PDA

View Full Version : Teine kodu kodumänguks:)



SamGold
02.04.09, 14:39
Olen seda teemat mitmes teises foorumis ka juba tutvustand aga kuna see foorum tundub kõige elavam, küsiks ka siit rahva arvamust.
Lühidalt tekkis idee teha tallinnas korralik koht kus sõbrad ja seltskonnad, kes kodumänge harrastavad, saaksid hakata oma kodumänge mängimas käima. Ajad oma kamba kokku ja saad õhuks võtta ruumi, kus on nii kaardimängulaud kui kõik muu mänguks vajalik instrumentaarium.
Idee tekkiski kuna ise mängime sõpradega regulaarselt kodumänge aga tihti pole korteris piisavalt ruumi, et 10kesi mugavalt ja vabalt mängida.
Uuriks, kas selliseid seltskondi leidub tallinnas veel ja mis te sellisest ideest ja kohast arvaksite. Igasugu küsimused ja ettepanekud on sammuti oodatud!

Rage
02.04.09, 15:12
leidub, aga enamasti siiski on omad sägad ja võõraid ei taheta..

muruntau
02.04.09, 15:51
natuke liiga suur plaan tundub. Plaan vist näeks ette korteri üürimist? Sellisel juhul oleks vaja pigem suuremat, alates minimaalselt 2-3 toalist korterit, kuhu mahuks piisav arv laudu, et see asi ennast ära tasuks. Eeldusel, et iga nädalavahetus käib kahel päeval kaks kümneliikmelist seltskonda mängimas oleks nt 10 000 kroonise üüri+kommunaalid jaoks vaja kehtestada minimaalselt 65 krooni osavõtu tasu inimese kohta. Mis juba iseenesest võib kodumängu jaoks paljudele paljuks olla. Pluss siis veel alginvesteering (lauad, toolid, chipid jne), mida peab keegi väga altruistlike kalduvustega tüüp tegema, sest selle raha kätte pärast koha külastajate käest on ikka parajalt nuss. Võib panna selle piletihinna sisse, aga see teeb jälle asja külalistele kallimaks. Siis veel see küsimus, et kui palju leidub inimesi, kes selliseks otstarbeks enda korterit välja tahab üürida? Ja obv ka turvalisuse küsimus, sest alati on mingi osa seltskonnast vähem või rohkem purjus ja igasugust si..a võib juhtuda. Ja kui sitta juhtub (nt bad beadi saanud svenza annab kellelegi roundhouse'i ja saab ise selle eest nuga ;D), siis tuleb välja, et kogu see üritus pole üldse legaalne ja järgneb taaskord hunnik sitta. Pluss hunnik asju, mille peale praegu ei tulnud. Küsimus taandubki sellele, kas poleks asja odavam kasiinos teha, nt pargis mingi tasu eest ise laud kinni panna kui see võimalik ja siis väiksemate summadega mängida. Kui see on muidugi võimalik.

Arvuta ise, kui palju inimesi oleks vaja kui tihedalt käima, et asi ära tasuks. Kui 100 inimest käiks neli korda kuus keskmiselt, siis saab 10 000 kulude puhul ka 25 kroonise piletiga, aga kas see on reaalne? Siit sa saaks kindlalt veidi huvilisi, ise oleks ka mõnikord käpp, aga ise midagi sellist orgunnida küll ei viitsiks.

SamGold
02.04.09, 15:54
See koht võimaldakski oma sägadega mängimist ja ajaveetmist eraldi mugavas mängutoas!
Igal seltskonnal oma ruum. Oleks nagu koht kus oma seltskond saab endale mängutoa "rentida"
Tegemist ei oleks mingite üldiste mänguõhtute korraldamisega üheskoos kus võõrad omavahel mängiks.

muruntau
02.04.09, 16:08
kas sa saaksid piisava hulga neid seltskondi kokku, et investeering end ära tasuks? Pakuks, et vastus on ei.

SamGold
02.04.09, 16:24
natuke liiga suur plaan tundub. Plaan vist näeks ette korteri üürimist? Sellisel juhul oleks vaja pigem suuremat, alates minimaalselt 2-3 toalist korterit, kuhu mahuks piisav arv laudu, et see asi ennast ära tasuks. Eeldusel, et iga nädalavahetus käib kahel päeval kaks kümneliikmelist seltskonda mängimas oleks nt 10 000 kroonise üüri+kommunaalid jaoks vaja kehtestada minimaalselt 65 krooni osavõtu tasu inimese kohta. Mis juba iseenesest võib kodumängu jaoks paljudele paljuks olla. Pluss siis veel alginvesteering (lauad, toolid, chipid jne), mida peab keegi väga altruistlike kalduvustega tüüp tegema, sest selle raha kätte pärast koha külastajate käest on ikka parajalt nuss. Võib panna selle piletihinna sisse, aga see teeb jälle asja külalistele kallimaks. Siis veel see küsimus, et kui palju leidub inimesi, kes selliseks otstarbeks enda korterit välja tahab üürida? Ja obv ka turvalisuse küsimus, sest alati on mingi osa seltskonnast vähem või rohkem purjus ja igasugust si..a võib juhtuda. Ja kui sitta juhtub (nt bad beadi saanud svenza annab kellelegi roundhouse'i ja saab ise selle eest nuga ;D), siis tuleb välja, et kogu see üritus pole üldse legaalne ja järgneb taaskord hunnik sitta. Pluss hunnik asju, mille peale praegu ei tulnud. Küsimus taandubki sellele, kas poleks asja odavam kasiinos teha, nt pargis mingi tasu eest ise laud kinni panna kui see võimalik ja siis väiksemate summadega mängida. Kui see on muidugi võimalik.

Arvuta ise, kui palju inimesi oleks vaja kui tihedalt käima, et asi ära tasuks. Kui 100 inimest käiks neli korda kuus keskmiselt, siis saab 10 000 kulude puhul ka 25 kroonise piletiga, aga kas see on reaalne? Siit sa saaks kindlalt veidi huvilisi, ise oleks ka mõnikord käpp, aga ise midagi sellist orgunnida küll ei viitsiks.


Kõik su tähelepanekud olid väga õiged! Proovin mõnedele punktidele vastata:

Miks peaks mängima ainult nädalavahetustel? Ise näiteks mängime just kolmapäevaõhtuti.

Tegemist ei oleks illegaalse mängupõrgu loomisega (ei korraldata hasartmänge) vaid pakuks võimalust veeta sõpradega vaba aega ruumi ja kaardimängu varustust rentides, mis iseenesest on legaalne.

Turvalisuse peaks tagama kogu idee mõte pakkuda mänguvõimalust just sõpruskonnale omavahel. Muidugi võib mõnel leiduda ka selliseid sõpru kes omavahel nii tülli võivad minna, et asi vägivallaks ja nugadeandmiseks läheb aga see on juba nats äärmuslik variant... Üldiselt peaksid sõbrad omavahel normaalselt suutma erimeelsused ära lahendada. Turvalisuse aspekt tuleks loomulikult põhjalikult läbi mõelda, see on kindel!

Esialgse plaani järgi ei tohiks ületada ühe ruumi rent üheks õhtuks 500.- ehk 10 inimese puhul 50.- näkku,
mis tõenäoliselt jääb alla isegi enamuse kodumängude buy-in'ile.

Loomulikult tuleks enne uste avamist ka ettevõtmise tasuvus kindlaks teha:D , seetõttu saigi teema püstitatud, et vähe aimu saada kas sellisele asjale üldse huvi oleks.

Kui huvi oleks võiks juba edasi mõelda, et kas ja kuidas ideed realiseerima hakata!

muruntau
02.04.09, 16:52
okei, toon näite. Ütleme lihtsuse mõttes, et alginvesteering kogu varustusega jääb 20 000 krooni juurde, selle eest on kolm tuba minimaalselt sisustatud ja saab kogu värgi käima. Koha muud jooksvad kulud on 10 000 kuus. Peab Lisama, et see on väga lihtsustatud ja muidugi on reaalsuses asi palju keerulisem ja võimalik, et ka kallim. Et asi ära tasuks, peaks alginvesteering sellise riskantse ettevõtmisepuhul end kiirelt ära tasuma, nt 4 kuuga. 15KEEKu siis kuus peavad üürijad välja käima. St kuus peab käima 30 kampa läbi, et asi ära tasuks. On sul võtta need 30 kampa kusagilt? (võib ka üks kamp käia 30 korda, vahet pole, peaasi on, et summa täis tuleks) Nt mu enda tutvusringkonda kuuluvad põhiliselt üliõpilased ja meie kodumängude sisseost ei ületa kunagi 100 krooni, nüüd sellest sajast kroonist 50 panna koha üüri alla tähendaks põhimõtteliselt 100% list rake't (teenustasu), võrreldes kasiinode 10-15%sega. Kuna meid ei ole veel kunagi kümme olnud, siis see tähendab veelgi kõrgemat teenustasu. Ehk mina enda sõpradega sellist kohta ratsionaalselt võttes ei külasta kunagi, sest sellist teenustasu maksta nii väikeste summade pealt on täielik lollus, parem mängin kodus/sõprade pool, saab sama raha eest pulli rohkem. Arvatavasti tuleb see teenustasu asi paljudele teistelegi probleemiks.

SamGold
02.04.09, 17:13
okei, toon näite. Ütleme lihtsuse mõttes, et alginvesteering kogu varustusega jääb 20 000 krooni juurde, selle eest on kolm tuba minimaalselt sisustatud ja saab kogu värgi käima. Koha muud jooksvad kulud on 10 000 kuus. Peab Lisama, et see on väga lihtsustatud ja muidugi on reaalsuses asi palju keerulisem ja võimalik, et ka kallim. Et asi ära tasuks, peaks alginvesteering sellise riskantse ettevõtmisepuhul end kiirelt ära tasuma, nt 4 kuuga. 15KEEKu siis kuus peavad üürijad välja käima. St kuus peab käima 30 kampa läbi, et asi ära tasuks. On sul võtta need 30 kampa kusagilt? (võib ka üks kamp käia 30 korda, vahet pole, peaasi on, et summa täis tuleks) Nt mu enda tutvusringkonda kuuluvad põhiliselt üliõpilased ja meie kodumängude sisseost ei ületa kunagi 100 krooni, nüüd sellest sajast kroonist 50 panna koha üüri alla tähendaks põhimõtteliselt 100% list rake't (teenustasu), võrreldes kasiinode 10-15%sega. Kuna meid ei ole veel kunagi kümme olnud, siis see tähendab veelgi kõrgemat teenustasu. Ehk mina enda sõpradega sellist kohta ratsionaalselt võttes ei külasta kunagi, sest sellist teenustasu maksta nii väikeste summade pealt on täielik lollus, parem mängin kodus/sõprade pool, saab sama raha eest pulli rohkem. Arvatavasti tuleb see teenustasu asi paljudele teistelegi probleemiks.


Miks sa arvad, et see investeering ennast 4 kuuga peaks ära tasuma? Jooksvad kulud võiks üldiselt sissetulek ära katta. Sinu pakutud 10k puhul teeks see 5 gruppi nädalas. Aga tõesti, kõik oleneb palju oleks sellisel kohal külastajaid.

antnx
02.04.09, 17:21
Ma mäletan sellinne teema oli pokernewsis isegi olemas ja burget oli vist arvutanud, et ei tasu ära. Aga seal olid veidi teised eesmärgid klubil kui teie omal niiet ei teagi.

muruntau
02.04.09, 18:05
investeering peaks end siiski mingi ajaga ära tasuma, vastasel juhul on see annetus, heategevus, mis iganes. Sinu eesmärk vist ikkagi ei ole suvalistele pokkerimängijatele 20 kilost kingitust teha? :D Seega peab see raha tagasi tulema. Ja kuna ei saa kindel olla, kui palju see ettevõtmine hakkab kuus sisse tooma, siis peaks plaani ellu viima teatud varuga, et kõik kulud ilusasti kaetud saaks. Kuna tegu siiski hasartmängu meenutava ja tõenäoliselt ka alkohoolseid jooke tolereeriva erilise järelvalveta (turvameheta) koht, kus kasutajatel puudub ka suurem isiklik vastutus koha varade eest (keegi väga mälus peaga ajab õlle lauale, rikkudes selle katte, mis sa teed?), siis see riskipreemia peaks isegi suurem olema ja 10 K püsikulude juures peaks kuu sissetulek jääma isegi 18-20 kilo juurde. Pluss vbla tahab ka orgunnija endale vaeva eest 2-3 kilo kuus võtta, mis on ainult ratsionaalne sellise nussi eest. See ei saaks olema siiski enda hõumidega kodus istumine, vaid paned reaalselt enda raha sisse kuhugi, kus suvalised tondid võivad igasugust sitta teha. praegu järele mõeldes tundub mulle asja käima ajamiseks vajalik ikka küllalt suur veendumus, et on ka võimalik kuus 18-20K saada tulusid.

muruntau
02.04.09, 18:45
üks valupunkt veel. Kuidas sinna kohta sisse saab? Kui sa ise seda asja orgunniks, siis on võtmed sinu käes, aga sa vist ei viitsiks iga reede/laupäev kohal käia uksi avamas, sulgemas ja mingil määral ka olukorral silma peal hoidmas. See muudaks pokri hobist kohustuseks ja sa ei vaataks pokrile enam mõnda aega sama pilguga. Üks lahendus oleks, kui mitu inimest/sõpruskonda koos asja orgunniks, aga usaldusväärsete inimeste leidmine, kes viitsiks kogu asja kaasa teha on suht raske.

SamGold
02.04.09, 19:08
Nendele valupunktidele sai omajagu mõeldud kah. Peamine oleks ikkagi teada saada, mida inimesed sellisest kohast kui vabaaja veetmise võimalusest arvavad.

muruntau
02.04.09, 20:29
minu arust oleks fun, aga ise arvatavasti sõpruskonnaga ei tuleks, kui oleks üks "avatud" laud, kuhu kõik võiks istuda, siis oleks kuus korra-kaks tulija. Siin võiksid teised ka avaldada arvamust, et kas keegi oleks teoreetiliselt tulija või mitte, kui asi peaks käima minema. Siis saaks Samgold parema ülevaate, kas on mõtet sellist asja käima lükata või ei.

Purz
02.04.09, 23:59
Ma arvan, et reaalsus on siiski veidike teine kui see mis siin foorumi lehekülgedel välja pakutakse. Mina isiklikult ei näe turgu sellisel tegevusel - eriti praegu. Noortel tööd eriti ei ole ja vanemad inimesed ei käi 10kesi mänge mängimas. Samas pole teemaga kursis ning see on täiesti huupi pakutud esimese mõtte ajendil. Kui korralik turu-uuring on tehtud, siis sealt saad endale ka vastuse.

ranka
03.04.09, 13:39
See, mis sa orgunnid eksisteeris päris kaua pärnus - noortekeskusena :]

Kus olid linnapoolt antud ruumid, käidi koos, tambiti suht iga päev pokkerit ja tehtid muid lollusi. Kõik oli tasuta :)

Codecci
03.04.09, 15:00
Oma sõpruskonnaga oleks mõttetu - saab kodus ka mängitud, pohh kas korralik laud või mitte. Sellisel kohal oleks just siis mõtet kui iga suvaline vend võib kohale tulla ja rahakoti lauda tuua.

runnar
03.04.09, 16:26
Sellisel kohal oleks just siis mõtet kui iga suvaline vend võib kohale tulla ja rahakoti lauda tuua.

sellised kohad on täitsa olemas - park ja classic :)

muruntau
03.04.09, 16:47
pargis vist min sisseost 3000? see koht olekski rohkem mõeldud neile, kes üle viiesaja ei taha korraga välja käia. Või saab kusagil kasiinos ka mängida nt 500 eegu eest ja mitte shortstäkki?

Codecci
03.04.09, 17:29
sellised kohad on täitsa olemas - park ja classic :)

>:(

kvaliteet
03.04.09, 19:56
Ma arvan, et siis peaks kombineerima nendesse ruumidesse lihtsalt mingi kaardi või mänguklubi. Et oleks võimalik mängida pokkerit, bridži, malet ja muid kaardimänge.

runnar
04.04.09, 16:06
pargis vist min sisseost 3000? see koht olekski rohkem mõeldud neile, kes üle viiesaja ei taha korraga välja käia. Või saab kusagil kasiinos ka mängida nt 500 eegu eest ja mitte shortstäkki?

pargis pühapäeviti vist 10/10 cash ja 500 min buyin

SamGold
04.04.09, 21:20
Lambi tüüpide vastu saab jah kasiinodes mängida. Samas saaksid ruumi võtta näiteks siinse foorumi kasutajad, kes ei pruugi muidu väljaspool foorumit kokku puutuda, kui nad selles eelnevalt ise kokku lepivad.
Kui õhtuks ruum võtta, võib seal ükstapuha mis mängu mängida: pokkerit, bridge'i, malet jne. Selles mõttes sihtgrupp piiratud ei oleks, kuid tõenäoliselt vajab male vähem eraldi mängutuba kui pokker.
Kohta annaks paljudel erinevatel viisidel arendada millekski enamaks kui lihtsalt paariks toaks laudade ja toolidega. Koguda kasvõi näiteks pokkerialast kirjandust ja mingeid muid lisategevusi pakkuda jne jne (noortekeskuse asemel siis pigem pokkerikeskus :D )
Peamine sihtgupp oleks ikkagi regulaarsed kodumängu tegijad, kes ei käi koos niivõrd üksteise arvelt teenimise pärast vaid lihtsalt lõbusa seltskondliku tegevuse pärast. Sellisel juhul saab määravaks teguriks juba ka mugavus ja kui palju see tegevus mõjutab teisi (korraldajate elukaaslaseid näiteks:D)
Alguses oleks pakkunud, et sellised seltskondi (nagu me ise) on ikka rohkem aga kui mõelda siis tõepoolest vist pokker vanemate (30-40...) inimeste seas Eestis veel levinud ei ole. Ja väga noored on vb rohkem huvitatud ikkagi sellest va rahateenimisest pokkeriga.
Hetkeseis majanduses küll mingi eriline faktor ei tohiks olla. Pigem just hea aeg, kuna kohtade üürid ja kõik muud hinnad on madalad ja valikuvõimalus suur. Jääb ikkagi peamine küsimus, kas leiduks tallinnas piisavalt huvilisi ja siiani vastukaja põhjal, neid just vägapalju ei tundu olevat:)

lenin
07.04.09, 13:08
no malet võib suvalises pubis vabalt mängida.

a huvitav kas pokkerit võib? Et võtaks laua ja mängiks. Või on see keelatud?

lenC
07.04.09, 13:51
no malet võib suvalises pubis vabalt mängida.

a huvitav kas pokkerit võib? Et võtaks laua ja mängiks. Või on see keelatud?

Midagi seadusevastast otseselt ei ole, aga Eesti pubides tihti see juhtidele ei meeldi.

kollane
07.04.09, 15:29
no malet võib suvalises pubis vabalt mängida.

a huvitav kas pokkerit võib? Et võtaks laua ja mängiks. Või on see keelatud?



lost continendis tallinnas igatahes mul tuttavad päris tihti mängivad, õlu kõrvale jne
pole siiamaani keegi midagi õelnud.

leho57
07.04.09, 23:25
nii üllalt kui see ka ei kõla, et: "keegi ei käi seal rahateenimise eesmärgil vaid selleks, et lõbusalt aega veeta" - riigimeestele see jutt ei mõju ning selliste rahaliste mängude korraldamine juba sellise mastaabigagi on igatahes seadusevastane ilma vastava loata :(

SamGold
08.04.09, 09:28
nii üllalt kui see ka ei kõla, et: "keegi ei käi seal rahateenimise eesmärgil vaid selleks, et lõbusalt aega veeta" - riigimeestele see jutt ei mõju ning selliste rahaliste mängude korraldamine juba sellise mastaabigagi on igatahes seadusevastane ilma vastava loata :(


Raha peale mängude korraldamine on seadusevastane, kaardimänguvarustuse rent ei ole. Kui nüüd see inimene/seltskond, kes ruumi ja varustuse rendib, otsustab seal korraldada raha peale mängu, on jah see seadusega vastuolus samamoodi nagu raha peale pokkeri mängimine pubides või kodus. (Tõenöoliselt oleks seda aga väga raske tõestada, et nad seal omavahel just raha peale mängivad.)
Aga jah ettevõtmine ise oleks kindlasti vastavalt reguleeritud ja paika pandud nii, et millegi seadusevastasega tegemist ei oleks:)

rohelinekonn
08.04.09, 12:24
no malet võib suvalises pubis vabalt mängida.

a huvitav kas pokkerit võib? Et võtaks laua ja mängiks. Või on see keelatud?


Mul sõpradega minevikus on paaris kohas kästud lõpetada pokkeri tagumine. Aga viimasel ajal ei ole juhtunud isegi on vahetatud meile väikseid rahatähti ja antud kaardid kah veel :P