View Full Version : Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus
mul polnudki probleemi tolmuahvi arvamusega, et vähem arenenud ühiskonnas mõjuks kanepi legaliseerimine negatiivsemalt, kui rohkem arenenud ühiskonnas. siiski on see arvamus, sest me ei saa seda mõju ainult nende faktide põhjal piisavalt objektiivselt hinnata.
mis mind tõsiselt häiris, oli see, et korduvalt on siin teemas loodud väga piiratud informatsiooni põhjal pilves inimeste käitumistrende, igasuguseid väärtegusid või kuritegusid, mille põhjuseks arvatakse kanepit.
selle peale ütleb totaldonk, et ta on sinuga nõus ja toob pika arutelu, kuidas ta oma kogemustest oskab rääkida.
ha ha ha ha ha. Mehed, kas te kuulate-vaatate ennast kõrvalt ka või?
Ühelt poolt ütled, et teise isiklik kogemus on piiratud info ja nägemuse põhjal ning teisalt toote enda argumentide kaitseks välja enda kogemuse. milline nali...
Btw minu ükski siinne arvamus ei ole tuginenud piiratud informatsioonile, arvatavasti on seda mul rohkem kui teistel siinsetel (ei pretendeeri üldtõele).
omg what the fuck did i just read
ja mina tõin näite sellest, kuidas popsutaja kasvatab omale enda tarbeks ühe taime, säästab sellega sadu eurosid. ühelt taimelt tuleb dno, 25g, mis seaduse silmis suur kogus, oleneb kui hästi kasvatada ja oleneb sordist, võib raudselt 100+ g ka tulla
justnimelt OMG, antud juhul kasvatab keegi kasu teenimisel nagu sa ise kirjutad /säästab sellega sadu eurosid/!!!
Selge krimka ju, mille üle me siin vaidleme või mida sa ajad?
Seadus on tehtud väga õigesti ja just nii, et kes tahab väikses kogus proovida/tarbida saab väärteo, kes kasvatama hakkab saab krimka.
Ja ajada juttu, et sa ei kujuta ette kui suureks mu taim kasvab, mida ma ausalt ainult endale kasvatasin! No kuule see on juba halenaljakas ju!
Kas täielikud vastased peavad narkovastast sõda Eestis ja üleüldse maailmas õnnestunuks?
supernova66666
27.11.12, 17:34
ning võin kinnitada, et kanep sõna otseses mõttes andis mu elule uue mõtte ja aitas edasi elada ja elust rõõmu tunda.
;););)
http://meaitamesind.ee :heart:
Godspeed_EJ
27.11.12, 17:36
selle peale ütleb totaldonk, et ta on sinuga nõus ja toob pika arutelu, kuidas ta oma kogemustest oskab rääkida.
ha ha ha ha ha. Mehed, kas te kuulate-vaatate ennast kõrvalt ka või?
Ühelt poolt ütled, et teise isiklik kogemus on piiratud info ja nägemuse põhjal ning teisalt toote enda argumentide kaitseks välja enda kogemuse. milline nali...
Btw minu ükski siinne arvamus ei ole tuginenud piiratud informatsioonile, arvatavasti on seda mul rohkem kui teistel siinsetel (ei pretendeeri üldtõele).
lol.... eriti uus konto?
lol.... eriti uus konto?
oh, ma pole ainus
lol.... eriti uus konto?
isegi mulle korraks tundus...:rolleyes:
Olen ka sama mõelnud, aga vaatasin esimest posti http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php/2521-Madis-Erit-kahtlustatav-pettus(t)es-Rahad-tagastamata-valetamine-jpm?p=436146&viewfull=1#post436146
heh?
No mängu ilu mõttes, küsin, millest selline arvamus?
Pealegi olin kokkutulekul ja vaevalt ma eritina seal oleks saanud kaua figureerida : )
justnimelt OMG, antud juhul kasvatab keegi kasu teenimisel nagu sa ise kirjutad /säästab sellega sadu eurosid/!!!
Selge krimka ju, mille üle me siin vaidleme või mida sa ajad?
Seadus on tehtud väga õigesti ja just nii, et kes tahab väikses kogus proovida/tarbida saab väärteo, kes kasvatama hakkab saab krimka.
Ja ajada juttu, et sa ei kujuta ette kui suureks mu taim kasvab, mida ma ausalt ainult endale kasvatasin! No kuule see on juba halenaljakas ju!
Kes tahab väikeses koguses proovida st. see tavakasutaja, kes diileri käest vahest mõne grammi ostab ja kuritegevuslikku majandustegevust turgutab saab veel kiita ka.
Godspeed_EJ
27.11.12, 18:52
heh?
No mängu ilu mõttes, küsin, millest selline arvamus?
Pealegi olin kokkutulekul ja vaevalt ma eritina seal oleks saanud kaua figureerida : )
erit õppis ka psühholoogiat ja postitustest kumas kerge üleoleku alatoon läbi.
Kes tahab väikeses koguses proovida st. see tavakasutaja, kes diileri käest vahest mõne grammi ostab ja kuritegevuslikku majandustegevust turgutab saab veel kiita ka.
Kes siin kiitnud on? Narkootiliste ainete kättesaadavus tuleb just võimalikult raskeks teha. Mitte nii, et iga 18aastane nolk seda omakslõbuks kasvatama hakkab
Olen nõus Potsatajaga ning nõus totaldonkiga, ka mina kogesin, et kanepi olemasolul kahanes soov muude meelemürkide järele (eriti alkoholi) tunduvalt. Samuti kogesin, et mõju tervisele on mitmetes kordades vähem kahjulikum kui alkoholi või tubaka mõju. Samuti kogesin seda, et mul oli hea tuju, olin suhtlemisaldis ja sõbralik ning tundsin tõesti elust siirast rõõmu. Ma olen varem olnud uneprobleemidega ja ka deprekas on kallal olnud ning võin kinnitada, et kanep sõna otseses mõttes andis mu elule uue mõtte ja aitas edasi elada ja elust rõõmu tunda. Ma tunnen, et seadus teeb mulle liiga ja on ebaõiglane ja ma ei ole üksi. Ning ma ei ole kunagi soovinud kellegile kanepit peale sundida, ma lihtsalt vajasin kanepit, et ennast inimesena tunda- ma ei tahtnud antidepressante enam närida, sest tegin nendega üledoosi. Läks isiklikuks, aga midagi pole teha.
Ma arvan, et sarnased lood kooruvad ka teiste tarvitajate taustadest välja. Võibolla päris alustades on jah muidu hea olla ja kanep teeb veel paremaks, üsna pea läheb nagu iga sõltuvusainega-muidu on sitt olla ja aine teeb normaalseks.
Muide, kas keegi siit vaevus seda lõputööd lugema, mis ma teema suht alguses lisasin? :P
http://www.hot.ee/hempster/Kanep_kui_ravimtaim.htm
Küsin, kuna mind huvitaks sellise inimese arvamus, kes on sellist asja kas ise kunagi kõvasti läbi kogenud (ja nüüd enam ei suitseta näiteks) või kes jagab väga tugevalt antud taime ülesehitusest ja selle mõjule inimesele (seda ma ei mõtle et umbes "olen mõned taimed kasvatanud, googlis midagi otsinud ja nüüd ma tean kõiki pooli")
Arvamusi võib avaldada, aga tahaks tõsiseid fakte vaadata/analüüsida.
Kui inimene kirjutab, et tal ei ole sellega suuri kogemusi, aga on nii, siis pean seda arvamuseks ning see jutt ei pane mind enda arvamustes kahtlema ning mingeid järeldusi ei saa ka teha..
Ma arvan, et sarnased lood kooruvad ka teiste tarvitajate taustadest välja. Võibolla päris alustades on jah muidu hea olla ja kanep teeb veel paremaks, üsna pea läheb nagu iga sõltuvusainega-muidu on sitt olla ja aine teeb normaalseks.
Miks mul siis sitt olla ei ole kuna ma olen kanepit tarbinud varasemalt ja/või jäin ilma sellest ja tarbida ei saa? Peaks selle teooria kohaselt nii mul kui ka paljudel teistel kes oma kanepist ilma on jäänud ja ei tarbi ikka mega kass praegu olema ja täielik apaatia. Iga vähegi korralik uurimustöö kanepi mõjude kohta lükkab aga enamuse neist väidetest ümber ja kinnitab pidem vastupidist IMO. Varem on tehtud mingeid liba-uuringuid kanepi kohta, kus rahastajateks on olnud tubaka või alkoholi kompaniid või mõned muud organid, kelle huvides on kanepi kohta võimalikult palju negatiivset levitada. Kui palju tarbida, siis kindlasti võib oma tervist sellega kurnata, kuid kui sul on tarbimine kontrolli all ja sa tarbid eesmärgipäraselt, siis ma ei näe küll mingit suurt probleemi.
Ehk siis oota 30 aastat veel ja küll siis näed? Või mis sa üldse mõtled selle ajaga ja kust sa seda võtad?
erit õppis ka psühholoogiat ja postitustest kumas kerge üleoleku alatoon läbi.
kk, igastahes ei olnud antud toon taotuslik ning loodetavasti lugesid ka mu eelnevad kommentaarid antud teemas läbi ja saad aru, et ma ei suru peale enda vaatepunkti-arvamust.
Minu soov oli juhtida tähelepanu asjaolule, et n.ö. scientific point of viewst ei ole kõige õigem teha ühe aine mõjude kohta järeldusi lähtudes ainult isiklikust kogemusest.
kallekusta
27.11.12, 22:05
http://www.youtube.com/watch?v=WgYxVzHyV3I
kk, igastahes ei olnud antud toon taotuslik ning loodetavasti lugesid ka mu eelnevad kommentaarid antud teemas läbi ja saad aru, et ma ei suru peale enda vaatepunkti-arvamust.
Minu soov oli juhtida tähelepanu asjaolule, et n.ö. scientific point of viewst ei ole kõige õigem teha ühe aine mõjude kohta järeldusi lähtudes ainult isiklikust kogemusest.
Scientific point of view on see, et Harvardi professorid, arstid, politseitöötajad jne jne, lugupeetud inimesed kõik, näevad ja teavad, et kanep ei ole nii ohtlik, et sellepärast peaks inimesi kuidagi halvustavalt kohtlema ja karistama. Lisaks sellele siis paljude inimeste isiklik kogemus veel juurde, mis ei ole sugugi väheoluline. Muidugi see pole ka mingi imerohi, millel kõrvalnähte poleks, kuid ma valin iga kell need kõrvalnähud, kui mõne muu meeli muutva aine omad.
LMFAO @ kallekusta btw, meeldiv iroonia.
Ehk siis oota 30 aastat veel ja küll siis näed? Või mis sa üldse mõtled selle ajaga ja kust sa seda võtad?
Sedasama mõtlengi. Palju elada kavatsed? 85? Palju elatud on? mingi 60 on veel jäänud ehk? See kuulikindel tunne hakkab peale 30 ära kaduma, eriti kui esimesed kiiremad tuttavad kasti lähevad tervisehädadega. Ja päris kindlasti kaob ära "ma küll pensionini elada ei kavatse" suhtumine.
kardaanirist
27.11.12, 22:38
Ehk siis oota 30 aastat veel ja küll siis näed? Või mis sa üldse mõtled selle ajaga ja kust sa seda võtad?
poh yolo
justnimelt OMG, antud juhul kasvatab keegi kasu teenimisel nagu sa ise kirjutad /säästab sellega sadu eurosid/!!!
Selge krimka ju, mille üle me siin vaidleme või mida sa ajad?
Seadus on tehtud väga õigesti ja just nii, et kes tahab väikses kogus proovida/tarbida saab väärteo, kes kasvatama hakkab saab krimka.
Ja ajada juttu, et sa ei kujuta ette kui suureks mu taim kasvab, mida ma ausalt ainult endale kasvatasin! No kuule see on juba halenaljakas ju!
:D säästab sellega sadu eurosid.. mõtlesin selle all seda, et ta ei osta omale iga päev 1g 20 euroga, vaid kasvatab omale taime pmst tasuta, suitsetab seda üksi või koos inimestega kllega elab (või sõpradega), ei müü seda, ei teeni mingit kasumit. that was my point ja end of argument please
Scientific point of view on see, et Harvardi professorid, arstid, politseitöötajad jne jne, lugupeetud inimesed kõik, näevad ja teavad, et kanep ei ole nii ohtlik, et sellepärast peaks inimesi kuidagi halvustavalt kohtlema ja karistama. Lisaks sellele siis paljude inimeste isiklik kogemus veel juurde, mis ei ole sugugi väheoluline. Muidugi see pole ka mingi imerohi, millel kõrvalnähte poleks, kuid ma valin iga kell need kõrvalnähud, kui mõne muu meeli muutva aine omad.
LMFAO @ kallekusta btw, meeldiv iroonia.
eksid, see ei ole scientific point of view. Selle nimi on demagoogia.
:D säästab sellega sadu eurosid.. mõtlesin selle all seda, et ta ei osta omale iga päev 1g 20 euroga, vaid kasvatab omale taime pmst tasuta, suitsetab seda üksi või koos inimestega kllega elab (või sõpradega), ei müü seda, ei teeni mingit kasumit. that was my point ja end of argument please
sa kirjutad nagu stoner
:D mainisin ka eespool et suitsetan peaaegu iga päev
http://www.youtube.com/watch?v=XA1Aog2HkxY&feature=related
Ka nii võib minna.
:D mainisin ka eespool et suitsetan peaaegu iga päev
miks?
sa kirjutad nagu stoner
Sa kirjutad nagu vanaema
Savumehed on muidu suht hea teema kuidagi ära kaaperdanud. Nagu karupoeg ütles, siis igaühe isiklik arvamus pole just laiapõhjaline ja igast küljest läbi analüüsitud tõde. Üldiselt pole ju asi väga halb. Kes väga tahab tõmmata, saab seda hankida ja tarbida ilma, et oleks kriminaal (väikesed kogused jms). Lähis-Idas poodaks ilmselt üles.
Palju huvitavam teema on minu arust retseptiravimite ja steroidide keeld vabamüügist. Enamik neist on väärkasutamisel otseselt tervisele kahjulikud vaid tarbijale endale, samas on see piisav põhjus nad vabamüügist ära korjata. Kui minu käest küsida, siis enne võiks viagra või antidepressandid käsimüüki lasta kui kanep täiesti legaliseerida.
Kahjuks ei saa absoluutselt nõus olla selle antidepressantide käsimüüki laskmisega- see kõlab mulle ilmselt samamoodi kui enamusele kanepivastastele legaliseerimise mõte :)
See oleks tõsine sünteetiliste tablakate "võidukäik". Muuseas teatud teooriate järgi on osade antidepressantide enne müügiks loa andmist tehtud uuringutega vassitud ning läbi on läinud väga vigaseid valemeid, mis inimese mingil hetkel võivad kas täiega kassiahastusse viia-suitsiid või siis agressiooni ja massitulistamisi on isegi nendega seostatud. Sinna juurde veel uuringud, kus ravimi sõltuvustekitavuse taset konkreetselt varjatakse, et saaks ametlikult asja müüki lasta ja sõltuvuse kaudu inimesi seda ostma meelitada. Kindlasti on ravimitööstus üldjoontes siiski veel inimese teenistuses, kuid kuna tegemist on tohutu suurte summadega, siis võib arvata, et vahest satub sekka ikka väga hulle asju, mida kõike kasumi nimel tehakse. Seda kõike siis tahtlikult uuringute tegelikke tulemusi varjates ja kasumit taga ajades. Aga mõte on mõte ja kui seda välja ei käida, siis ei teki ka diskussiooni ju.
Palju huvitavam teema on minu arust retseptiravimite ja steroidide keeld vabamüügist. Enamik neist on väärkasutamisel otseselt tervisele kahjulikud vaid tarbijale endale, samas on see piisav põhjus nad vabamüügist ära korjata. Kui minu käest küsida, siis enne võiks viagra või antidepressandid käsimüüki lasta kui kanep täiesti legaliseerida.
Ka kanep oleks väärkasutamisel kahjulik vaid tarbijale endale, kui seda oleks üldse võimalik väärkasutada. AD väärkasutamise tulemused võivad aga sageli olla lausa fataalsed. "Õigel" kasutamisel jäävad aga kanepi võimalikud kõrvatoimed tõenäoliselt antidepressantidele alla.
1.
Lisaks ülaltoodule on teatatud järgmistest kõrvaltoimetest:
Väga sage (rohkem kui ühel kasutajal 10-st):
- Iiveldus
Sage (ühel kuni kümnel kasutajal 100-st):
- Ninakinnisus või nohu (ninakõrvalkoobaste põletik)
- Söögiisu vähenemine või suurenemine
- Ärevus, rahutus, ebatavalised unenäod, uinumisraskused, unisus, pearinglus, haigutamine,
värinad, naha kihelus
- Kõhulahtisus, kõhukinnisus, oksendamine, suukuivus
- Suurenenud higistamine
- Lihas- ja liigesvalu (artralgia ja müalgia)
- Seksuaalhäired (hilinenud ejakulatsioon, erektsioonihäired, sugutungi vähenemine ning naistel
orgasmi saamise raskus)
- Väsimus, palavik
- Kehakaalu suurenemine
Aeg-ajalt (ühel kuni kümnel kasutajal 1000-st):
- Nõgestõbi (urtikaaria), nahalööve, sügelus (pruuritus)
- Hammaste krigistamine, agiteeritus, närvilisus, paanikahood, segasusseisund
- Unehäired, maitsetundlikkuse häired, minestamine (sünkoop)
- Pupillide laienemine (müdriaas), nägemishäired, kohin kõrvus (tinnitus)
- Juuste väljalangemine
- Verejooks tupest
- Kehakaalu langus
- Kiire südametegevus
- Käte või jalgade turse
- Ninaverejooks
Harv (ühel kuni kümnel kasutajal 10000-st):
- Agressiivsus, depersonalisatsioon, hallutsinatsioonid
- Aeglane südametegevus
2.Väga sage:
- söögiisu suurenemine ja kehakaalu suurenemine,
- uimasus või unisus,
- peavalu,
- suukuivus.
Sage:
- letargia,
- pearinglus,
- värisemine või treemor,
- iiveldus,
- kõhulahtisus,
- oksendamine,
- lööve või nahanähud (eksanteem),
- liigesevalu (artralgia) või lihasevalu (müalgia),
- seljavalu,
- pearingluse või minestamise tunne kui tõusete äkki püsti (ortostaatiline hüpotensioon),
- tursed (tüüpiliselt hüppeliigese või labajalgade turse), mis on põhjustatud vedelikupeetusest
(ödeem),
- väsimus,
- värvikad unenäod,
- segasustunne,
- ärevustunne,
- unehäired.
E:
http://forte.delfi.ee/news/teadus/kanep-aitab-skisofreeniat-diagnoosida.d?id=20256644
Neile, kellel kanepi esmakordne tarbimine tekitas paanikahoo vms.
tolmuahv
Antidepressant on nii lai mõiste. Siin tuleb väga hästi tähele panna, mis aspektist lähtuvalt sa seda mõtled. Näiteks nikotiin ja kanep käituvad kohati ka antidepressantidena. Bupopriooni nt kasutatakse skisofreeniahaigete ravis... põhimõtteliselt jaotatakse antidepressante põlvkondade järgi ning ka nende virgatsainetele omanduvate mõjude järgi. näitena SSRI- selektiivse serotoniini tagasihaarde inhibiitorid või SNRI- serotoniini ja norepinefriini tagasihaarde inhibiitorid.
Ning neid kasutatakse VÄGA paljude erinevate häirete puhul lisaks depressioonile. SNRI-de näol tuleb pähe nt obsessive-compulsive ja ADHD.
antidepressandid on oma olemuselt tegelikult üsnagi ohtlikud asjad, nimelt on reaalsuses väga tavaline see, et esimesed1-4 nädalat langetakse veelgi sügavamasse depressiooni. Sellest tulenevalt ei kujuta väga ette, et käsimüügist selliseid ravimeid, ilma arstliku konsultatsioonita müüa. Samuti ka muidugi nende väga erinev tugevusaste jne. Pm skisofreenia ravis kasutatakse antidepressante, mille puhul sa esimesed 2-3 nädalat oled reaalsekt nokkis ja ei saa ööd ega mütsi aru, mis su ümber toimub.
lihtsalt inputina teemasse. Vandalari jutt on muidugi vandenõuteooriaid täis nagu alati, seega ei hakka enda aega sellele raiskama :)
siinkohal nõustun ka potsatajaga,
Savumehed on muidu suht hea teema kuidagi ära kaaperdanud. Nagu karupoeg ütles, siis igaühe isiklik arvamus pole just laiapõhjaline ja igast küljest läbi analüüsitud tõde. Üldiselt pole ju asi väga halb. Kes väga tahab tõmmata, saab seda hankida ja tarbida ilma, et oleks kriminaal (väikesed kogused jms). Lähis-Idas poodaks ilmselt üles.
Palju huvitavam teema on minu arust retseptiravimite ja steroidide keeld vabamüügist. Enamik neist on väärkasutamisel otseselt tervisele kahjulikud vaid tarbijale endale, samas on see piisav põhjus nad vabamüügist ära korjata. Kui minu käest küsida, siis enne võiks viagra või antidepressandid käsimüüki lasta kui kanep täiesti legaliseerida.
Sellist nalja on USAs tehtud tänu ravimifirma lobbystide tööle peamiselt 90ndate ''Prozaci boomi'' ajal.
Tulemuseks olid meeletud kasumid ravimifirmadele ja põhimõtteliselt retseptiravimi reklaamimine TVs nagu vitamiin C, võta üks Prozac iga päev ja elu on hea! Te ei pea isegi depressioonis olema, et Prozac teie elu paremaks teeks!
Tulemus on nüüd hiljem näha.
Tuhandeid kohtuasju, enesetappe ja üliraskeid depressioone, psühhoose väidetavalt seoses Prozaci tarvitamisega + müüd sarnased anti depressandid.
Kas need väited on tõepärased või mitte ma arvan, et seda me ei saagi teada kuna ravimifirmade huvi (loe raha) nullib sellise võimaluse ära.
Kuid kui rääkida statistikast antud teemal Prozac ja teised SSRI anti depressandid tekib probleem. Kuigi SSRId on maailmas ühed enim uuritud ravimid metoodika millega uuringuid teostatakse teeb enesetappude ja seose SSRIdega analüüsimise raskeks kuna uuringud automaatselt ei kasuta varasema suitsiidi riskiga isikuid.
Kuid kui rääkida suitsiidi mõtetest, siis uuringud näitavad, et patsientidel kel esineb varasemaid psühhiaatrilisi probleeme tõusid suitsiidi mõtted 1.1lt uuritult 1000 inimese kohta 2.7 uuritule 1000 inimese kohta.
Enamus tõusust ilmnes alla 25 aastastel katsealustel, vanematel isikitul selline mõju märgatavalt puudus ja vanimates vanusegruppides nähti hoopis suitsiidi mõtete langust...
Kuid kui rääkida nn vaatlevatest uuringutest (uuringud mis jälgivad tegelikke patsiente kellele on SSRI anti depressante kirjutatud ja ühiskonda laiemalt) ilmneb, et enesetappude arv on vähenenud peale SSRIde kasutusele tulemist.
Milles ma isiklikult, aga olen kindel on see, et tänu sellisele süsteemile USAs hakkasid tugevaid anti depressante tarbima kümned miljonid inimesed kes seda ei peaks ja ei tohiks teha ilma korraliku arstliku järelvalveta.
Bupopriooni nt kasutatakse skisofreeniahaigete ravis... põhimõtteliselt jaotatakse antidepressante põlvkondade järgi ning ka nende virgatsainetele omanduvate mõjude järgi. näitena SSRI- selektiivse serotoniini tagasihaarde inhibiitorid või SNRI- serotoniini ja norepinefriini tagasihaarde inhibiitorid.
Ning neid kasutatakse VÄGA paljude erinevate häirete puhul lisaks depressioonile. SNRI-de näol tuleb pähe nt obsessive-compulsive ja ADHD.
ma ei saanud s*ttagi aru :(
Godspeed_EJ
28.11.12, 08:54
kk, igastahes ei olnud antud toon taotuslik ning loodetavasti lugesid ka mu eelnevad kommentaarid antud teemas läbi ja saad aru, et ma ei suru peale enda vaatepunkti-arvamust.
Minu soov oli juhtida tähelepanu asjaolule, et n.ö. scientific point of viewst ei ole kõige õigem teha ühe aine mõjude kohta järeldusi lähtudes ainult isiklikust kogemusest.
Lugesin läbi ka eelnevad postitused. Minu arvates kirjutavad siin kõik oma isiklikul kogemusel, mida ei saa kuidagi nimetada objektiivseks vaatenurgaks. 100% antud teema postitustest on olnud subjektiivsed, vähemalt mina pole siiani leidnud ühtegi viidet, mille põhjal saaks näha, et reaalselt on suudetud tõestada ühe või teise aine kahjulikkust.
Ma üritan siiani väita, et kõik kaitsevad meelevaldselt oma seisukohta, kuna see on neile mugav. Üks teeb savu, teine joob viina, kolmas suitsetab paki punast Marlborot päevas ja siis näidatakse üksteise peale näpuga, et sa oled ikka rumal loom küll. Keegi teadjam võiks siis tuua reaalseid numbreid näiteks palju sureb aastas inimesi alkoholi, tubaka või savu liigtarvitamise tagajärjel. Palju satub inimesi ravile jne.
lugege Aune Altmetsa bakatööd siis, http://www.hot.ee/hempster/Kanep_kui_ravimtaim.htm
Eestis tarvitab antidepressante igapäevaselt 30 000 inimest. Kui nüüd kanep neid aitaks nagu Vandalari puhul, siis minupärast võiks küll neile väikesed plotskid keerata.
Eestis tarvitab antidepressante igapäevaselt 30 000 inimest. Kui nüüd kanep neid aitaks nagu Vandalari puhul, siis minupärast võiks küll neile väikesed plotskid keerata.
See on tegelikult huvitav teema, keegi targem võiks leida mingeid uuringuid teemal, aga isiklikult tunnen paari inimest kellel on elu vältel esinenud väga rasket kliinilist depressiooni ja kes ise väidavad, et ainult väike popsutamine suudab neid paremini aidata kui, mis iganes anti depressandid.
Eestis tarvitab antidepressante igapäevaselt 30 000 inimest. Kui nüüd kanep neid aitaks nagu Vandalari puhul, siis minupärast võiks küll neile väikesed plotskid keerata.
Või siis keelata mõlemad, et neil oleks põhjust tegeleda probleemidega, mis neid depressiivseks ajavad mitte ei elaks oma lala landis.
Selles suhtes, et ma kujutan ette küll stsenaariumeid, kus mingisugune väline abi oleks vajalik, aga 30k on naeruväärne number, kui see tõsi on. Pakun, et enamus nendest ei ole lihtsalt oma day-to-day eluga rahul ja lihtsalt puudub julgus (kardinaalseid) muutusi oma elus teha.
Godspeed_EJ
28.11.12, 11:14
Eestis tarvitab antidepressante igapäevaselt 30 000 inimest. Kui nüüd kanep neid aitaks nagu Vandalari puhul, siis minupärast võiks küll neile väikesed plotskid keerata.
Welcome to America. Ma kardan, et see on Euroopas ka varsti reaalsus.
http://images.medicalbillingandcodingcertification.net.s3 .amazonaws.com/overmedicated-america.gif
ma ei saanud s*ttagi aru :(
pm. on olemas väga suurel hulgal erinevaid AD-sid ning ei ole võimalik tekitada ühest arutelu ravimigrupi käsimüügile laskmise kohta. Seega antidepressantide käsimüüki laskmisel tuleks rääkida ikka konkreetsest ravimist.
see oleks sama nagu rääkida valuvaigistite käsimüügist. On nt aspirin ja on ka nt morfiin. ei meigi senssi, eksju?
Või siis keelata mõlemad, et neil oleks põhjust tegeleda probleemidega, mis neid depressiivseks ajavad mitte ei elaks oma lala landis.
Selles suhtes, et ma kujutan ette küll stsenaariumeid, kus mingisugune väline abi oleks vajalik, aga 30k on naeruväärne number, kui see tõsi on. Pakun, et enamus nendest ei ole lihtsalt oma day-to-day eluga rahul ja lihtsalt puudub julgus (kardinaalseid) muutusi oma elus teha.
Mina käisin kunagi psühhiaatri juures ja antidepressandid polnud tema poolt mitte soovitus, vaid väga julmalt suruti neid peale. Eks neil on mingid boonused retseptide arvu pealt ja ega need ei ravi, vaid teevad sõltuvaks. Mulle räägiti kah, kuidas paari aastaga peaks asja korda saama tablettide abil. Hind oli u 500 EEk kuus. Tulemus oli see, et peale kolmandat päeva, kui ma polnud kordagi naernud, vaid nagu mingis udus elanud, valasin kõik tabletid potist alla ja hakkasin muid raviviise otsima. Läksin psühholoogi juurde, kelle abil sain 2 nädalaga kõik korda ravimivabalt. Ärevushäirega oli tegu.
Või siis keelata mõlemad, et neil oleks põhjust tegeleda probleemidega, mis neid depressiivseks ajavad mitte ei elaks oma lala landis.
Selles suhtes, et ma kujutan ette küll stsenaariumeid, kus mingisugune väline abi oleks vajalik, aga 30k on naeruväärne number, kui see tõsi on. Pakun, et enamus nendest ei ole lihtsalt oma day-to-day eluga rahul ja lihtsalt puudub julgus (kardinaalseid) muutusi oma elus teha.
Kui deprekas juba peal on, siis lihtsalt hea jutuga ja kasvõi elukvaliteedi parandamisega seda ära ei võta- muidu ju oleks kõik suhtumise küsimus lihtsalt, kahjuks see nii lihtne ei ole.
Parandan: alati lihtsalt hea jutt ja elumuutused ei aita enam. Kuid nagu alaska tõi näite, siis arstidel pole mingi probleem sulle pimesi rohtusid kirjutada nagu robotid ja asja sisu võibolla jääbki tahaplaanile.
Mina käisin kunagi psühhiaatri juures ja antidepressandid polnud tema poolt mitte soovitus, vaid väga julmalt suruti neid peale. Eks neil on mingid boonused retseptide arvu pealt ja ega need ei ravi, vaid teevad sõltuvaks. Mulle räägiti kah, kuidas paari aastaga peaks asja korda saama tablettide abil. Hind oli u 500 EEk kuus. Tulemus oli see, et peale kolmandat päeva, kui ma polnud kordagi naernud, vaid nagu mingis udus elanud, valasin kõik tabletid potist alla ja hakkasin muid raviviise otsima. Läksin psühholoogi juurde, kelle abil sain 2 nädalaga kõik korda ravimivabalt. Ärevushäirega oli tegu.
vale tüübi juures käisid
mina käisin 2 nädalat tagasi psühhiaatri juures, kes ütles : ära kunagi mingisuguseid ravimeid võta. tema soovitas mul naise hankida :D
Godspeed_EJ
28.11.12, 15:56
Mina käisin kunagi psühhiaatri juures ja antidepressandid polnud tema poolt mitte soovitus, vaid väga julmalt suruti neid peale. Eks neil on mingid boonused retseptide arvu pealt ja ega need ei ravi, vaid teevad sõltuvaks. Mulle räägiti kah, kuidas paari aastaga peaks asja korda saama tablettide abil. Hind oli u 500 EEk kuus.
Arstid, eriti vanakooli omad, suruvadki igast ravimeid julmalt peale. Mul oli nooruses krooniline akne, mis ei allunud ravile. Vanuses 15-18 lasin arsti soovitusel antibiootikume ja isotretinoniini kahe suupoolega sisse. Tagajärjeks oli korrast läinud seedimine, liigne higistamine jne.
NB! Eelmine aasta käisime naisega Tais ja naine sai korraliku kõhutõve tänavatoidust. Kõht lahti ja oksendas öö läbi. Hommikul läksin tuk-tukiga apteeki kirjeldasin sümptomeid ja anti kohe pakk ravimeid ja öeldi, et its ok, feel better soon. Võtsin igaks petteks paki söetablette ka, mis maksid ca 2x rohkem.
Tagasiteel hotelli lugesin infolehe läbi ja hotellis googeldasin toimainet. Oli mingi antibiootikum, täpselt kahjuks ei mäleta milline. Wikis kirjutas midagi sellist, et eksperimentaalravim pole kõikides riikides lubatud ja üks side effecte oli püsiv ajukahjustus. Lasin pelleris need veega alla ja söega sai asi 24h jooksul korda.
Viimased aastad olen elanud Hippokratese ütluse "Let food be thy medicine and medicine be thy food" ning pole ühtegi Fervexit ka pidanud võtma. Enamus ravimitest on saatanast.
Kui deprekas juba peal on, siis lihtsalt hea jutuga ja kasvõi elukvaliteedi parandamisega seda ära ei võta- muidu ju oleks kõik suhtumise küsimus lihtsalt, kahjuks see nii lihtne ei ole.
Parandan: alati lihtsalt hea jutt ja elumuutused ei aita enam. Kuid nagu alaska tõi näite, siis arstidel pole mingi probleem sulle pimesi rohtusid kirjutada nagu robotid ja asja sisu võibolla jääbki tahaplaanile.
Kanepiga jääks ju ka probleemi sisu tagaplaanile.
Mul oli ka masuga olukord ikka päris pekkis, enesehinnang miinustes jne. Ma vaatasin probleemile näkku, et minu viga oli, et olin sellisesse situatsiooni sattunud, nüüd pean ise välja ka rabelema. Tegin seda, aega läks, aga asja sai. Oleks jäänud kanepiga oma muredele leevendust saama, oleks võlad alles ja tiksuksin turvamehe vms madalama otsa töö peal, reaalset lahendust leidmata.
Arstid, eriti vanakooli omad, suruvadki igast ravimeid julmalt peale. Mul oli nooruses krooniline akne, mis ei allunud ravile. Vanuses 15-18 lasin arsti soovitusel antibiootikume ja isotretinoniini kahe suupoolega sisse. Tagajärjeks oli korrast läinud seedimine, liigne higistamine jne.
millega akne muidu korda said?
endal oli suhteliselt sama case.
Põhiline probleem, miks kanepit ei sa legaliseerida on see, et see on väga suureks hüppelauaks järgmiste ja kangemate ainete juurde. Ma arvan et sellega on kõik öeldud.
Sellega ei ole kindlasti kõik öeldud. Nagu juhtus hollandis?
Spewmonkey
28.11.12, 16:37
NB! Eelmine aasta käisime naisega Tais ja naine sai korraliku kõhutõve tänavatoidust. Kõht lahti ja oksendas öö läbi. Hommikul läksin tuk-tukiga apteeki kirjeldasin sümptomeid ja anti kohe pakk ravimeid ja öeldi, et its ok, feel better soon. Võtsin igaks petteks paki söetablette ka, mis maksid ca 2x rohkem.
Tais üritatakse iga väiksema tõve peale antibiootikume pähe määrida.
minbetmillionaire
28.11.12, 16:38
Põhiline probleem, miks kanepit ei sa legaliseerida on see, et see on väga suureks hüppelauaks järgmiste ja kangemate ainete juurde. Ma arvan et sellega on kõik öeldud.
kust kuulsid? Yana Toomilt?
Põhiline probleem, miks kanepit ei sa legaliseerida on see, et see on väga suureks hüppelauaks järgmiste ja kangemate ainete juurde. Ma arvan et sellega on kõik öeldud.
Kui see hüppelaud oleks, siis ma oleks ammu juba hüpanud ja ilmselt siin te mind ei näeks. Hüppelaua teooria ei tohiks ju enam inimesi eksitada. Ega me Hiinas ei ela, kus inimestel on info saamise võimalused nii piiratud, et ei saaks vastavate seisukohtade ja statistikaga tutvuda ning mingit hüppelaua teooriat aetakse. Vbl trollisid niisama ka, kuid tahaks loota, et sellises tõsises teemas seda ei tehta.
vandalar, miks sa oled regulaarne suitsetaja?
Kui deprekas juba peal on, siis lihtsalt hea jutuga ja kasvõi elukvaliteedi parandamisega seda ära ei võta- muidu ju oleks kõik suhtumise küsimus lihtsalt, kahjuks see nii lihtne ei ole.
Parandan: alati lihtsalt hea jutt ja elumuutused ei aita enam. Kuid nagu alaska tõi näite, siis arstidel pole mingi probleem sulle pimesi rohtusid kirjutada nagu robotid ja asja sisu võibolla jääbki tahaplaanile.
Kui inimene peaks näiteks oma lapse kaotama, siis ma kujutan ette, et sellega kaasneks sügav depressioon ja mul poleks õrna aimugi, mis nõu anda või kuidas abi pakkuda.
Räägin aga inimestest, kes on depressioonis sellepärast, et nende aju on lõpuks registreerinud selle, et neist on saanud luuserid. Ega ma ei väidagi, et sellest vabaneks ühel päeval peegli ees kuulutades "I am awesome!". Paranemine tuleb siis, kui sul on esimesed reaalsed tulemused näha - sinust on saamas väärtuslikum (therefore enesekindlam) inimene.
Kui see hüppelaud oleks, siis ma oleks ammu juba hüpanud ja ilmselt siin te mind ei näeks. Hüppelaua teooria ei tohiks ju enam inimesi eksitada. Ega me Hiinas ei ela, kus inimestel on info saamise võimalused nii piiratud, et ei saaks vastavate seisukohtade ja statistikaga tutvuda ning mingit hüppelaua teooriat aetakse. Vbl trollisid niisama ka, kuid tahaks loota, et sellises tõsises teemas seda ei tehta.
mis kuradi troll? sa mine küsi kõikidelt nendelt fentanüüli süstijatelt millest see algas.
Godspeed_EJ
28.11.12, 17:49
millega akne muidu korda said?
endal oli suhteliselt sama case.
vanusega kadusid ise ära.
Põhiline probleem, miks kanepit ei sa legaliseerida on see, et see on väga suureks hüppelauaks järgmiste ja kangemate ainete juurde. Ma arvan et sellega on kõik öeldud.
Vaadates su avatari siis on see vist level?
Igatahes kui jah siis see vastus ei ole otseselt sinule suunatud aga kanep ei ole küll nüüd mingi laud, laud on ikka see alkohol ja tubakas... ma ei saa aru mismoodi see alati nagu vahelt ära jäetakse? Juba tatina näed kõrvalt kuidas vanemate sünnipäevadel vms võetakse ja kes ei võta see on nö imelik. Ja siis need väiksed põnnid nõuavad endale ka ju neid lastesampasid sünnapidudele, hehehehe.
mis kuradi troll? sa mine küsi kõikidelt nendelt fentanüüli süstijatelt millest see algas.
Ja mine küsi sellelt fentakalt, et miks ta seda kanepit proovis... eks ikka alkohol muutus juba igavaks... või noh saad aru küll.
Vaadates su avatari siis on see vist level?
Igatahes kui jah siis see vastus ei ole otseselt sinule suunatud aga kanep ei ole küll nüüd mingi laud, laud on ikka see alkohol ja tubakas... ma ei saa aru mismoodi see alati nagu vahelt ära jäetakse? Juba tatina näed kõrvalt kuidas vanemate sünnipäevadel vms võetakse ja kes ei võta see on nö imelik. Ja siis need väiksed põnnid nõuavad endale ka ju neid lastesampasid sünnapidudele, hehehehe.
Ma nõustun sinuga, alkohol jäi vahelt ära seetõttu et see on legaalne. Kuid alkohol on tarkade inimeste jook. Kui sellest ei piisa siis...
jah, legaalne meelemürk aga mis kuradi vahet siin on. point jääb ju samaks.
mis kuradi troll? sa mine küsi kõikidelt nendelt fentanüüli süstijatelt millest see algas.
Mine küsi ise ja too palun piisav sample size ka kaasa kui tagasi tuled, tõestus ja kõik muu. Ega ma ei räägi siin ju mingist väljamõeldisest, vaid sellest, mida minust targemad juba ammu avastanud on.
Edit: Ok NVM, sain aru juba.
Põhiline probleem, miks kanepit ei sa legaliseerida on see, et see on väga suureks hüppelauaks järgmiste ja kangemate ainete juurde. Ma arvan et sellega on kõik öeldud.
Üks suurimaid müüte. sõltumatu uuring näitab, et keskmiselt üks 200-st kanepisuitsetajast, tarvitab ka midagi kangemat.
Palun uurige natuke iseseisvalt asjade üle, kui tulete lahmima.
Kes tõsiselt tahab midagi tõestada tooge välja mingit statistikat, fakte jne. Kui keegi suudaks tõestada mulle, et kanep on mõistliku tarvitamise juures ohtlik, siis muudaksin oma arvamust.
Kes tahab vaadata suhteliselt objektiivset dok. filmi kanepi kohta, kus ei räägita, kui lahe on pilves olla vaid taimest endast, kultuurist ja seadustest siis vaadake nt. seda: http://vimeo.com/5887468
Inimesed võtavad mingi seisukoha ja ei tagane sellest, sest seda on neile räägitud lapsest peale kodus, koolis ja meedias.
Loodus legaalseks ja nii on normaalne! :)
vandalar, miks sa oled regulaarne suitsetaja?
Ei ole regulaarne suitsetaja- kunagi varem olen mõnda aega seda olnud vahelduva eduga. Tubakat pole juba kes teab mis ajast teinud regulaarselt. Viimati tegin ühe suitsu paar-kolm kuud tagasi vist ja see oli väga suur erand. Miks te esitate siin selliseid sisend-küsimusi? Teate mis on sisendküsimus üldse? Sugestiivküsimus on see küsimus, kus vastajale üteldakse küsimuse sees juba ära, mida talt oodatakse. Seda kasutatakse ka ülekuulamisel ja selle kohta on isegi ühes dokumentaalis kenasti ära seletatud, et inimene kes näiteks mõnda aega on isolatsioonis hoitud ei suuda sellistele sisenditele enam kuigi adekvaatselt reageerida ja võib niimoodi küsitlemisega küsitlejale soovitud tulemuse saada isegi siis, kui see tegelikkusele ei vasta. Aga võibolla sa oled lihtsalt millegist valesti aru saanud ja täiesti juhuslikult kirjutad siia, sry sellisel juhul.
Üks suurimaid müüte. sõltumatu uuring näitab, et keskmiselt üks 200-st kanepisuitsetajast, tarvitab ka midagi kangemat.
Palun uurige natuke iseseisvalt asjade üle, kui tulete lahmima.
Kes tõsiselt tahab midagi tõestada tooge välja mingit statistikat, fakte jne. Kui keegi suudaks tõestada mulle, et kanep on mõistliku tarvitamise juures ohtlik, siis muudaksin oma arvamust.
Kes tahab vaadata suhteliselt objektiivset dok. filmi kanepi kohta, kus ei räägita, kui lahe on pilves olla vaid taimest endast, kultuurist ja seadustest siis vaadake nt. seda: http://vimeo.com/5887468
Inimesed võtavad mingi seisukoha ja ei tagane sellest, sest seda on neile räägitud lapsest peale kodus, koolis ja meedias.
Loodus legaalseks ja nii on normaalne! :)
olen näinud oma silmaga piisavaid tõestusi. Äkki oled saadet "Kahvel" näinud? Saan aru et te kivipead otsite igat jumala vabandust miks ta legaliseerida. Vahest olen mõlenud et ligi pooled mu tutvustesest tarvitavad kanepit, ma näen mis toimub. Ma isegi ei püüa neile selgeks teha, sest reaktsioon on sama, mis sinu puhul.(ala ära lahmi niisama)
olen näinud oma silmaga piisavaid tõestusi. Äkki oled saadet "Kahvel" näinud? Saan aru et te kivipead otsite igat jumala vabandust miks ta legaliseerida. Vahest olen mõlenud et ligi pooled mu tutvustesest tarvitavad kanepit, ma näen mis toimub. Ma isegi ei püüa neile selgeks teha, sest reaktsioon on sama, mis sinu puhul.(ala ära lahmi niisama)
Ma olen näinud saadet "Saladused" ja "Wremja" see päris hea statistika, et pooled su tuttavad ehk siis 1 inimene?
hüppa pommi!
Äkki oled saadet "Kahvel" näinud?
http://www.youtube.com/watch?v=XA1Aog2HkxY&feature=related
Ka nii võib minna.
Kordan igaks juhuks ennast. Ise muidugi arvan, et Roman oleks ka kanepita 99% kindlusega sealsamas olnud, kus ta oli. Kusjuures järgmisel päeval peale saadet leiti ta tapetuna.
Ma olen näinud saadet "Saladused" ja "Wremja" see päris hea statistika, et pooled su tuttavad ehk siis 1 inimene?
hüppa pommi!
Ma ei loodagi et sind teistmoodi mõtlema panen. Nagu näha on töö juba tehtud. Ma ei pea siin kellelegi midagi tõestama kas on kahjulik või mitte, avaldasin vaid oma arvamust. Ole rõõmus. Peace out!
Ammu aega tagasi kui 17-aastane umbes olin, sai päris palju igasuguseid asju huvi pärast proovitud.
Meenub veel üks väga haiget sorti kanep, mille Thc sisaldus oli üks kangemaid,mille sõber oli Hollandist saanud.Ei olnud siis väga tugevaid sorte suitsetanud, olime siis minu pool ja hakkasime siis Fear and Loathing in Las Vegast vaatama, suitsetades enne ikka päris korralikult,mingi poole tunni pärast muutus film ikka väga haigeks ja liigutada ka ei saanud jäime nagu kaks kivi tükki paigale, ei saanud isegi telekat kinni panna nii hull oli asi :D.
Ise isiklikult leian, et iga päev ei viitsiks seda kimuda, liiga laisaks muutub ja lojuks,ei tunne enam tavaasjadest rõõmu, kunagi kui Austraalias käisin olles kuskil pärapõrgus tööl, kimusin vist seda peale tööd nii 4 kuud järjest oma töökaaslastega,sest midagi muud peale selle seal teha polnud.
Kuskil 17-aastasena sai proovitud nii komme, amfetamiini, kokat korra, pole kunagi pärast seda keemilist paska enam endale sisse võtnud, vihkan seda saasta.Nii paar tuttavat nägu on tänu selle saasta pärast ära surnud.
Sai ka seeni proovitud, mis olid Amsterdamist toodud ja mõningaid muid psühhodeelseid aineid, mida kasutatakse traditsioolistes Lõuna-Ameerika hõimude rituaalides, neid asju ma ei kahetse,et proovisin, kuigi oli üks väga hirmuäratav kogemus, mida ei tahaks enam elus läbi kogeda.
Rohkem enam ei viitsikski midagi uut proovida, ei näe mingit tungi millegi järgi, piisab vähestest joomingutest sõpradega :D
Kui deprekas juba peal on, siis lihtsalt hea jutuga ja kasvõi elukvaliteedi parandamisega seda ära ei võta- muidu ju oleks kõik suhtumise küsimus lihtsalt, kahjuks see nii lihtne ei ole.
Parandan: alati lihtsalt hea jutt ja elumuutused ei aita enam. Kuid nagu alaska tõi näite, siis arstidel pole mingi probleem sulle pimesi rohtusid kirjutada nagu robotid ja asja sisu võibolla jääbki tahaplaanile.
Mis oleks sinu pakutav lahendus? Kanep ja muud ained? Või annaks probleemi ka kuidagi teistmoodi lahendada? Miks ei ole võimalik elukvaliteedi parandamisega depressioonist vabaneda? Miks ei ole võimalik ellu suhtumisea probleemi parandada?
lahendust ei olegi.
Ouch...
http://www.gagbay.com/images/2012/09/apply_cold_water_to_the_burned_area-145373.jpg
Mis oleks sinu pakutav lahendus? Kanep ja muud ained? Või annaks probleemi ka kuidagi teistmoodi lahendada? Miks ei ole võimalik elukvaliteedi parandamisega depressioonist vabaneda? Miks ei ole võimalik ellu suhtumisea probleemi parandada?
Ma ei tea millise kogemusega oled ja kas oled kunagi depressiivsusega kokku puutunud ja seda omal nahal kogenud, kuid minu seisukoht on küll, et inimesel peab olema õigus seda lahendada ka kanepi abil- olgu siis spetsialisti nõu ja jõuga või ilma selleta.
Nüüd- ma tean, et tänapäeval on väga palju probleeme natuke kuntslikud ja püütakse igasuguseid ravimeid inimestele pähe määrida, jättes inimestele mulje nagu nad oleksid haiged. Palju on mõtlemises kinni jah, nõus.
Ma läksin tihti õhtuti või varahommikuti magama just kanepi abil ja kuradi hea oli! Veel parem oli hommikul ärgata- puhanuna, rõõmsalt ja hea isuga. Kui mul on seda võimalik teha oma aiast saadud taimega või kehvema toimega ja veel kehvemate kõrvalmõjudega tabletiga, siis ma valin taime. Ei näe, et ma midagi valesti seejuures teeksin, kui oma tervise ja valikute eest seisan. Keegi ei keela sul kodus mediteerida või omi mõtteid mõlgutada, samamoodi ei tohiks keegi ka kanepitarvitajat tülitada.
BTW mul on praeguseks igasugusest enda "õigustamisest" ja "kanepi kaitsmisest" kopp ees. Ma ei pea midagi õigustama ega kaitsma mingite lambikate eest, kes mu eraellu ronivad ja mulle ütlema tulevad, mida ma tohin ja ei tohi teha ja mida ma peaks tegema ja mida mitte. As long as i'm concerned on praegune kanepi kriminaliseeritus samaväärne usulise tagakiusamisega, rassismiga.
Sa ei suutnud mitte ühelegi mu küsimusele vastata?! Ära saa minust valesti aru. Mul on täiesti ükskõik kas sa suitsetad, kus sa suitsetad, palju sa suitsetad, aga mul on tunne, et kanepist ongi saanud sinu elumõte. Ainult kanep pakub sulle naudingut ja kui sul puudub võimalus kanepit suitsetada, siis sa tunned ennast halvasti ja elu tundub sinu jaoks täiesti tühine?!
Üleüldiselt tahtsin ma rääkida hoopiski sellest, et kõik need ravimid, kanep, narkootikumid ei aita probleeme lahendada. Nad võivad sind korraks aidata, aga ühel hetkel seisad sa ikkagist silmitsi samade vanade probleemidega. Mõned ained/ravimid võib-olla isegi võivad probleemi või haiguse lahendada, aga kust probleem/haigus alguse sai jääb endiselt teadmatuks ja on väga suur tõenäosus, et peagi ollakse sama probleemi ees.
Mis puutub depressiooni, siis ma arvan, et enamus inimeste ellu suhtumine on lihtsalt niivõrd väär. Enamus inimesi hindabki elukvaliteeti selle järgi kui kõva karjäär neil on, mitu autot, mitu maja ja mitu nulli pangakontol. Ja kui sul neid asju ei eksisteeri, siis ei olegi midagi muud teha kui süüa tablette, tõmmata kanepit või uputada oma mured viinaklaasi (muidugi on see kõik ka hea lõõgastus, aga ma räägin depressiooni seisukohast ja lahendustest). See kõik on pettekujutelm. Nagu muruntau kirjutas, et kui kogu tema investori karjäär õhku haihtus oli ta enesehinnang miinustes. Praeguse aja ühiskond ning meedia ongi loonud sellise kuvandi ning suhtumise, et kui sa oled edukas siis sa võiksid kasvõi kuu taevast alla tuua, aga kui sa ühel hetkel peaksid kaotama töö ja kogu oma vara, siis sul ei olegi muud teha kui lahendada oma probleemid türisalu pangal.
Ka minu jaoks on karjäär ja raha väga olulisel kohal elus, aga sellest ei tohiks sõltuda minu kui inimese väärtus. Reaalsuses on kõik inimesed võrdväärsed ja kõigil inimestel on õigus elada ja olla õnnelik. Inimesed aga lihtsalt ei oska või ei suuda seda tajuda. Nad sõidavad läbi elu autopiloodil ning elavad kas minevikus või tulevikus nautimata praegust hetke, seda mis on just siin ja praegu. Kohe kindlasti ei saa ma väita, et ma olen teistest parem või et ma oskan paremini elada, aga ma tean, et õnnelik olemine on väga suuresti seotud üleüldise ellu suhtumisega ja ma olen 100% veendunud, et narkootikumid, ravimid ning ühiskonna tavade liigne jälgimine on ainult teekond kannatusteni. Reaalsed eluväärtused asuvad kusagil mujal.
Lihtsalt öeldes - meelemürgid on selleks et reaalsusest korraks välja saada.
Vaimsemad inimesed oskavad seda sama efekti tekitada nt. meditatsiooniga.
Enamik valib lihtsama tee ja naudib selle tulemit.
to Buildup - väga hästi öeldud.
No üheks põhjuseks, miks kanep on hüppelaud on selle illegaalsus. Ostma pead diileri käest ja tavaliselt diiler müüb ka igast muud sitta peale kanepi, ehk siis kanepisuitsetaja ligipääs teistele narkootikumidele on kordades suurem võrreldes tavainimesega.
Ma isiklikult ei tea vist kedagi, kes kanepit tõmbab/on tõmmanud ja ühtegi muud asja proovinud pole.
Ma ei tea millise kogemusega oled ja kas oled kunagi depressiivsusega kokku puutunud ja seda omal nahal kogenud, kuid minu seisukoht on küll, et inimesel peab olema õigus seda lahendada ka kanepi abil- olgu siis spetsialisti nõu ja jõuga või ilma selleta.
Milles probleem, kui seda vaid depreka puhul vaja on siis palun väga, ei tohiks olla mingi probleem endale väike doos osta korra aastas, ilma et see sind kotiks, kas ta on legaalne või mitte. Väga lihtsalt kättesaadav ju
Eestlastel on vist üldse mingi tõsine probleem psühhiaatriliste probleemide mõistmisel.
Põhimõtteliselt depressiooni ka kvalifitseeritakse igat moodi, üldisemalt, siis kerge, mõõdukas või raske depressioon.
Kui on juttu juba raskest või isegi mõõdukast depressioonist ei ole siin enam sittagi teha mingi ''elu kardinaalse muutmise'' või ''hoiakute muutmisega'' see jutt on nii haige möga minu kõrvadele ja ükskõik kellele kes teab midagi psühhiaatriast või ise kogenud mõõdukat või rasket depressiooni...
Kuidas depressioon tekib on iseasi. Kas mingi põhjustajaga (lähedase surm, rahalised jamad, suhted jne) või lihtsalt puht (aju) keemilised põhjused. Kliiniline depressioon + bipolaarsus ja teised maniakaalsed meeleolumuutuse häired ei ole mitte kuidagiviisi seotud kellegi elukvaliteedi, suhtumise vms ja on suures osas pärilikud haigused
Inimese aju keemia võib ka muutuda depressioonist, mis ei ole pärilikult kliiniline või maniakaalne häire ja ka sel juhul ei muuda mingi ''luuseriks mitte olemine'' mitte midagi.
Loomulikult on palju arste kes suruvad peale igasuguseid ravimeid inimestele kel neid vaja pole, aga siin tuleb jällegi mängu ka inimeste enda teadmatus.
PSÜHHIAATER määrab ravimeid
PSÜHHOLOOG on terepaut tema ei määra ravimeid.
Inimesed ei tea kumma juurde nad tegelikult peaksid minema ja kumb neid paremini aidata suudab, ei peagi teadma, loomulikult peaks olema nii, et kui lähed emma kumma juurde hindab arst ise kumb ravi on patsiendile sobilikum... Siin kohal tuleb arstide enda tase mängu.
Kuid Eestis on üldsegi nii, et suur osa inimesi pelgab ''hulluarsti'' juures käimist, veel rohkem regulaarset käimist... Ja meie armsatest hulluarstidest on Eesti tervishoiu süsteemist ka kahjuks puudus...
Rääkimata, siis sellest, et meil ei räägita sellest, mis on depressioon, bipolaarsus, skisofreenia, ocd, ärevushäired jne. millest juba ise tulenevad probleemid, et inimesed ei mõista neid probleeme ja kui neil endal esinevad need, siis on neil väga raske sellega tegeleda. Mitte kellegile ei meeldi ju mõelda, et neil on midagi viga, veel vähem, et nende mõistusel on midagi viga.
Muide see kuradi kanepi poolt või vastu arutelu on siin juba religioosselt fanaatiliseks läinud.
No üheks põhjuseks, miks kanep on hüppelaud on selle illegaalsus. Ostma pead diileri käest ja tavaliselt diiler müüb ka igast muud sitta peale kanepi, ehk siis kanepisuitsetaja ligipääs teistele narkootikumidele on kordades suurem võrreldes tavainimesega.
Ma isiklikult ei tea vist kedagi, kes kanepit tõmbab/on tõmmanud ja ühtegi muud asja proovinud pole.
Võib olla on asi juba lihtsalt selle inimese, kes proovib kanepit, mentaalsuses mitte kanepis endas, et liigutakse edasi/lihtsalt proovitakse ka muud kraami.
Kanep on seaduslikult ja ka meditsiiniliselt narkootikum, kui inimene on nõus proovima narkootilist ainet, mis on ebaseaduslik ja reklaamitud ebatervislikuna, siis miks peaks tal olema ka probleeme proovida muid narkootikume? Ma isiklikult küll ei näe mingit erilist seost kanepi endaga...
Ise tunnen küll paari popsutajat kes pole kunagi midagi muud proovinud.
Mina näiteks pole peale popsu mitte midagi muud proovinud. Ja esimest korda tegin 8-9 aastat tagasi.
Hetkeks legaalse alko ehk alkoholiaktsiisi teemadele:
http://www.postimees.ee/1057382/alkoholiaktsiiside-uhtlustamine-voib-saada-tuleval-aastal-eelnouks#comments
+
https://www.riigiteataja.ee/akt/108032012005 § 46
Õllel on asi lihtne ehk 5,70 eurot õlle etanoolisisalduse ühe mahuprotsendi kohta hektoliitris. Sama kehtib ka lahja veini kohta, kuue mahuprotsendi korral siis 5,56 eurot ühe mahuprotsendi kohta hektoliitris.
Nii, esialgu sain vist valesti aru. Nimelt viin peaks minema § 46 lõige 6 alla ehk "Muu alkoholi aktsiisimäär on 14,90 eurot muu alkoholi etanoolisisalduse ühe mahuprotsendi kohta hektoliitris". Seega on lahja alkoholi akstsiiside tõstmise plaan üsna ok. 100 liitri viina kohta tuleb aktsiisi tasuda seega 596 eurot ja 5% õlle puhul 28,50 eurot. Oleks olemas 40% kangusega õlu, siis sellelt tuleks aktsiisi maksta kõigest 228 eurot. ;)
Samas natuke müstiline on see, et soodukaga 0,5l viin maksab poes keskmiselt 5 eurot, kusjuures aktsiis on juba 2,89 eurot ja käibemaks 0,83 eurot. 5-2,89-0,83=1,28€, milles peaks sisalduma kaupmehe kasum ja tootja kasum peale kulusid. Müüjja tahab mingi 0,5 € ikka ja tootja lepib ehk 0,2 € pudeli pealt, seega pooliku omahind jääb 0,58 € kanti.
Eestlastel on vist üldse mingi tõsine probleem psühhiaatriliste probleemide mõistmisel...
http://i.imgur.com/Zl5li.gif
Jumal tänatud selle posti eesti.
Eestlastel on vist üldse mingi tõsine probleem psühhiaatriliste probleemide mõistmisel.
Põhimõtteliselt depressiooni ka kvalifitseeritakse igat moodi, üldisemalt, siis kerge, mõõdukas või raske depressioon.
Kui on juttu juba raskest või isegi mõõdukast depressioonist ei ole siin enam sittagi teha mingi ''elu kardinaalse muutmise'' või ''hoiakute muutmisega'' see jutt on nii haige möga minu kõrvadele ja ükskõik kellele kes teab midagi psühhiaatriast või ise kogenud mõõdukat või rasket depressiooni...
Kuidas depressioon tekib on iseasi. Kas mingi põhjustajaga (lähedase surm, rahalised jamad, suhted jne) või lihtsalt puht (aju) keemilised põhjused. Kliiniline depressioon + bipolaarsus ja teised maniakaalsed meeleolumuutuse häired ei ole mitte kuidagiviisi seotud kellegi elukvaliteedi, suhtumise vms ja on suures osas pärilikud haigused
Inimese aju keemia võib ka muutuda depressioonist, mis ei ole pärilikult kliiniline või maniakaalne häire ja ka sel juhul ei muuda mingi ''luuseriks mitte olemine'' mitte midagi.
Loomulikult on palju arste kes suruvad peale igasuguseid ravimeid inimestele kel neid vaja pole, aga siin tuleb jällegi mängu ka inimeste enda teadmatus.
PSÜHHIAATER määrab ravimeid
PSÜHHOLOOG on terepaut tema ei määra ravimeid.
Inimesed ei tea kumma juurde nad tegelikult peaksid minema ja kumb neid paremini aidata suudab, ei peagi teadma, loomulikult peaks olema nii, et kui lähed emma kumma juurde hindab arst ise kumb ravi on patsiendile sobilikum... Siin kohal tuleb arstide enda tase mängu.
Kuid Eestis on üldsegi nii, et suur osa inimesi pelgab ''hulluarsti'' juures käimist, veel rohkem regulaarset käimist... Ja meie armsatest hulluarstidest on Eesti tervishoiu süsteemist ka kahjuks puudus...
Rääkimata, siis sellest, et meil ei räägita sellest, mis on depressioon, bipolaarsus, skisofreenia, ocd, ärevushäired jne. millest juba ise tulenevad probleemid, et inimesed ei mõista neid probleeme ja kui neil endal esinevad need, siis on neil väga raske sellega tegeleda. Mitte kellegile ei meeldi ju mõelda, et neil on midagi viga, veel vähem, et nende mõistusel on midagi viga.
Muide see kuradi kanepi poolt või vastu arutelu on siin juba religioosselt fanaatiliseks läinud.
Eestis tarvitab antidepressante igapäevaselt 30 000 inimest.
Ma olen jäämehega kohati nõus, aga samas kui alaska viidatud statistika vastab tõele, siis ei saa mitte kuidagi väita, et 30 000 inimesel esineb depressioon nii raskel kujul, et seda ei saaks ravida ilma antidepressantide ja muude ainete/ravimideta.
Ma olen jäämehega kohati nõus, aga samas kui alaska viidatud statistika vastab tõele, siis ei saa mitte kuidagi väita, et 30 000 inimesel esineb depressioon nii raskel kujul, et seda ei saaks ravida ilma antidepressantide ja muude ainete/ravimideta.
Kui nüüd vaadata Goodspeed_EJ postitatud pildiseeriat, siis USA-s tarvitab neid umbkaudu 10%+ meestest ja 18%+ naistest. Eesti ümmargune 3% täiskasvanud elanikkonnast on selle kõrval kohe väga väike number.
Natukene elu karmimat poolt ka. Täna vice's lugusid sirvides sattusin sellise täiesti uskumatu loo peale. http://www.vice.com/en_uk/read/ex-biggest-heroin-dealer-111-v15n10
Eestlastel on vist üldse mingi tõsine probleem psühhiaatriliste probleemide mõistmisel.
Põhimõtteliselt depressiooni ka kvalifitseeritakse igat moodi, üldisemalt, siis kerge, mõõdukas või raske depressioon.
Kui on juttu juba raskest või isegi mõõdukast depressioonist ei ole siin enam sittagi teha mingi ''elu kardinaalse muutmise'' või ''hoiakute muutmisega'' see jutt on nii haige möga minu kõrvadele ja ükskõik kellele kes teab midagi psühhiaatriast või ise kogenud mõõdukat või rasket depressiooni...
Kuidas depressioon tekib on iseasi. Kas mingi põhjustajaga (lähedase surm, rahalised jamad, suhted jne) või lihtsalt puht (aju) keemilised põhjused. Kliiniline depressioon + bipolaarsus ja teised maniakaalsed meeleolumuutuse häired ei ole mitte kuidagiviisi seotud kellegi elukvaliteedi, suhtumise vms ja on suures osas pärilikud haigused
Inimese aju keemia võib ka muutuda depressioonist, mis ei ole pärilikult kliiniline või maniakaalne häire ja ka sel juhul ei muuda mingi ''luuseriks mitte olemine'' mitte midagi.
Loomulikult on palju arste kes suruvad peale igasuguseid ravimeid inimestele kel neid vaja pole, aga siin tuleb jällegi mängu ka inimeste enda teadmatus.
PSÜHHIAATER määrab ravimeid
PSÜHHOLOOG on terepaut tema ei määra ravimeid.
Inimesed ei tea kumma juurde nad tegelikult peaksid minema ja kumb neid paremini aidata suudab, ei peagi teadma, loomulikult peaks olema nii, et kui lähed emma kumma juurde hindab arst ise kumb ravi on patsiendile sobilikum... Siin kohal tuleb arstide enda tase mängu.
Kuid Eestis on üldsegi nii, et suur osa inimesi pelgab ''hulluarsti'' juures käimist, veel rohkem regulaarset käimist... Ja meie armsatest hulluarstidest on Eesti tervishoiu süsteemist ka kahjuks puudus...
Rääkimata, siis sellest, et meil ei räägita sellest, mis on depressioon, bipolaarsus, skisofreenia, ocd, ärevushäired jne. millest juba ise tulenevad probleemid, et inimesed ei mõista neid probleeme ja kui neil endal esinevad need, siis on neil väga raske sellega tegeleda. Mitte kellegile ei meeldi ju mõelda, et neil on midagi viga, veel vähem, et nende mõistusel on midagi viga.
Muide see kuradi kanepi poolt või vastu arutelu on siin juba religioosselt fanaatiliseks läinud.
Sellega on kõik ka öeldud.
BuildUpile- AD-sid ei kasutata ainult depressiooni ravimiseks. Ära lase nimel ennast eksitada. Näiteks kasutatakse neid ka ärevuse, keskendumishäirete jne puhul.
Spewmonkey
29.11.12, 19:55
Sellega on kõik ka öeldud.
BuildUpile- AD-sid ei kasutata ainult depressiooni ravimiseks. Ära lase nimel ennast eksitada. Näiteks kasutatakse neid ka ärevuse, keskendumishäirete jne puhul.
Võib tunduda küll imelik mõte, aga äkki sellepärast ongi AD'd ülekasutatud, et neid kirjutatakse igasuguste semi-väljamõeldud probleemide jaoks?
MartinGarcia
29.11.12, 20:02
Sa ei suutnud mitte ühelegi mu küsimusele vastata?! Ära saa minust valesti aru. Mul on täiesti ükskõik kas sa suitsetad, kus sa suitsetad, palju sa suitsetad, aga mul on tunne, et kanepist ongi saanud sinu elumõte. Ainult kanep pakub sulle naudingut ja kui sul puudub võimalus kanepit suitsetada, siis sa tunned ennast halvasti ja elu tundub sinu jaoks täiesti tühine?!
Üleüldiselt tahtsin ma rääkida hoopiski sellest, et kõik need ravimid, kanep, narkootikumid ei aita probleeme lahendada. Nad võivad sind korraks aidata, aga ühel hetkel seisad sa ikkagist silmitsi samade vanade probleemidega. Mõned ained/ravimid võib-olla isegi võivad probleemi või haiguse lahendada, aga kust probleem/haigus alguse sai jääb endiselt teadmatuks ja on väga suur tõenäosus, et peagi ollakse sama probleemi ees.
Mis puutub depressiooni, siis ma arvan, et enamus inimeste ellu suhtumine on lihtsalt niivõrd väär. Enamus inimesi hindabki elukvaliteeti selle järgi kui kõva karjäär neil on, mitu autot, mitu maja ja mitu nulli pangakontol. Ja kui sul neid asju ei eksisteeri, siis ei olegi midagi muud teha kui süüa tablette, tõmmata kanepit või uputada oma mured viinaklaasi (muidugi on see kõik ka hea lõõgastus, aga ma räägin depressiooni seisukohast ja lahendustest). See kõik on pettekujutelm. Nagu muruntau kirjutas, et kui kogu tema investori karjäär õhku haihtus oli ta enesehinnang miinustes. Praeguse aja ühiskond ning meedia ongi loonud sellise kuvandi ning suhtumise, et kui sa oled edukas siis sa võiksid kasvõi kuu taevast alla tuua, aga kui sa ühel hetkel peaksid kaotama töö ja kogu oma vara, siis sul ei olegi muud teha kui lahendada oma probleemid türisalu pangal.
Ka minu jaoks on karjäär ja raha väga olulisel kohal elus, aga sellest ei tohiks sõltuda minu kui inimese väärtus. Reaalsuses on kõik inimesed võrdväärsed ja kõigil inimestel on õigus elada ja olla õnnelik. Inimesed aga lihtsalt ei oska või ei suuda seda tajuda. Nad sõidavad läbi elu autopiloodil ning elavad kas minevikus või tulevikus nautimata praegust hetke, seda mis on just siin ja praegu. Kohe kindlasti ei saa ma väita, et ma olen teistest parem või et ma oskan paremini elada, aga ma tean, et õnnelik olemine on väga suuresti seotud üleüldise ellu suhtumisega ja ma olen 100% veendunud, et narkootikumid, ravimid ning ühiskonna tavade liigne jälgimine on ainult teekond kannatusteni. Reaalsed eluväärtused asuvad kusagil mujal.
+1
soovitan korra lugeda üle Jäämehe jutu ning minu poolt seal highlightitud osa.
Aga kohati on sul ka õigus, kuid eestis vähemalt ei ole päris nii hull see asi. Kindlasti USA näitel on su mõttel ka üsnagi suur tõepõhi taga.
See arutelu saigi tegelikult ju alguse kellegi mõttest, et pigem võiksid AD-d olla käsimüügis...
veelkord... AD-e üle on siinne arutelu kehv, sest räägitakse sageli üksteisest mööda ja erinevatest asjadest.
Psühhofarmakonide ja nende määramise puhul tuleb eelkõige tähele panna nii põhjuseid, kui seda, kui palju inimese elu on häiritud.
Võtame näitena depressiooni leina puhul ja depressiooni bipolaarse häire puhul. Leinast tekitud depressiooni puhul on antidepressandi määramine tõesti üsna mõttetu, sest lein on väga oluline osa inimese reaalsusega kohanemise mehhanismiks.
Kui sellisel juhul määrata inimesel AD, siis see võib ta teha lihtsalt tuimaks, tekitades tulevikus veel suuremaid hingepiinu lahendamata probleemide näol.
Võtame aga nüüd näitena bipolaarse häire, kus maniakaalsed perioodid vahelduvad depressiivsete perioodidega. Sellise häire puhul ei ole suurt pistmist millegi muuga kui aju keemilise düsfunktsiooniga. Seega on AD-de määramine (või muude ravimite) äärmiselt oluline. + sinna juurde ka psühholoogiline abi.
jällegi, nagu mainis Jäämees.
Psühhiaater määrab haigusele kõige paremini vastava ravimi.
Psühholoog aitab inimesel mõista tema probleemi ning selle suhestumist teda ümbritsevaga.
Ideaalis käib ravi psühholoogi ja psühhiaatri koostöös.
Reaalsuses on aga see, et psühhiaater kirjutab ravimi, inimene arvab, et see on mingi taevamanna, mis aitab teda ning pärast tule pettununa foorumitesse jaurama, kuidas sittagi ravim ei teinud. Arvestamata, et kliinilises psühhiaatrias ja kliinilises psühholoogias käib ravi ALATI nii psühhiaatria kui psühholoogia tandemina.
Sa ei suutnud mitte ühelegi mu küsimusele vastata?! Ära saa minust valesti aru. Mul on täiesti ükskõik kas sa suitsetad, kus sa suitsetad, palju sa suitsetad, aga mul on tunne, et kanepist ongi saanud sinu elumõte. Ainult kanep pakub sulle naudingut ja kui sul puudub võimalus kanepit suitsetada, siis sa tunned ennast halvasti ja elu tundub sinu jaoks täiesti tühine?!
Üleüldiselt tahtsin ma rääkida hoopiski sellest, et kõik need ravimid, kanep, narkootikumid ei aita probleeme lahendada. Nad võivad sind korraks aidata, aga ühel hetkel seisad sa ikkagist silmitsi samade vanade probleemidega. Mõned ained/ravimid võib-olla isegi võivad probleemi või haiguse lahendada, aga kust probleem/haigus alguse sai jääb endiselt teadmatuks ja on väga suur tõenäosus, et peagi ollakse sama probleemi ees.
Mis puutub depressiooni, siis ma arvan, et enamus inimeste ellu suhtumine on lihtsalt niivõrd väär. Enamus inimesi hindabki elukvaliteeti selle järgi kui kõva karjäär neil on, mitu autot, mitu maja ja mitu nulli pangakontol. Ja kui sul neid asju ei eksisteeri, siis ei olegi midagi muud teha kui süüa tablette, tõmmata kanepit või uputada oma mured viinaklaasi (muidugi on see kõik ka hea lõõgastus, aga ma räägin depressiooni seisukohast ja lahendustest). See kõik on pettekujutelm. Nagu muruntau kirjutas, et kui kogu tema investori karjäär õhku haihtus oli ta enesehinnang miinustes. Praeguse aja ühiskond ning meedia ongi loonud sellise kuvandi ning suhtumise, et kui sa oled edukas siis sa võiksid kasvõi kuu taevast alla tuua, aga kui sa ühel hetkel peaksid kaotama töö ja kogu oma vara, siis sul ei olegi muud teha kui lahendada oma probleemid türisalu pangal.
Ka minu jaoks on karjäär ja raha väga olulisel kohal elus, aga sellest ei tohiks sõltuda minu kui inimese väärtus. Reaalsuses on kõik inimesed võrdväärsed ja kõigil inimestel on õigus elada ja olla õnnelik. Inimesed aga lihtsalt ei oska või ei suuda seda tajuda. Nad sõidavad läbi elu autopiloodil ning elavad kas minevikus või tulevikus nautimata praegust hetke, seda mis on just siin ja praegu. Kohe kindlasti ei saa ma väita, et ma olen teistest parem või et ma oskan paremini elada, aga ma tean, et õnnelik olemine on väga suuresti seotud üleüldise ellu suhtumisega ja ma olen 100% veendunud, et narkootikumid, ravimid ning ühiskonna tavade liigne jälgimine on ainult teekond kannatusteni. Reaalsed eluväärtused asuvad kusagil mujal.
Väga õige ja eluterve tekst. Tõesti! Enamus inimeste probleemidest saavad alguse ebareaalsetest ootustest ja arusaamadest.
Siin on ka teatud "aga". Nimelt ma highlightisin ühe osa. Põhimõtteliselt sa räägid tervest inimesest, kellel on tekkinud enda valikute ja ellusuhtumise tagajärjel depressioon. Sellisel juhul aitabki seda lahendada ainult eluterve dialoog endaga ning iseenese väärtuste ümber kujundamine. Kui seda ravida ravimitega, siis see tekitab sinus tunde, justkui probleem oleks kadunud (seda läbi keemilise mõjutuse), kuid ravimi mõju lõppedes tulevad need probleemid tagasi, sest need ei ole tingitud aju keemiast.
On aga ka palju inimesi, kellel on tegelikult elu korras, kellel on kõik korras, kuid kes kannatavad probleemide all, mis ongi reaalsuses põhjustatud virgatsainete üle- või alatalitusest.
Spewmonkey
29.11.12, 21:09
Tegelikult see küsimärk seal lõpus oli rohkem retooriline, sest neurokeemilise düsbalansi ja keskkonna tekitatud häiretel pole nii raske vahet teha. Lihtsalt paljudel juhtudel, kus AD'd võiks olla viimane õlekõrs, leitakse, et need võiks olla hoopis asi, millest alustada.
Õigus sul on.
Aga see on juba tingitud puhtalt asjaolust, et ei ole piisavalt ressursse patsientidega tegelemiseks. Nagu eelpool ka mainiti, siis psühhiaatritest ja psühholoogidest on tõsine puudus. Psühholoog peab nt samamoodi 6 aastat õppima ja siis palk kliinikus 800 lol.
TÜ hullaris võeti hiljuti tööle psühholoogiks inimene, kellel ei ole psühholoogiharidust...
Võib tunduda küll imelik mõte, aga äkki sellepärast ongi AD'd ülekasutatud, et neid kirjutatakse igasuguste semi-väljamõeldud probleemide jaoks?
Ma parem ei hakka rääkima kuidas elu koos sotsiaalärevus häirega on + veidi paanikat ja lisaks hunnik komplekse. 10selt külastasin esimest psühholoogi.
Sagedane kanep tõi skiso ka välja ja siin ma nüüd siis istun, 800mg seroqueli päevas.
mis skisofreenia vormiga täpselt tegemist?
Äkki tahad-viitsid rääkida natuke lähemalt taustas + sellest, kuidas praegu üldine funktsioneerimine on?
hebefreenne skisofreenia lisadega
igatahes pmst kuna mu laused suht segased aga ma tõesti ei viitsi igat enda lauset 10x editida.
juba tatina olin suht uhhhu, lambi näide: vanematel sünnipäev, MULLE KA KINK!!!!!
aga muidu jah 9saselt vist hakkas enda jaoks asi nadiks minema, bussiga sõitmine oli välistatud, paaanika, appi, ei saa hingata, ärge vaadake mind. tulin kuskilt, olen ühes hoovi otsas ja näen, et keegi trepikoja ees, eip ennem ma ei lähe kui nad läinud, ei saa, miks? ei tea, hirm? paanika? kõik! bussiga sõidan nüüd vabalt kui vaja. telefoniga rääkida ka nagu ei saanud, keegi vastu võttis siis lendas toru kohe hargile, ei saa lihtsalt. noh see oli väga lihtsalt mingid suvalised näited. aa, klassi ees pole kunagi jutustamas käinud, ok vb aastate jooksul 1-2 korda. keskendumine on läbi elu olnud väga raske.
oma haige allasurutudtähelepanu vajadusega olen ka ikka inimestele põrgut korraldanud. Olen rikkunud sitaks sünnipäevi, endiste naiste, ema, isa. sellest olen suht ülesaanud, nii hull ei ole. hea seegi.
suhteid on olnud, pikki aga ma muutun lõpuks täiesti välhakannatamatuks. nüüd olen hoidnud teadlikult, aastaid.
ADsid olen erinevaid söönud aegajalt.
17selt proovisin esimest korda amfetamiini, ok äge. tegin veel ja umbes kolmandal korral taipasin, et nii haige kui see ka pole, peale triipu oli tunne, et olen esimest korda elus normaalne inimene, julgesin suhelda, ei istunud üksi nurgas, olin rõõmus ja kõike muud veel, suppper hea keskenduda, polnud varem seda nagu kogenud.
Praegu rohkem ei jaksa kirjutada, a muidu praegu olen 25. Aga eks ma millalgi jälle kirjutan, tegelikult meeldib, sitaks ammu olen tahtnud juba ma ei tea pihtida? vist vms. Parem hakkab. Äkki saan paremaks inimeseks ka.
Aga üldine funktsioneerimine on hetkel selline, saan hakkama. lühimäluga on väga kaputt ja seda tänu igapäevasele suitsetamisele. koju tulles teen trepikojas trikke, nuga valmis sest keegi võib ju rünnata. õues kõndides vaatan koguaeg seljataha, tegelikult pole naljakas, rets piin on. aga tööl käin ka, varem olin ühel kohal püsinud max 3 kuud, nüüd isegi 2+ aastat AGA elu need viimased 2 aastat on olnud ainult töö ja kodu + mõned ühis üritused ja sünnipäevad sõpradega, linnas peol käinud täpselt 0 korda jne.
Suured tänud jagamast!
amfetamiinibaasil ongi paljud adhd ravimid, seega sinu tundumus ei ole üldse imelik :)
Ja räägi ka kindlasti edaspidi, kui on huvi. Arvatavasti põnev lugeda nii meile kui hea sulle endale.
Wow...päris karm tundub ja kurb. Suutlikkus tööl käia, ka pikemaajaliselt on küll edasiminek. Edu edasises tegemistes.
hebefreenne skisofreenia lisadega
igatahes pmst kuna mu laused suht segased aga ma tõesti ei viitsi igat enda lauset 10x editida.
juba tatina olin suht uhhhu, lambi näide: vanematel sünnipäev, MULLE KA KINK!!!!!
aga muidu jah 9saselt vist hakkas enda jaoks asi nadiks minema, bussiga sõitmine oli välistatud, paaanika, appi, ei saa hingata, ärge vaadake mind. tulin kuskilt, olen ühes hoovi otsas ja näen, et keegi trepikoja ees, eip ennem ma ei lähe kui nad läinud, ei saa, miks? ei tea, hirm? paanika? kõik! bussiga sõidan nüüd vabalt kui vaja. telefoniga rääkida ka nagu ei saanud, keegi vastu võttis siis lendas toru kohe hargile, ei saa lihtsalt. noh see oli väga lihtsalt mingid suvalised näited. aa, klassi ees pole kunagi jutustamas käinud, ok vb aastate jooksul 1-2 korda. keskendumine on läbi elu olnud väga raske.
oma haige allasurutudtähelepanu vajadusega olen ka ikka inimestele põrgut korraldanud. Olen rikkunud sitaks sünnipäevi, endiste naiste, ema, isa. sellest olen suht ülesaanud, nii hull ei ole. hea seegi.
suhteid on olnud, pikki aga ma muutun lõpuks täiesti välhakannatamatuks. nüüd olen hoidnud teadlikult, aastaid.
ADsid olen erinevaid söönud aegajalt.
17selt proovisin esimest korda amfetamiini, ok äge. tegin veel ja umbes kolmandal korral taipasin, et nii haige kui see ka pole, peale triipu oli tunne, et olen esimest korda elus normaalne inimene, julgesin suhelda, ei istunud üksi nurgas, olin rõõmus ja kõike muud veel, suppper hea keskenduda, polnud varem seda nagu kogenud.
Praegu rohkem ei jaksa kirjutada, a muidu praegu olen 25. Aga eks ma millalgi jälle kirjutan, tegelikult meeldib, sitaks ammu olen tahtnud juba ma ei tea pihtida? vist vms. Parem hakkab. Äkki saan paremaks inimeseks ka.
Aga üldine funktsioneerimine on hetkel selline, saan hakkama. lühimäluga on väga kaputt ja seda tänu igapäevasele suitsetamisele. koju tulles teen trepikojas trikke, nuga valmis sest keegi võib ju rünnata. õues kõndides vaatan koguaeg seljataha, tegelikult pole naljakas, rets piin on. aga tööl käin ka, varem olin ühel kohal püsinud max 3 kuud, nüüd isegi 2+ aastat AGA elu need viimased 2 aastat on olnud ainult töö ja kodu + mõned ühis üritused ja sünnipäevad sõpradega, linnas peol käinud täpselt 0 korda jne.
Suht sick. Loodan, et saab korda. Kui viitsid räägi veel natuke.
ebast, kuidas tee pokkeri juurde oled leidnud? Lives oled ka kunagi saanud mängida?
Muidu edu sulle!
Skisofreenia kohta, niipalju, kui sellest kuulnud olen, siis skisofreenikud kuulevad igast hääli . Et kuuleb hääli peas jne siis ongi real deal? Ma ei suuda sellist asja ette kujutada, et mingi vend peas veel räägib sulle igast paska, kas seda kuidagi kontrollida/filtreerida saab või täiesti kontrollimatu asi?
Küsimus suunatud karupojale (valdkond kursis) ning ebastile (mainisid, et koged skisofreenia mingit vormi)
Skisofreenia kohta, niipalju, kui sellest kuulnud olen, siis skisofreenikud kuulevad igast hääli . Et kuuleb hääli peas jne siis ongi real deal? Ma ei suuda sellist asja ette kujutada, et mingi vend peas veel räägib sulle igast paska, kas seda kuidagi kontrollida/filtreerida saab või täiesti kontrollimatu asi?
Küsimus suunatud karupojale (valdkond kursis) ning ebastile (mainisid, et koged skisofreenia mingit vormi)
Kasuta parem teaduslikke tekste: http://www.inimene.ee/?disease=s&sisu=disease&did=916
Kasuta parem teaduslikke tekste: http://www.inimene.ee/?disease=s&sisu=disease&did=916
Mhm, olen uurinud teaduslikke tekste. Tahaksin võrrelda ka praktikas kogetud fakte
http://forte.delfi.ee/news/teadus/arstid-varsti-olete-koik-vaimuhaiged.d?id=32357781
http://forte.delfi.ee/news/teadus/uuring-kinnitab-andekus-ja-vaimuhaigused-on-vaieldamatult-seotud.d?id=65120812
Muidu otsisin seda artiklit, kus oli kirjas, et 90% inimestest on vähem või rohkem vaimuhaiged, aga hetkel leidsin need. ;)
Igasugune narkootiline aine (ka. alkohol) muidugi võimendab neid ja toob paremini esile.
Praegu peetakse ju kurbust juba psüühiliseks häireks, ehk siis kui oled kurb, et su sõbrad näiteks sind õhtul välja ei kutsunud või oled kurb, et koolis viie asemel 4 said, siis on doktoril juba vabad käed sulle midagi soovitada. Kas mul on õigus, või olen ma millestki valesti aru saanud?
Muuseas, neile kes mingit potheadi vandenõuteooriaid jms peale ajavad, siis vähemalt vähi ravimise kohapealt on hipidel õigus http://www.riseearth.com/2012/11/spain-study-confirms-hemp-oil-cures.html
Joint a day keeps the doctor away. Võtke seda siis otseselt või piltlikult, kuid oma tõde selles on.
eddile.
Skisofreenial on erinevaid vorme. ma seda inimene.ee väga ei kasutaks, liiga primitiivselt seal see kokku võetud, aga kliinimikumi kodulehel on kõik kirjas ( http://www.kliinikum.ee/psyhhiaatriakliinik/lisad/ravi/RHK/RHK10-FR17.htm). Põhimõtteliselt RHK10 on piibel ning sul lihtsam sealt informatsiooni saada. Ka arstid õpivad nende materjalide järgi :). Näiteks katatoonse skisofreenia puhul ei ole tegemist luuludega, või "häältega", vaid näiteks olukorrad, kus inimene tardub ühte asendisse ja ei liiguta enam.
Aga jah, soovitan lugeda RHK10, nagu ma ütlesin, siis see on AjaO.
Praktikas on kõige standartsemad skisojuhtumid stiilis "foolium pähe". Nali naljaks aga nii on. Kuuldakse kas hääli (tegemist positiivsete sümptomitega) või arvatakse, et keegi tahab sind mürgitada (nt naaber). Sage on ka olukord kus luuakse oma sõnu stiilis ma ei tea "aerokiired" kirjeldamaks valitsevat ohtu. Arvatakse, et nt väljast tulevad mingid kiired, mis tahavad teda mürgitada ning teibitakse aknad kinni, kuuldakse naabreid pidamas vandenõuteooriaid enese kohta etc.
Ma veel nii spetsialist ei ole, magistris (praegu kahtlane, kas lähen, sest töö tundub atraktiivsem variant) puutub haigetega juba ka irl kokku daily basis. Seega soovitan huvi korral lugeda RHK 10 või panna youtube sisse häire nimetus, seal on väga huvitavaid videosid :)
Vandalar käi *****
Ma isegi ei tea, kust otsast sellisele idiootsusele vastata.
1) Kui inimene on püsivalt kurb ja õnnetu selliste asjade peale ning see segab tema elu ning funktsioneerimist, kas sa ei arva, et oleks õige otsida välja selle põhjus? Arvatavasti on 2 varianti: tegemist on kas psühholoogilise probleemiga või on jällegi virgatsainete talituses midagi valesti ning seda peaks ravima kasutades psühhofarmakone.
2) Iga normaalne arst-psühhiaater-psühholoog uurib ESMALT välja, millised on sümptomid, kuidas need avalduvad ning kui palju see sega tema üldist funktsioneerimist.
Kui inimene tuleb ja ütleb, et ta tahab endal veene lõikuda, sest sõber ei vastanud ta telefonikõnele, siis ongi ju tegemist probleemiga, mis tõsiselt häirib ja ohustab inimese elu. Millest sa junkie aru ei saa?
Kui keegi tuleb ja ütleb psühhiaatrle, et ta on 2 päeva kurb olnud, sest ta sai koolis kahe, siis ütleb talle psühhiaater most likely järgneva: "Tegemist on täiesti tavalise ja loomuliku tundega. On arusaadav, et pärast millelegi pühendumist ning ootustele mitte vastavat tulemust langeb inimese meeleolu." never ever ei kirjuta ükski arst selle peale sul mingeid ravimeid.
ja btw. su kanepiteema lõpetuseks. Enne suren vähki kui kannatan skisofreenia all.
krt lolli vandenõuteoreetikust narkari elu, kes ei suuda mõista normaalselt ümbritsevat, võib ikka raske olla.. minu kaastunne.
kardaanirist
30.11.12, 16:39
Skisofreenia kohta, niipalju, kui sellest kuulnud olen, siis skisofreenikud kuulevad igast hääli . Et kuuleb hääli peas jne siis ongi real deal?
endal ühe korra selline asi juhtunud. sai natukene võetud ja jõudsin lõpuks ilusti koju magama. siis lampi keset ööd ärkan üles ja peas kuulen lihtsalt enda nime sosistamist nonstop. mingi 1h kestis umb (pakun puusalt, olin veits drunk ja üleüldse väga scary moment nii et võimalik, et oli hoopis pool tundi vms) ja siis järsku lõppes ära. junni tõmbas ikka jahedaks, sest ei olnud võimalik seda kuidagi takistada vms.
ebast, kuidas tee pokkeri juurde oled leidnud? Lives oled ka kunagi saanud mängida?
Muidu edu sulle!
Eks kunagi hakkasime sõpradega mängima, mõned korrad olen olümpsis ka käinud, üldiselt sellistes kohtades käimised toimuvad ainult amfetamiini mõju all. Aga sõpradega koos olles nii, et kedagi natukenegi vähem sõpra seltskonnas pole siis ma olen vaba kui lind, teen semudele teatrit, mängin konkreetselt lolli, miks? sest oma parimatega tunnen ma ennast väga vabalt ja see on ka ainuke aeg kui olen nö vaba, sõbrad juba tatist peale nö pooolnaljaga rääkinud, et peaksin oma aju kuhugi annetama :D.
Igatahes kui seltskonnas on kasvõi üks mitte nii väga sõber siis on asjaga jamasti, klammerdun nurka ja olen vaikselt.
Muidu kanget alkot ei tarbi ja suitsu ka ei tee. Õlut joon 1-2 tükki kuus, vahel rohkem, vahel vähem.
Aga sagedane kanepi suitsetamine(teen seda põhiliselt ikka sellepärast, et oma haigete mõtete eest põgeneda) on lühimäluga ikka paha teinud ja no mõttekäik annab ka kohati soovida. Näiteks suudan päris tihti köögis vee järgi nii käia, et lähen klaasiga kööki, varsti avastan, et istun jälle enda toas ja juua ei toonud, tõin hoopis muud. Ok, lähen uuesti ja jälle rsk kuhu ma selle joogi nüüd jätsin. Kolmandal korral õnnestub tavaliselt(lambi näide jälle).
tere ei julge siiamaani väga öelda inimstele, noh enda maja omadele. vahest suudan vahest mitte, naabrid kõiok arvavad, et a julm egoist ja ninapüstimees aga tegelikult see nii ei ole, mõttes ütlen alati.
Mainin ka, et olen saanud kuskilt päris hea numbrimälu... pole kunagi telefoniraamatut kasutanud telefonis vms... kõik numbrid on peas... ka need mida kasutasin viimati rohkem kui aaasta-paar tagasi... kui vaja tuletan ka veel vanemad meelde. Numbrid nagu laulavad mul peas, nagu mingi meloodia.
hiljem jätkan,
a mainin, et varem ei suutnud telekast või üldse kuskil verd vaadata aga peale teatud ADde kuuri... suht haige aga naudin verd... no wtf endale ajan ka parakad peale.
ma olen nagu laetud relv vms. vahest on vaja vaid ühte vale sõna või ma ei tea arvuti paneb väga vales kohas pange ja siis ma plahvatan.... see aasta 6 telefonii puruks visanud ja kodus on kõik toad 2-3 korda uued uksed saanud ja ma ei suuda seda kontrollida aga seda õnneks väga igapäev ei juhtu. Selleks et ennast sellest psühhiepisoodist ära saada ongi vaja midagi ära lõhkuda. olgu see siis uks, telefon või misiganes... see aasta tegin esimest ja ma loodan, et viimast korda endale meelega pmst viga... ei leidnud sobivat kohta kuhu vaas puruks visata ja lõin selle endale pähe puruks, nüüd 5 õmblust juures... siis ehmusin korralikult ära, jah ma ei ole terve aga ma liigun sinnapoole ja mul hakkab sitaks parem, kergem kui ma sellest räägin ja ma olen selleks valinud just selle foorumi.... see foorum rahustab mind.
kellegile silma vaatamine on ikka retsilt ebamugav aga noh see vist paljudel. enda endistele naistele ikka olen vaadanud ja no emale ka vist.
See teema mõjub päris hästi. Ma ostsin just puhkusereisi ära ühte savumeeste mekasse. Aga olles lugenud Vandalari & Co juttu vähe pikemalt, siis no fucking way ma mingit jointi julgen ette panna enam. Preventatsioon hirmutamismeetodil toimib.
eddile.
Skisofreenial on erinevaid vorme. ma seda inimene.ee väga ei kasutaks, liiga primitiivselt seal see kokku võetud, aga kliinimikumi kodulehel on kõik kirjas ( http://www.kliinikum.ee/psyhhiaatriakliinik/lisad/ravi/RHK/RHK10-FR17.htm). Põhimõtteliselt RHK10 on piibel ning sul lihtsam sealt informatsiooni saada. Ka arstid õpivad nende materjalide järgi :). Näiteks katatoonse skisofreenia puhul ei ole tegemist luuludega, või "häältega", vaid näiteks olukorrad, kus inimene tardub ühte asendisse ja ei liiguta enam.
Aga jah, soovitan lugeda RHK10, nagu ma ütlesin, siis see on AjaO.
Praktikas on kõige standartsemad skisojuhtumid stiilis "foolium pähe". Nali naljaks aga nii on. Kuuldakse kas hääli (tegemist positiivsete sümptomitega) või arvatakse, et keegi tahab sind mürgitada (nt naaber). Sage on ka olukord kus luuakse oma sõnu stiilis ma ei tea "aerokiired" kirjeldamaks valitsevat ohtu. Arvatakse, et nt väljast tulevad mingid kiired, mis tahavad teda mürgitada ning teibitakse aknad kinni, kuuldakse naabreid pidamas vandenõuteooriaid enese kohta etc.
Ma veel nii spetsialist ei ole, magistris (praegu kahtlane, kas lähen, sest töö tundub atraktiivsem variant) puutub haigetega juba ka irl kokku daily basis. Seega soovitan huvi korral lugeda RHK 10 või panna youtube sisse häire nimetus, seal on väga huvitavaid videosid :)
Vandalar käi *****
Ma isegi ei tea, kust otsast sellisele idiootsusele vastata.
1) Kui inimene on püsivalt kurb ja õnnetu selliste asjade peale ning see segab tema elu ning funktsioneerimist, kas sa ei arva, et oleks õige otsida välja selle põhjus? Arvatavasti on 2 varianti: tegemist on kas psühholoogilise probleemiga või on jällegi virgatsainete talituses midagi valesti ning seda peaks ravima kasutades psühhofarmakone.
2) Iga normaalne arst-psühhiaater-psühholoog uurib ESMALT välja, millised on sümptomid, kuidas need avalduvad ning kui palju see sega tema üldist funktsioneerimist.
Kui inimene tuleb ja ütleb, et ta tahab endal veene lõikuda, sest sõber ei vastanud ta telefonikõnele, siis ongi ju tegemist probleemiga, mis tõsiselt häirib ja ohustab inimese elu. Millest sa junkie aru ei saa?
Kui keegi tuleb ja ütleb psühhiaatrle, et ta on 2 päeva kurb olnud, sest ta sai koolis kahe, siis ütleb talle psühhiaater most likely järgneva: "Tegemist on täiesti tavalise ja loomuliku tundega. On arusaadav, et pärast millelegi pühendumist ning ootustele mitte vastavat tulemust langeb inimese meeleolu." never ever ei kirjuta ükski arst selle peale sul mingeid ravimeid.
ja btw. su kanepiteema lõpetuseks. Enne suren vähki kui kannatan skisofreenia all.
krt lolli vandenõuteoreetikust narkari elu, kes ei suuda mõista normaalselt ümbritsevat, võib ikka raske olla.. minu kaastunne.
Sa oled üks suur FAIL. Antud artiklis on ju üteldud, et see ravib vähki ilma igasuguste kõrvalmõjudeta. IMO on sul endal skisofreenia, sest sa lähed lolliks ja hakkad solvama niipea kui sulle mittesobivad argumendid lagedale tuuakse.
Oma ala tipp kunagi ütles mulle, et ega ühest õigest psühholoogist enne asja ei saa, kui ta oma probleemidega on ühele poole saanud. :rolleyes:
Eks sellega ole jah nii, et enamus psühholoogid/aatrid on ise natukene kiladikoladi aga eks nii olegi parem.
Ma ei ole kunagi psühholoogi juures käinud (v.a. kaitseväe komisjonis kohustuskorras), aga kas nad reaalselt aitavad ka? Ma saan aru, et mingi standard murega küll aga ebasti probleemi korral ma küll ei usuks seda ja kas siis ei oleks parim psühholoog sama «haigust» läbi elanud inimene?
hahaha. Vandalar. sa ütled, et "joint a day keeps the doctor away" ehk siis viitad kanepi vähki preventatiivsetele omadustele.
Minu vastus selle kohta oli puhtalt selle lause kohta tulenev.
Vähihaigetel muidugi kasutatakse meditsiinisel otstarbel kanepit. Keegi ei olegi selle vastu vaielnud ning selle üle on vast kõik ühel meelel, et teatud patoloogilistesolukordades raviomadused on. Ma vastan sinu väitele ning sa rebid selle kontekstist välja. Aga siinkohal loobun narkariga diskussioonist, näha on, et see ei vii kuhugi.
Potsatajale:
Sinuga absoluutselt nõus. Psühholoogia paratamatult on selline eriala, mis tõmbab ligi inimesi, kellel mingil eluhetkel võibolla rohkem raskusi... ütleme siis... enda elu defineerimisega. Ja eks seal tuleb mingil määral muidugi mängu ka see, et võibolla omast kogemustest tulenevalt oskad kliendi-patsiendi probleemidega paremini suhestuda. Neid teooriaid võid õppida palju tahad, aga kui sa tavainimese tavaprobleemidest aru ei saa ja ise oled somewhat vati sees näiteks elanud, siis sellest abi ei ole.
Mina isiklikult läksin psühholoogiat õppima 1) huvist eriala vastu 2)soovist ennast paremini mõista 3) sest üks parimaid (siinne pokkeripro) sõpru valis sama eriala.
Mingit soovi inimesi aidata mul ei olnud, ei ole ka väga tekkinud, sest ma ei ole selleks õige inimene. Pigem ajavad problemaatilised inimesed mind tilti (nagu ka eespool näha :). Küll aga olen plaanin olla ühe psühholoogia haruga tulevikus seotud ning töötan selles valdkonnas ka praegu (organisatsiooni psühholoogia)
Rankale:
Ei oskaks ega ei tahaks ka ühest vastust anda. Selge on see, et mingil määral aitab, sest muidu antud professiooni ei eksisteeriks. Samas on seal väga suur roll platseeboefektil, kus pelgalt ootus abile on parandava toimega.
Samas on kõige tähtsama osakaaluga vast soov leida oma probleemile lahendus. Paljudele kindlasti ei sobi psühholoog juba pelgalt eelnevate hoiakute tõttu. A la mis see tuulepuhuja ikka teab minust ja minu probleemidest ning ega siis ei ole suurt abi loota ka. Mingil määral on ju ka meie endi sõbrad-tuttavad meile n.ö. psühholoogiks, kellega probleeme arutades leitakse uus vaatenurk. Samas on paljusid, kes ei taha/oska/soovi endale tuttava inimesega oma probleemidest niimoodi rääkida. Olgu need siis liialt piinlikud või salajased. Sellisel juhul võõras inimene on heaks abikäeks.
Mis puudutab kliinilisse psühholoogiasse, siis seal on sageli psühholoogi abi väga vajalik ning pelgalt sõbra support ei aita. Näitena on lihtne tuua jällegi skisofreenia juhtumid, kus koostöös psühhiaatrilise raviga tuleb ravida ka psühholoogilist poolt. Nimelt ravim võib ju aidata skisofreenia sümptomite ärahoidmist, kuid inimene ise ei pruugi oma eluga hakkama saada puhtalt sellepärast, et ta paneb endale skisofreeniku sildi külge. Sellisel juhul oskab kliiniline psühholoog, tundes haiguse eripärasid kindlasti palju paremini aidata kui tavainimene, kes ei pruugigi mõista probleemi olemust.
Psühholoogia kui eriala probleem seisneb suuresti selles, et inimesed ei ole kursis, millega eriala tegeleb. See on ka täiesti mõistetav, sest igapäevaselt on meedia ja raamaturiiulid poodides täis mingeid self-help booke, mis on tegelikult täielik idiootsus.
Spewmonkey
30.11.12, 20:58
Praegu peetakse ju kurbust juba psüühiliseks häireks, ehk siis kui oled kurb, et su sõbrad näiteks sind õhtul välja ei kutsunud või oled kurb, et koolis viie asemel 4 said, siis on doktoril juba vabad käed sulle midagi soovitada. Kas mul on õigus, või olen ma millestki valesti aru saanud?
Muuseas, neile kes mingit potheadi vandenõuteooriaid jms peale ajavad, siis vähemalt vähi ravimise kohapealt on hipidel õigus http://www.riseearth.com/2012/11/spain-study-confirms-hemp-oil-cures.html
Joint a day keeps the doctor away. Võtke seda siis otseselt või piltlikult, kuid oma tõde selles on.
Miks suur juht ja iidol Bob Marley siis vähki ära suri :(?
Miks suur juht ja iidol Bob Marley siis vähki ära suri :(?
Võibolla sellepärast, et ta ei kasutanud kanepi õli ravimiseks vaid suitsetas lihtsalt. Ma ütlesingi, et "joint a day keeps the doctor away" võib endas oma tõde sisaldada mingis mõttes. Anyway, ma arvan, et inimesed võivad üldse igasugustesse asjadesse haigestuda ja surra, olla võitjad või luuserid, kuid seda ei põhjusta kanepi toime. Samahästi ju võiks väita, et miks tädi Marta peale tomatite söömist südamerabanduse sai- obv tomatitest ju, kui lähtuda sinu loogikast.
supernova66666
30.11.12, 21:42
Ühesõnaga siis vandaler, pops on parim asi maailma peal, mis aitab leida elust rõõmu, hoiab eemale haigused, tekitab hea une ja söögiisu ja on üleüldse maaima vingeim asi v?
Spewmonkey
30.11.12, 21:47
Võibolla sellepärast, et ta ei kasutanud kanepi õli ravimiseks vaid suitsetas lihtsalt. Ma ütlesingi, et "joint a day keeps the doctor away" võib endas oma tõde sisaldada mingis mõttes. Anyway, ma arvan, et inimesed võivad üldse igasugustesse asjadesse haigestuda ja surra, olla võitjad või luuserid, kuid seda ei põhjusta kanepi toime. Samahästi ju võiks väita, et miks tädi Marta peale tomatite söömist südamerabanduse sai- obv tomatitest ju, kui lähtuda sinu loogikast.
Tegelikult oli küsimuse sisuks see, et miks ta siis ennast terveks ei suitsetanud.
Anyway, ma arvan, et kui sa tahaksid kanepist kui sellisest vähegi paremat muljet jätta, siis sa võiksid selle mainele järjepideva vee peale tõmbamise ära lõpetada.
Ülistus ülistuseks, ma ei peakski siin kanepist rääkimagi, kui see legaalne oleks ja kui inimest ei karistataks selle eest. Nii, et ei ole siin midagi üle pingutatud. Mina lepin kanepi heade ja halbade külgedega ning väga kahju kui mõni teist skisoks sellepärast saanud on. Ma olen elu aeg üsna mõõdukalt kõike tarbinud- natuke alkot, natuke tubakat ja natuke kanepit ja ei oleks midagi "ülistama" ehk selgitama kunagi pidanudki, kui see seadus mind sügavalt ei puudutaks.
Sinuga absoluutselt nõus. Psühholoogia paratamatult on selline eriala, mis tõmbab ligi inimesi, kellel mingil eluhetkel võibolla rohkem raskusi... ütleme siis... enda elu defineerimisega. Ja eks seal tuleb mingil määral muidugi mängu ka see, et võibolla omast kogemustest tulenevalt oskad kliendi-patsiendi probleemidega paremini suhestuda. Neid teooriaid võid õppida palju tahad, aga kui sa tavainimese tavaprobleemidest aru ei saa ja ise oled somewhat vati sees näiteks elanud, siis sellest abi ei ole.
Mina isiklikult läksin psühholoogiat õppima 1) huvist eriala vastu 2)soovist ennast paremini mõista 3) sest üks parimaid (siinne pokkeripro) sõpru valis sama eriala.
Mingit soovi inimesi aidata mul ei olnud, ei ole ka väga tekkinud, sest ma ei ole selleks õige inimene. Pigem ajavad problemaatilised inimesed mind tilti (nagu ka eespool näha :). Küll aga olen plaanin olla ühe psühholoogia haruga tulevikus seotud ning töötan selles valdkonnas ka praegu (organisatsiooni psühholoogia)
Mul on tunne, et paljud mõistavad psühholoogiat ka suhteliselt valesti siin. Ühed on psühholoogid ja psühhiaatrid, kes tegelevad otseselt inimestega. Teised teadlased, kes uurivad, kes kus miks mida!
Naljakas lugeda, kuidas võetakse mingi stampmõte, et psühholoogid ise kõige hullemad ja siis hakatakse seda tõepähe levitama, omamata mingeid argumente. Võibolla ainsaks argumendiks on, et sõber rääkis. Niimoodi inimesi raamidesse seada on väga super muidugi. Kõik venelased on narkarid, kõik kulturistid on tegelt nõrgad, kõik naised on litsid jne.
Psühholoogia on siiski midagi enamat, kui lihtsalt psühhiaater.
Ülistus ülistuseks, ma ei peakski siin kanepist rääkimagi, kui see legaalne oleks ja kui inimest ei karistataks selle eest. Nii, et ei ole siin midagi üle pingutatud. Mina lepin kanepi heade ja halbade külgedega ning väga kahju kui mõni teist skisoks sellepärast saanud on. Ma olen elu aeg üsna mõõdukalt kõike tarbinud- natuke alkot, natuke tubakat ja natuke kanepit ja ei oleks midagi "ülistama" ehk selgitama kunagi pidanudki, kui see seadus mind sügavalt ei puudutaks.
Äkki su probleem ei ole hoopi legaalne kanep vaid hoopis see, et sa said tookord ise paugu ning nüüd pean natuke rohkem ettevaatlikum olema ehk ei saa oma ihasid 24/7 rahuldada?
Nii igastahes mulle on hakanud tunduma.
Äkki su probleem ei ole hoopi legaalne kanep vaid hoopis see, et sa said tookord ise paugu ning nüüd pean natuke rohkem ettevaatlikum olema ehk ei saa oma ihasid 24/7 rahuldada?
Nii igastahes mulle on hakanud tunduma.
Tead, mis mind häirib? Mind häirib see, et mina ei või omale ise kasvatada, sest ma ei taha seda kuskilt osta, kuid need inimesed, kes omale nädalalõpuks savu ostavad mõne grammi, need lebotavad rahulikult kodus, rikuvad seadust täpselt samamoodi ning keegi neid karistama ei kipu. Usu mind, selle seaduse rakendamise üks peamisi põhjusi on majanduslikud huvid, mitte kellegi tervis.
Vandalar, kas sa oled kunagi kanepiga äritsenud või oled ainult kasvatanud enda tarbeks?
Vandalar, kas sa oled kunagi kanepiga äritsenud või oled ainult kasvatanud enda tarbeks?
Sellest on juba räägitud, ma ei pea kordama ennast.
ei saa mainimata jätta et su location on lihtsalt nii kümpi
Sellest on juba räägitud, ma ei pea kordama ennast.
fwiw oli mul meeles ainult see, et sa olid kasvatanud
ma olen nõus, et me ei peaks sind selle koha pealt ahistama ... aga sa ei oleks pidanud post #373-e kirjutama
fwiw oli mul meeles ainult see, et sa olid kasvatanud
ma olen nõus, et me ei peaks sind selle koha pealt ahistama ... aga sa ei oleks pidanud post #373-e kirjutama
Siis on hästi, kui sul mäluga kõik korras on. Mis selles postis sulle ei meeldinud?
Ilge popsuisu on kogu see teema peale ajanud.
supernova66666
01.12.12, 16:46
http://www.youtube.com/watch?v=JB6QQIwGC_c
Mis selles postis sulle ei meeldinud?
ma ei teadnud ning küsisin, siis sa vastasid, et ei korda ennast, lihtsalt vägisi kallutades lahtised arvamused selle poole, et sa ikkagi oled äritsenud, mis muudaks su avantüüri majanduslikuks, see muudaks kõike ju.
ma ei teadnud ning küsisin, siis sa vastasid, et ei korda ennast, lihtsalt vägisi kallutades lahtised arvamused selle poole, et sa ikkagi oled äritsenud, mis muudaks su avantüüri majanduslikuks, see muudaks kõike ju.
Sa peaksid mind ka mõistma ikka natuke- ma pean pidevalt uutele huvitavatele inimestele seletama, et mis juhtus ja kuidas juhtus jne- loe lehti.
Ilge popsuisu on kogu see teema peale ajanud.
Mul ka. Diilige keegi :)
harryahven
01.12.12, 17:52
Tead, mis mind häirib? Mind häirib see, et mina ei või omale ise kasvatada, sest ma ei taha seda kuskilt osta, kuid need inimesed, kes omale nädalalõpuks savu ostavad mõne grammi, need lebotavad rahulikult kodus, rikuvad seadust täpselt samamoodi ning keegi neid karistama ei kipu. Usu mind, selle seaduse rakendamise üks peamisi põhjusi on majanduslikud huvid, mitte kellegi tervis.
lol, eks ikka kipuvad ju, nad ei jää lihtsalt vahele.
ja wtf lugege lehti :D kindlasti jääb meelde mingi suva klemm kes kuskil vahele jäänud kanepiga, diilisid siis või mitte? mitu taime oli?
Ilge popsuisu on kogu see teema peale ajanud.
Haha :D njaa...
mulle meeldiks rohelist (ja selle vaidlust siin) kolme sõnaga iseloomustada - ärge mõelge üle.
Rääkige parem enimlevinud narkootikumist alkohol.
Mul ka. Diilige keegi :)
Hea katse, Eesti Politsei.
Vandalar ei müünud, kasvatas ainult: http://www.saartehaal.ee/2012/01/11/kodus-kanepit-kasvatanud-mees-sai-tingimisi-vangistuse/
harryahven
01.12.12, 18:51
10 taime, soliidne, arvasin et 1-2 on piisav vms
Kümnega peaks saama vähemalt aasta varu kaetud ja üle ühe saagi meie tingimustes nkn ei saa?
E(teoreetiline arvutus): Suitsetamistubaka aktsiis on 55,79 eurot/kilogramm ja 20g maksab sealjuures 2 €. Teoreetiliselt võiks legaliseerimisel kehtestada aktsiisiks 1000 €/kg ja hinnaks kujuneks siis 2-3 €/gramm. Popsutajaid oleks sellisel juhul teoreetiliselt sama palju kui hetkel AD tarvitajaid ehk 30 000 ja keskmine tarvitatav kogus 50 grammi aastas. Aktsiisiks annab see kõigest närused 1,5M €. 30 000 hobijoodikut kes 50 nädalat aastas pooliku ostavad annavad 2,89*1,5=4,34M eurot aktsiisi riigile. Tundub, et see legaliseerimine lihtsalt ei tasu ära.
Legaliseerimine ei tohiks olla majanduslike ajendite pärast tehtud vaid põhimõtteliste. Ma arvan, et mul kuluks way more kui 50g aastas, eriti kui ma tahan seda söögi kujul tarbida.
Spewmonkey
01.12.12, 19:43
Tead, mis mind häirib? Mind häirib see, et mina ei või omale ise kasvatada, sest ma ei taha seda kuskilt osta, kuid need inimesed, kes omale nädalalõpuks savu ostavad mõne grammi, need lebotavad rahulikult kodus, rikuvad seadust täpselt samamoodi ning keegi neid karistama ei kipu. Usu mind, selle seaduse rakendamise üks peamisi põhjusi on majanduslikud huvid, mitte kellegi tervis.
Kuidas see sinu arust välja nägema peaks? Ausõna peale lubatakse sul kasvatada, sest sa ju tõesti ei müü kellelegi? Või pannakse sulle 24/365 saba taha, kes kontrollib, et sa kellelegi ei müüks ja nii kaua on kõik okei? Su ülimalt ajuvabade sõnavõttude taustal on üsna lihtne kanepit maha teha, sinna oli suunatud see "maine säästmine", mida eile mainisin. Sa võisid juba enne esimest kõssi olla tugevalt metsa poole, aga seda on paraku üsna võimatu tõestada.
See on keelatud, sest tahetakse oma turgu kontrollida. See on seaduse abil turu eelise loomine.
Spewmonkey
01.12.12, 20:03
See on keelatud, sest tahetakse oma turgu kontrollida. See on seaduse abil turu eelise loomine.
Just oli probleemiks, et "mulle tehakse liiga :(, miks teistele ei tehta :(". Inimesed(kes on vähe taibukamad) on kasvatanud, kasvatavad praegu ja jäävadki kasvatama, aga lollid saavad kirikus ka peksa.
Ma ei mõelnud seda nii, et tahaks nagu teistele samamoodi- lihtsalt seadust rakendatakse valikuliselt ning tegelikult see ei toimi täielikult- nagu sa isegi ütlesid, et kes tahab see teeb jne. Ühtlasi on selline suhtumine paljude juures silma jäänud, et "las minna" või "las olla" jätame selle asja nii, mis sest et seadust rikutakse- nii kaua kui sa ostad seda kuskilt, siis nagu vahele ei jää ja ise käsi ei määri, et siis on nagu kuidagi ok. Ma tõenäoliselt ei ole suutnud seda mõtet täielikult edasi anda, kuid sisu on selles, et kogu see must turg on olemas ja ei kao tänu keeluseadusele küll mitte kuskile. Elu sees ei saagi see võimalik olla, et kontrollitakse täielikult, kas kasvataja müüb või mitte- samahästi võid ju kontrollida, kas inimesed kodus buttsexi harrastavad või mitte. Õnneks on usa-s inimesed sellest aru saanud ja ainuke blokaator täieliku legaliseerimise ees on veel puhtalt korporatsioonide huvid, mida minu meelest esindab föderaalvalitsus, sest igaüks kaitseb oma perset ja tuluallikat ning keegi ei taha oma koogitükikest niisama ära anda. See siis minu seisukoht.
kõik jahuvad mingist popsust siin... teeme nüüd selgeks, et tõup ei ole narkootikum, eks :)
Spewmonkey
01.12.12, 21:38
Ma seda valikuliselt osa ei hakkaks hetkel kommenteerima, sest see on results oriented mõtlemine ja majanduslikult võimatu oleks hakata kõiki pühapäevasuitsetajaid peedistama. Lisaks see detail, et pühapäevasuitsetajad ei müü teistele savu, sest neil pole mida müüa. Muidugi keegi sebib kellelegi getsi jne, aga kogused on marginaalsed. 10 taime kasvatades kogused enam nii marginaalsed ei ole, mida teoreetiliselt edasi saaks jagada. Oma tarbeks kasvatamine oleks teoreetiliselt muidugi tore, aga üheski kohas, kus see lubatud on, pole kindlasti piiriks 10 taime. Ära hakka võrdlema võrreldamatut. Ühe taimega võid rääkida mingist tagakiusamisest, et sa ju oled kõigest samasugune pühapäevasuitsetaja. Sellepärast näiteks ongi kõikidel keelatud ainetel piirmäärad, millest alates muutuvad karistused karmimaks. Mitte, et need alati adekvaatsed oleks tänu sellele, aga nende olemasoluks on tegelikult väga mõjuvad põhjendused. Arvestades, et sind niigi enda tarbimise alla lahterdati, siis isegi hästi saadud ja oleks põhjust vähem vinguda küll.
PS. sellele savu teemale võiks joone alla tõmmata lõpuks, sest sitaks huvitavamaid asju on, mille üle siin topicus arutleda võiks.
http://www.rawstory.com/rs/2012/06/20/top-dea-agent-wont-admit-heroin-more-harmful-than-marijuana/
Vaadake seda videot ka kes viitsib ja avaldage arvamust.
Tavaline provokatiivne käitumine küsija poolt, vastaja on oma kodutöö hästi teinud ja ei allu sellele. Muidu pärast leiab oma pildi "High" kaanelt suure lause taustal "marihuaana on tervisele kasulik".
Tavaline provokatiivne käitumine küsija poolt, vastaja on oma kodutöö hästi teinud ja ei allu sellele. Muidu pärast leiab oma pildi "High" kaanelt suure lause taustal "marihuaana on tervisele kasulik".
Vandalar, kui sa mehega magad, kas sa eelistad all või peal olla? Lihtsalt vasta all, peal, või ma ei tea.
Padu-homolt ma paremat näidet ei ootakski.
Mulle jättis see tädike igatahes hästi väljaõpetatud papagoi mulje. Imo päris ulme, et isegi USA-s saab mingi kolkaülikooli bakakraadiga sellise ametikoha. Kuuleka käsutäitjana on ta muidugi 100% õiges kohas.
Spewmonkey
02.12.12, 21:11
Mulle jättis see tädike igatahes hästi väljaõpetatud papagoi mulje. Imo päris ulme, et isegi USA-s saab mingi kolkaülikooli bakakraadiga sellise ametikoha. Kuuleka käsutäitjana on ta muidugi 100% õiges kohas.
Sai baka kraadi kätte ja kaks kätt taskus jalutas "sellisele" ametikohale või?
http://www.upload.ee/image/2875843/1354482321051.jpg
Vandalari peaks kosmosesse saatma nagu Laika
lissavassa
02.12.12, 22:49
http://www.upload.ee/image/2875843/1354482321051.jpg
Vandalari peaks kosmosesse saatma nagu Laika
:D laika irww
Okei, pohui. Absoluutselt ei propageeri sellega uimastite tarbimist. Siiamaani ei tea täpselt, mis aine seda tekitas. Sai rectreational useri raames proovitud paar kommi. (elu jooksul vb paar korda teinud ka). Ühesõnaga, tundub, et sattusin mingi lsd variandi peale. Üldiselt olek oli väga okei, eufooria jne, aga antud tripil oli lisakäik, mida meie seltskond oodanud ei olnud.
Väga tõetruu hallutsinatsiooniefekt käis sellega kaasas. Algas suhteliselt tavalistest asjadest, et taimed hakkasid elama ja sõprade näod moondusid (vampiirideks, silmadest jooksis verd, vahepeal olid päris koomilised näomuundused jne). Siis seinad olid täis kirjutatud verevärvides hieroglüüfidest. Tahtsin vannituppa minna, aga ukseesisel alla vaadates laius 8 korrust allpool liftisaht. Olime neljakesi, aga pidevalt elutuppa tuli mingit muud rahvast, täiega pinda käis, tra mis värk on, kust kurat see rahvas tekib siia. Põhitegelaseks oli neeger ja üks suusamaskis vend, kes korra ühe sõbra ajud pumppüssiga juppideks laskis. Igakord kui keegi sõpradest elutuppa tuli oli mingi ulme deformatsioon. Korra üks sõber oli muundunud lapsevanrit lükkavaks emaks.
Õnneks, meie taju selles osas kaine, et me saime aru, et see pole reaalne. Mõne aja pärast oli päris fun, lihtsalt jälgid mis sinu ümber toimub, olek okei jne. Aknast välja vaadates (8.korrusel), mingi limusiin ja inimesed kõnnivad aknast mööda. Siis vastasmaja rõdul mingi tüüp kammib rõdul ja lõpuks hüppab sealt aknast välja. Lõpuks hakkasime neid nö kontrollima, panime mingid väiksed mänguasjad kammima, räige safari käis, väiksed kaelkirjakud ja lõvid möllasid ringi. Siis köögis suitsu tehes sõber vaatas mingit lage, et tra mingi räiget sammalt katab. Mõtlesime sõpradega, et huvitav kui see vend seal lae all oleks ja selle köögist väljuva toru küljes ripuks, ja insta nii oligi. Aknast välja vaadates mingid kuradi raudlinnud lendasid, nagu taevas oli must nendest ja kui nad akna poole lendasid siis muutusid väikseks nagu sääsed ja lendasid tükkideks. Vahepeal need nö linnud moodustasid mingi massiive kraana, mis kokku kukkus.
Ühesõnaga väga haige seiklus. Ma ei kahetse, et seda kogesin. Mingit bad trippi ei olnud, sõpradega tegime ja olek oli üli fine. Tõsi, mingi nädal aega oli vaimne pohmakas, kass nö. Päris jube oli. Noorena sai proovitud igasugu asju. Ise ei põe, praegu pole ligi 3 aastat midagi teinud, isegi kanepit ei tee. Alkoholi tarbin küll. Teen sporti ja olen muidu tervislik.
Okei, lähen joon nüüd naistega edasi. Kiirelt sai valmis treitud. Mõtlesin lihtsalt, et peaksin seda kogemust jagama teiega, sest see oli lihtsalt midagi tõeliselt müstilist. Selle laadset full blown hallutsinatsiooniefekti ei ole keegi varem confriminud kommidest, Eestis.
Tavai, rohkem selliseid postitusi. igast kogemusi, mida huvitav lugeda
Tavai, rohkem selliseid postitusi. igast kogemusi, mida huvitav lugeda
Mulle meeldis see koht: "Sai rectreational useri raames proovitud paar kommi. (elu jooksul vb paar korda teinud ka). Ühesõnaga, tundub, et sattusin mingi lsd variandi peale."
IMO never ever ei tehta nii, et sa ei tea, mis sind ootab, aga no hulljulgeid leidub.
lissavassa
02.12.12, 23:04
Mulle meeldis see koht: "Sai rectreational useri raames proovitud paar kommi. (elu jooksul vb paar korda teinud ka). Ühesõnaga, tundub, et sattusin mingi lsd variandi peale."
IMO never ever ei tehta nii, et sa ei tea, mis sind ootab, aga no hulljulgeid leidub.
Sulle peaks siin teemas tōesti banni panema, palun loe ka mis sitta sa kirjutad ning siis postita alles.
Sulle peaks siin teemas tōesti banni panema, palun loe ka mis sitta sa kirjutad ning siis postita alles.
Kui sa absull aru ei saa, millest jutt käis, siis puust ja punaseks: http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php/11935-Narkootikumid-m%FC%FCdid-ja-tegelikkus/page4?p=474250#post474250
seal kirjutab üks vend seda lsd teemat ja mina väitsin, et tüüp on natuke hulljulge ja nii ei tehta reeglina, et ei tea, mis ainet tarbid. Mis sinu point oli?
Spewmonkey
03.12.12, 00:43
Mulle meeldis see koht: "Sai rectreational useri raames proovitud paar kommi. (elu jooksul vb paar korda teinud ka). Ühesõnaga, tundub, et sattusin mingi lsd variandi peale."
IMO never ever ei tehta nii, et sa ei tea, mis sind ootab, aga no hulljulgeid leidub.
IMO never ever ei käi keegi laborist läbi enne tarbimist, et kommide keemilist koostist testida.
Sellepärast peadki endale ise savu kasvatama, et äkki FBI pritsis mingi luureainega üle enne kui Vasja selle sulle toimetas?
http://forte.delfi.ee/news/teadus/jarjekordne-toestus-kanepi-raviomadustest.d?id=19249882
IMO never ever ei käi keegi laborist läbi enne tarbimist, et kommide keemilist koostist testida.
Sellepärast peadki endale ise savu kasvatama, et äkki FBI pritsis mingi luureainega üle enne kui Vasja selle sulle toimetas?
Ära peale tee, tundub, et teemat ei suudeta lihtsalt viisakana hoida ja üritatakse iga hinna eest trollida.
supernova66666
03.12.12, 02:32
http://www.ecstasydata.org/
See hea leht saad valida mis koostisaine all tahad ringi veereda.
Kas keegi eetri joomisega tegeleb ? Tavaline dietüüleeter.
-olen mitmelt poolt kuulnud, et ainus asi, mis aitab haigestumisel külmetusse või grippi vm
-arstimid minu puhul pigem ei toimi ja on kallid ka
-eeter tervislik ja odavam, kui õigesti tarbida. Ei ole ainult vanainimestele
-pean haiguse pikalt välja põdema (5-10 p tavaliselt)
-kui ma vitamiine ei võta ja korralikult ei puhka, ei toitu (ei enneta), siis jään haigeks kui on "haigushooajad"
-eetrit peab muidugi 2-3 päeva ette jooma, sest haisud on paar päeva juures
-ja jalad pidi makaronideks tegema korraks, Fear n Loathing´ filmis on sama stseen tsirkuses, kes näinud on
Tean, et mõned tütarlapsed ka joovad, kui rohud enam ei mõju (muidu mitte). Nii teevad ka mõned vanemad härrad. Häbeneda ei ole midagi.
On see siis müüt või mitte ?
Ise veel proovinud ei ole.
http://www.ecstasydata.org/
See hea leht saad valida mis koostisaine all tahad ringi veereda.
Ehk siis saadad droogi sinna koos rahaga ja nad uurivad seda?
Hea ärimudel, vähe sellest, et saadetakse tasuta mõnuaineid, makstakse peale ka veel, sulas :D
EcstasyData tests ecstasy tablets and other street drugs through our DEA-licensed laboratory. Ecstasy tablets will be tested if you include $40 cash with the sample. Powdered ecstasy and other drugs require the full $120 lab fee or they will be discarded by the lab.
http://www.moneyandshit.com/wp-content/uploads/2011/01/so_much_cocaine.jpg
Kas keegi eetri joomisega tegeleb ? Tavaline dietüüleeter.
-olen mitmelt poolt kuulnud, et ainus asi, mis aitab haigestumisel külmetusse või grippi vm
-arstimid minu puhul pigem ei toimi ja on kallid ka
-eeter tervislik ja odavam, kui õigesti tarbida. Ei ole ainult vanainimestele
-pean haiguse pikalt välja põdema (5-10 p tavaliselt)
-kui ma vitamiine ei võta ja korralikult ei puhka, ei toitu (ei enneta), siis jään haigeks kui on "haigushooajad"
-eetrit peab muidugi 2-3 päeva ette jooma, sest haisud on paar päeva juures
-ja jalad pidi makaronideks tegema korraks, Fear n Loathing´ filmis on sama stseen tsirkuses, kes näinud on
Tean, et mõned tütarlapsed ka joovad, kui rohud enam ei mõju (muidu mitte). Nii teevad ka mõned vanemad härrad. Häbeneda ei ole midagi.
On see siis müüt või mitte ?
Ise veel proovinud ei ole.
Ma tean ainult oma vanavanemaid seda tarbimast... Seda ka, siis tehti nii, et kui tuldi talvel külma käest tuppa tehti tassike teed ja pandi väike suts eetrit sinna sisse.
Ise usuvad küll, et toimib, aga teaduslikult ei oska öelda.
lol, eile mõtlesin ise küsida, et kes eetrit joob.
Mul sõber joob usinalt. Liitri kaupa ostab apteekist, ütleb, et tal võistluste jaoks spets auto mis lisana tarbib eetrit. Olen näinud kui pool liitrit ära joob õhtu jooksul. Baari siis obv ei minda:D ***** mis hais.
Algul valatakse kotti ja hingatakse toru soojaks, siis läheb juba kallates. Ära vist võib surra kui midagi valesti läheb sellise kogusega.
Btw sama jama, et nii kui tunneb, et gripp hakkab tulema, siis teeb väikse sessi eetrit. Minu jaoks oli hais liiga karm, et juua.
Kas keegi eetri joomisega tegeleb ? Tavaline dietüüleeter.
Üks mu semu jõi :) terav poiss oli! Lõpetas Reaali ilusti, õppis 3 aastat psühholoogiat(kolmas aasta oli juba täitsa sassis tegi igapäev kivi + eeter). Tüüp oli täiesti sassis ja siis läks veel lambist keemiat õppima tartusse kuigi ise ei saanud enam mitte sittagi aru. Väga-vöga julm oli seda inimest kõrvalt vaadata, tegu oli äärmiselt nupuka tüübiga aga eeter nullis ta aju täielikult... aga ta ei tahtnud lõpetada kuna see oli nö tema drug. Üritas küll, läks hullarisse kolmeks kuuks... ravi sai nii, et kord kuus süst perse ja kui alkot ega muud narkot ei näppinud siis oleks saanud müüa ametiga hakkama. Muidu oli maxtase käru lükkaja. Isa on tal tunnustatud lektor. oi blää kui kahju mul sellest tüübist on, maailm oli avatud.
Igatahes tegi see inimene 2 kuud tagasi enda piinadele lõpu. Appi võttis kaaliumtsüaniidi.
PEACE MEES, OLE TUBLI, VALVA MEID !
Kas keegi eetri joomisega tegeleb ? Tavaline dietüüleeter.
Üks mu semu jõi :) terav poiss oli! Lõpetas Reaali ilusti, õppis 3 aastat psühholoogiat(kolmas aasta oli juba täitsa sassis tegi igapäev kivi + eeter). Tüüp oli täiesti sassis ja siis läks veel lambist keemiat õppima tartusse kuna tasuta koht oli olmas kuigi ise ei saanud enam mitte sittagi aru(plaan oli amfetamiini ja muid aineid tootma hakata oma segi peaga). Väga-vöga julm oli seda inimest kõrvalt vaadata, tegu oli äärmiselt nupuka tüübiga aga eeter nullis ta aju täielikult... aga ta ei tahtnud lõpetada kuna see oli nö tema drug. Üritas küll, läks hullarisse kolmeks kuuks... ravi sai nii, et kord kuus süst perse ja kui alkot ega muud narkot ei näppinud siis oleks saanud müüa ametiga hakkama. Muidu oli maxtase käru lükkaja. Ta oleks ikka kaugele jõudnud, ma vähemalt arvan nii... kui poleks eetri otsa komistanud. Isa on tal tunnustatud lektor. oi blää kui kahju mul sellest tüübist on, maailm oli avatud.
Igatahes tegi see inimene 2 kuud tagasi enda piinadele lõpu. Appi võttis kaaliumtsüaniidi.
PEACE MEES!
ristijeesus
03.12.12, 08:53
Seda ka, siis tehti nii, et kui tuldi talvel külma käest tuppa tehti tassike teed ja pandi väike suts eetrit sinna sisse.
Eeter läheb 35 kraadi juures keema ja aurustub ruttu ära, kuuma tee sisse pole mingit mõtet seda panna.
Tuleb võtta pits eetrit ja külma vett. Hingad sisse ja hoiad hinge kinni. Kühveldad eetri ühe laksuga sisse, klõmakas vett otsa ja hingad välja. Midagi ei tohi peale süüa, sest siis saad mõnusat valu tunda kui gaasid välja ei pääse. Peale ei tohi juua ka midagi kuuma.
Eeter läheb 35 kraadi juures keema ja aurustub ruttu ära, kuuma tee sisse pole mingit mõtet seda panna.
Tuleb võtta pits eetrit ja külma vett. Hingad sisse ja hoiad hinge kinni. Kühveldad eetri ühe laksuga sisse, klõmakas vett otsa ja hingad välja. Midagi ei tohi peale süüa, sest siis saad mõnusat valu tunda kui gaasid välja ei pääse. Peale ei tohi juua ka midagi kuuma.
Like I said mina isiklikult ei tea sellest mitte midagi faktiliselt.
Godspeed_EJ
03.12.12, 09:31
Eeter läheb 35 kraadi juures keema ja aurustub ruttu ära, kuuma tee sisse pole mingit mõtet seda panna.
Tuleb võtta pits eetrit ja külma vett. Hingad sisse ja hoiad hinge kinni. Kühveldad eetri ühe laksuga sisse, klõmakas vett otsa ja hingad välja. Midagi ei tohi peale süüa, sest siis saad mõnusat valu tunda kui gaasid välja ei pääse. Peale ei tohi juua ka midagi kuuma.
On sellel siis ravi efekt vms?
ristijeesus
03.12.12, 09:49
Ikka ravib. Aga pitsitäis on liiast ravimiseks. Sõrmkübaratäiest piisab. Ja tööinimestel tasuks arvestada sellega, et haisud on järgmine päev juures.
Edit: üks võimalus on veel- kallata eetrit nabaauku ja kile peale. Kas see just külmetuse puhul aitab, aga mul ema sai tõenäoliselt tänu sellele vähjast lahti.
Üks mu semu jõi :) terav poiss oli! Lõpetas Reaali ilusti, õppis 3 aastat psühholoogiat(kolmas aasta oli juba täitsa sassis tegi igapäev kivi + eeter). Tüüp oli täiesti sassis ja siis läks veel lambist keemiat õppima tartusse kuna tasuta koht oli olmas kuigi ise ei saanud enam mitte sittagi aru(plaan oli amfetamiini ja muid aineid tootma hakata oma segi peaga). Väga-vöga julm oli seda inimest kõrvalt vaadata, tegu oli äärmiselt nupuka tüübiga aga eeter nullis ta aju täielikult... aga ta ei tahtnud lõpetada kuna see oli nö tema drug. Üritas küll, läks hullarisse kolmeks kuuks... ravi sai nii, et kord kuus süst perse ja kui alkot ega muud narkot ei näppinud siis oleks saanud müüa ametiga hakkama. Muidu oli maxtase käru lükkaja. Ta oleks ikka kaugele jõudnud, ma vähemalt arvan nii... kui poleks eetri otsa komistanud. Isa on tal tunnustatud lektor. oi blää kui kahju mul sellest tüübist on, maailm oli avatud.
Igatahes tegi see inimene 2 kuud tagasi enda piinadele lõpu. Appi võttis kaaliumtsüaniidi.
PEACE MEES!
Kahju, et nii läks... Pole eetrit kunagi proovinud ega plaani ka, aga millised tunnused sellel on? Millist "high"'d ta annab, et ta nii hooked oli selle peal?
Nädalavahetusel sõber rääkis just töökaaslasest, kellel tööl rasked ajad, läks psühhiaatri juurde, see kirjutas depreka vastu tabletid välja, paar nädalat võttis ja siis pani paela kaela endale. Ilus elu oli olnud enne, majad, reisid, naine lapsed....
Ise ka huvitab. Kas eetri joove on nagu alkoholijoove? Ja suht esimest korda kuulen, et eetrit juuakse.
Mul isa jõi ka pidevalt eetrit.Ta jõi muidugi kõike,mis pähe hakkas.
Kotkas1000
03.12.12, 11:20
Olen joonud eetrit 1x u. 13 aastat tagasi. Tekitab sellise mõnusa, kergelt vindise olemise umbes pooleks tunniks. Need rõvedad gaasid ja maitse suus järgmisel hommikul ei ole seda asja väärt. Võetakse supilusika või poole pitsi haaval. Eeter on nii vedel, et huulte kõvasti kokku surudes voolab ikka kõik suust välja. maitse on nii jõhker, et suurel enamusel ajab öökima insta ja joomine võimatu. Kõvemad mehed joovad 150g pudeli päeva peale ära, see kes siin kirjutas, et keegi jõi 0,5l päevas, ärge uskuge seda juttu. Bs ja see ei ole võimalik. See on mitmekordne surmav kogus. Nipp, kuidas seda mnaitset natukenegi talutavamaks pidi saama, on et paned supilusikale suhkrut, siis küllastad selle eetriga ja võtad sisse. Suitsu teha ei soovitata 10 min peale võtmist.
http://www.ecstasydata.org/
See hea leht saad valida mis koostisaine all tahad ringi veereda.
Tavakasutajale on selline legaalne lehekülg (http://www.pillreports.com/index.php?page=region_home®ion=2&sub_region=32) isegi parem. Saad konkreetse riigist lähtuva ülevaate, mis asjaga võib tegemist olla. Mõjud, pohmakas, teiste tarbijate hinnangud, kommentaarid jms. Ehk et kui inimene tahab niikuinii teha/proovida, siis ta saab eelnevalt võimalikult palju infot, et tarbida ohutult.
Ei mäleta, kas siin teemas Ranka arutas alkoholiaktsiisist.... igatahes, postitan selle siia
Peeter Võsa
Minu kõne alkoholile kehtestatud aktsiisimaksu tõstmise teemal. Mure lihtsalt selles, et tõepoolest pole meie inimestele enam jäänud mingit võimalust oma muude hobide rahastamiseks. Ainus hobi on joomine ja see on kurb. Vähemalt minu arvamus on selline. Lihtsalt maksu tõsta oskab iga loll, selleks pole vaja isegi koolis käia. Aga mida kokku kogutud rahaga nende heaks teha, kelle käest see korjatud
on, vot see on küsimus!
Esimees Ene Ergma
Aitäh! Palun, kolleeg Peeter Võsa!
Peeter Võsa
Aitäh, lugupeetud eesistuja! Kallid kolleegid! Seda alkoholiaktsiisi teemat on nüüd keerutatud siin nagu leiget suppi juba jupp aega, aga ei tee paha, kui mina ka natukene üle kordan. Mis puudutab aktsiisi tõstmist – jah, loomulikult tõstame. Mina pean ka väga oluliseks Tartu Ülikooli doktorandi Indrek Saare tööd ja ma viitaksin sellele, et see töö, mis soovitab alkoholiaktsiisi tõsta, tegelikult soovitab ka neid rahasid sinna ja tänna, sporti ja tervishoidu jne paigutada.
Teine osapool selles nõupidamises on alkoholitootjad ja nendel on oma seisukoht, nemad selliseid kõrgeid aktsiise ei toetaks. Arvestada tuleks muidugi mõlemat seisukohta, aga me peame ära otsustama, kumba me tähtsamaks peame, kas teadlaste või alkoholitootjate omakasust lähtuvat seisukohta. Lihtsalt aktsiisi tõstmisel tõstmise pärast mingisugust mõtet ei ole sellepärast, et see oli vast paar aastat tagasi, kui Tubakatootjate Liit pöördus minu poole, kui ma veel telesaadet tegin ja soovisid läbi tele-eetri rääkida enda probleemidest, kus Ida-Virumaal enam aktsiisimaksustatud ja n-ö seaduslikke sigarette ei õnnestu müüa sellepärast, et kõik suitsetatav kraam tuleb kusagilt üle Narva jõe. Sellist olukorda ka päris ei taha! Nii et ma arvan, et idee iseenesest on küll väga hea, aga siin oleks võimalik veel teha ära palju rohkematki.
Tegelikult saab iga inimene aru, et elu on nii kaua tore ja kena, kuni meil on vahendeid, et investeerida neid oma mõtetutesse või siis natukene mõtekamatesse hobidesse, olgu nendeks jahilkäimine või motosport, veesuusatamine või lendamine, ükskõik. Aga paraku on tõde see, et Eesti inimesele ongi jäänud võimalused finantseerida ainult ühte enda hobi ja nagu me oleme siin juba kuulnud, suures osas see muud ei olegi kui joomine. Mina arvan ka, et maksu tõstmisega kokku kogutud rahade kasutuse osas tuleks kõvasti mõelda sellele, kuhu neid paigutada ja joomaprobleemi lahendama asudes tuleks seda teha kompleksselt. Aitäh!
Ei mäleta, kas siin teemas Ranka arutas alkoholiaktsiisist.... igatahes, postitan selle siia
Peeter Võsa
Minu kõne alkoholile kehtestatud aktsiisimaksu tõstmise teemal. Mure lihtsalt selles, et tõepoolest pole meie inimestele enam jäänud mingit võimalust oma muude hobide rahastamiseks. Ainus hobi on joomine ja see on kurb. Vähemalt minu arvamus on selline. Lihtsalt maksu tõsta oskab iga loll, selleks pole vaja isegi koolis käia. Aga mida kokku kogutud rahaga nende heaks teha, kelle käest see korjatud
on, vot see on küsimus!
Esimees Ene Ergma
Aitäh! Palun, kolleeg Peeter Võsa!
Peeter Võsa
Aitäh, lugupeetud eesistuja! Kallid kolleegid! Seda alkoholiaktsiisi teemat on nüüd keerutatud siin nagu leiget suppi juba jupp aega, aga ei tee paha, kui mina ka natukene üle kordan. Mis puudutab aktsiisi tõstmist – jah, loomulikult tõstame. Mina pean ka väga oluliseks Tartu Ülikooli doktorandi Indrek Saare tööd ja ma viitaksin sellele, et see töö, mis soovitab alkoholiaktsiisi tõsta, tegelikult soovitab ka neid rahasid sinna ja tänna, sporti ja tervishoidu jne paigutada.
Teine osapool selles nõupidamises on alkoholitootjad ja nendel on oma seisukoht, nemad selliseid kõrgeid aktsiise ei toetaks. Arvestada tuleks muidugi mõlemat seisukohta, aga me peame ära otsustama, kumba me tähtsamaks peame, kas teadlaste või alkoholitootjate omakasust lähtuvat seisukohta. Lihtsalt aktsiisi tõstmisel tõstmise pärast mingisugust mõtet ei ole sellepärast, et see oli vast paar aastat tagasi, kui Tubakatootjate Liit pöördus minu poole, kui ma veel telesaadet tegin ja soovisid läbi tele-eetri rääkida enda probleemidest, kus Ida-Virumaal enam aktsiisimaksustatud ja n-ö seaduslikke sigarette ei õnnestu müüa sellepärast, et kõik suitsetatav kraam tuleb kusagilt üle Narva jõe. Sellist olukorda ka päris ei taha! Nii et ma arvan, et idee iseenesest on küll väga hea, aga siin oleks võimalik veel teha ära palju rohkematki.
Tegelikult saab iga inimene aru, et elu on nii kaua tore ja kena, kuni meil on vahendeid, et investeerida neid oma mõtetutesse või siis natukene mõtekamatesse hobidesse, olgu nendeks jahilkäimine või motosport, veesuusatamine või lendamine, ükskõik. Aga paraku on tõde see, et Eesti inimesele ongi jäänud võimalused finantseerida ainult ühte enda hobi ja nagu me oleme siin juba kuulnud, suures osas see muud ei olegi kui joomine. Mina arvan ka, et maksu tõstmisega kokku kogutud rahade kasutuse osas tuleks kõvasti mõelda sellele, kuhu neid paigutada ja joomaprobleemi lahendama asudes tuleks seda teha kompleksselt. Aitäh!
Solid: Aga paraku on tõde see, et Eesti inimesele ongi jäänud võimalused finantseerida ainult ühte enda hobi ja nagu me oleme siin juba kuulnud, suures osas see muud ei olegi kui joomine.
Võtab eesti elu hästi kokku, paraku selle raha eest mis maha joodud on, saaks nii mõnegi korraliku hobi lubada endale....suhtumise taga on kõik kinni.....joomine on ju sedavõrd sisse juurdunud ja normaalne tegevus, et enamus Vellodest suunduvad pärast stressirohket töönädalat otse pudelisse, et pingeid maandada.....sittagi ei maanda
jõin ka see nv ennast päris sassi(saatsin rankale ka sõnumi, et pangu foorumisse: kõik kes saaremaal on ja mind näevad saavad kogu peo tasuta - lootsin vandalari näha obv. ranka vist ei pannud....)
ühesõnaga pulli sai, tantsu ja tagaajamist jne- niiet oli tore sellel aastal 3. korda juua täis olla. alko ftw!!!
Olen joonud eetrit 1x u. 13 aastat tagasi. Tekitab sellise mõnusa, kergelt vindise olemise umbes pooleks tunniks. Need rõvedad gaasid ja maitse suus järgmisel hommikul ei ole seda asja väärt. Võetakse supilusika või poole pitsi haaval. Eeter on nii vedel, et huulte kõvasti kokku surudes voolab ikka kõik suust välja. maitse on nii jõhker, et suurel enamusel ajab öökima insta ja joomine võimatu. Kõvemad mehed joovad 150g pudeli päeva peale ära, see kes siin kirjutas, et keegi jõi 0,5l päevas, ärge uskuge seda juttu. Bs ja see ei ole võimalik. See on mitmekordne surmav kogus. Nipp, kuidas seda mnaitset natukenegi talutavamaks pidi saama, on et paned supilusikale suhkrut, siis küllastad selle eetriga ja võtad sisse. Suitsu teha ei soovitata 10 min peale võtmist.
amatöör, wanna bet?
Kui õpikust vaadata, siis minu 80kg peale liiter viina on ka 2x surmav kogus, ometigi paar korda läinud niipalju ja elus siiski.
wtf 150g kõvemad mehed:S kilekotiga tuleb toru soojaks hingata. Kui ma südaöö paiku klubisse läksin, siis liitrisest pudelist oli 3-4 tunniga juba silma järgi rohkem joodud kui see max 150g
jõin ka see nv ennast päris sassi(saatsin rankale ka sõnumi, et pangu foorumisse: kõik kes saaremaal on ja mind näevad saavad kogu peo tasuta - lootsin vandalari näha obv. ranka vist ei pannud....)
ühesõnaga pulli sai, tantsu ja tagaajamist jne- niiet oli tore sellel aastal 3. korda juua täis olla. alko ftw!!!
Hahahahah. Nägin küll, et uus sõnum, aga viskasin telefoni nurka ja unustasin. Nüüd alles lugesin :D
Wiki andmetel on 20 ml (e. 15g) eetrit surmav kogus. Ehk siis pool liitrit peaks olema 25x surmav annus. Ma ei soovita kihlvedusid teha, see läheb rohkem sinna viinajoomise võistluste kategooriasse, kus auhindu postuumselt jagatakse.
Mulle ikka vanaema rääkis lapsepõlves korduvalt ühest kihlveost, kus varasema kogemuseta isik klaasi viina korraga pidi ära jooma. Ära joodud sai küll aga sinna ta ka kooles. Ma muidugi ei tea, kui suured need klaasid möödunud sajandi kolmekümnendatel olid. ;)
Treening on põhiline. Mul oli veel 20-selt kolmest originaalist karusell ja aastake varem kahest (või siiski kolmest) aastakäigu õllest väike mäluauk. Liitri viinani pole senini jõudnud ja loodan, et ehk ei jõua ka.
Ei mäleta, kas siin teemas Ranka arutas alkoholiaktsiisist.... igatahes, postitan selle siia
Peeter Võsa
Minu kõne alkoholile kehtestatud aktsiisimaksu tõstmise teemal. Mure lihtsalt selles, et tõepoolest pole meie inimestele enam jäänud mingit võimalust oma muude hobide rahastamiseks. Ainus hobi on joomine ja see on kurb. Vähemalt minu arvamus on selline. Lihtsalt maksu tõsta oskab iga loll, selleks pole vaja isegi koolis käia. Aga mida kokku kogutud rahaga nende heaks teha, kelle käest see korjatud
on, vot see on küsimus!
Esimees Ene Ergma
Aitäh! Palun, kolleeg Peeter Võsa!
Peeter Võsa
Aitäh, lugupeetud eesistuja! Kallid kolleegid! Seda alkoholiaktsiisi teemat on nüüd keerutatud siin nagu leiget suppi juba jupp aega, aga ei tee paha, kui mina ka natukene üle kordan. Mis puudutab aktsiisi tõstmist – jah, loomulikult tõstame. Mina pean ka väga oluliseks Tartu Ülikooli doktorandi Indrek Saare tööd ja ma viitaksin sellele, et see töö, mis soovitab alkoholiaktsiisi tõsta, tegelikult soovitab ka neid rahasid sinna ja tänna, sporti ja tervishoidu jne paigutada.
Teine osapool selles nõupidamises on alkoholitootjad ja nendel on oma seisukoht, nemad selliseid kõrgeid aktsiise ei toetaks. Arvestada tuleks muidugi mõlemat seisukohta, aga me peame ära otsustama, kumba me tähtsamaks peame, kas teadlaste või alkoholitootjate omakasust lähtuvat seisukohta. Lihtsalt aktsiisi tõstmisel tõstmise pärast mingisugust mõtet ei ole sellepärast, et see oli vast paar aastat tagasi, kui Tubakatootjate Liit pöördus minu poole, kui ma veel telesaadet tegin ja soovisid läbi tele-eetri rääkida enda probleemidest, kus Ida-Virumaal enam aktsiisimaksustatud ja n-ö seaduslikke sigarette ei õnnestu müüa sellepärast, et kõik suitsetatav kraam tuleb kusagilt üle Narva jõe. Sellist olukorda ka päris ei taha! Nii et ma arvan, et idee iseenesest on küll väga hea, aga siin oleks võimalik veel teha ära palju rohkematki.
Tegelikult saab iga inimene aru, et elu on nii kaua tore ja kena, kuni meil on vahendeid, et investeerida neid oma mõtetutesse või siis natukene mõtekamatesse hobidesse, olgu nendeks jahilkäimine või motosport, veesuusatamine või lendamine, ükskõik. Aga paraku on tõde see, et Eesti inimesele ongi jäänud võimalused finantseerida ainult ühte enda hobi ja nagu me oleme siin juba kuulnud, suures osas see muud ei olegi kui joomine. Mina arvan ka, et maksu tõstmisega kokku kogutud rahade kasutuse osas tuleks kõvasti mõelda sellele, kuhu neid paigutada ja joomaprobleemi lahendama asudes tuleks seda teha kompleksselt. Aitäh!
Noh mingi tõetera ta jutus on aga.... naljakas on vaadata/kuulda kui see mees alkoholi või narkootikumide teemal sõna on võtnud..... a no julge hundi rind pidi ikka rasvane olema:D
Tavakasutajale on selline legaalne lehekülg (http://www.pillreports.com/index.php?page=region_home®ion=2&sub_region=32) isegi parem. Saad konkreetse riigist lähtuva ülevaate, mis asjaga võib tegemist olla. Mõjud, pohmakas, teiste tarbijate hinnangud, kommentaarid jms. Ehk et kui inimene tahab niikuinii teha/proovida, siis ta saab eelnevalt võimalikult palju infot, et tarbida ohutult.
wow maiteadnudki, et selline leht olemas on ja veelvähem, et andmed ka Eestist tulevad.
Üldiselt erineb riigiti XTC toimeaine päris palju, esirinnas toimeaine poolest on ülla-ülla Holland kes on ka suurimad tootjad kuigi praeguseks vist peaks neid edestama suisa ametlikud (!) tehased.
Kui kodumaa pinnal saad enamasti soetada tableti mis viib parimal juhul mõnedeks tundideks pilve siis Hollandis võid saada pille mida PEAB jagama 4 vahel... muidu on väga reaalne võimalus kohtuda kõige vägevamaga! Mitte ajada muidugi segi sellega mida seal suisa niisama tänava nurgal jagatakse - täielik porno ja sisaldab kurat teab mida.
Isegi Eestis on suudetud aastaid tagasi pea et sama tugevat MDMAd valmistada.... tulemus - paar laipa ja hunnik üledoose ning kogu see punt pandi suht kiiresti lukutaha.
Ka üks rahulik kanepi populariseerija-looduslaps :)
https://www.youtube.com/watch?v=3fYjfShtv-A
minbetmillionaire
04.12.12, 13:07
Hollandis võid saada pille mida PEAB jagama 4 vahel... muidu on väga reaalne võimalus kohtuda kõige vägevamaga!
Kui selle lausega on mõeldud, et 1 pill võib tappa, siis see nüüd küll tõsi ei ole, mdmad lihtsalt ei mahu ühe pilli sisse nii palju, kui see just taldriku suurune pole.
Isegi Eestis on suudetud aastaid tagasi pea et sama tugevat MDMAd valmistada.... tulemus - paar laipa ja hunnik üledoose ning kogu see punt pandi suht kiiresti lukutaha.
Tead sellest täpsemalt ka rääkida? Müüdi puhast MDMA-d või pille, miks nad üledoosi said jne?
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/alkoholi-tarbib-87-protsenti-taiskasvanutest.d?id=65358038
Legaalse narko tarbimine arvudes.
Strawberry
04.12.12, 13:21
Ikka ravib. Aga pitsitäis on liiast ravimiseks. Sõrmkübaratäiest piisab. Ja tööinimestel tasuks arvestada sellega, et haisud on järgmine päev juures.
Edit: üks võimalus on veel- kallata eetrit nabaauku ja kile peale. Kas see just külmetuse puhul aitab, aga mul ema sai tõenäoliselt tänu sellele vähjast lahti.
wat ?
Spewmonkey
04.12.12, 13:52
wow maiteadnudki, et selline leht olemas on ja veelvähem, et andmed ka Eestist tulevad.
Üldiselt erineb riigiti XTC toimeaine päris palju, esirinnas toimeaine poolest on ülla-ülla Holland kes on ka suurimad tootjad kuigi praeguseks vist peaks neid edestama suisa ametlikud (!) tehased.
Kui kodumaa pinnal saad enamasti soetada tableti mis viib parimal juhul mõnedeks tundideks pilve siis Hollandis võid saada pille mida PEAB jagama 4 vahel... muidu on väga reaalne võimalus kohtuda kõige vägevamaga! Mitte ajada muidugi segi sellega mida seal suisa niisama tänava nurgal jagatakse - täielik porno ja sisaldab kurat teab mida.
Isegi Eestis on suudetud aastaid tagasi pea et sama tugevat MDMAd valmistada.... tulemus - paar laipa ja hunnik üledoose ning kogu see punt pandi suht kiiresti lukutaha.
Mõtlesin ennist, et crystalized MDMA = automaatselt 100% quality, aga võta näpust. Tais nad väidetavalt tarbivad ka mitmekesi ühte tabletti. Aga ma eeldasin alati, et see on standard kohaliku naise nonsense. Nüüd ma olen ainult 55% kindel, et need on lihtsalt Yaba või mingi methi kooslus.
"Safrole, one of the chemical building blocks of amphetamine, is then shipped out to ‘laboratories’ in China, Vietnam or Thailand, where it’s used to make a new, super-strong version of Ecstasy."
Interesting.
Kui selle lausega on mõeldud, et 1 pill võib tappa, siis see nüüd küll tõsi ei ole, mdmad lihtsalt ei mahu ühe pilli sisse nii palju, kui see just taldriku suurune pole.
Tead sellest täpsemalt ka rääkida? Müüdi puhast MDMA-d või pille, miks nad üledoosi said jne?
Kes ütles, et see ainult MDMAd sisaldab.... Puhast MDMAd ei sisalda ükski tablet see on siililegi selge.
Praeguseks laborid aina leiutavad uusi disainer drooge, et olla sammu võrra ees riiklikest instansidest ja riigiti on vahe ikka väga suur.... toome näite viimase aja nö suurema saavutuse põhjal st Mephedrone või teisisõnu sünteetiline kokaiin.
Suudeti kokku klopsida midagi mille tulemuseks on tunne nagu oleksid kokat, xtcid ja amfi korraga pannud samas jättes ära nende negatiivsed küljed... (not true)
Eestis pandi see keelu alla väga kiirelt samas UKs võisid sa seda ka aasta hiljem tellida interneti teel täiesti legaalselt ja postiljon tõi sulle hommikuse postiga kenasti selle kilose kotikese ukse taha! Isegi leetu sai seda samamoodi tellida kust see siis mingi erilise mureta ka kodumaa pinnale jõudis.
Selle Eesti MDMA kokku klopsimise kohta ma enam nii täpselt ei mäleta kuna sellest on mingi 7-8a möödas... Mingi väike punt naaber rahvaste esindajaid katsetas seal Põhja Eestis sellega mingis väikses "laboris" ja no läks veits nihu... igastahes need pillid mis kätte saadi sisaldasid suures koguses väga kvaliteetset MDMAd aga muude koostis osadega pandi väheke puusse... ju seepärast osad sussid andsidki. Isegi uudistes olid mõned info killud omal ajal aga praeguseks ei õnnestu mul neid enam leida.
Rääkides veel disainer droogidest.... mingi aeg tagasi lõi ka eestis laineid selline sait nagu legalize.ee kus müüdi party pille (ja ostetakse/müüakse praeguseni ainult mitte nii avalikult) jpm... Need pillid olid ju legaalsed ja ohutud pillid mis lihtsalt andsid energiat jne.... riiiiiiight:D
http://www.youtube.com/watch?v=PS08NwdUkJY
minbetmillionaire
05.12.12, 06:15
Kes ütles, et see ainult MDMAd sisaldab.... Puhast MDMAd ei sisalda ükski tablet see on siililegi selge.
Õige ecstasy pill sisaldab ainukese aktiivse ainena MDMA, kui ta sisaldab midagi muud nagu MDPV, siis ta pole ecstasy. (minu vokabulaaris vähemalt)
Su eelmisest jutust sain aru, et on mingid supertehased mis teevad ülitugevat MDMA-d, aga tegekult sa mõtlesid et müüakse research chemicale E pähe ja need on need "tugevad" pillid? Või mida need, mida 4 peale peab jagama sisaldavad?
hah seda partypilli olen proovinud :D netsky pidu oli pärnus, pidu kõva, aga hommikul peale pidu enam nii kõva polnud, istusin voodis mingi hommikul 7st kuni lõuna 15ni silmad kinni aga magama ei jäänd, fuck see oli rõve rsk
Party pillide sees oli algselt metüloon(MDMC), mis sarnaneb toimelt MDMA-le.Hilisemad partiid aga olid juba tont teab mis. Üldiselt on www.erowid.org tore leht, kus informatsiooni väga palju kõiksugu ainete ning taimede kohta, mis taju muudavad.
hah seda partypilli olen proovinud :D netsky pidu oli pärnus, pidu kõva, aga hommikul peale pidu enam nii kõva polnud, istusin voodis mingi hommikul 7st kuni lõuna 15ni silmad kinni aga magama ei jäänd, fuck see oli rõve rsk
Party Pilli "pohmakas" on täpselt sama nagu XTC oma.
Kloonike pani FB-sse, imo has a point.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d7fa4gV06pg
ninasarvik11
07.12.12, 18:58
"Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction". Bob
Breaking The Taboo - Film
http://www.youtube.com/watch?v=8UtNF-Le2L0
seroquel olanzapin diazepam hypnogen
karupoeg, combo missugune ju.
Väike kombo paremaks uinumiseks?
http://www.tarbija24.ee/1077338/kas-narkomaania-on-parilik/
Ise usun, et inimeste puhul toimib sama süsteem, kuid keskkonnategurid töötavad sellele väga tugevalt vastu.
http://www.upload.ee/image/2912965/zx.jpg
Üsna tugev sõltuvus magusainete vastu
Ühel eksamisessil sai söödud 3 päevaga 2.5 kilo erinevaid šokolaade, põhiliselt 300 ja 400-grammised (toimemehhanism sarnaselt enamiku narkootikumidega). Hiljem oli tervis tükk aega kahtlane ja mitu kuud ei soovinud :P
http://www.upload.ee/image/2912965/zx.jpg
Kauaks jagub? Mul läheb sealt pool sellest igapäev, IGA FAKING PÄEV. Iga hommik mõtlen, et nüüd pean piiri. (see toimub ofc kõik peale korraliku õhtusööki...) ok vahest natukene vähem ka kui pool sellest listist aga üldiselt küll.
süüdi on obv kanep :D(või hoopis mina)
Proovige mett, mind aitas.
mortalvombat
18.12.12, 00:05
http://www.upload.ee/image/2912965/zx.jpg
Päkapikk oled vabal ajal?
WeThePeople
19.12.12, 09:13
Päkapikk oled vabal ajal?
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lh15lvZpQ41qfelqao1_500.jpg
Krt mõtlen siin av-st juba pikemat aega kuidas fking mul saab olla nii suur mäller olla.
Mingi elu suurim mäller oli kui olin tattnina ja siis ka max ainult selliselt häguselt.
Seekord täiesti must leht kella 1st kuni hommikul kella 8ni .(mäletan väga üksikuid kohti aint).
Ise arvasin ,et tulin ilusti kell 2-3 ajal magama.
Kõht oli täis söödud tugevalt ja alguseks võtsin 2 ginni ja peale seda viina peale.
Siis täna muljetasin ühe vana tuttavaga ...Siis krdi küsis ,et mis krdi korgi-jooki panin we?.
Kuna meil oli väga suur punt koos pea 40-50 inimest ja osasid ei teand ja kõik tulid jookidega võtsin viina valimatult lihtsalt laua pealt.
Pärast olid suured lihase valud mida tavaliselt pole olnud.
Ja nu masekas k ,aga see on tavaliselt peale suuremat napsi.
On kellegil mingeid kogemusi korgi teemaga?.
Aga vb toodan vapsee üle...ei tea:D.
Aga võibolla toodan üle üldse.
Spewmonkey
03.01.13, 06:27
Ülimalt ebatõenäoline, et tolerantsita inimene korki kange alkoholiga tarbib ja jalul opereerib pärast seda, eriti veel mitu tundi.
Laua pealt võtsid random viinapudeleid või topse viina/kokteiliga täidetud? Kui esimest, siis on shanss kaduvväike, et keegi sinna midagi sisse pani.
Üldjuhul ma kokse ei joo aga vot ei mäleta midagi selles see jama ongi.
Lihtsalt jube imelik ,millest sai selline ulme elu suurim mäller tulla.
Kõht oli täis.
Sai joodud aint 2 ginni enne viinale üle minekut ...sampat aint paar lonksu.
Viina sisse seda ei panda jh?.
Spewmonkey
03.01.13, 06:46
Viinaga sisse seda ei panda jh?.
Nop, otse viinaga segades on keeruline ka kogenud inimestel püsti/teadvusele jääda ja väga üksikud fruktid julgevad selliseid trikke korraldada.
julgen samuti arvata, et see ei olnud korgijook, sest kui jõid seda viina/ginniga segamini, siis sa ei võtaks jalgu alla - confirmed.
sa vbolla ei mäletaks midagi, kuid sa ei liiguks ka omal jalal.
juua oleks sa saanud seda ainult nn koksina. puhtalt juues oleks sa ka juua täis olles kindlasti maitse-erinevust tundnud, kuigi ta on reeglina puhas-valge, läbipaistev nagu viin. aga see rämedalt soolane ja äratuntav maitse oleks sul puhtalt lonksates meeles.
Ma näiteks süüdistasid käärima läinud rummi kui vana-aasta õhtul kell 22 wc põrandale kaks saunalina laotasin ja sinna peale kerra tõmbasin. Jõlemarupaha oli olla. Joond polnud sittagi, dno siis
Mul on ka peale üsnagi väikest kogust alkoholi tuntav masekas üsna suure tõenäosusega, pakun, et standard pohmakas lihtsalt ja ju sul on siis jopanud nii palju, et varem sellist asja pole olnud.
Masekas on kõige vastikum osa pohma juures.
Tavaliselt kestab see krdi mingi 2 päeva ka :/, see üks põhi põhjuseid miks alkot olen vähem tarbima hakkand.
No endal ka pohmakaga ikka väga suured probleemid.
Joon näiteks reede-laupäev.
Pühapäeval ärkan väga halb olla,masekas,kedagi näha ei taha ega rääkida.Esmaspäeval sama asi aind natuke nõrgem,teisipäeval ka masekas peal ja natuke veel halb.Kolmapäeval hakkab looma pmst ja neljapäeval on juba OK Kõik
Üritan sellest aastat mitte nii palju juua(õlut võib see pole joomine :) )
Sama .
Aprill ,maini tõmban tempo alkol kõvasti maha.
Kevade-suve poole hindab olukorra üle:D.
Napsitades viskan tavaliselt mingi 3-4 päeva lihtsalt minema kus ma ei tee ,ei viitsi midagi teha:D ,see on liiga palju.
k2snakalle
03.01.13, 21:45
enne aastavahetust õlle + tequilat (vahepeal ei söönud ega joonud midagi muud) ja samamoodi 1-st 7-8ni täiesti must maa... isegi häguselt ei mäleta sellest ajast midagi. Ja järgmine päev elu suurim pohmell millega kaasnes ka jõhker peavalu
enne aastavahetust õlle + tequilat (vahepeal ei söönud ega joonud midagi muud) ja samamoodi 1-st 7-8ni täiesti must maa... isegi häguselt ei mäleta sellest ajast midagi. Ja järgmine päev elu suurim pohmell millega kaasnes ka jõhker peavalu
Enough said. Kui ma viimati tekiilat jõin septembri lõpus, oli 4-tunnine periood mille jooksul ei mina ega keegi teine ei tea kus ma olin ja mida ma tegin. Järgmisel hommikul oli obv nii halb olla, et puhas vesi ei püsinud isegi sees.
EestiAA, ma olen 100% kindel, et sa ei joonud kogemata korki sisse, sest peale 2 ginni ning viina oleksid sa ilmselt hetkel surnud. Olen näinud olukorda kus poolene siider+ 3ml GBL'i niidab kogenud kasutaja 9'ks tunniks täielikult siruli ning kui antud isik oleks rohkem veel rohkem alkoholi joonud, oleks ka tagajärjed seda tõsisemad olnud.
Enough said. Kui ma viimati tekiilat jõin septembri lõpus, oli 4-tunnine periood mille jooksul ei mina ega keegi teine ei tea kus ma olin ja mida ma tegin.
Hangover vol3
Tekiila!
Mida ise ka rohkem infot olen siit ,sealt olen ka 100% kindel selles ,et ei läind mingit korki käiku .
Lihtsalt selline mäller mida pole kunagi old tõmbas natukene juhtme kokku.
Hangover vol3
Tekiila!
Mida ise ka rohkem infot olen siit ,sealt olen ka 100% kindel selles ,et ei läind mingit korki käiku .
Lihtsalt selline mäller mida pole kunagi old tõmbas natukene juhtme kokku.
selle jama nimi on kõrge iga :D mida vanemaks saad, seda rohkem mällereid ja tuumapohmakaid.
üldiselt peaks omale koju mingi õhuniisutaja ostma ja peale joomingut selle põhja keerama. ma olen ikka päris palju niiskes kliimas tina pannud ja seal pääseb ikka ülisoodsalt - isegi peale mällerilaksu on hommikul vaid keel suulaes kinni ja natuke uimane olla.
Ja kuivas õhus piisab sellest, kui enne magamaminekut vett kaanida ohtralt, et hommikul inimese tunne oleks.
Kotkas1000
04.01.13, 02:27
Kunagi oli üks periood, kus sai üksjagu gepsu proovitud ja alati koos alkoga. Norm doos (1 kork) ei tee nüüd küll nii, et jalgu alla ei võta vms. Kui oled väga täis, siis võib südame pahaks lüüa küll ja peo selleks korraks ära lõpetada. Jama on obv siis, kui kogemata liiga palju saab seda (2+ korki), siis võib lõpetada vabalt kiirabis. Ma kujutan ette, et kui juua mingit rämeda sidruniga üleuputatud gintoonikut, kuhu on üks korgike sisse kallatud, siis ei pruugi sellest maitsest purjus peaga aru küll saada.
Kotkas1000
04.01.13, 02:29
Ja geps on vana, teada-tuntud selles osas, et peale mõju kadumist mingit pohmelli ei teki.
100h+ üleval. Kotkas siruta nüüd oma tiibu ja lenda siia, bongi täidet oleks vaja.
Kotkas1000
04.01.13, 02:40
:D vale inimese poole pöördud oma murega.
viska see subaru minema ja mine otsi oma vana rohelinepunn ülesse ja vaatame mis siis juhtuma hakkab !
Kotkas1000
04.01.13, 02:51
Rohelinepunn? Audi 100?
Kotkas1000
04.01.13, 02:58
Corsa vä? Roheline konnake :D. Krt, äkki sa ikka oled nii lahke ja avaldad mulle oma isiku pm.
Täiesti tundmatu olen sinu jaoks. Mul lihtsalt katus sõidab ja selle tulemusena on mulle pähe kogunenud liiga palju täiesti ebavajaliku infot.
4aastat ehitasid ise ka pmst.
siis tuli vist remet? jnejnejne
tra keegi võiks mul pea välja vahetada.
endal ka imelik lugeda oma postitusi aga no mis sa teed.
Spewmonkey
04.01.13, 04:47
Kunagi oli üks periood, kus sai üksjagu gepsu proovitud ja alati koos alkoga. Norm doos (1 kork) ei tee nüüd küll nii, et jalgu alla ei võta vms. Kui oled väga täis, siis võib südame pahaks lüüa küll ja peo selleks korraks ära lõpetada. Jama on obv siis, kui kogemata liiga palju saab seda (2+ korki), siis võib lõpetada vabalt kiirabis. Ma kujutan ette, et kui juua mingit rämeda sidruniga üleuputatud gintoonikut, kuhu on üks korgike sisse kallatud, siis ei pruugi sellest maitsest purjus peaga aru küll saada.
Sõltub eelnevast organismi karastatusest, kaalust, kuuseisust ja muust sellisest, aga ma arvan, et jalga korralikult "vetruma" saada on algajal ikka pigem kerge kui raske koos kange alkoholiga.
Kunagi sõber testis Rohypnoli nii, et jõi viina alla ja peale ja hakkas tasakaaluharjutusi, kätekõverdusi jms. tegema, et kui reaalne ülesanne on. Polnud hullu midagi, eks ta lõpuks ilastas magades natuke padjale ka, aga esimesed kolm-neli tundi sai hakkama. Ma tema üsna eduka katsetuse põhjal ei julgeks öelda samas, et teised esmatarbijad kohe siruli ei oleks, sest ta üldine organismi treenitus oli ilmselt kõvasti abiks.
Eile käisin siis paldiski mntl ja pmst tahtsid mina kohe erandkorras sissekirjutada aga ma suutsin kuidagi ära rääkida, et äkki saab homme. Ja no siis tänane öö oli jälle tavaline taks... 35€ euri staari sellest tegin ofc 2k$ ja siis 10minutiga nulli tagasi(amfetamiin nagu ikka, ennem lõpetada ei saa kui 0llis) ja siis lendas kõiik mis lähedal oli puruks, õnneks suutsin 30mg diazekat ruttu ära süüa ja nüüd veits rahu aga igatahes helistasin ja võtavad mu kohe sisse. TRA KUI TE PEAKS MILLINE PÕRGU VÕIB ÜHE INIMESE ELU OLLA.
tatist peale miljon kompleksi küljes + nüüüd ei saa enam üldse mitte midagi aru, 7 aastat kanepit teinud. viimased 3 aastat igapäev + iga nädalavahetus antsu aga see ongi ainuke elu mõte, kõva ju???? mitte miski muu ei paku absoluutselt huvi.
tra lihtsalt uigan ja kirjutan sest ei oska kuhugi mujale ennast tühjaks kirjutada.
ega ma vöga enam aru ei saak a midagi ma siin kirjutan aga igataes tellin endale takso ja head olemist mulle. pakkisin kõva portsu raamatuid kaasa.
Hoidke oma lähedasi, pakkuge neile tuge ja andke neile nõu kui vaja.
ma 3 aastat palusin pereliikemid aga need ei saa mul mitte midagi aru ja arvavad, et ma jan mingit sitta või on neil lihtsalt nii häbi.
OLE Tublid ja kõigile teile sitaksu ässasid ja üldse kõvasid tulemusi.
PEACE MEHJED !
Tipp level või tõesti reality. Minu klassivennast kanepi ja ma ei teagi, mis tablettide tarvitaja pani iseendale käe külge lõpuks, ajusi järgi ei olnud selleks hetkeks aga oli ilu.
Oiblää esimesed 2 päeva olin kinnises osakonnas :D ebanormaalne mis seal toimus, oh jumal!
Eile sain siin nö lahtisesse aga ega siin ka õue vms ei saa.
kell 10 on magistrantidega mingi vestlusring ja teemaks on selle aasta plaanid vms.
Tony Dunst jagas twitteris:
Why marijuana should be legal for adults (http://edition.cnn.com/2013/01/09/opinion/nathan-legal-marijuana/index.html?hpt=hp_c3)
Suht pikk lugu, aga näitab kuidas mõne inimese isiklik hatemine võib kodaniku elu totaalselt p--se keerata http://www.420magazine.com/forums/international-cannabis-news/182313-america-can-scary-place-americans.html
http://www.facebook.com/photo.php?v=118515984989392&set=vb.305901075111&type=2&theater
nikitheone
18.01.13, 19:09
http://www.facebook.com/BanWeed
vb kuskil olnud juba, aga kanepiuudiseid saare pealt
http://www.youtube.com/watch?v=oXrrVO7Xd7Y&feature=youtu.be
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.