View Full Version : Intervjuude seeria «Tunne kaaslast!»: vastamas whippit
Tänases intervjuuude seerias «Tunne kaaslast» on vastamas foorumi kasutaja «whippit». Erinevalt eelnevatest intervjueeritavatest on whippit'il väga vähe seost pokkeriga küll aga on ta väga tugev spordiennustuses. Siinkohal huvitabki meid, kuidas, miks ja mida ta täpselt teeb.
Tervist whippit! Kuna paljud pokkerimängijad ei pruugi olla spordiennustusega kursis, siis äkki räägiksid natuke lähemalt kuidas on üleüldse võimalik spordiennustusega pikemas perspektiivis raha teenida. Tegu on arbitraažiga? Kui jah, kuidas see töötab, selgitaksid ehk pikemalt ja tooksid mõned illustratiivsed näited?
Spordiennustusega on võimalik mitut moodi raha teenida. Paljud üritavad klassikalisel viisil turgu beatida, kas teadmiste või mõne muu edge kaudu. Teadmiste alla lähevad siis kõiksugu lihtsamad ja keerukamad «süsteemid» või siis kasvõi see, et nägid poolt ühte Eesti meistriliiga jalgpallimeeskonda reede öösel kell 3 Nimeta baaris ja oskad sellest asjakohaseid järeldusi teha nende järgmise päeva mänguvormi kohta.
Samuti on võimalik raha teha kihlveokontorite vigadest, clocki beatimisest livebettingus või sellest, et kellegi bot on Betfairis hulluks läinud, või kasvõi vana hea bonus huntingu abil.
Üks võimalus teenida on kahtlemata ka arbitraaž, millega ise olen viimased 6 aastat tegelenud ja millest seetõttu ehk ka kõige paremini rääkida oskan, kuigi olen ka teiste kihlvedudest teenimise distsipliinidega kokku puutunud. Ise alustasin sellega 2006. aasta juulis.
Kuidas avastasid spordiennustuse ja arbitraaži?
Kõik algas sellest, et oli buumiaeg ja iga kuradi keskharidusega sekretär, rääkimata mulla*töölistest ehitusel ja kusiganes teenis rohkem raha, kui mina valge inimese tööd tehes. See läks mulle mingi hetk nii hinge, et otsustasin uue töökoha asemel otsida endale mingi tulusa hobi.
Nagu väga paljud inimesed, hakkasin pihta hasartmängudest, mõeldes naiivselt, et küll ma mingi niši leian, millega süsteemi beatida. Kokkupuuteid mul hasartmängudega varem ei olnud, kui mitte arvestada paari korda, kui sai Rootsi laeval kangi tõmmatud.
Kõigepealt viis rahajanu mu online kasiinode juurde, mille puhul avastasin Internetiavarustes ringi surfates, et kasiinod pakuvad sageli mitmesuguseid boonuseid a’la pane 100 dollarit sisse, anname sulle 100 dollarit omalt poolt juurde. Kahjuks olin kasiinoboonuste abusemisel paar kolm aastat hiljaks jäänud ning seetõttu pidin hakkama boonuste läbimängimiseks kümneid tuhandeid käsi blackjacki mängima. Kuigi sain blackjacki basic strateegia kiiresti selgeks, siis 12 tunnised klikimaratonid, mille tulemuseks oli heal juhul 70-80 dollarit, mulle eriti mõistliku tegevusena ei tundunud.
Seejärel hakkasin uurima, kuidas see spordiennustus käib. Kuna olin pool elu jalgpalliga tegelenud, siis vutiennustamine mulle põhimõtteliselt eriti võõras ei olnud. Lugesin foorumeid ja leidsin sealt paar teemat, kus paar tüüpi rääkisid boonuste välja mängimisest spordiennustuses. See tundus mulle palju lihtsam, kui öö läbi klikke teha, seega läksin süvitsi teemasse. Kuna boonuste välja mängimiseks kasutatakse sama mehhanismi mis arbitraažis, siis olin üsna pea arbimise juures. Bankrolli kasvatamiseks kogusin boonuseid ja samal ajal tegelesin ka arbitraažiga.
Läheme nüüd konkreetsemate numbrite juurde. Me ei soovi Sinu keskmist tunnitasu ega ka tundide arvu aga ütleme sellises laias laastus - kui palju on sellega võimalik teenida? Ma saan aru, et see sõltub bankrollist ja sajast muust asjast aga ütleme pokkerimängija, kellel on väga palju aega ja on $10 000 bankroll, kas siis iga kuu stabiilselt $3000 on tehtav? Või anna ise mõningaid näiteid, et saada mingisugunegi ettekujutus teenistusest.
Minu puhul tuleb arvestada, et olen alati olnud part-timer, ehk olen kõik need aastad käinud tööl. Vahepeal on elus olnud sellised nähtused ka nagu tüdruksõbrad ja teadupärast tahavad need ka aega ja tähelepanu. Seega olen olnud selline nädalavahetuse ja õhtune arbija.
Arbitraaži pealt raha teenimise puhul tuleb arvestada, et mida rohkem kapitali suudad rakendada, seda rohkem teenid. Selleks, et kapitali rakendada, pead tegema panuseid. Selleks, et teha panuseid, selleks peab sul olema aega turgu jälgida. Full-timerite puhul räägitakse 5-15 protsendist kuus, mida peetakse mõistlikuks oma bankrollist kuus teenida. Minu puhul jäi see tavaliselt nii 7-8% juurde, kuid oli ka kuid, kus teenisin üle 10 protsendi.
Tulles tagasi küsimuses toodud näite juurde, sis ma arvan, et 10k pealt 3k kuus teenida ei ole väga heale full-timerile võimatu, kuid selle näite juures hakkavad rolli mängima mitte arbija oskused ja panustatav aeg, vaid asjaolu, et arbitraaži puhul ei saa rahavooge juhtida. Selle all pean silmas asjaolu, et suutmaks 10k kasumlikult utiliseerida, peab bankroll olema jaotatud mõistlikult erinevate bookiede vahel. Sellisest bankrollist on vähe kasu, kus 9500 on ühe bookie juures ja ülejäänud 500 kümne bookie juures, kuna siis ei saa seda utiliseerida. Seega, ükskõik, kui hea sa arbitraažis oled, mingi hetk ei suuda sa raha välja võtmata enam seda 10k-d utiliseerida, mille tõttu osa su bankrollist enam ei teeni. Raha väljavõtmine isegi Moneybookersisse võtab spordiennustuses sageli päris mitu päeva, mis tähendab, et sageli on sul hetki, kus su kasutuses olev bankroll on selgelt vähem, kui 10k.
Kui nüüd mingeid numbreid välja käia, siis suure bankrolliga full-timerid räägivad kasumitest 10-20k kuus, kuid eeldan, et nende bankrollid on mitmesaja tuhande juures. Oskuslikule part-timerile pean teostatavaks 5-8% kasumit kuus, kui üksi seda teha, siis oleks hea bankroll 40-50k euri. Raha teenimise mõttes võib mõistlikum olla arbida mitmekesi, kuna võimaldab bankrolli efektiivsemalt kasutada.
Kuna tegu on arbitraažiga siis alati võidad ning downswinge ei ole. On mul õigus?
Kuna arbitraaž elimineerib riski, siis pole ka klassikalises mõttes downswinge. Loomulikult tuleb mõnikord ette kahjumlikke tehinguid. Need võivad tekkida näiteks panustaja poolt võetavast teadlikust riskist, valele objektile panustamisest, kihlveoobjekti sulgemisest või näiteks mängu lõppemata jäämisest ja seetõttu erinevatest panuse tühistamise reeglitest. Tavaliselt on vea tekkimise põhjus siiski klaviatuuri ja tooli vahel ning seetõttu on arbitraažis risk enda poolt juhitav.
On spordiennustus ka hooajaline? Näiteks pokkeris on madalseisud tihti teisipäev-kolmapäev, nädalavahetuseti aga kõrgseisud ning suvel langeb pokkeri aktiivsus. Kas mingit analoogset tendentsi saab täheldada ka arbitraažis?
Arbitraaži aktiivseimad hetked sõltuvad sellest, millisele spordile või üritusele arbija panustab. Samas üldine reegel on, et liikumised koefitsientides toimuvad esmalt siis, kui kihlveokontorid oma esimeste koefitsientidega välja tulevad ning siis, kui ilmuvad näiteks võistkondade koosseisud või tulevad muud asjakohased uudised. Kuna mina keskendusin arbimisele jalgpallis, oli aktiivseim aeg mängupäev, ehk liigajalgpallis laupäev ja pühapäev. Kogemuse põhjal hakkas kõige rajum andmine pihta ca 1300-1400 ajal ning lõppes koos viimaste liigamängudega nii 2100 või 2200, sõltuvalt liigakalendrist. Jalgpallile keskendumine võimaldas mul ka suvel arbitraažist puhkust võtta.
Läheme nüüd mustemate küsimuste juurde. Kuidas bookied suhtuvad Sinu tegevusse? Milliseid samme nad kasutavad su tegevuse takistamiseks ja kuidas see mõjutab tulevikus võitmist? Kui konto kinni pannakse siis selge on ju see, et sa sama kontoga enam samas kohas panustada ei saa.
Bookiede kõige tavalisem samm on kõigi nende, kelle betting pattern neile ei meeldi, konto limiitida nende jaoks mugavamale maksimaalsele panusele või konto sulgeda. Olen kohanud mitmesuguseid lahendusi ning erilist seaduspära ei suuda näha, et millal limiiditakse ja millal suletakse.
Aga õnneks on kihlveokontoreid palju ning paljudel on mitmeid skinne, kus saab eraldi registreerida. Mõned kihlveokontorid küll piiravad panuseid, kuid seavad piirangu sellisele tasemele, kus tema juures on veel mõistlik arbitraažiga tegeleda.
Soovitaksid arbitraaži kui elukutset või parem on sellega tegeleda hobikorras?
Sõltub inimese iseloomust ja asjast, mida ta saab sellele pühendada. Sobib ilmselt kõige paremini isikule, kellel ei ole peret ega muid 9-5 kohustusi.
Oskad sa välja tuua veel mõningaid viise peale arbitraazi kuidas spordiennustuses pikemas perspektiivis võita?
Arbitraaž pole tegelikult võitmine spordiennistuses, kuna võitmine eeldab vähemalt minu mõttemaailmas riskimist. Kuna arbimises riski pole, siis pole seal ka võitmist, on ainult kasum. Ma ei hakka siinkohal klassikalistest viisidest spordiennustuses võita rääkima, kuid üks võimalus on näiteks panustada turu keskmisest oluliselt kõrgematele koefitsientidele. Enda statistika põhjal nähtub, et see kui ma oleks vastupanuse tegemisest loobunud, oleksid ma ka bettorina long run küllaltki suures plussis.
Loomulikult on ka vähem tuntud meetodeid, näiteks kihlveobörsidel livebettingus panusta*mine omades teistest mängijatest kiirema telepildi eelist või olles võistlusel ise kohal
Nüüd ka natuke üldisemad küsimused. Kui tihti mängid pokkerit ja mida mängid?
Texas Hold’em ca kord kuus, kodumäng.
Kust on pärit Sinu fooruminimi whippit?
Whippit is a small canister (usually 8 or 16g) of nitrous oxide gas (N2O). Used officially in making whipped cream, but more often used recreationally to for its dissociative effects.
Ja nagu ikka, küsime oma "ohvritelt" traditsioonilise küsimuse: kui sa saaksid aega tagasi kerida ja midagi muuta või olematuks teha seoses sporsbettinguga siis mida sa teeksid või ei muudaks midagi?
Oleks tahtnud alustada varem kui 2006, kuna siis vedeles raha maas. Ja kui seda ei saa, siis tahaks oma tänaste teadmistega minna aastasse 2006 tagasi ja arbima hakata.
pokkerisheriff
30.07.12, 11:31
huvitav jutt. kui suur/konkurentsitihe on see arbimise turg? kui suht nishitegevus, siis peaks ju iga juurdetulev arbija sinu kasumit vähendama (napsatakse mingid "õige" koefiga su nina eest ära jms)?
Huvitavam oleks lugeda, kui teaks, misasi see arbimine on.
Huvitavam oleks lugeda, kui teaks, misasi see arbimine on.
Sure bettimine. A'la paned $50 Triobetis ja $50 Pinnacles sama mängu peale aga erinevad pooled. Näiteks Pinnacles paned A peale ja võidu korral tuleb $105, kaotuse korral kaotad $50. Triobetis B võidu korral tuleb $120 ja kaotuse korral kaotad $50.
Total loss $100, total win $105 või $120 ehk $5 või $20 profitit.
Panustades ühes kontoris on alati total loss. Viga tuleb sisse, kuna väiksemad bookiede koefid on ebatäpsemad ja nad ei jõua turule nii kiirelt reageerida.
Variance free money. Näide on illustratiivne ja tegelikult on selle jaoks valem.
1. Kui arbimise tagajärjel pannakse konto kinni kas siis rahad saab ikka kätte mis kontol on?
2. Kui sure bet teha kas siis on mõistlik panna kogu br(või siis max bet) ühe panuse peale ,et saada max profitit.Viimase näite põhjal siis 5k triosse ja 5k pinnacles,ehk siis total loss 10000$,total win 10500$ või siis 12000$, põhimõtteliselt siis sure bettide puhul on mõistlik koguaeg teha max panus?
Selge. Saab veel küsida?
Kas ei oleks mõtekas mingi gambleri bette vahendada ja kas selline asi vähendaks enda bettingpatternite silmahakkamist bookidele?
Kas kasutad mingit sport arbitrage software, mis sulle need koefid välja otsib?
hotcocacola
30.07.12, 12:28
Sure bettimine. A'la paned $50 Triobetis ja $50 Pinnacles sama mängu peale aga erinevad pooled. Näiteks Pinnacles paned A peale ja võidu korral tuleb $105, kaotuse korral kaotad $50. Triobetis B võidu korral tuleb $120 ja kaotuse korral kaotad $50.
Total loss $100, total win $105 või $120 ehk $5 või $20 profitit.
Panustades ühes kontoris on alati total loss. Viga tuleb sisse, kuna väiksemad bookiede koefid on ebatäpsemad ja nad ei jõua turule nii kiirelt reageerida.
Variance free money. Näide on illustratiivne ja tegelikult on selle jaoks valem.
Aga viik?
Ärge ajage peeneks, mõte oli ju arusaadav. Või kujutlege, et tegu oli tennisemänguga, kus viiki ei jää mäng.
Pmeliselt sama küsimus vist nagu alaskal ,aga kas ei oleks mõttekas oma teadmisi jagada ja selle pealt raha teenida,võtad omale nt staketava kellel on oma br või annad ise ja jagad temaga oma teadmisi,nagu mis, kus ja kui palju bettida,teeb täpselt samad bettid nagu sinagi ja teenite samapalju profitit,kuu lõppus maksab siis staketav kasumist mingi % nt 50 sinule,võtad omale 10 töölist ja teenid kuus 5x rohkem ...
huvitav jutt. kui suur/konkurentsitihe on see arbimise turg? kui suht nishitegevus, siis peaks ju iga juurdetulev arbija sinu kasumit vähendama (napsatakse mingid "õige" koefiga su nina eest ära jms)?
Kuna kuskil täpselt arvet ei peeta, palju arbimisega inimesi tegeleb, siis on raske konkurentsitihedust mõõta. Ise arvan, et isegi Eestis on neid inimesi kümneid, kui mitte sadu. Otseselt iga juurdetulev isik minu kasumit ei ohusta, kuna eeldan, et nad ei ole vähemalt alguses piisavalt head, et suurt midagi nina eest napsata :)
1. Kui arbimise tagajärjel pannakse konto kinni kas siis rahad saab ikka kätte mis kontol on?
2. Kui sure bet teha kas siis on mõistlik panna kogu br(või siis max bet) ühe panuse peale ,et saada max profitit.Viimase näite põhjal siis 5k triosse ja 5k pinnacles,ehk siis total loss 10000$,total win 10500$ või siis 12000$, põhimõtteliselt siis sure bettide puhul on mõistlik koguaeg teha max panus?
Olen ise alati rahad kätte saanud. Alati on mõistlik max profiti peale välja minna, kuid kogu bankrolli ühe beti peale ei paneks, kuna selle tagajärjel kiigub kogu bankroll ühe bookie juurde ning teist korda sa ei saa ilma raha liigutamata oma bankrolli kasutada. Ise üritan teha kas koguaeg max panuse või siis panuse, mis arvestab mu bankrolli suurust ja võimaldab mõistlikku kasumit, näiteks standard on 500 ja sellele vastav panus teisele poole.
Whippit,
Esmapilgul tundub see üsna staightforward ratede võrdlemine olevat. Milles seisneb arberi oskus/kogemus? Teab, kust mida ja millal otsida? Teab, millest hoiduda, et jama ei tuleks? Omab IT-platvormi, mis sourceb koefe ja flashib arbitraazhivõimalust kui seda näeb?
Selge. Saab veel küsida?
Kas ei oleks mõtekas mingi gambleri bette vahendada ja kas selline asi vähendaks enda bettingpatternite silmahakkamist bookidele?
Põhimõtteliselt on see võimalik, kuid sellisel juhul ei tohiks gambleri betid ja "sinu" betid olla sedavõrd erinevad, et nad ülemäära silma paistaks. Näiteks, kui gamberi betting pattern on alati 10 euri Barca võidu peale ja sinu bet oleks 500 euri Ukraina naistekandmise meistrivõistustele, siis ilmselt see ei töötaks. Aga kui patternid on piisavalt sarnased, siis võib töötada.
Kas kasutad mingit sport arbitrage software, mis sulle need koefid välja otsib?
Olen kasutanud nii vastavat softi, kui ka lasknud endale vastava softi teha. Mõnikord olen kasutanud mitut softi korraga, kui nad suudavad erinevaid asju leida.
Aga viik?
Nagu tolmuahv ütles. Samas, viiki saab elimineerida näiteks Betfairi lay funktsiooni või asian handicappe kasutades. Mulle endale isegi meeldib jalgpallis ka viigile panust teha, kuna kui viigikoefitsient on turu keskmisest suurem, siis võimaldab see ka suuremat kasumit.
Pmeliselt sama küsimus vist nagu alaskal ,aga kas ei oleks mõttekas oma teadmisi jagada ja selle pealt raha teenida,võtad omale nt staketava kellel on oma br või annad ise ja jagad temaga oma teadmisi,nagu mis, kus ja kui palju bettida,teeb täpselt samad bettid nagu sinagi ja teenite samapalju profitit,kuu lõppus maksab siis staketav kasumist mingi % nt 50 sinule,võtad omale 10 töölist ja teenid kuus 5x rohkem ...
Eks see ole usalduse küsimus. Samas, kui teha kellegi teisega koguaeg täpselt ühesuguseid bette, täpselt samal ajal, siis võib bookie hakata kahtlustama syndicate plays, mis on paljude bookiede t&c järgi keelatud.
Whippit,
Esmapilgul tundub see üsna staightforward ratede võrdlemine olevat. Milles seisneb arberi oskus/kogemus? Teab, kust mida ja millal otsida? Teab, millest hoiduda, et jama ei tuleks? Omab IT-platvormi, mis sourceb koefe ja flashib arbitraazhivõimalust kui seda näeb?
Jah, osaliselt on ta ka ratede võrdlemine, kuna see on kõige lihtsam. Oskus ja kogemus seisneb selles, et kui kiiresti suudad panused peale saada ning tõepoolest teadmine kust ja mida otsida. Algaja üldjuhul keerulisemaid arbitraaži valemeid ei tea, seega piiruvad tema panused bookie juures backimise ja Betfairis lay-ga, mis tähendab, et tema kasum jääb küllaltki tagasihoidlikuks. Soft on ka väga tähtis, kuigi oskajad leiavad sageli väga häid arbitraaži võimalusi just kohtadest, mida soft ei skänni ja mis on seetõttu sageli ka tulusamad.
Aasta oli vist 2002 kui mulle rootsi spetsialistid spordiennustuse köögipoolt tutvustasid. Siis oli nende andmetel igapäevaselt mitte väga raske leida ~10 mängu, millega sai teenida 4% puhast. Palju tänasel päeval "väga hea %" mille sa ühe mänguga teenid ?
Aasta oli vist 2002 kui mulle rootsi spetsialistid spordiennustuse köögipoolt tutvustasid. Siis oli nende andmetel igapäevaselt mitte väga raske leida ~10 mängu, millega sai teenida 4% puhast. Palju tänasel päeval "väga hea %" mille sa ühe mänguga teenid ?
Valin nende hulgast, mille tootlikkus on üle ühe protsendi. Tavaliselt jääbki ühe tehingu tootlikkus kuhugi 1.5% peale, kuigi eraldi statistikat selle kohta pole teinud.
Olen kasutanud nii vastavat softi, kui ka lasknud endale vastava softi teha. Mõnikord olen kasutanud mitut softi korraga, kui nad suudavad erinevaid asju leida.
Tuleb tunnistada, et see teema ajas endalgi tuju peale seda värki uurida.
Leidsin palju lehti, kus peab mingit ilmatuma summat maksma, et näha neid Sure Bete.
Kas ise ka maksad (investeerid?) sellise teenuse eest ja kui palju?
E:+ Kelle kaudu on mõtekas liituda sportsbet saitidega, kui üldse sellel mingit vahet on?
Kas betting kontorid kisama ei hakka kui pidevalt kontole sisse-v2ljakandmine toimub (nemad peavad teatavasti fee maksma tehingutelt) v6i on tavaliselt extra fee kui kuus yle n korra withdrawal teha? Kuidas yldse see rahade saitide vaheline liikumine on sul korraldatud, kas nt netelleri/moneybookersi cashback on ka arvestatav teenistus?
Kas antud tegevus on selles vallas kuidagi ebaeetiline ka? Umbes nagu pokkerilauas collusion.
Tean sportsbettingust sama palju kui siga lennuõnnetusest, huviprst küsin lihtsalt.
Kas antud tegevus on selles vallas kuidagi ebaeetiline ka? Umbes nagu pokkerilauas collusion.
Tean sportsbettingust sama palju kui siga lennuõnnetusest, huviprst küsin lihtsalt.
Umbes nagu kasiinodes kaartide lugemine,keelatud ei ole aga banni saad...
Tuleb tunnistada, et see teema ajas endalgi tuju peale seda värki uurida.
Leidsin palju lehti, kus peab mingit ilmatuma summat maksma, et näha neid Sure Bete.
Kas ise ka maksad (investeerid?) sellise teenuse eest ja kui palju?
E:+ Kelle kaudu on mõtekas liituda sportsbet saitidega, kui üldse sellel mingit vahet on?
Tahtsin just umbes sama küsida. :P
Kas antud tegevus on selles vallas kuidagi ebaeetiline ka? Umbes nagu pokkerilauas collusion.
Tean sportsbettingust sama palju kui siga lennuõnnetusest, huviprst küsin lihtsalt.
Arbitraazi võrdle blackjackis kaardide lugemisega. Ebatäpsetele bookide (reeglina väikesed) jaoks arbijad tähendavad kahjumit.
Kas ma saan õigesti aru, et saidid saavadki neid arbijaid kindlaks teha ainult selle järgi, et panustavad suuri summasid perioodiliselt suht lambiasjadele? Selles mõttes, et sa ju ühel saidil panustad ainult ühele poolele.
Ja teine küsimus on, et kuna ma sain aru, et arbijate kasum tuleb mingite väikeste saitide tegevuse (tegevusetuse) arvelt, siis kui palju neid eri saite sul näiteks selle aasta jooksul juba käigus on olnud?
Mis on su rekord arbis st % ja (eeldan et betid läksid läbi)
Kas vahest on kahju ka arbist, kui need nt, et ühel pool on tugev value trade(samas arbimisega annad sa turule tagasi)
Mis on su max limiidid triobetis, pafis?
Kui palju on nn force majore. Kui arbimisega teenid 1%+ siis võib juhtuda, et sa ei suuda 2 poolt korraga panustada(1 pool on koefe muutnud), b sait paneb scammi. St võidad vähe, kui oled pasas siis kaotad korraga palju
Kui palju sa kasutad ühe osapoolena betfairi(paremad koefid aga pead teenustasu maksma)
hotcocacola
30.07.12, 23:30
Üle väga pika aja üks väga huvitav teema! Ise ei jaga asjast põhimõtteliselt muffigi, aga üritan regzide sõnad kõrvataha panna.
GL whip!
Tuleb tunnistada, et see teema ajas endalgi tuju peale seda värki uurida.
Leidsin palju lehti, kus peab mingit ilmatuma summat maksma, et näha neid Sure Bete.
Kas ise ka maksad (investeerid?) sellise teenuse eest ja kui palju?
E:+ Kelle kaudu on mõtekas liituda sportsbet saitidega, kui üldse sellel mingit vahet on?
Jah, kasutan arbitraaži võimaluste leidmiseks softi. Olen kasutanud mitmeid erinevaid, kõige kallim on olnud 150 naela kuus, kõige odavam 19 eurot kuus, kusjuures see kõige odavam oli sigahea teenus. Keskmiselt olen teenuse eest maksnud kuskil 100 euri kuus.
Kas betting kontorid kisama ei hakka kui pidevalt kontole sisse-v2ljakandmine toimub (nemad peavad teatavasti fee maksma tehingutelt) v6i on tavaliselt extra fee kui kuus yle n korra withdrawal teha? Kuidas yldse see rahade saitide vaheline liikumine on sul korraldatud, kas nt netelleri/moneybookersi cashback on ka arvestatav teenistus?
Kui piisavalt suur bankroll on, siis ei pea pidevalt sisse-välja kandma. Minu praktika on olnud, et nendest kontoritest, mis välja kandmise peale kisama ei hakka või kellel withdrawal feesid ei ole, siis sealt kannan iga esmaspäev osa välja. Likviidsuse tagamise eesmärgil. Cashbacki teenistuse üle pole eraldi arvet pidanud.
Kas antud tegevus on selles vallas kuidagi ebaeetiline ka? Umbes nagu pokkerilauas collusion.
Tean sportsbettingust sama palju kui siga lennuõnnetusest, huviprst küsin lihtsalt.
Mul oli sel teemal ükskord huvitav vestlus ühe Eestis tuntud bookie traderiga. Tema väitis samamoodi, et ma panustan ebaeetiliselt, kuna võtan alati parimaid oddse, ega ole seetõttu "tõeline" gämbler. Ja nemad väidetavalt pakuvad oma teenust ainult tõelistele gämbleritele.
Mitte, et mul bookiede vastu midagi oleks, kuid jutt, et arbitraaž on ebaeetiline on bookie suust küll selgelt silmakirjalik. Bookied eeldavad, et mängija võtab riski, samal ajal kui nemad ise mingit riski ei võta, kuna nende kasum tekib koefitsientidele lisatud marginaalist, mitte sellest, et nad positsioone võtavad. See on minu take selle teema eetilisusest.
Kas ma saan õigesti aru, et saidid saavadki neid arbijaid kindlaks teha ainult selle järgi, et panustavad suuri summasid perioodiliselt suht lambiasjadele? Selles mõttes, et sa ju ühel saidil panustad ainult ühele poolele.
Ja teine küsimus on, et kuna ma sain aru, et arbijate kasum tuleb mingite väikeste saitide tegevuse (tegevusetuse) arvelt, siis kui palju neid eri saite sul näiteks selle aasta jooksul juba käigus on olnud?
Jah, bookied profileerivad panustajaid, paljud kasutavad selleks vastavat softi. Kindlasti on kriteeriumiteks ka panuste suurus, panuste tegemise aeg ning muu betting patternit iseloomustav teave.
Kasum ei pruugi tulla väikeste saitide tegevusetuse arvelt. Parimad bookied arbimise jaoks võivad olla ka suured ja tuntud, kuid kelle juures üldiselt kaua panuseid piiramata vastu ei pea.
Mis on su rekord arbis st % ja (eeldan et betid läksid läbi)
Kas vahest on kahju ka arbist, kui need nt, et ühel pool on tugev value trade(samas arbimisega annad sa turule tagasi)
Mis on su max limiidid triobetis, pafis?
Kui palju on nn force majore. Kui arbimisega teenid 1%+ siis võib juhtuda, et sa ei suuda 2 poolt korraga panustada(1 pool on koefe muutnud), b sait paneb scammi. St võidad vähe, kui oled pasas siis kaotad korraga palju
Kui palju sa kasutad ühe osapoolena betfairi(paremad koefid aga pead teenustasu maksma)
Kahjuks läks varasemate aastate statistika koos kõvakettaga õhtale, aga suurimad kasumid protsentuaalselt näiteks jalgpallis on olnud kuskil 12-15% per tehing. Muude sündmuste või spordialade peale ennustamisel võib ka suuremaid kasumeid ette tulla.
Jah, value osas olen arvutusi teinud ning kui poleks arbiga tagasi andnud, siis oleks ikkagi plussis. Samas ma ei ole eriti riskialdis inimene, seega value betting suurte panustega pole ehk my cup of tea. Üldiselt, kui mind mõne bookie juures limiteeritakse mingite väiksete summade peale, ütleme kuni 20-30 eurot bet, siis panustan max bet ja võtan value ning teist poolt ei sulgegi. See on minu valulävi.
Trios max win oli viimati ca 20 eurot, PAF-is oli vist 15 ringis.
Jah, võib ette tulla, et ei suuda mõlemaid pooli sulgeda. Üldiselt saab sellisel juhul võtta koefitsiendi kuskilt mujalt, või võtta koefitsient livebettingus või pöidlad pihku :). Pärast mängu panuste tühistamist pole mul endal ette tulnud, kuigi tean, et juhtub ka Eestis.
Betfairi kasutasin vanasti palju, kuid nüüd enam eriti mitte, kuna Betfairis ei pruugi olla sageli piisavalt likviidsust soovitud koefitsientide peale ning teiseks, on ka kasumlikumaid viise tehing teostada, kui lay Betfairis. Ise kasutan Betfairi madalate koefitsientidega lay tarbeks, maksimeerides ühe poole kasumi, jättes teisele poole nulli.
Keldrimees
31.07.12, 12:32
Kas sa ainult arbid või kasutad ka muid tehnikaid panustamisel. Esialgses Q&A-s mainisid ,et oled ka muude vormidega kokku puutunud. Kui oled, äkki saaksid veidi lähedamalt seletada, mis on muud moodused sportsbettingu biitimisel.
Kuna rääkisid max beti panemisest ja nende erinemisest tubati, siis tekib sealt shortterm variatsioon. Kas see üldse on tuntav või teed niipalju bette ,et seda pole märgatagi.
Mis spordiennustus saite kasutad ? Milliseid julged soovitada ?
Kas sa ainult arbid või kasutad ka muid tehnikaid panustamisel. Esialgses Q&A-s mainisid ,et oled ka muude vormidega kokku puutunud. Kui oled, äkki saaksid veidi lähedamalt seletada, mis on muud moodused sportsbettingu biitimisel.
Kuna rääkisid max beti panemisest ja nende erinemisest tubati, siis tekib sealt shortterm variatsioon. Kas see üldse on tuntav või teed niipalju bette ,et seda pole märgatagi.
Ise olen enamasti kas arbinud või väikeste panustega value bette võtnud. Viimatinimetatute valikul lähtun sisuliselt sellest, mida soft ette annab. Kuna arbitav koefitsient on turu keskmisest oluliselt kõrgem, siis eeldan, et see koefitsient on tol hetkel value. Siin foorumis on kindlasti inimesi, kes value bettingut minust paremini valdavad, seega võivad nemad ka sõna sekka öelda :)
Sportsbettingu biitimine eeldab üldjuhul teadmisi sündmusest, millele panustad. Ehk, biitimiseks pead sa kas teadma turust paremini või leidma koefitsiente, mis on turu keskmisest oluliselt paremad. Kui sooviks on aga sportsbettinguga raha teenida nii, et sündmusest midagi ei tea, siis on ka mitmesuguseid vähem klassikalisi meetodeid. Üks, mida veidi nuusutanud ka olen, on nn clocki beatimine livebettingus.
Lühidalt tähendab see seda, et panustad livebettingus teades teistest turuosalistest enne, kas mingi sündmus on toimunud või mitte. Praktikas peab selleks olema kas ilgelt kiire telepilt või feed või siis pead ise võistlusel kohal olema ja sealt lives panustama. Aastaid tagasi oli see väga lihtne, kuna Betfair kasutas panustamisel maksimaalselt viie sekundi delayd, kuid targad inimesed suutsid seda beatida ja börsilt, ehk teistelt mängijatelt, kellel sellist eelist polnud seeläbi raha ära korjata. Olen mõned korrad ise ka lives proovinud aastaid tagasi, töötas küll.
Mis spordiennustus saite kasutad ? Milliseid julged soovitada ?
Oleneb otstarbest. Eestis litsentsi omavad toad on okei ning kui oled lihtsalt pühapäevamängur, siis võib sealt mõnikord häid koefitsiente leida. PAF mulle enam ei istu, kuna nad on väga kiired oddse updatema ning marginaal on küllaltki suur.
Kui on soovi väiksema marginaaliga saite kasutada, siis Pinnacle ja aasia kontorid on kohad, kuhu vaataks. Ehk ka Betfair, kuigi algne commission 5% on minu maitsele veidi liiast.
Kuidas on võimalik neid lühendeid, mida need safe bet lehed kasutavad, endale selgeks teha?
ala : DNB1? FBQAT? neid on veel. Üleüldse on neid mänge kuidagi raske leida, any tips?
Algul ei saanud aru mis WFB on. Olen muidugi sportsbetile väga võõras ka.
hotcocacola
01.08.12, 03:00
Äkki oskad nimetada 2-3 välismaa saiti, kus on kõrged koefid ja mis sobib ideaalselt mõne panuse tegemiseks pühapäevaennustajale (va Pinnacle ja Betfair). Oleks hea olla kursis mõne toaga, kus ei röövita inimesi (nt Triobet oma koefidega)
Kuidas on võimalik neid lühendeid, mida need safe bet lehed kasutavad, endale selgeks teha?
ala : DNB1? FBQAT? neid on veel. Üleüldse on neid mänge kuidagi raske leida, any tips?
Algul ei saanud aru mis WFB on. Olen muidugi sportsbetile väga võõras ka.
DNB1 on draw-no-bet võistkonnale 1. Triobetis on selle asja nimi näiteks moneyline, kui ma õigesti mäletan. FBQAT on minu jaoks võõras termin. Mängude leidmiseks on kõige mõistlikum vastavat teenust kasutada, käsitsi otsimiseks peab veidi kogemust olema.
Äkki oskad nimetada 2-3 välismaa saiti, kus on kõrged koefid ja mis sobib ideaalselt mõne panuse tegemiseks pühapäevaennustajale (va Pinnacle ja Betfair). Oleks hea olla kursis mõne toaga, kus ei röövita inimesi (nt Triobet oma koefidega)
Triobet on suhteliselt keskmise marginaaliga tuba, ei ütleks, et seal röövitakse.
Kui soovid madala marginaaliga bettimist, siis pead tahes tahtmata asian handicapid endale selgeks tegema. Kui euroopa stiilis koefitsientidele bettimisega piirduda tahad, siis pakub Pinnacle ka neid, küllaltki vähese marginaaliga. Aasia kontorites on 1X2 stiilis koefitsientidele üsna kõrge marginaal, kuid asian handicapid on Pinnaclest sageli paremadki. Sellist kontorit, mis pakuks samal ajal madalaid marginaale ja oleks mõeldud pühapäevaennustajatele, mul kahjuks pähe ei tule, kuna selline ärimudel ei tundu eriti mõistlik. Pühapäevaennustajatel on koefitsientidest sageli suva ja raha loobitakse suvalistele numbritele, seega pole bookiel vaja marginaali vähendamisele rõhuda.
Mängude leidmiseks on kõige mõistlikum vastavat teenust kasutada, käsitsi otsimiseks peab veidi kogemust olema.
Mis teenuse nimi oleks, et otsida? või oskad mingit kindlat soovitada?
Kui palju sul on saite, kus sa aktiivselt tegutsed. Palju on saite, kus sul nt raha pole sees ja pead depoma nt et. Paljudest saitidest oled pidanud loobuma (ala maxbet väike vms) Kui sul triobetis ja pafis 15 eur maxwin siis pm need saidid sinu jaoks out?
Kas seoses olümpiaga on nüüd rohkem "tööd" häid arbi võimalusi?
Mida arvad üldiselt saitide turvalisuse kohta? Olen lugenud palju foorumeid, kus nt palju probleeme saitidega, aga enamus on siiski nn bonus-probleemid. Nt ise kasutan vahest SBR-forumit ja olen ka kasutanud D- tubasi, aga väljamakse olen saanud alati kõigis teha. Et kas asi polegi nii hull ja mängijad ei loe tihit bonuse reegleid?
Mind hakkas teema huvitama ja tegin 2 google searchi, teise searchiga leidsin http://www.arbhunters.co.uk/ - yay or nay? Kui on soov oma bankrolli investeerida arbimisse, kust kohast oleks parim alustada?
Võid googeldada Sure Bet Software vms siis peaks leidma päris asjalike programme selle jaoks..
Ise ka kunagi proovinud tegeleda selle värgiga, aga ei suutnud leida piisavalt suurt BRi, et see asi käima panna.
Btw. Olen kunagi kohanud saite mille 1 kuu liikmestasu on olnud kuni 30 000$ mis pakuvad 30%-50% Arbe... so sick!
Ehk mingid skämmerid vms.. kui aega siis ükspäev otsin need lehe üles ja annan lingi. Võis siis ehk on Whippit teadlik ja suudab sada kinnitada, et arbide pakkujad võivad selliseid summasi küsida.
Good Luck
Tegelikult peaks olema realistlik. Saite on palju, aga limiidi muutused on kerged tulema. Mul on piisanud esimesest betist, kus koef oli turust parem ja muudeti max bet 1-ks. Olen uurinud ka scannered. Osad pakuvad minged mõttetuid teenuseid wannabe bettijatele millel pole üldse +EV põhja. Ma tahaks ise näha kuda 10k+bettdega arbijad mängivad ja neid saite, kes seda läbi lasevad!
Küll aga ma maksaks valuebet teenuse eest, kus mingi ala ekspert teaks backroundi. Nt kuidas te panustaksite, kui olümpia eel on kuulda kõlakaid, et Kanter on heitnud trennis nt 70+ purakaid v keegi teine on supervormis v keegi on saanud mingi vastiku kõhuviiruse
See info oleks palju väärtuslikum, sest saad suure rahaga peale lennata
Mis teenuse nimi oleks, et otsida? või oskad mingit kindlat soovitada?
Olen kasutanud erinevatel aegadel OddsandBets, Arbexpert, Arbitrage Pro, Rebelbetting. Osasid neist ei pruugi enam eksisteerida, kuid Arbitrage Pro oli omal ajal väga hea, kuigi ka väga kallis, Rebelbetting on selline mainstream teenus, mida väga palju kasutatakse.
Kui palju sul on saite, kus sa aktiivselt tegutsed. Palju on saite, kus sul nt raha pole sees ja pead depoma nt et. Paljudest saitidest oled pidanud loobuma (ala maxbet väike vms) Kui sul triobetis ja pafis 15 eur maxwin siis pm need saidid sinu jaoks out?
Mida arvad üldiselt saitide turvalisuse kohta? Olen lugenud palju foorumeid, kus nt palju probleeme saitidega, aga enamus on siiski nn bonus-probleemid. Nt ise kasutan vahest SBR-forumit ja olen ka kasutanud D- tubasi, aga väljamakse olen saanud alati kõigis teha. Et kas asi polegi nii hull ja mängijad ei loe tihit bonuse reegleid?
Aktiivsete saitide arv sõltub bankrollist, maksimaalselt olen hoidnud nii 20 korraga töös, kuid kui bankroll on väiksem, siis piirdun nii kümnega. Loobuma olen pidanud väga paljudest, mõnest ka mitu korda. Praegu puhkan tööst, kuid eeldan, et olümpial tekib päris häid arbimise võimalusi, kuna pole mainstream bookiede jaoks.
SBR on ameerika saitide poole kaldu, ega ole Euroopa marketi osas kõige täpsem. Boonuste probleemides on tavaliselt mängijad ise süüdi, kui üritavad liiga labaselt abuseda. Kui suuri summasid liigutada, siis tasub ennast muidugi iga päev kursis hoida, et ega kuskil mingeid probleeme pole ilmnenud.
Mind hakkas teema huvitama ja tegin 2 google searchi, teise searchiga leidsin http://www.arbhunters.co.uk/ - yay or nay? Kui on soov oma bankrolli investeerida arbimisse, kust kohast oleks parim alustada?
Nay. Mul pole usku teenustesse, mis teavitavad sind e-mailiga. See võis 10 aastat tagasi töödata, kuid tänasel päeval jääb selgelt aeglaseks. Samuti näitab see, et tüüpidel pole tõenäoliselt oma mootorit, vaid tõenäoliselt scrapevad arbe kellegi teise teenuse juurest ja saadavad selle kohta maile. Või on tegemist mõne tõsise teenusepakkuja kõrvalprogrammiga.
Võid googeldada Sure Bet Software vms siis peaks leidma päris asjalike programme selle jaoks..
Ise ka kunagi proovinud tegeleda selle värgiga, aga ei suutnud leida piisavalt suurt BRi, et see asi käima panna.
Btw. Olen kunagi kohanud saite mille 1 kuu liikmestasu on olnud kuni 30 000$ mis pakuvad 30%-50% Arbe... so sick!
Ehk mingid skämmerid vms.. kui aega siis ükspäev otsin need lehe üles ja annan lingi. Võis siis ehk on Whippit teadlik ja suudab sada kinnitada, et arbide pakkujad võivad selliseid summasi küsida.
Good Luck
see 30k asi on eeldatavalt skämm.
Aga kuidas nende kontoritega hakkama saada mis eesti kasutajaid vastu ei võta. Nendes pole vist teha midagi. Noh olen küll mõelnud et paneks mingid valeandmed ja skrilli maksete jaoks võiks mingi aeg ehk see variant töödata ka aga kui booki hakkab dokumente tahtma siis on ikkagi läbi. Ka lugesin kuskilt parem kui arbprogramm jookseb ühel arvutil ja panuseid teed teisel sest kihlveokontorid jälitavad ka arbereid. Siiani olen leidnud siis bookid mis ei lase Eestist ligi on 24Bet 24Poker Abcislands Bet24 Betbyrne Betsafe Betgameday Betdsi Bet770 Centrebet Easybets Meridianbet Sportbook Sportbetcomau Titanbet Unibet Vivarobet. Stanjames ja Marathonbetil on panuselimiit ja Bet3000 Digibet ning Starteambetil ei saa üksikpanuseid teha. 5Dimesil ja Parimatchil ei saa eurot kasutada ja Interwetteni väljamakse on pank ning Fonbetil on väljamaksetega piirangud. Olen seda SRB lehte ka scammide suhtes vaadanud aga jah see ei hõlma ka kõiki kontoreid et teab keegi veel selliseid scammalertide lehti mis rohkem bookisi kontrolliksid.
BentleyMulsanne
06.08.12, 23:05
Selge see, et trackimine käib, mida täpselt trackitakse .. aga sellest, et nüüd erinevate ip`de ja arvutite pealt sellest jääb ka väheks kui asja laiakaliibriga ajada. Arbimise maskeerimiseks on omad nipid nii IT küsimustes, ja eriti oluline on see muudes küsimustes! Info liigub bookide vahel like its nothing. Teinekord kirjutan sellest pikemalt.
Selge see, et trackimine käib, mida täpselt trackitakse .. aga sellest, et nüüd erinevate ip`de ja arvutite pealt sellest jääb ka väheks kui asja laiakaliibriga ajada. Arbimise maskeerimiseks on omad nipid nii IT küsimustes, ja eriti oluline on see muudes küsimustes! Info liigub bookide vahel like its nothing. Teinekord kirjutan sellest pikemalt.
oh boy ! cant wait !
tahaks teada, kuidas arbe maskeeritakse.
bette toksivad arberid sisse niikuinii manuaalselt. tahaks teada, kuidas scrapereid, kui need on eraldi arvuti peal, tuvastatakse?
kui oled oma RandomBook123-s 100/200/500-se (ei tea millised limiidid on, aga ballpark) beti ära teinud, siis lükkad 2€-se kombo lisaks ja arvad, et oled kameeleon ning pärast ei saa trader aru, et sa tabasid rogue line'i ?
note endale : hommikul esimese asjana ostan popkorni
Aga kuidas nende kontoritega hakkama saada mis eesti kasutajaid vastu ei võta. Nendes pole vist teha midagi. Noh olen küll mõelnud et paneks mingid valeandmed ja skrilli maksete jaoks võiks mingi aeg ehk see variant töödata ka aga kui booki hakkab dokumente tahtma siis on ikkagi läbi. Ka lugesin kuskilt parem kui arbprogramm jookseb ühel arvutil ja panuseid teed teisel sest kihlveokontorid jälitavad ka arbereid. Siiani olen leidnud siis bookid mis ei lase Eestist ligi on 24Bet 24Poker Abcislands Bet24 Betbyrne Betsafe Betgameday Betdsi Bet770 Centrebet Easybets Meridianbet Sportbook Sportbetcomau Titanbet Unibet Vivarobet. Stanjames ja Marathonbetil on panuselimiit ja Bet3000 Digibet ning Starteambetil ei saa üksikpanuseid teha. 5Dimesil ja Parimatchil ei saa eurot kasutada ja Interwetteni väljamakse on pank ning Fonbetil on väljamaksetega piirangud. Olen seda SRB lehte ka scammide suhtes vaadanud aga jah see ei hõlma ka kõiki kontoreid et teab keegi veel selliseid scammalertide lehti mis rohkem bookisi kontrolliksid.
Nendes pole teha midagi, pole mõtet valeandmete andmisega riskida, kuna dokumente peab esitama niikunii. Ei näe vahet sellel, et proge jookseb ühes arvutis ja panused tulevad teisest, kuna bookie ei saa kuidagi teada, et sa proget jooksutad. Võib-olla muidugi, kui progel on built in browser, siis on ehk mingi trackimine selle kaudu võimalik. Viimati kui kasutasin siis Bet3000 ja Digibet polnud minimum triples, ainult osad marketid olid.
Ma pean kõige suuremaks riskifaktoriks erinevaid reegleid erinevates bookides aga mis spordialal ja millisel marketil see risk kõige väiksem üldse on kas jalgpallis 1x2? Kõige rohkem erinevaid reegleid on vist tennises aga ka hokis base ja basketballis.
http://bet-xsystem.com/index.php/en/betting-rules.html
Aga kas on veebis kuskil sellist otsingut et sisestad näiteks panustamise tüübi mingil alal siis sisestad bookid ja programm ütleb siis kas on nendel bookidel sellel alal ja panustamise variandil panustamise reeglites erinevusi või mitte. Tasulistes alert programmides on kindlasti see funktsioon olemas aga on mingit free varianti ka.
Ma pean kõige suuremaks riskifaktoriks erinevaid reegleid erinevates bookides aga mis spordialal ja millisel marketil see risk kõige väiksem üldse on kas jalgpallis 1x2? Kõige rohkem erinevaid reegleid on vist tennises aga ka hokis base ja basketballis.
http://bet-xsystem.com/index.php/en/betting-rules.html
Aga kas on veebis kuskil sellist otsingut et sisestad näiteks panustamise tüübi mingil alal siis sisestad bookid ja programm ütleb siis kas on nendel bookidel sellel alal ja panustamise variandil panustamise reeglites erinevusi või mitte. Tasulistes alert programmides on kindlasti see funktsioon olemas aga on mingit free varianti ka.
Teenused sageli annavad märku, kui on arb on mixed rules. Näiteks tennises on vähemalt neli erinevat varianti reeglitest, kui mäng peaks retiremendi pärast pooleli jääma. Nüüd mingit sellist veebipõhist tasuta asja ma ei tea, mis tooks reeglite erinevused välja. Pakun, et sellisel otsingul poleks eriti ka mõtet, kui pole just tegemist mingi tasulise teenusega.
Aga tead mõnda teenust peale Arbsurferi mis free triali pakub või siis paremaid protsente triali ajal kui AS. Kirjutasid ka et kasutasid 19 kuutasuga teenust mis see on kas mõni nendest.
http://www.sportsarbitrageguide.com/components/alerts
Üldiselt on sellega nii, et mainstream ei ole kõige paremad teenused, ma üritan pärast googeldada, kui ise aktiivselt tegelesin veel, siis kõige parem koht oli mingi 500€ kuus, sinna sai vist 48h triali ( ilmselgelt ma huiasin seda trialit nii kaua, kuni enam ei lasknud Eesti IPga üldse teha) nende osalise accessiga trial oli parem kui teiste paid service.. ja need kellel on kõige paremad scraperid jne ilmselt ei müü neid ja paljud kes müüvad koorivad ise ennem koore ära ;)
Aga tead mõnda teenust peale Arbsurferi mis free triali pakub või siis paremaid protsente triali ajal kui AS. Kirjutasid ka et kasutasid 19 kuutasuga teenust mis see on kas mõni nendest.
http://www.sportsarbitrageguide.com/components/alerts
Free trialit peaksid kõik pakkuma, kui küsida viitsid. Seda 19 eurost enam ei kahjuks ei eksisteeri. Soovitan kõigist free triali võtta ja sealt valida, mis su maitsele paremini sobib. Võib-olla mõistlik võtta korraga ka mitu, siis saad pildi ette, milline neist teenustest kiirem on. Kiirus loeb :)
http://www.crackinn.com/h/n/r/rebelbetting
http://www.cracknet.net/data/Rebelbetting_3.4.1010.803_crack-bee0354968.html
http://www.zedload.com/rebelbetting-crack-serial-download.html
http://www.zedload.com/search.php?q=arbsurfer&log=1&x=43&y=19
http://www.fullreleasez.com/free-full-download-arbsurfer-crack-serial-keygen.html
Aga kas crackide kasutamine õigustab et kas programm hakkab näitama.
Kas ma saan õigesti aru, et arbimine on nagu keelatud ja pole ka? On see kuskil reeglites kirjas, et sina ei tohi mitte panna samaaegselt teises toas vastupanust?
http://www.fullreleasez.com/free-full-download-arbsurfer-crack-serial-keygen.html
See on küll nice link kuhu sa suunasid! Esimene asi mida nägin oli räme vemp eidel kurgus! wp
Ise ka seda arbitraaži asja uurima hakanud, tegin Rebeli triali. Nüüd hakkan süsteeme aretama-
arbimine ei saa olla keelatud.
Samahästi võiks keelatud olla kasiinos cashi laudades võitja regulari staatuses olek v klient kohvikus, kes koguaeg sooduspraade ostab. Kui selle alusel konf raha, oleks see varastamine.
Samas booked võivad TC igasugust paska kirjutada ja lõplik sõna ikka senior traderil
Kas keegi on ka live bettimise arbimisega tegelenud? Eeldusel, et kahe või enama saidi live käimasoleva mängu vahel on skript, mis inffi korjab ja võrdleb, siis kas panustamisele mingeid kummalisi piiranguid pole?
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.