranka
11.05.12, 20:55
Kõik, kes hakkasid pärast artikli ilmumist HT-sid mängima siis ei tohiks sõna variatisoon veel suhu võttagi. Me ei räägi siin sadadest turniiridest ja paarikümnest sisseostust vaid tuhandetest turniiridest ning kuni saja buiyini downswingini välja.

Kahju, et 2p2 maas on. Muidu teeks noppeid parematest pärlidest.

MeelisV
11.05.12, 21:44
Tegelikult mängisin ma nii paarsada turniiri juba enne artiklit. Aga artikli lugesin mõttega läbi, näpuga järge ei aja tho. Ja juba 700 turniiriga on suured swingid sees. Nimelt kõige suurem vahe on 30 BI alla EV. Praeguseks hetkeks nii 20 BI alla EV.
Täna ka päris korralikult volüümi antud ja hetkel täna nii 8-9 BI alla EV :S

Cheating
11.05.12, 22:22
Mitme BI reegiliga te mängite neid, või siis mitme BI oleks mõistlik neid mängida? 150-200BI?
Olen neid niisama vahest igavusest teinud, aga nüüd tahaks proovida ehk suudan neid biitida ka:)

sm112
11.05.12, 22:24
Ma jooksin esimese 3k mänguga 135 BI alla EV, praeguseks 15k mängu ja 80BI alla EV.

MeelisV
11.05.12, 22:40
Mitme BI reegiliga te mängite neid, või siis mitme BI oleks mõistlik neid mängida? 150-200BI?
Olen neid niisama vahest igavusest teinud, aga nüüd tahaks proovida ehk suudan neid biitida ka:)

150-200BI on selge overkill kui biidid imo.
Edit: Ranka kirjutas esimeses postis nii:
Kuna võitvate mängijate keskmine ROI on suhteliselt väikene siis see tähendab ka väikest eelist vastaste üle. See tuleneb asjaolust, et mängu alguses saadakse väga vähe zetoone ning tulemustele avaldab suurt mõju kaardijooks, mis omakorda tähendab ka väga suuri kõikumisi. Päevas 10-20 sisseostulised langused või tõusud on tavapärased ja pikemaajaliselt võib kaotada (downswing) 50-60 või isegi 100 sisseostu jagu raha.

MeelisV
11.05.12, 22:56
Ma jooksin esimese 3k mänguga 135 BI alla EV, praeguseks 15k mängu ja 80BI alla EV.

Mis limiite mängid ja kas graph ka kusagil on? :)

sm112
11.05.12, 23:23
Alustasin 15-stest, mõned 30-sed ka hulgas. Esimesed 3k mängu ja lausa 140BI alla EV.

http://www.upload.ee/image/2336696/algus.png

nikitheone
11.05.12, 23:34
hyperid mulle meeldivad, aga ei suuda biitida.
1,2k mängu (3,5-7 HT mostly) ja 30 bi alla ev. ev on nullis
http://www.upload.ee/image/2336732/tra.jpg
on lootust?:)

Svenza
12.05.12, 00:28
Tra, hakkasin $30 hypereid laskma, -10 buyini. Sick mis lehejooks... Haiged 3 oudised ja muu pask. Fucking närvi ajab. Tase täpselt sama mis madalamatel levelitel.

jasssass
12.05.12, 01:14
Ei märganud ka taseme vahet madalamast 30$-ni liikumisel, roi ei muutunud oluliselt, aga korralik tildimeister on see hyper kindlasti, eriti kui on halb run ja acceptid mõne kohutavas miinuses fishi, kes sinu vastu just kõik välja imeb, sellistel päevadel soovitaks decline-da ja võtta uus, vähemalt minu puhul toimib.

Pea 10 000 mängu täis ja EV joont pole veel kätte saanud kordagi -100 bi

kardaanirist
12.05.12, 04:18
vaikselt proovin ka neid. hetkel 7$. a ma ei saa aru mis moodi Svenzal see nonsd niimoodi taevasse läheb (lased ikka selle õpetuse järgi või niisama raised igat floppi?). ise lasen ranka juhiste järgi (ja endal ka veits postflop teadmisi) ja nonsd on BE.

ranka kas sul tuleb enamus kasumist nonsd või sd kätega?

//mul muidugi samplet ka veel ei ole, aga ikkagi.


tegelt hea vaadata, mis siis et mu abist vähe aga ikkagi. ranka tabeli põhjal sellist asja ei näinud :)

kui ise alustasin full ringi mängimisega, siis mängisin preflop sinu tabeli järgi ja biitisin korralikult (suur osa raha tuleb muidugi postflop, aga tabel aitas kõvasti).

Svenza
12.05.12, 10:35
a ma ei saa aru mis moodi Svenzal see nonsd niimoodi taevasse läheb (lased ikka selle õpetuse järgi või niisama raised igat floppi?).




Iga paardunud flop on c-bet.
Kui vastane PF ei tõstnud, floppi tuleb A ja donkab välja on 99,99% bluff. Seal võtad raisega poti maha.
Vastane avab PF min-raise, kütad 100-120 otsa. Võtab ülitihti poti maha kohe.
Ma callin üli looselt PF alline maha (A2-A8).Vastas on jube tihti K4-KQ sarnased käed

ranka
12.05.12, 10:40
vaikselt proovin ka neid. hetkel 7$. a ma ei saa aru mis moodi Svenzal see nonsd niimoodi taevasse läheb (lased ikka selle õpetuse järgi või niisama raised igat floppi?). ise lasen ranka juhiste järgi (ja endal ka veits postflop teadmisi) ja nonsd on BE.

ranka kas sul tuleb enamus kasumist nonsd või sd kätega?

//mul muidugi samplet ka veel ei ole, aga ikkagi.



kui ise alustasin full ringi mängimisega, siis mängisin preflop sinu tabeli järgi ja biitisin korralikult (suur osa raha tuleb muidugi postflop, aga tabel aitas kõvasti).

Õpetuse järgi mängides peaksid non showdowni crushima.

Fabulous
12.05.12, 19:01
8-12bb deep NASH'imine on kahjumlik mäng. Ühes 2+2 teemas (ei saa hetkel täpselt välja otsida kuna foorum maas) oli graafiliselt kujutatud SB'lt NASH'i järgi shovemise expectation. Üle 8bb selle kasutamine on kahjumlik, 8bb on BE ning alla selle muutub alles kasumlikuks.


viitsid otsida?

Edit lol ma nii taun:D
http://i.imgur.com/2ZhCq.png

ranka
13.05.12, 04:46
Sa fabolous mõtle natuke loogiliselt ka. Nashimine on kahjumlik, kui nad callivad nashi järgi siis BB kaotab. Aga saad aru - mitte keegi ei mängi nii! Samamoodi K2o-ga on CK järgi 10BB openshove, mis on worst case scenarioga 0EV mäng. K2o vs 54s = 48% equity ehk 54s peaks callima aga pm. keegi ei calli sellega siis seetõttu nad teevad vea ehk K2o-ga saad shoveda lightimalt. Täpselt sama case kehtib NASH-i puhul ehk teisisõnu need noobid seal mikros callivad liiga lightilt (nash crushib) või foldivad liiga palju (nash võtab FE) ning sealt tuleb raha + buttoni pealt nad ei ole ise agressiivsed.

Kahjumlik on siis kui BB callib täpselt NASH tabeli järgi nash shoveja peale.

ranka
22.05.12, 01:41
Svenza, nüüd SCOOP läbi siis jätkad HTHUSNG projektiga ja teed 1000 täis?

Svenza
22.05.12, 10:12
Praegu olen veel läppariga voodis. Pärast viskan graafiku üles. Swong on peal

pastilaa
22.05.12, 11:08
Praegu olen veel läppariga voodis. Pärast viskan graafiku üles. Swong on peal

word

http://files.myopera.com/hardyolbaum/blog/geek.jpg

Svenza
22.05.12, 11:27
EV joon
http://www.upload.ee/image/2363200/504.JPG

Winnings (kaotused)
http://www.upload.ee/image/2363206/504stats.JPG

ranka
22.05.12, 13:00
Tundud liiga agro aga ma ei muudaks veel midagi. 5-10k käelisi break-even EV joonega swonge on tihti.

MeelisV
23.05.12, 07:29
hyperid mulle meeldivad, aga ei suuda biitida.
1,2k mängu (3,5-7 HT mostly) ja 30 bi alla ev. ev on nullis
http://www.upload.ee/image/2336732/tra.jpg
on lootust?:)

Mul suht sama seis :D

http://www.hot.ee/ventses/2012/1k%20HT%20HUSNG.png

kardaanirist
25.05.12, 23:47
mille järgi EVd peaks vaatama? kas nii, et iga 500 chippi üle EV on üks BI või 25 big blindi üle EV on BI?

raidov
25.05.12, 23:58
Eraldi on Buy inides või winningsis ev'ga ju graafikud

ranka
26.05.12, 01:26
mille järgi EVd peaks vaatama? kas nii, et iga 500 chippi üle EV on üks BI või 25 big blindi üle EV on BI?

Chipid. 20/40 levelil 500 stäkiga oled 12.5BB deep. Kui sa lähed all-in 50:50 equitiga, võidad turniiri siis sa jooksed ju ühe sisseostu üle EV. BB-de järgi jookseksid kõigest 0.5BI.

Nylander
28.05.12, 10:17
välja prinditud teema , mõnus funzone öökapi raamat.

SuurSiim
06.11.12, 19:59
Kui pikalt keegi on suutnud ühte mängu mängida ? Ise sain eile kaks mängu üle 12 ja poole minuti, üks tervelt 14.5minutit..