View Full Version : Newb küsib nõu: Micro limiidis liikumine
Tervist,
Olen siin mõnd aega veetnud lugedes ja harides end. Aitas ilmselt päris palju edasi. Lühidalt minu lugu selline:
- Alustasin ca. pool aastat tagasi regulaarselt mängimist. Algus NL25's (PartyPoker) ja väga edukas. Sain bankrolli kohe 50 -> 250 ja mäng tundus lihtne.
- Üritasin SNG-sid (6-table 11-22 USD buyin), algus edukas, siis tuli kari bad beate kallale. Neist tegin järelduse, et saan limiidis hakkama, aga õnnest jäi puudu. Panin edasi, kaotasin juurde (peamiselt liigse lahmimise tõttu). Natuke cashi ka ja bankroll nullis.
- Tegin veel paar korda 50 USD depo, aga liiga suurt limiiti (NL-25, NL-10) mängides oli esimese downswingi peale bankroll nullis jälle.
- Sain Tell-a-friend bonuse 100 USDi ja otsustasin, et selle bankrolliga pean ära elama, rohkem oma pappi pritsida ei taha.
- Liikusin oma 100 USD bankrolliga kõige madalamasse limiiti NL-5, PP, mängin max 4 lauda korraga, alguses pigem FR, nüüd 6-max.
Üldine joon on, et mulle absoluutselt ei meeldi online raha kaotada. Live-games olen mänginud keskmiselt 50-200 korda suuremate blindidega ja üldiselt edukalt (oma seltskonnas+vahel kasiinos olen selgelt võitev mängija olnud), kaotusi talun hästi ja tilti ei lähe. Aga online tuleb räme blokk ette kui bankroll nulli läheb. Peamiselt sellepärast, et kaotuses olen ise üldiselt süüdi ja saan sellest aru ka.
Seega peamiseks eesmärgiks praegu bankroll säilitada ja jõudumööda limiidis edasi liikuda. Tänaseks on PP's bankroll USD 235 (võtsin HEMi soetuskulud ka maha, otsene kulu ikkagi :p). Sellega peaks siis majandama. Üle 4 laua ei saa korraga mängida - läpaka suurus ja skill ei võimalda. Plaanin 24'' monitori osta, aga see võib ainult winningsitest tulla :)
Nüüd asja juurde ka: Olen NL-5 mänginud ca. 1.5 kuuga kokku 16.5k kätt. Graafik näitab, et ilma suuremate swingideta on asi üldjoontes kontrolli all. Olen ise pigem LAG tüüpi mängija, viimased ca. 5k kätt olen range kitsamaks tõmmanud ja peamise jamana SB-l limpimise lõpetanud saastaga.
Küsimused prodele:
- Kas graafiku järgi võiks teha järelduse, et NL-5 on jõukohane ja võib edasi liikuda NL-10 limiiti? Käsi selgelt vähe, aga natuke raske on keskenduda väga väiksele limiidile, kui laias laastus pole võidetud summa hetkel oluline (ainult põhimõte, et võidan, on oluline).
- Kas stattidest hakkab silma mõni ilmselge leak? HEMi olen kasutanud 16.5k käe jooksul vast viimased 3-4k ainult, ise olen üsna dumb selle võimaluste ära kasutamises.
- Kui NL-10 limiiti liiguks, siis esialgu teeks FR ja prooviks range veel kitsamaks tõmmata (mitte, et see praegu kitsas oleks :p).
Graafikud-statid ise: (mul miskipärast pilt endal foorumis ei avane, vast teistel tuleb lahti):
http://C:\Documents and Settings\heiti\My Documents\Holdem\13.04.09 chart PP.gif
http://C:\Documents and Settings\heiti\My Documents\Holdem\13.04.09 stats PP.bmp
http://C:\Documents and Settings\heiti\My Documents\Holdem\13.04.09 per players PP.bmp
Ootan head nõu ja kriitikat.
Peale põhjalikku eneseanalüüsi sain aru, et pildid tuleks kusagile avalikku kohta enne uploadida vist. Kuidas mõistlikud inimesed seda teevad? :)
Peale põhjalikku eneseanalüüsi sain aru, et pildid tuleks kusagile avalikku kohta enne uploadida vist. Kuidas mõistlikud inimesed seda teevad? :)
Mina olen selliseid kohti kasutanud:
http://photobucket.com/
http://imageshack.us/
Proovime soovitatud linki, esialgu ühekaupa.
http://img206.imageshack.us/my.php?image=130409chartpp.gif
Mul endal ikkagi seda pilti ei kuva, kui URLi panen, siis preview näitab küll. URL ise:
http://img206.imageshack.us/my.php?image=130409chartpp.gif
Äkki need ka toimivad:
http://img206.imageshack.us/img206/3594/130409statspph.th.png (http://img206.imageshack.us/my.php?image=130409statspph.png)
http://img206.imageshack.us/img206/8913/130409perplayerspp.th.png (http://img206.imageshack.us/my.php?image=130409perplayerspp.png)
a) sa oled liiga loose, mängid liiga palju käsi, libid liiga palju unusta see ära.
Raise või fold. Limp mitte kunagi kui siis väga harva. ma ei tea mina mängin ca. 22-25% kätest vastavalt positsioonile, sul on kokku 33. Shownownile lähed sittade kätega
ma ei tea otsi mingi käte range ja lase algul selle järgi : nt
Unraised
UTG: All pairs, AK-AJ, ATs, KQ (11%)
MP: All pairs, AK-AT, A9s, KQ, QJs- JTs, KJs
CO: All pairs, any broadway, A6s+, 89s+,
B: All pairs, any suited ace, A5o+, T9s-65s, J9s-97s, K9s, Q9s
Blinds inf unraised :
Small blind : If no limpers MP range + any broadway
Big bling: in position button range, out of pos. Utg.
Hand ranges facing a raise :
MP: Call pairs <QQ, 3bet QQ+
3bet AK, call AQ, fold all other Ax,
Fold everything else
CO/BN
3exeptions , 3bet AQ,JJ,TT. Call KQs-65s
CO/BN with a caller in front,
Call Axs, suited broadways, T8s-7s
Proovime soovitatud linki, esialgu ühekaupa.
http://img206.imageshack.us/my.php?image=130409chartpp.gif
Mul endal ikkagi seda pilti ei kuva, kui URLi panen, siis preview näitab küll. URL ise:
http://img206.imageshack.us/my.php?image=130409chartpp.gif
http://img206.imageshack.us/img206/2336/130409chartpp.gif (http://img206.imageshack.us/my.php?image=130409chartpp.gif)
http://img206.imageshack.us/img206/130409chartpp.gif/1/w1081.png (http://g.imageshack.us/img206/130409chartpp.gif/1/)
Marguzz,
Tänan hea nõu eest. Kommentaariks veel oma mängustiili kohta seni (mis väärib lisakriitikat vabalt):
- Üldiselt olen üritanud potid enne show-downi maha võtta. Preflop raisele tuleb standardina nii flop cbet kui turn cbet. Üsna tihti panen sellele 0.5 pot river beti ka kui tundub, et vastane võis rea või masti ostul olla, aga kokku ei saanud. Ma isegi ei tea, kas olen riveril rohkem võitnud bluffides või kaotanud kui maha calliti.
- Kõige ebamugavamasse olukorda mängin end tihti nii: EP käes AK või AQ vms. Flop ei hiti. Cbeti callib vastane suvalt maha (ja ma tean, et tal pole korralikku kätt, seda ta raiseks). Kui turn ka ei hiti, saan checki peale tugeva beti ja pean foldima. Kui turn cbeti teen, siis tihti callitakse ära ja riveril sama teema.
- Limpan igalt positsioonilt (v.a. buttonilt blindide vastu) 22-77 paaridega. Callin ära max 4xbb kui ees tõstetakse, igalt positsioonilt.
- Limpan CO ja Buttoni pealt tihti lisaks suited connectoritele ka suited semiconnectoritega (46s, 53s). Kunagi võtsin 10k käe statistika välja ja Top 10 parimate käte sees oli selliseid 5-6 tk, sealt jäi mulje, et tasub mängida. Neid on ka lihtne foldida, samas ajavad VPIP üsna teravalt üles ja endale tundub ka, et mängin liiga palju käsi.
Kui sul asi nii t66tab nagu praegu, siis 2ra muuda midagi!
Sul on 20+ BI j2rgmise leveli jaoks, hakka shotte v6tma. Kui n2ed et k6rgemal selline stiil enam ei t66ta, siis hakka statte klassikalisemaks ajama v6i m2ngi TAGi niikaua kuni pilt selgineb.
- Limpan CO ja Buttoni pealt tihti lisaks suited connectoritele ka suited semiconnectoritega (46s, 53s). Kunagi võtsin 10k käe statistika välja ja Top 10 parimate käte sees oli selliseid 5-6 tk, sealt jäi mulje, et tasub mängida. Neid on ka lihtne foldida, samas ajavad VPIP üsna teravalt üles ja endale tundub ka, et mängin liiga palju käsi.
Neid pead raisima, pocketeid raisi alati - see muudab su range raskemini äraarvatavaks, samuti saad sa c-betiga palju potte maha võtta, lood imdizit
- Kõige ebamugavamasse olukorda mängin end tihti nii: EP käes AK või AQ vms. Flop ei hiti. Cbeti callib vastane suvalt maha (ja ma tean, et tal pole korralikku kätt, seda ta raiseks). Kui turn ka ei hiti, saan checki peale tugeva beti ja pean foldima. Kui turn cbeti teen, siis tihti callitakse ära ja riveril sama teema.
- Limpan igalt positsioonilt (v.a. buttonilt blindide vastu) 22-77 paaridega. Callin ära max 4xbb kui ees tõstetakse, igalt positsioonilt.
- Limpan CO ja Buttoni pealt tihti lisaks suited connectoritele ka suited semiconnectoritega (46s, 53s). Kunagi võtsin 10k käe statistika välja ja Top 10 parimate käte sees oli selliseid 5-6 tk, sealt jäi mulje, et tasub mängida. Neid on ka lihtne foldida, samas ajavad VPIP üsna teravalt üles ja endale tundub ka, et mängin liiga palju käsi.
Ma katsun siis kahe mõne mõtte lisada.
Kõigepealt AK ja AQ. Kui suure cbeti teed, kui ei hiti? Kui hitid, kas cbeti suurus on erinev? Kui mõni vastane sellele jälile on saanud, võib ta 22'ga seda nalja teha, teades, et sa oled turnil weak ja ootad 3 või 6 outi. Ja korralikku kätt ei raiseta, kui nähakse et end ise üles pood. See on aga harva. AK ja AQ'ga tehakse minuarust liiga palju cbete, kui ei hitita, aga see on puhtalt minu arvamus. Sa võid proovida turnil checkraiseda ja riveril overbettida. Minul on see töödanud just siis, kui vastased teavad mis sul käes on, aga ei ole kindlad, et nende second/third paar hea on.
Mis kätega su triple barrel maha callitakse? Tee sellest järeldusi ja hakka ära kasutama. Ja veel, mind on aidanud see, et 90% ajast peab sul riveriks olema vastane käele pandud.
ja siis, minuarust kõige tähtsam:
KUNAGI EI LIMBI, ALATI SISENED TÕSTMATA POTTI TÕSTEGA!!!
Kui 6maxi mängid, siis 22'ga võid juba UTG 4BB tõsta. FR on hoopis teine teema ja selle kohta ei oska mina nõua anda, kuna ei mängi FR. max 4bb callimine on minuarust õige, aga kui oled positsioonil, võid PF 3betida ka.
Siis suited connectorid ja semiconnectorid. Neid mängin mina enamasti CO ja BTN'lt. Vahest harva blindidelt ja samamoodi tõstmata poti tõstega, tõstetud poti limbid või tõstad, kui on positsioon. Ja ära kunagi unusta vahest ka 29o'ga UTG'st tõsta :)
Edu!
sellise winratega ei muudaks ma midagi, mingi nl50 peal võiks VP$IP ja PFR vahe väiksemaks tõmmata aga jah, statid ei mängi.
openlimpi ei soovitaks, kaotad lihtsalt initsiatiivi sellega. ja kui nendega preflop callid pead jälgima ka vastase stacki et oleksid oddsid seti hittimiseks.
arvesta et kõiki potte ei saagi võita ning see et vastased sind mõnikord üle mängivad on tegelikult paratamatu ning täiesti normaalne.
Niipalju kui mina olen võitvate NL5 mängijate statte näinud, on need alati väga erinevad kõrgemate limiitide mängijate omadest. Kui sa niimoodi võidad, siis jätka. NL10 pole selliste stattidega minuarust midagi teha 6max.
Su stiil on üldse maru agro, minu arust natuke liiga isegi. Agg freq on näha, et bluffid ka päris palju, mõtlev ja statse omav vastane saab seda ära kasutada.
Cbettimisel tuleks vaadata ka boardi! Limpimise kohta juba öeldi.
3bet% mulle meeldib, nl10-s on see kindlasti positiivne, kui oskad 3bet potte mängida ka.
Alaska: Ma olen täitsa valmis aktsepteerima, et NL-10 võib 6-maxis sellega raskeks minna. Kas on mõni konkreetne aspekt, mida kindlasti muutma peaks sinu arvates?
Camu: Olen jah aggro ja blufin palju. Samas kui statid näitavad, et vastas on väga hull nit, siis ma foldin rahus ka AJ preflop. (Eile nt. foldisin 10/8 mängija vastu TJ3 boardil KK kui aggrolt tõstis). Täielike donkide (PVIP 50%+, fold to cbet madal) vastu vastu üritan top paariga iga street value bettida ja vähe bluffida. Samas on viimasel ajal just räiged calling stationid mu AA'd ja KK'd ära riverdanud. Aggrot võiks vähemaks võtta küll, aga siis peaks olema konkreetne koht, kus edaspidi vähem bettida. Ise näen 3 peamist varianti: EP pealt AK-AQ checkida cbeti asemel; turnil checkida tihemini, eriti EP (ma arvan, et sellega betitakse mul pooled potid käest, aga võib-olla polegi see väga kahjumlik), riveril anda alla kui midagi pole (checkfold). Eks ma üritan.
Tänud teistele ka feedbacki eest, kõik lisakommentaarid on kõrgelt hinnatud :)
Alaska: Ma olen täitsa valmis aktsepteerima, et NL-10 võib 6-maxis sellega raskeks minna. Kas on mõni konkreetne aspekt, mida kindlasti muutma peaks sinu arvates?
Mina ei blufiks üldse NL10, cbet on semibluff. Mängin 6maxi, fullringi ei oska praegu. Nagu marguzz kirjutas, preflop käed peaks täiesti selged olema, siis oled juba plussis mängija.
ESTPatrick
14.04.09, 19:55
Kui sul asi nii t66tab nagu praegu, siis 2ra muuda midagi!
Sul on 20+ BI j2rgmise leveli jaoks, hakka shotte v6tma. Kui n2ed et k6rgemal selline stiil enam ei t66ta, siis hakka statte klassikalisemaks ajama v6i m2ngi TAGi niikaua kuni pilt selgineb.
mõistlik jutt, enne ei ole midagi mõtet muuta kui praegune stiil enam ei toida, igal limiiidil on omad nõksud. mis töötab ühes ei tööta teises jne
Nl10 kohta võin ma öelda, et bluffida ei ole mõtet väga tihedalt. Pigem harva isegi!
Cbettima üldiselt peab, aga see ei pea olema 80 (ma ei tea palju sul oli, aga see näide lihtalt) piisab ka 60 täiesti.
Valuet küsida kindlasti, kui tugevust näidatakse, võib 80% fold nupu üles otsida. (oled taga)
Mängida positsiooni! Cutoffilt ja buttonilt loose olla.
Limpimine täiesti ära unustada. Ka järgi limpimine mulle üldiselt ei meeldi!
Ja turni check/fold ei ole leak imo.
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.