PDA

View Full Version : Step By Step Pokah loeng 2



Tigrano
25.10.08, 00:54
Tere jälle kõigile,

Esimene loeng meeldis paljudele, mille üle on mul hea meel. Kindlasti oleks saanud esimese, kui ka praeguse loengu teha mahukama. Kuna praeguste loengute mõte on suuresti silmaringi laiendamine, siis arvan, et ei ole mõtet kõike peensusteni välja tuua. Võib kaduda mõnusa lugemise effekt. Kellel tekib suurem huvi, saab alati ennast täiendada kuna infot on internetis tohutult. Alati võite küsida minult täiendavat informatsiooni.

Asume teise loengu juurde.

Pokah loengu nr.2 teemad:

24 okt. - 1) Online ja Live pokker - erinevused, plussid, miinused jne. Kas online pokkeril on
eelis Live pokkeri ees.

2) Pokkeri eetika - on vaja ka teada kombeid.


Online pokkeri eelised

Pokkerit on võimalik mängida "Lives" ehk vahetult teiste inimestega ühes lauas, kus meil on lihast ja luust diiler. Samuti on võimalik pokkerit mängida internetis, virtuaalsetes pokkeritubades, mis pärast interneti kasiinode massilist levikut on kõvasti live pokkeri kandadele astunud. Katsume uurida, miks on netipokker nii populaarne, millised on ta eelised vana hea live pokkeri ees.


Online ja live pokkeri, erinveused, plussid, miinused :


Mugavus

Live kasiino mängija peab alati reisima, tihti ööbima hotellides jne, et pokkerit mängida. Näiteks, kui me ei ela Tallinnas, Tartus, kus on suured kasiinod, mis võimaldavad mängida turniire või rahalaudu, siis peame me alati reisima, tihti hotellides magama, et kõigest osa võtta. Selleks kulub meil alati palju aega, raha jne, loomulikult mida kaugemal on üritus, seda aeganõudvam ja kulukam see on.

Samuti alati peame arvestama kasiino reeglite, pokkeri etiketi ja teiste mängijatega. Näiteks ei tohi suitsetada, süüa lauas jne, tihti võib ka olla lauas mõni ebameeldiv (purjus, räusakab, haiseb jne) inimene.

Online kasiinos (pokkeritoas) mängides on meil vaja ainult arvutit ja internetti. Mängida võime igal ajal ja praktiliselt igas kohas (läptop+wifi). Samuti kodus arvuti taga mängides võime teha seda, mida tahame - suitsetada, süüa, karjuda, ropendada, visata midagi, jne. Samut puuduvad reisimisele kuluvad kulutused - hotell, transport, väljas söömine jne.

Pokah järeldab: soovite mugavust ja odavust (samas ka natuke "igavust"), siis valige online pokker. Meeldib palju reisida, seigelda ja luua uusi tutvusi - valige live pokker.


Multi tabling

[#]Live`s oleme me sunnitud alati mängima ühes lauas.

[#]Onlines võime me vabalt mängida mitmes lauas korraga. Mitmes lauas meil on korraga võimalik mängida, sõltub juba pokkeritoa tarkvara lahendustest.

Milles seisneb selle eelis, et meil on võimalik mängida rohkem, kui ühes lauas korraga?

Põhiline eelis on ühes tunnis mängitud käte arv. Näiteks, kui me mängime onlines, 1 tunni pikkuse seansi 6 lauas korraga, siis lives peaksime me mängima seda seansi vähemalt 6 tundi, et saada sarnast käte arvu. Tegelikult on seis veelgi kurvem kuna diilerite kiirused on tohutult erinevad.

Mida annab meile käte arv?

Käte arv on pokkeris vaieldamatult tähtsal kohal.
[#]Mida rohkem käsi me mängime tunnis seda suurem on meie teenistus ühes tunnis (ehk tunnitasu) pikas perspektiivis, muidugi seda ainult võitva mängija puhul, kaotaja puhul loomulikult vastupidi.
[#]Kuna suudame mängida rohkem käsi, siis saavutame kiiremini oma plaanid, mis on rajatud pikale perspektiivile. Me saavutame, sellega kiirelt, väga olulise ülevaate oma mängust, meil on võimalik nüüd kiiremini analüüsida oma mängu, parandada oma mängukvaliteeti. Kõike tänu mahukale infohulgale, mida meile kiirelt saadud käte arv on andnud.
[#]Annab meile suurema võimaluse liikuda kiiremini mööda limiite üles.

Isegi, kui me mängime onlines ainult ühes lauas, suudame me ikkagi mängida tunnis rohkem käsi. Keskeltläbi kasiinos dealer jõuab tunnis jagada 20-30 jaoutust keskmiselt kui onlines on võimalik tänu tarkvarale 60-100 jaoutus tunnis. Selle miinuse lives korvab see, et online on reeglina meil VÄGA limiteeritud aeg mõtlemiseks - maksimaalselt 2 minutit rahalauas. Lives aga saame mõelda igat otsust päris kaua ja seega lives saame teha korrektsemad otsused, kui online.

NB!!! Mängides rohkem laudu korraga, tekib suurem oht, et Teie tähelepanu nõrgeneb ja kipute eksima ning Te ei mängi oma parimat mängu.

Pokah järeldab: onlines näeme pika perspektiivi tulemusi kiiremini, mille info väärtus on hindamatu.



Pokkeri tarkvara

[#]Live pokkeris pole meil ühtegi abilist võtta, ainuke abimees oleme meie ise.

[#]Online pokkeris on meil soovi korral alati kasutada tarkvara, tänu millele saame me oma mängu analüüsida ja arendada. Tarkvaraga nagu Poker Tracker 3, Holdem Manager jne on võimalik analüüsida igat oma käiku, millised on Teie vastased, mis kätega kaotade raha, kas mängite positsiooni jne


Pokah järeldab: online pokkeris on võimalik täpselt oma mängu analüüsida, kasutades selleks tarkvara.



Laudade ja mängude valik

Live mängudel laudade ja limiitide valik on kõvasti piiratud. Mõnikord ei leiagi omale sobivat lauda või limiiti.

Online pokkeris on niipalju võimalusi, et võite valida iga kell endale sobiva laua ja sobivad vastased.
Võite pokkeritoas võtta laudu lahti, uurida ja vaadata, kas on tegu hea lauaga, et mängima asuda. Live pokkeris kutsutakse Teile varsti turvamees, kui Te mõne laua ja mängija uures pikemat aega lihtsalt seisaksite, et uurida mis lauaga tegu on. Online pokkeris mängude valik on tohutu, kui näiteks Texase holdem on Teid ära tüüdanud, saate alati valida mõne teise mängu vahel Omaha, stud, razz, 5 card draw, Omaha hi/lo jne

Onlines on olemas sendi lauad, kus uued pokkerihuvilised saavad vaikselt praktiseerida oma mängu ilma, et peaks oma vigade eest palju maksma. Lives seda võimalust, ei ole, tahad õppida ja praktikat, siis pead ka väga palju maksma või vähemalt väga suure summa raha riski alla panema.

Onlines on tohutu valik erinevaid turniire, mida live kasiinod pakkuda ei suuda.

Pokah järeldab: tänu erinevatele limiitidele on võimalik meil väga edukalt bankrolli majandada.


Online kasiinode lojaalsus programmid

Tänu online kasiinode madalatele ülalpidamiskuludele on võimalik pakkuda oma lojaalsetele mängijatele erinevaid soodustusi boonuste näol, mis on kasulik, nii mängijale, kui kasiinole.

Pokah järeldab: tänu lojaalsusprogrammidele suudame me kiiremini bankrolli kasvatada ning leevendada pokkeriga kaasnevaid ohte.


Segavad faktorid

Live pokkerit mängides kasiinos peame me alati arvestama, kasiino korraga. Me ei saa keerata kinni kasiinos muusikat, televiisoreid vältida naisi, kes mõtted mujale viivad, suitsu haisu jne. Samuti võivad ahvatleda kasiinodes odavad või koguni tasuta joogid, mille liigtarbimise tagajärjel võite kaotada väga palju raha või koguni oma bankrolli - kas siis pokkeri - või mõnes muus kasiinomängulauas.

Online pokkerit mängime üldjuhul omas kodus, kodus oleme me ise peremehed.

Pokah järeldab:igasugused segavad faktorid võivad kindlasti mõjutada keskendumist, otsuste tegemist jne, millega me peame arvestama lives mängimisel.


Anonüümsus

Lives ei ole kunagi võimalik mängida anonüümselt, ei ole võimalik ennast kuidagi varjata.

Onlines on võimalik kõigil valida endale sobiv kasutaja tunnus, mis tagab meile anonüümsuse. Võime näiteks oma kasutaja tunnuseks panna Savisaar ja mängida mõnel turniiril, see ei tähenda, et poliitik Edgar Savisaar oleks hakanud pokkerit hoolega mängima.

Keegi ei tea, kes Sa oled.

Pokah järeldab:onlines mängides võime jääda soovi korral anonüümseks


Tilt
Live lauas tilti minemine on vähem tõenäoline ja seal kaotate vähem raha, kuna mängitakse vähem jaotusi ning tihti on ka mängijad halvad. Samuti Te ei saa minna suuremasse limiiti tiltama, sest tihti polegi teisi laudasid ja kui on siis raha väljavõtmine vanast lauast ja uute lauda liikumine võtab oma aja ning tilt võib selle aja sees ära lahtuda.

Online on vastupidi. Laudu on väga palju ning piisab kahest-kolmest clickist, et istuda maha väga suurte limiiti ja kaotada kogu oma bankroll.

Pokah järeldab: Lives on tilt ja selle tagajärjed natukene kergemad, kui online pokkeris.

Maksame vähem rake-t

Rake on maks, mida pokkeritoad võtavad igalt võidetud pot-ilt. Live pokkeris ei ole tavaliselt kunagi rake väga väike, sest kulutused on suuremad ja dealer jagab tunnis vähem jaotusi. Seega Live pokkeris, ennem mängu astumist peaksime alati uurima, kui suur on võetav rake pot-st.


Online pokkeritubade kulutused on väiksemad ja tavaliselt piirdub väiksemate limiitide maksimum rake juba 3$.

Pokah järeldab: rake protsent on alati sõbralikum online pokkeris, kus on tihti võimalik veel suur osa rakes tagas saada.


Perfektsed diilerid

Live mängudes võib tihti juhtuda, et mõni dealer ei tunne reegleid või ei ole kaartide jaotamine veel päris käppas. Mõnikord isegi rikub, mõne hea rahateenimise olukorra, tänu algelisele näpuveale.


Onlines mängides jagab kaarte pokkeritoa tarkvara, mis on perfektne. Jagab kaardid kiiresti ja eksimatult, näeme täpselt palju raha on pot-is, kõik toimib kiiresti ja eksimatult.


Isegi, kui me mängime onlines ainult ühes lauas, suudame me ikkagi mängida tunnis rohkem käsi. Keskeltläbi kasiinos dealer jõuab tunnis jagada 20-30 jaoutust keskmiselt kui onlines on võimalik tänu tarkvarale 60-100 jaoutus tunnis.

Kui võidad pot-i live pokkeris on kombeks anda diilerile tip ehk jootraha. Onlines säästad sellepealt aastatega päris suure summa.

Pokah järeldab:inimesed ei ole eksimatud, seega ei saa olla ka live diilerid, kui tahame eksimatut mängime online pokkerit


Turvalisus

Live pokkerit mängides, kasiinos tundub kõik ohutu. Turvamehed ümberringi, töötajad, sõbrad jne, kas ikka on päris nii, alati võime sattuda mõne taskuvarga ohvriks jne, kuid siiski tundub ohutu. Kui me aga lahkume rahakott pungil kasiinost, kas ikka tundub Teile veel ohutu ;D

Online kasiinodes on turvameetmed küll kõrgel aga kunagi ei tea me, kui hästi meie paroolid häkkerite ja muu maailma eest kaitstud on. Samuti, kui me mängime mõnes vähetuntud pokkeritoas ei ole samuti meie raha kõige kindlamates kätes nagu ajalugu on näidanud.

Pokah järeldab: raha turvalisus alati esmatähtis


Pokah võtab kokku:
Pea igas elemendis on online pokkeril eelised live pokkeri ees. Kes soovib kiiremini areneda, kasvatada bankrolli, analüüsida oma mängu, hoida kulusi kokku, olla ise oma peremees, mängigu online pokkerit.

Live pokkeri suureks eeliseks tooksin psühholoogilise poole, mida onlines ei eksisteeri. Tihti võib saada vastasmängija näoilmest, silmadest, käitumisest vihjeid käe tugevuse kohta. Kindlasti on live pokkeri tase üldiselt nõrgem kuna laudades on tihti lihtsalt kasiinosse lõbutsema tulnud inimesi. Suured live turniirid on säilitanud oma populaarsuse ja koha meedias. Kindlasti live pokkerit on hea mängida vahelduseks koos sõpradega, puhata online pokkerist,mängida lõbu pärast või teha mõni pikem puhkusereis mõnele suuremale live turniirile.




Pokkeri eetika

Pokkeri eetika on oluline, et mäng toimiks sujuvalt ja ausalt. Paljudel kasiinodel on enda reeglid, mida tohib laudades teha ja mida mitte. Paljudel live kasiinode reeglid sobivad kokku üldiselt teiste kasiinodega. Seega oleks mõistlik ära õppida põhilised mängijatele mõeldud eetika nõuded.

Live pokkeri eetika:


[#]Don't "Slowroll"

Ranka täiendas mõistet ;D

Kui sa oled kindel, et su käsi on parim (nuts) ja MEELEGA venitad aega, kui enam vastane otsustada ei saa. Näiteks sul AA, maas AA467, vastane läheb all-in ja siis hakkad küsima ala, "oh mis sul on", "ei tea kas peaks callima" või siis online "time bank" kasutamine enne callimist nutsiga.

NB! Slowroll ei ole, kui näiteks on Teil 100BB stackid ja vastane raiseb PF 4BB, sul AA ja sa raised 14BB peale, vastane re-raiseb näiteks 30BB ja siis sa AA-ga võtad time bank, mõtled aja lõpuni ja lähed all-in. See ei ole slowroll, kuna see on strateegiline nipp, mitte reeta oma käsi ja vastane saab peale sind veel käigu teha. Kui vastasel oleks peale tema raise näiteks 1-2BB järgi (et ilmselget commited ja ta enam ei foldi) siis oleks aja venitamine slow-roll.

Ja slow-roll on väga ebaeetiline, mitte ainult konkreetse vastase vaid KOGU laua vastu, sest kõik long runis kaotavad, kuna saavad vähem käsi mängida.
[#] Ära räägi vastastele oma kaartidest, keset kätt.

Rääkides oma käest, keset käe mängimst, võid Sa alati mõjutad käimasoleva käe mängimise käiku. Isegi, kui sa oled oma kaardid ära foldinud, siis Sa ei tohi käimasoleva käe mängimise ajal rääkida folditud kaartidest. Kindlasti ei tohiks pärast foldmist näidata ka mõne kaardi tulekul maha, mingeid erilisi emotsioone, mis võisid sind siduda oma folditud kaartidega ja mõjutada sellega vastaste käe mängimise käiku.

[#] Ära loobi chipse

Splashing tähendab, et kui Sa panustades, tõstes loobid oma chipsid hoolimatult keset lauda. See ei ole ilus kuna teeb raskeks pot-i edaspidise arvutamise, mis jällegi nõuab aega ja tekitab mängu väikese viivituse.


[#] Ära käi, kui pole sinu kord.

Alati tuleb oodata oma õiget mängukorda. Võibolla ei ole Sul, üldse huvi oma käega mängida ja tahaksid selle kohe foldida, siiski tuleb oodata oma käimis korda.

[#] Ära ole häbematu või agressiivne

Kui on väga halb jooks või oled saanud järjest mitu bad beati, siis se ei anna Sulle õigust teise mängijate peale agressiivsust üles näidata või olla nende vastu häbematud. Pokker on mäng, kus paljud mängijad mängivad lõbu eesmärgil, selline käitumine võib tekitada ebameeldiva õhkkonna.

[#] Pööra mängule tähelepanu.

Kui Sa mängid, siis ole alati mängus sees ja jälgi mis toimub. Võib olla väga häiriv, kui dealer või teised mängijad peavad meelde tuletama iga kord, et on sinu kord käija.

Online pokkeri eetika:

Sarnaselt live pokkerile on ka online pokkeril soovituslikud reeglid, et kõik sujuks ja tekiks meeldiv õhkond.

[#] Vajalik on hea inerneti ühendus.

Kui Sul on hea interneti ühendus, siis see on oluline, nii endale, kui teiste mängijate suhtes. Võib tekkida väga halb olukord, kui mõni suure pot-i mängimise ajal kaob interneti ühendus ja kaotad suure pot-i ning ka teistele mängijatele on see häiriv, kui pidevalt peavad ootama sinu järgi, millal jälle serveriga ühenuse saad.

[#]Ole tähelepanelik lauas.

Ole tähelepanelik lauas, jälgi millal tuleb sinu kord. Katsu alati käija aja jooksul, mille pokkeritoa klient sulle määrab lauas.

[#]Ära risusta chat box-i

Chat box on mõeldud pokkerialase või sõbraliku vestluse jaoks. Chat box-i ei tohi kasutada teiste mängijate häbistamiseks, solvamiseks, torisemiseks teiste kallal või chat box-i risustamiseks teemaväliste teemadega, mida kedagi ei huvita.

[#]Ära aruta käsi, mida Sa oled foldinud mängu ajal.

Kui Sa ei ole enam mängus, oled oma käe foldinud, siis ei tohi arutada oma kätt chat box-is. See võib anda mõnele mängijale suured eelised teiste ees, kui ta teab, et sellist kaarti enam ei tule.

[#]The World Poker Association on koostanud pokkeri mängijatele pokkeri eetika koodi. Põhiliselt on see mõeldud live pokkeri turniiride läbiviimise korraldamise abistamiseks.

Ei olnud aega hakata ümber tõlkima, kelle rohkem huvi saate alltoodud lingi kaudu reeglitega tutvuda.

http://www.pokertournamentwatch.com/live-poker-tournaments/playing-poker-ethically.htm



Pokah järeldab:kõik pokkerimängijad, kes peavad pokkerist lugu peaksid järgima pokkeri eetika reegleid.


Kohtume järgmises loengus

Tigrano
25.10.08, 01:01
Vabandan väikese viivituse pärast, samuti katsuks kõik koos seekord seda artiklit laiendada, siit on palju palju puudu ehk siis näeme ka kuidas meil koostöö sujub ;D Just pokkeri eetika on natuke raskelt seletatud, seda peaks kindlasti arendama ;) Kogu loengut pusisin, Teile üle poole päeva kõvasti.

JanRose
25.10.08, 01:49
aitäh, väga õpetlik mulle, kellele live pokker on veel avastamata maa

Tigrano
25.10.08, 02:05
aitäh, väga õpetlik mulle, kellele live pokker on veel avastamata maa


Katsun veel lisada hiljem, mis siis tehakse, kui diileril segamisel kaart läheb valet pidi või mängijal foldmise käigus, millal võib lauast tõusta ja mis reeglid siis kehtivad, loodan, et saan veel aidata ;)

mihkel7
25.10.08, 03:18
meeldiv,põhjalik, isiklkult meeldis rohkemgi kui esimene artikkel

Sulgpallur
25.10.08, 10:35
Loengus olin kohal :D

Nozzu
25.10.08, 13:16
Pöial püsti ja lektorile hindeks 5! Suur tänu, et raatsisid oma aega kogukonna hüvanguks kulutada .
Omalt poolt tuletaks meelde veel ühe online pokkeri plussi, mida kusagilt lugesin.

Nimelt, erinevalt live mängust, on sul võimalik online pokkeri puhul lauast igal hetkel ära jalutada. Oled näiteks kõvasti rulli kokku ajanud ja teed minekut, ilma et peaksid midagi selgitama või teiste halvustavaid pilke taluma.
Live mängus nii ei saa. Ükskord aastaid tagasi kodu mängus (5 card draw) osaledes löödi mul silm siniseks ja ninast mahlad välja selle eest, et soovisin soliidse kasumiga lauast lahkuda.

BuildUp
25.10.08, 14:41
Ükskord aastaid tagasi kodu mängus (5 card draw) osaledes löödi mul silm siniseks ja ninast mahlad välja selle eest, et soovisin soliidse kasumiga lauast lahkuda.


Kuskil poksiklubis käid pokkerit mängimas? ;D ;D

Davy
25.10.08, 16:02
Hea loeng

Kõige olulisem jäi siiski mainimata, onlines võid tehtud suckoutide üle irvitada ;)

Yokker
25.10.08, 16:09
Selles mõttes meil mõtted ühel lainel kui võrrelda online ja live pokerit enamjaolt...päris hea võrdlus...edu järgmiste loengute tegemisel...jään huviga ootama

Tigrano
25.10.08, 16:13
meeldiv,põhjalik, isiklkult meeldis rohkemgi kui esimene artikkel


Tore, et meeldis, kas oskad mõne näite ka tuua miks meeldis rohkem või lihtsalt teemad pakkusid rohkem huvi.

Tigrano
25.10.08, 16:22
Pöial püsti ja lektorile hindeks 5! Suur tänu, et raatsisid oma aega kogukonna hüvanguks kulutada .
Omalt poolt tuletaks meelde veel ühe online pokkeri plussi, mida kusagilt lugesin.

Nimelt, erinevalt live mängust, on sul võimalik online pokkeri puhul lauast igal hetkel ära jalutada. Oled näiteks kõvasti rulli kokku ajanud ja teed minekut, ilma et peaksid midagi selgitama või teiste halvustavaid pilke taluma.
Live mängus nii ei saa. Ükskord aastaid tagasi kodu mängus (5 card draw) osaledes löödi mul silm siniseks ja ninast mahlad välja selle eest, et soovisin soliidse kasumiga lauast lahkuda.


Tänud, ausaltöeldes kõik võtab tohutult aega, isegi sellise pisikese loengu meisterdamine ;) See on tõsi et ole ilus live mängu ajal kohe lahkuda taskud punnis ;D Onlines, seda muret ei ole, isegi tean selliseid mängijaid, kes peale duubeldamist kohe uue laua valivad. Mis võiks olla onlines, sellise tegutsemise mõte (kardavad suure stäkiga mängda, mis veel ?)

Tigrano
25.10.08, 16:30
Hea loeng

Kõige olulisem jäi siiski mainimata, onlines võid tehtud suckoutide üle irvitada ;)


Kindlasti emotsioonide tagasihoidmine lives on suht raske, erit närvilistel ja keevalise iseloomuga inimestel. Kindlasti ka mõne hella südamega inimesel, kes tahaks peale suckouti ehk nutma hakata ;D
Seega ennem mängu asumist peame alati vaatama tagasi esimest loenut ja aru saama, mis mäng on pokker.

Onlines võib arvuti taga teha igasugu asju, ma ei hakkaks peensustesse laskuma, asi võib väga inetuks minna ;D

Tigrano
25.10.08, 16:34
Selles mõttes meil mõtted ühel lainel kui võrrelda online ja live pokerit enamjaolt...päris hea võrdlus...edu järgmiste loengute tegemisel...jään huviga ootama


Alati katsun järgmise loengu teha parema, isegi huviga juba ootan, mis hakkab toimuma nendes loengutes, kus mängu analüüsima hakkame.

Nozzu
25.10.08, 17:43
See on tõsi et ole ilus live mängu ajal kohe lahkuda taskud punnis ;D Onlines, seda muret ei ole, isegi tean selliseid mängijaid, kes peale duubeldamist kohe uue laua valivad. Mis võiks olla onlines, sellise tegutsemise mõte (kardavad suure stäkiga mängda, mis veel ?)



Noh, erinevalt NL-ist pole FL seda suure stäkiga mängimise hirmu, all-inni nagunii mina ei saa ja pole olulist vahet, kas stäki suurus on 15 või 45 BB. Pigem kaabitakse FL lauast minema näiteks siis, kui rahuldutakse summaga, mis hetkel kokku aetud. On see siis 5, 15, 50 või 150 BB.

2Godfather1
25.10.08, 21:18
Lihtsalt juhin tähelepanu - olen poolel teel loengus.. :) väike näpukas on sees...

"Näiteks, kui me mängime onlines, 1 tunni pikkuse seansi 6 lauas korraga, siis lives peaksime me mängima seda seansi vähemalt 6 tundi, et saada sarnast käte arvu."

Kui me onlines mängime 1 tunni jooksul 6 lauas korraga, siis see SUUR käte maht mida me sealt saame - jõuame healjuhul ühe päeva jooksul LIVES tasa teha. Mu arvamus vähemalt - võibolla on näpukas - või saan mina asjast natuke teistmoodi aru :P

Võibolla on mõeldud nii.. onlines 1 tund 6 lauda = onlines 6 tundi 1 laud, mitte onlines 1 tund 6 lauda = live 6 tund 1 laud.. loodetavasti saate aru mida öelda tahan :)


RSK!! :D

"Isegi, kui me mängime onlines ainult ühes lauas, suudame me ikkagi mängida tunnis rohkem käsi. Keskeltläbi kasiinos dealer jõuab tunnis jagada 20-30 jaoutust keskmiselt kui onlines on võimalik tänu tarkvarale 60-100 jaoutus tunnis. Selle miinuse lives korvab see, et online on reeglina meil VÄGA limiteeritud aeg mõtlemiseks - maksimaalselt 2 minutit rahalauas. Lives aga saame mõelda igat otsust päris kaua ja seega lives saame teha korrektsemad otsused, kui online."

Pokkerieetika:
* Don't "Slowroll"


Kui sa arvad, et Sinu käsi on parim ja hoiad käes võidu kätt, siis peaksid panema oma kaardid lauale esimesena, mitte ootama kuni vastased Sulle esimesena näitavad oma kaotatud kätt. Asja mõte on mitte ülearu aega viita, et vastased saaksid oma kaotatud käed kiiresti maha visata ning mäng lähekes kiiresti edasi.

Mu arvates on see tobe reegel, miks peaksin oma käe kiirelt maha viskama ja teiste mängijate kaarti ei peaks tahta näha - muidugi tahan näha, mis kaartidega mängitakse ja milline on erinevalt positsioonilt ja vastavalt käele olnud miimika, üldine käitumine jne..



AGA.. üldjoontes hea loeng, sai uusi asju teada - Istu Tiiger - 5 :)

Tigrano
25.10.08, 22:06
Lihtsalt juhin tähelepanu - olen poolel teel loengus.. :) väike näpukas on sees...

"Näiteks, kui me mängime onlines, 1 tunni pikkuse seansi 6 lauas korraga, siis lives peaksime me mängima seda seansi vähemalt 6 tundi, et saada sarnast käte arvu."

Kui me onlines mängime 1 tunni jooksul 6 lauas korraga, siis see SUUR käte maht mida me sealt saame - jõuame healjuhul ühe päeva jooksul LIVES tasa teha. Mu arvamus vähemalt - võibolla on näpukas - või saan mina asjast natuke teistmoodi aru :P

Võibolla on mõeldud nii.. onlines 1 tund 6 lauda = onlines 6 tundi 1 laud, mitte onlines 1 tund 6 lauda = live 6 tund 1 laud.. loodetavasti saate aru mida öelda tahan :)


RSK!! :D

"Isegi, kui me mängime onlines ainult ühes lauas, suudame me ikkagi mängida tunnis rohkem käsi. Keskeltläbi kasiinos dealer jõuab tunnis jagada 20-30 jaoutust keskmiselt kui onlines on võimalik tänu tarkvarale 60-100 jaoutus tunnis. Selle miinuse lives korvab see, et online on reeglina meil VÄGA limiteeritud aeg mõtlemiseks - maksimaalselt 2 minutit rahalauas. Lives aga saame mõelda igat otsust päris kaua ja seega lives saame teha korrektsemad otsused, kui online."


Ma just tõusin ja ei saa aru mida Sa öelda tahad ehk olen alles unine. See oli ju lihtne näide asja mõistmiseks. Kas Sina saad, siis mängida lives 6 lauas korraga? Sest see on ju välja toodud, et "Tegelikult on seis veelgi kurvem kuna diilerite kiirused on tohutult erinevad" ehk tegelikult jah peaksime lives veel rohkem mängima tunde aga seda võte igaüks ise arvutada umbkaudu, mitu tundi me selle näite puhul võiksime sinna otsa lisada (sõltuvalt, siis kas mängite fullringi, 6maxi jne)

Loomulikult, mida rohkem on meil aega seda parema otsuse me suudame teha. Tänu sellele on asi lives veel hullem, sest kõik on nii aeglane, mõni lihtsalt jokutab on täis jne, või mõni otsustusvõimetu isik, mõtleb olukorras, kus ei ole üldse vaja midagi mõelda. Kui me saaksime onlines alati mängida ainult ühes lauas, siis arvan, et ühes lauas mängides ei läheks kunagi vaja rohkem aega, kui on kasiino poolt ette antud.

2Godfather1
25.10.08, 22:26
Mjah ::) Hiljem lugedes ei saa ise ka ööd ega mütsi aru :D rõhusin sellele veale ja thats it ;D kle kle kle Tigrano siiiis.. räägi sellest väikest boonusest ;D Pokerstars - 2godfather1 ::)

broadcast
25.10.08, 22:29
Loeng loetud. Hindeks väga hea. Kindlasti tuleb kasuks kui kunagi peaks kuhugi kasiiosse live turnale sattuma. Kuigi osasid eetikareegleid olin varem kuulnud, oli see "Dont Slowrolli" reegel mulle tundmatu. Niiet siiani olen juba mõlemast loengust oma teadmistepagasit laiendanud. :)

zyxxx
25.10.08, 22:52
Loetud. Hästi koostatud tekst, aga ise miskit uut ei leidnud sealt, sest olen midagi sarnast kusagilt raamatust hiljuti lugenud. :)

Tigrano
25.10.08, 23:00
Mjah ::) Hiljem lugedes ei saa ise ka ööd ega mütsi aru :D rõhusin sellele veale ja thats it ;D kle kle kle Tigrano siiiis.. räägi sellest väikest boonusest ;D Pokerstars - 2godfather1 ::)




See on Sinu Starsi screen name jah - 2godfather1 , esimesel võimalusel kannan väikese preemia, momendil rahad otsas Starsist, kuna pean igakuiselt seal rahasi liigutama teatud põhjustel ;D

Tigrano
25.10.08, 23:03
Loeng loetud. Hindeks väga hea. Kindlasti tuleb kasuks kui kunagi peaks kuhugi kasiiosse live turnale sattuma. Kuigi osasid eetikareegleid olin varem kuulnud, oli see "Dont Slowrolli" reegel mulle tundmatu. Niiet siiani olen juba mõlemast loengust oma teadmistepagasit laiendanud. :)


Tänud, kõige hullem oligi seda "Dont Slowrolli" mõiste mõtet ümber seletada, loodan, et on ikka arusaadav ;D

Tigrano
25.10.08, 23:06
Loetud. Hästi koostatud tekst, aga ise miskit uut ei leidnud sealt, sest olen midagi sarnast kusagilt raamatust hiljuti lugenud. :)


Mul endal on väga põnev, alati leian midagi uut ;D, küll varsti tuleb loeng, kust saad ka midagi uut. Kõige lahedam on, et ma otsisin ka ühte raamatut, kust mäletamist mööda oli pokkeri eetikast midagi kirjas aga ei leidnud kohe mitte enam seda raamatut üles.

2Godfather1
25.10.08, 23:21
Ex siis ootan selle plaaniga alustada uuesti Starsis bankrolli ehitamist :) Tänud igatahes Tig.

alaska
25.10.08, 23:53
Mis oleks kõige viisakam käitumine, kui oled lives kellegi just tühjaks teinud? Täitsa vait olla ja vaikselt chipsid kokku kraapida? Midagi vist mainida ei maksa? Või peaks just midagi peenelt lisama, et teine tilti läheks ja veel raha maha mängiks?
Pean silmas just seda lähenemist, et rohkem raha kokkuvõttes saada, viisakas olemine on elementaarne.

Aristotep
26.10.08, 06:08
Mis oleks kõige viisakam käitumine, kui oled lives kellegi just tühjaks teinud? Täitsa vait olla ja vaikselt chipsid kokku kraapida? Midagi vist mainida ei maksa? Või peaks just midagi peenelt lisama, et teine tilti läheks ja veel raha maha mängiks?
Pean silmas just seda lähenemist, et rohkem raha kokkuvõttes saada, viisakas olemine on elementaarne.


"On your bike son!" ;D

alaska
26.10.08, 10:29
"On your bike son!"

Jah, Tony G-l juba sõnadest puudus ei tuleks. 8)

Tigrano
26.10.08, 11:53
Mis oleks kõige viisakam käitumine, kui oled lives kellegi just tühjaks teinud? Täitsa vait olla ja vaikselt chipsid kokku kraapida? Midagi vist mainida ei maksa? Või peaks just midagi peenelt lisama, et teine tilti läheks ja veel raha maha mängiks?
Pean silmas just seda lähenemist, et rohkem raha kokkuvõttes saada, viisakas olemine on elementaarne.


Kindlasti ei ole Sa kohustatud midagi ütlema, üldjuhul vaikimine pole üldse paha, sest võid mõne vale ütlusega teise veel rohkem endast välja viia. Mulle meeldib öelda - mul oli õnne, kus mul alles vedas, hästi mängisid, hea draw ;D

Tigrano
26.10.08, 11:56
Jah, Tony G-l juba sõnadest puudus ei tuleks. 8)


Jube julge vend Tony G tegelikult, nozzu kirjutas kuidas lauast lahkuda soovides, võitnud eelnevalt korraliku summa, silma siniseks sai ;D Mis, siis veel saaks, kui nii sõimaks mõnda ;)

Metsapull
26.10.08, 12:25
Teine loeng meeldis mulle rohkem kui esimenegi. Ise olen vist kõige rohkem selle Dont Slowroll punkit vastu eksinud. Mulle eriti ei meelid, kui mingid vennad chatti kirjutavad: zzzz kümneid kordi, kui mõni mees vahel uimerdab. Sellepärast olen mõnikord ise ka venitanud ning vahel isegi ekstra aega kasutanud, et asi veelgi rohkem veniks.

Tigrano
26.10.08, 12:33
Teine loeng meeldis mulle rohkem kui esimenegi. Ise olen vist kõige rohkem selle Dont Slowroll punkit vastu eksinud. Mulle eriti ei meelid, kui mingid vennad chatti kirjutavad: zzzz kümneid kordi, kui mõni mees vahel uimerdab. Sellepärast olen mõnikord ise ka venitanud ning vahel isegi ekstra aega kasutanud, et asi veelgi rohkem veniks.


Lahe, et meeldis. Kas metsapull on midagi metssea sarnast ;D või on puhtalt väljamõeldis.

Metsapull
26.10.08, 12:53
Lahe, et meeldis. Kas metsapull on midagi metssea sarnast ;D või on puhtalt väljamõeldis.


Ei ole väljamõeldis, minu lemmikkoomiksis nagu "Asterix" mainiti paaril korral sellist tegelast ja tundus olevat kihvt ning mitte väga laialt kasutatud sõna. Pealegi vist mõeldakse metsapulli all tarvast ehk siis ürgveist. Tarvas on siis Rakvere sümboliks ja ise olen ma rakverlane.

vsiu100
27.10.08, 11:39
tahaks lisada paar subjektiivset arvamust.

1. slowroll - "lives" sa EI tee oma kaarte esimesena lahti. ka siis mitte, kui sul on nuts. kaardid avatakse vastavalt reeglitele järjekorras:
1) esimesena avab see, kes panustas riveris.
2) kui riveris ei panustatud, hakatakse kaarte avama järjekorras peale Buttonit.
miks sa ei ava oma kaarte enne sinu järjekorda?
sest sa tahad saada igast käest võimalikult palju infot ja näha vastase kaarte. samuti tahavad kõigi kaarte näha teised mängijad, kes käes ei osale. ja nemad võivad samuti pahaseks saada, kui viskad oma nutsu esimesena letti ja annad võimaluse teisel(teistel) kinniselt foldida. sellest pole midagi halba, kui avad oma nutsu/võitva käe viimasena.

2. Ära käi, kui pole sinu kord - siinkohal täiendaksin, et kui sul pole tahtmist käimasolevat kätt mängida, siis 1 võimalus on minna sit out. näiteks tahad WC, suitsule minna ja saad teha seda sel ajal kui 1 käsi mängitakse. jätad kaardid lauale(st. auto-fold, sisuliselt käitud enne sinu korda). selline käitumine on ok.

3. rake on Lives väga erinev! . ulatused väga madalast 2%(cap 5$- mõnel pool Saksamaal) kuni mõrvarliku ca 8-9%(kui ma nüüd õigesti mäletan) Pariisis Aviation Clubis.

4. söömine live pokkeri lauas on täitsa ok(niipalju kui igal pool näinud olen).

5. lives peale ca 1 min pausi võib vastasele küsida "time"-i peale mida on tal täpselt 1 min otsustamiseks. seda kasutatakse palju. korduva jokutamise eest võib paluda manageril teha hoiatus ja lõpuks eemaldada inimene mängust.

6. diilerite eksimused on teinekord jah väga valused. panen lingi PN foorumist.
http://ee.pokernews.com/pokkerifoorum/topic1489/

enamasti tulevad need kogenematusest ja suutmatusest/motivatsiooni puudumisest oma tööd õppida!

7. live turniiripokker on kindlasti kordades sportlikumu loomuga kui mistahes online pokkeri vorm ja suudab emotsionaalselt palju rohkem pakkuda.

Tigrano
27.10.08, 12:24
Väga hea vastus vsiu100,

Selle slowroll kirjeldusega tekkis probleeme katsun kuidagi paremini sõnastada, et kõik aru saaksid. Kuidas, Sina kirjeldaksid slowroll? ;D

See teine punkt, kui pole Sinu kord, siis on võimalus minna sit out, lisan sinna sulgudesse järgi, siis on hea teada, et saab ka sit out minna.

See on loogiline, et kõikides kasiinodes on erinev lähenemine maksustamisse, kindlasti mängib rolli ka kasiino asukoht. Pariis on selline koht kust ei saa midagi odavalt vist ;D


Selle söömise kohapealt ei ole midagi öelda, kui söömine on lai mõiste ;D, ning kindlasti ei ole ilus pokkeri lauas süüa. Kui keegi tahab süüa, tehku paus ja mingu sööma. Ei tahaks näha, et lauas keegi matsutab või oma rasvaste kätega kaarte näpib, täitsa out värk.


Kui me saaks rohkem, nii arutada, siis saaksime alati parema loengu. Seega Pokah huvilised rohkem vastused paluks.

Parimat laudades,

Tigrano

vsiu100
27.10.08, 12:40
nii palju kui näinud, saab igal pool sööki lauda tellida ja selles pole midagi taunitavat.
iga ühe maitse asi.

slowroll - ma olen aru saanud, et avad peale venitamist oma võitva käe viimasena, lastes teisel nn praadida või arvata, et tema käsi on parim. aga ma pole kindel ka....

Tigrano
27.10.08, 12:48
nii palju kui näinud, saab igal pool sööki lauda tellida ja selles pole midagi taunitavat.
iga ühe maitse asi.

slowroll - ma olen aru saanud, et avad peale venitamist oma võitva käe viimasena, lastes teisel nn praadida või arvata, et tema käsi on parim. aga ma pole kindel ka....


Katsun ümber sõnastada, see pole paha - avad peale venitamist oma võitva käe viimasena, lastes teistel arvata, et tema käsi on parim 5+

ranka
28.10.08, 01:11
slowroll - ma olen aru saanud, et avad peale venitamist oma võitva käe viimasena, lastes teisel nn praadida või arvata, et tema käsi on parim. aga ma pole kindel ka....


Slowroll - Kui sa oled kindel, et su käsi on parim (nuts) ja MEELEGA venitad aega, kui enam vastane otsustada ei saa. Näiteks sul AA, maas AA467, vastane läheb all-in ja siis hakkad küsima ala, "oh mis sul on", "ei tea kas peaks callima" või siis online "time bank" kasutamine enne callimist nutsiga.

NB! Slowroll ei ole, kui näiteks on Teil 100BB stackid ja vastane raiseb PF 4BB, sul AA ja sa raised 14BB peale, vastane re-raiseb näiteks 30BB ja siis sa AA-ga võtad time bank, mõtled aja lõpuni ja lähed all-in. See ei ole slowroll, kuna see on strateegiline nipp, mitte reeta oma käsi ja vastane saab peale sind veel käigu teha. Kui vastasel oleks peale tema raise näiteks 1-2BB järgi (et ilmselget commited ja ta enam ei foldi) siis oleks aja venitamine slow-roll.

Ja slow-roll on väga ebaeetiline, mitte ainult konkreetse vastase vaid KOGU laua vastu, sest kõik long runis kaotavad, kuna saavad vähem käsi mängida.

pendula
28.10.08, 12:20
tnx, nüüd slowroll mõiste selgem.
alati on hea kui näited juures.

Tigrano
28.10.08, 12:27
tnx, nüüd slowroll mõiste selgem.
alati on hea kui näited juures.


Näiteid võiks tõesti palju lisada, teeb kõik lihtsamaks kohe ;D

Rahapada
28.10.08, 12:37
väga tore loeng
mokka mööda ja muud asjad

NB!!! Mängides rohkem laudu korraga, tekib suurem oht, et Teie tähelepanu nõrgeneb ja kipute eksima ning Te ei mängi oma parimat mängu. <-- see lause võiks ja peaks olema kirjutatud paksult ja punaselt ... et kõigile (sh mulle) hobikorras/algajamas korras mängijatele meelde jääks :)

pokkeri eetika kohaselt
teadsin mina slowroll mõistet samuti nagu ranka seda kirjeldas, ja see on väga häiriv, eriti kui ise oled kaotaja pool ;D

ahjaa, noh , lauakaaslasi ei tohiks jobudeks ja dildodeks ka sõimata (ma juhtusin kunagi tiltama, siis sõimasin ;D, pärast vabandasin, et olla viisakas :))

RaitS
30.10.08, 02:05
Olen online pokerit mänginud 2 a.ja
pole edu saavutanud ja enam ei taha ka mängida online`i

st. bad beadid on minu usalduse pokkerisse täielikult kaotanud!

live olen u. 10k+ vähemalt plusssis.

ei kujuta ettegi miks ma online-kaotan
ja live võidan ???

vb olen inimeste lugeja :D selgeltnägija @ kanal 2 , lol

Yokker
31.10.08, 00:37
Olen online pokerit mänginud 2 a.ja
pole edu saavutanud ja enam ei taha ka mängida online`i

st. bad beadid on minu usalduse pokkerisse täielikult kaotanud!

live olen u. 10k+ vähemalt plusssis.

ei kujuta ettegi miks ma online-kaotan
ja live võidan ???

vb olen inimeste lugeja :D selgeltnägija @ kanal 2 , lol

Vähemalt 10k plussis ;D....ei kõva vend pole midagi öelda ..julgeb mu all inni juba K highga callida ;)...miks lives võidad..sest kaart jookseb ja miks kautad sest kaart ei jookse ja oled täis ja tiltis ;D

RaitS
31.10.08, 21:51
vähemalt sinu tuulutamist saan kontrollida :D K high`ga :D wannabe bluffer !
ja miks live võidan, sest näha kui asi kisub meestel mädaks ja nii mõnegi suure boti olen võitnud second pair`ga

bring it on ! :)

Kus Ranka üldse Pärnus mängib, seal Noortekeskuses jah ? plaju seal BB on ?

leho57
29.11.08, 06:40
Agressiivsuse asjaga tuli meelde seik kuidas Õllesummeril ringi kakerdasin ning Triobeti telgi juurde sattusin. Uurisin siis telgi ukse ees seisva tabeli pealt, et mis lauad ja turnad seal käivad - kuna juttu tahvli peal oli suht segane ja kohati kustunud (kriidiga kirjutatud) siis otsustasin küsida tahvli kõrval seisva mehe käest, kes ilmselgelt nägi välja nagu ta oleks JUST sealt telgist tulnud välja suitsetama. Küsisin, et "kas vabu kohti veel jätkub?" vastuseks sain äärmiselt vihase pilgu ja lause "mis ma näen mingi infoliin sulle välja või, vaata tabelit raisk" :D
küsisin siis, et mis su probleem on - selle peale tahtis kohe kaklema hakata :D

vot kuidas ikka mõni kaotus võib enesest välja viia. eks ma ise ka seal pisut vindine ja tegelikult ei olnudki soovi mängima minna vaid lihtsalt uurida... hakkasin taga seal kraaklema kuni sõber vahele tuli ja ära tiris mind. jalutasime siis edasi ja nii ta läks.

pull lugu lihtsalt - eetika on äärmiselt oluline!

Tigrano
29.11.08, 12:37
Agressiivsuse asjaga tuli meelde seik kuidas Õllesummeril ringi kakerdasin ning Triobeti telgi juurde sattusin. Uurisin siis telgi ukse ees seisva tabeli pealt, et mis lauad ja turnad seal käivad - kuna juttu tahvli peal oli suht segane ja kohati kustunud (kriidiga kirjutatud) siis otsustasin küsida tahvli kõrval seisva mehe käest, kes ilmselgelt nägi välja nagu ta oleks JUST sealt telgist tulnud välja suitsetama. Küsisin, et "kas vabu kohti veel jätkub?" vastuseks sain äärmiselt vihase pilgu ja lause "mis ma näen mingi infoliin sulle välja või, vaata tabelit raisk" :D
küsisin siis, et mis su probleem on - selle peale tahtis kohe kaklema hakata :D

vot kuidas ikka mõni kaotus võib enesest välja viia. eks ma ise ka seal pisut vindine ja tegelikult ei olnudki soovi mängima minna vaid lihtsalt uurida... hakkasin taga seal kraaklema kuni sõber vahele tuli ja ära tiris mind. jalutasime siis edasi ja nii ta läks.

pull lugu lihtsalt - eetika on äärmiselt oluline!


Võiks öelda, et küsija suupihta ei lööda aga sellistest keevalistest inimestest parem eemale hoida, siis tuleb odavam pikas perspektiivis ;D

tahe-olen
29.01.10, 14:52
5+ ootan huviga ka järmisi artikleid sinu poolt!