NL10 SH, bvb AK

[kjmrc]

Mõttekäik käe ajal oli shoveda any flopil.
Kas fishi vastu selline suur 4bet on õigustatud? Kuidas muidu kommenteerite gameplay'd?


Prima Network $10.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 1902445 (http://www.handconverter.com/hands/1902445)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

UTG: $16.35 - VPIP: 18, PFR: 13, 3B: 10, AF: 3.3, Hands: 153
MP: $10.00 - VPIP: 45, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.1, Hands: 47
CO: $10.15 - VPIP: 19, PFR: 11, 3B: 10, AF: 2.8, Hands: 166
BTN: $11.41 - VPIP: 22, PFR: 15, 3B: 5, AF: 2.4, Hands: 468
Hero (SB): $10.77
BB: $20.25 - VPIP: 34, PFR: 23, 3B: 3, AF: 2.7, Hands: 224

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with K :spade: A :diamond:
4 folds, Hero raises to $0.30, BB raises to $0.90, Hero raises to $3, BB calls $2.10

Flop: ($6.00) 7 :club: 9 :diamond: Q :heart: (2 players)
Hero bets $7.77, BB calls $7.77

[pikk28]

Mis size pre? Kasuta pigem 22-24bb reeglit. Siis saad vahel bluffida kui vaja.

[kjmrc]

Kle jah läks vist veidi paljuks :D
Aga kas üldjuhul võib fishi vastu suuremalt 4-bettida?

[Kosmonaut]

fishi vastu võid isegi suuremalt panna, bluffima sa teda niikuinii ei hakka. Agressiivse fishi vastu võib olla c/call(raise) parem kui shove.

[Strawberry]

Mina 4betiks suurelt ainult nende vastu keda ma kunagi ei 4bet-bluffiks. Kui 4bet-bluffid su range kuuluvad, siis peaks legit 4betid ka samasugused olema.

[ESTPatrick]

Mina 4betiks suurelt ainult nende vastu keda ma kunagi ei 4bet-bluffiks. Kui 4bet-bluffid su range kuuluvad, siis peaks legit 4betid ka samasugused olema.

vastupidi ikka ju. kui tihti 4bette callitakse? kui mitte eriti sinu vastu siis peaksid need just odavad olema ju. kui valuekäsi siis inducib törts rohkem ja kui bluff siis odavam ju. see kallis 4bet on kõige mõttetum asi üldse. tuleb panna vastavalt vastase raisele mitte kindel arv bb-d.

antud käes ma paneks 2,5 MAX ja cbet 1/3p ja fold või check fold isegi. siin ei biidi suurt midagi kui ta 4beti callib

[kjmrc]

Tänud asjalike vastuste eest :) Ehk tuleb veel kellelgi häid mõtteid ?!

[Strawberry]

vastupidi ikka ju. kui tihti 4bette callitakse?

Microstakes fishid callivad 4bet-e all day long.

[pikk28]

Jep. Vastavalt raisele ikka. Enamus 3betib 9-12bb. Seelepärast panin 22-24

[ESTPatrick]

Microstakes fishid callivad 4bet-e all day long.

siis tuleb mitte bluffida 4bettides, aga kas ka kallimalt selles ma ei ole kindel. las ta hitib midagi ja ajab oma stäki 20/80 olukorras sisse flopil. see peaks päris hea equity olema küll

[Davy]

Tundub ju mängija moodi, kes ei blufi pre ... kui niikuinii floppi hittima pead, siis pre ju ak-ga potti pointless suuremaks ajada ... hetkel kui 4betid ja hitid K or A, siis vastane saab oma 88-JJ foldida, aga callides ta esiteks blufib A ja K floppe või läheb calldown režiimile, kuna sul vaevalt ju AK on ja kui ta floppi järgi checkib "sa niikuinii üritad bluffida".

[kjmrc]

Mille põhjal ta siis tundub selline, kes ei blufi pre?

[Davy]

võta pokerstove. Selleks, et sa saaksid AKo preflop 4bet shoveda nii et 0 jääksid sellega peaks vastane 3bettima minimaalselt 7%. Antud vastasel hetkel see 3 %

Praktiline näide
(Mängija mänginud 224 kätt lauas) 2 tundi mänginud ja otsustanud teha selle aja jooksul 2 reraise. Nüüd on tunnike jälle mööda läinud ja sa arvad, et see 3bet nüüd on küll väga blufine ?

[kjmrc]

Ma ei kasuta Pokerstovet. Obv, et pole bluffine :) Aga tänud selgitamise eest..
Avasid veidike mu silmad, pole varem mõnda nüanssi tähele pannud, mida selgitasid (ilmselt tänu sellele, et ma ei kasuta Pokerstovet jms)
Aga selleks ju foorum ongi, et enda mängu parandada :)

[Strawberry]

võta pokerstove. Selleks, et sa saaksid AKo preflop 4bet shoveda nii et 0 jääksid sellega peaks vastane 3bettima minimaalselt 7%. Antud vastasel hetkel see 3 %


Sa ei võta arvesse dead money on the table (mingi 12-15bb, mis tähendab et sa saad breakeven ka vähem kui 50% equityga). AK 4bet shove on +ev ka väiksema 3bet range vastu kui 7%. Rääkimata veel sellest kuidas su "looseness" mõjutab su imaget ja su AA/KK all in-d saavad kergemaid calle (moar value).


Edit: How the hell sa ehitasid 7% 3bet range-i mille vastu AK 4bet on 0EV ????

[Davy]

Sa ei võta arvesse dead money on the table (mingi 12-15bb, mis tähendab et sa saad breakeven ka vähem kui 50% equityga). AK 4bet shove on +ev ka väiksema 3bet range vastu kui 7%. Rääkimata veel sellest kuidas su "looseness" mõjutab su imaget ja su AA/KK all in-d saavad kergemaid calle (moar value).


Edit: How the hell sa ehitasid 7% 3bet range-i mille vastu AK 4bet on 0EV ????

AK vs jj+AK(3,0%) 40%EQ
40%EQ = -20bb every time we get called
fold=-3bb
to breakeven we must make 17bb pre from him folding
he folds we make 12bb (3+9)
17/12=1,4166
He needs to fold 1,41166 times more than call for us to breakeven
he calls 3% so he needs to fold 3*1,4166=4,25
3+4,25=7,25%

[Strawberry]

AK vs jj+AK(3,0%) 40%EQ
40%EQ = -20bb every time we get called
fold=-3bb
to breakeven we must make 17bb pre from him folding
he folds we make 12bb (3+9)
17/12=1,4166
He needs to fold 1,41166 times more than call for us to breakeven
he calls 3% so he needs to fold 3*1,4166=4,25
3+4,25=7,25%

Kuskil on midagi valesti, kuid kell on liiga palju et süveneda.
Ma keeldun uskumast, et kui villaini 3bet range on suhteliselt tavaline TT-AA, AKo, AQo, KQo, AKs, AQs, AJs, ATs, A9s, KQs, KJs (kokku 7,1%). Siis ma kaotan raha kui 4betin AK tema vastu ?? This makes no sense.

[BuildUp]

Maasika poiss 7% vastu on meie AK hea. Küll aga mitte 3% vastu. Seda Davy seletaski.

[Strawberry]

Maasika poiss 7% vastu on meie AK hea. Küll aga mitte 3% vastu. Seda Davy seletaski.

Davy väite järgi on AK 4bet breakeven 7,25% 3beti vastu. Minu näiteks toodud range ehk 7,1% 3beti vastu on väidetavalt losing money. Seda väidet on mul raske uskuda, sest seal ranges on ikka jõhkralt palju domineeritud hande.

[HerrJanks]

Mis mulle selle käe juures ei meeldi on see, et sa mängid pre AK'd nagu mängiks 70/40 tüübi vastu, tegelt on vastane päris solid stattidega, ilmselt on tal mängus küll palju leake'e et mängib liialt OOP vms aga ikkagi üsna solid.
Ja sa ajad pre poti nii suureks ja missid boardi siis ei oska nüüd midagi teha, andes vastasele ainult ühe võimaluse foldida, vähemalt 2 võimalust võiks anda :), arvan et TT-JJ ei suuda ka siin ära visata - sest annad aind ühe võimaluse...

[kjmrc]

34/23 küll minu arvates solid statid pole.. aga arvamusi on erinevaid.
IGATAHES: Selliseid lükkeid teen ma harva, a'la bvb räme 4bet size + shove any flop.. Aga tänud mõtete eest, ilmselt niipea sellist lüket ei korda enam :D

Käsi lõppes nii:


Flop: ($6.00) 7 :club: 9 :diamond: Q :heart: (2 players)
Hero bets $7.77, BB calls $7.77

Turn: ($21.54) T :club: (2 players)

River: ($21.54) 6 :spade: (2 players)

Final Pot: $21.54
Hero shows K :spade: A :diamond:
BB shows T :heart: J :heart:
BB wins $20.47
(Rake: $1.07)

[Maxi]

200 käe peale ainult, ma tavaliselt nii väikese sampliga VPIP ja PFR ei vaatakski, omalgi vahel mõnesaja käe peale 30 ringis mõnes lauas VPIP ja teises miski 10, oleneb kuidas laud on ja kuda kaart jookseb