PDA

View Full Version : KK preflop all-in?



Tuul
25.10.08, 00:54
Mängin Pokerstarsi NL25-s
Siiani, kui mul on olnud käes KK, olen püüdnud alati olenemata vastasest preflop all-in saada, täna vaatasin tulemused üle:
Kokku on mul see õnnestunud 18 korral ja kokku olen kaotanud selle liigutusega ~80 dollarit. ässasid on vastas olnud 9 korral,
aga kui nüüd võtta juhtumid, kus stackid on mõlemal olnud ikka korralikumad kui 4 dollarit:
võtan piiriks, et vastasel on olnud miinimum 10 dollarit ja nüüd tuleb välja, et 9-l korral, kui ma olen KK all-in läinud on 7 korda vastas olnud ässad.
Kas ma peaksin seda asjaolu arvestades ikka veel tight regularide vastu KK-ga all-in minema, nagu ma 2+2 foorumist lugesin või sellel limiidil ei tasu see ära, nagu minu väike sample ütleb?

Davy
25.10.08, 01:08
NL25 KK regularide vastu ai on leak. AI hakka minema alates selliste regularide kelle 3bet on üle 5%.

Kuna regularid on niii NIT-d seal, siis hoia oma KK sealt eemale. Kui antakse soliidseid oddse set mineks siis võid üritada QQ ja KK seda teha.

ranka
25.10.08, 01:09
Jätka all-in minemist.

Muideks see on täiesti break-even situatsioon. Osalt KK kaotab AA vastu, teisalt sinu AA-d võidavad ka regularide KK vastu. Seega ei foldi sina, ei foldi nemad.

Raha hakkad kaotama siis, kui vastasel on HALVEM käsi ja sa foldid KK. Seega pot peaks olema jube-jube suur ja seega fold on VÄGA suur viga, kui vastasel on käes halve käsi.

Tigrano
25.10.08, 01:11
Mängin Pokerstarsi NL25-s
Siiani, kui mul on olnud käes KK, olen püüdnud alati olenemata vastasest preflop all-in saada, täna vaatasin tulemused üle:
Kokku on mul see õnnestunud 18 korral ja kokku olen kaotanud selle liigutusega ~80 dollarit. ässasid on vastas olnud 9 korral,
aga kui nüüd võtta juhtumid, kus stackid on mõlemal olnud ikka korralikumad kui 4 dollarit:
võtan piiriks, et vastasel on olnud miinimum 10 dollarit ja nüüd tuleb välja, et 9-l korral, kui ma olen KK all-in läinud on 7 korda vastas olnud ässad.
Kas ma peaksin seda asjaolu arvestades ikka veel tight regularide vastu KK-ga all-in minema, nagu ma 2+2 foorumist lugesin või sellel limiidil ei tasu see ära, nagu minu väike sample ütleb?


Mina isiklikult vahest foldin mõninkatel juhtudel ka KK, kui on mingi read või vahest ka mõne mängija kohta statide analüüsimisel + sisetunne ütelvad pane maha, et midagi on mäda ja foldin.

Muidugi sinu sample on päris karm, 9 korral 7 on ässad vastas, päris hull lugu. Muidugi on tegemist väikse samplega, long run asi nii hull ei ole kindlalt ;)

Ranka vastust juba tean, võin sulle ette öelda never ei foldi KK ;D, sest kunagi ei ole 100% kindel, et vastasel on tõesti käes AA.

ranka
25.10.08, 01:11
NL25 KK regularide vastu ai on leak. AI hakka minema alates selliste regularide kelle 3bet on üle 5%.

Kuna regularid on niii NIT-d seal, siis hoia oma KK sealt eemale. Kui antakse soliidseid oddse set mineks siis võid üritada QQ ja KK seda teha.


Ma ei tahak seda uskuda.

Ma olen ca 1.1m käe jooksul foldinud preflopis KK omateada ainult kaks korda :S

Ja minu KK on TOP2 käsi. Ja veel-enam, ma ei taha enam preflop foldida ka QQ-d ega AK-d, sest AK jagaba QQ-ga vahelduva eduga kolmandat ja neljandat kohta.

Tean, et väikestel limiitidel on mängijad natuke tightimad, et AK ja QQ-ga stackimine võib osutuda leagiks aga KK fold on preflopis kindlasti leak.

ranka
25.10.08, 01:17
Ja muideks, su sample on liiga väike. Et rääkida long runist, siis me kahjuks ei saa rääkida ühe ega isegi mitte kahe kohalistest näidistest vaid näidiste arv peaks olema natukene suurem.

Ja kui vastased ei stackid end preflopis ära muuga, kui AA-ga siis Te peate neid rohkem 3betima ja 4betima, et nad hakkaksid stackima. Kui ikka ei hakka, siis light 3-bet ja 4bet bluff on "tasuta raha" tegemise relvad.

Davy
25.10.08, 01:18
ranka oleneb puhtalt vastasest ju NL 9/3 NIT ei lähe kindlasti all inn QQ parimal juhul on vastas KK

Tigrano
25.10.08, 01:19
Kui mängid juba NL1000, kas KK lähevad sarnaselt insta nupud, sisse või kasvõi natuke mõtled asja üle järgi ;D

ranka
25.10.08, 01:22
ranka oleneb puhtalt vastasest ju NL 9/3 NIT ei lähe kindlasti all inn QQ parimal juhul on vastas KK


Usu mind, et lähevad. Usu mind! Iga nit läheb vahest lolliks ja see on PIISAV, et su KK teeniks rohkem pappi.

Ja isegi, kui ei lähe siis long runis sa kaotad ainult rake jagu raha, sest ka nemad ei foldi oma KK-d mitte kunagi.

Siit järeldub, et KK foldimiseks pead sa olema 100% kindel, et vastasel on AA. Kui sa oled kasvõi 99,9999999% kindel, siis sa ei ole 100% kindel ja su stackid lähevad sisse.

See jura siis kehtib 100BB juures.

Davy
25.10.08, 02:39
Tuul vahest saad ka nii teha NITTIDELE, poisi pre flop raise 2%.

Ma ei taha teada , mis poisi tunded võisid olla.


PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed) - Poker-Stars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

Button ($98.50)
SB ($101.85)
BB ($68.10)
UTG ($100)
Hero (UTG+1) ($109.05)
MP1 ($170.60)
MP2 ($113.05)
CO ($219.75)

Preflop: Hero is UTG+1 with Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif
1 fold, Hero raises to $4, 2 folds, CO calls $4, 2 folds, BB raises to $10, Hero raises to $32, 1 fold, BB raises to $68.10 (All-In), Hero calls $36.10

Flop: ($140.70) Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 8http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, 4http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players, 1 all-in)

Turn: ($140.70) 7http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players, 1 all-in)

River: ($140.70) Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players, 1 all-in)

Total pot: $140.70 | Rake: $3

Results in white below:
BB had Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (three of a kind, Aces).
Hero had Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (flush, Ace high).
Outcome: Hero won $137.70


EDIT: Paar kätt hiljem :) Villain shortsatck ultra nit

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed) - Poker-Stars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

SB ($19)
BB ($14.50)
UTG ($186.20)
Hero (UTG+1) ($127.75)
MP1 ($105.65)
MP2 ($113.80)
CO ($100)
Button ($117.70)

Preflop: Hero is UTG+1 with Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif
1 fold, Hero raises to $4, 5 folds, BB raises to $14.50 (All-In), Hero calls $10.50

Flop: ($29.50) Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, 8http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, 6http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players, 1 all-in)

Turn: ($29.50) 4http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players, 1 all-in)

River: ($29.50) Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (2 players, 1 all-in)

Total pot: $29.50 | Rake: $1.45

Results in white below:
BB had Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (one pair, Kings).
Hero had Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (three of a kind, Queens).
Outcome: Hero won $28.05

Sain all in ev-st paarikümne taalaga ette :)

Keiss
26.10.08, 14:38
Mina panen ka VÄGA harva KK preflop maha. Viimati juhtus see ühe sessi lõpus, kui panin juba aknaid kinni oli olukord, kus tegin UTG standard raise`i ning mingi MP vana re-raises mind 2 x. Esimest korda ainult min raises. No tõesti...ei viitsinud mingi 2x full stackiga samasuguse vana vastu minna ja miinusega magama ka pugeda. Reade polnud v.a see, et polnud teda üldse flopis ega preflopis märatsemas näinud.

Tuul
26.10.08, 16:54
Ma mäletan Keiss, kui ma eelmine nädalalõpp vahelduse mõttes trios mängisin ja siis su ära stackisin minu AA vs. sinu KK preflop all-in

Tigrano
28.10.08, 13:24
Eile sai folditud KK

Party Poker $50.00 No Limit Hold'em - 10 players
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

CO: $88.22
Hero (BTN): $103.17
SB: $84.51
BB: $62.28
UTG: $64.01
UTG+1: $209.30
UTG+2: $29.57
MP1: $51.02
MP2: $72.02
MP3: $53.90

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with K :heart: K :diamond:
3 folds, MP1 raises to $4, 1 fold, MP3 raises to $10, 1 fold, Hero raises to $22.25, 2 folds, MP1 raises to $51.02, MP3 raises to $53.90, 1 fold

Flop: ($125.04) 3 :club: 8 :club: Q :diamond: (2 players)

Turn: ($125.04) T :diamond: (2 players)

River: ($125.04) Q :club: (2 players)

Final Pot: $125.04
MP1 shows A :club: A :spade:
MP3 shows A :heart: A :diamond:
MP1 wins $61.77
MP3 wins $61.77
(Rake: $1.50)

JanRose
28.10.08, 13:29
mina veel mõtlesin, et ma ei foldi mitte kunagi KK (isegi vs 2), aga et vastas 2 x AA sick

Tigrano
28.10.08, 13:35
mina veel mõtlesin, et ma ei foldi mitte kunagi KK (isegi vs 2), aga et vastas 2 x AA sick


Mina foldin küll KK, sest see nii läbi nähtav tihti, eriti selle niti puhul, kes 10 tõstis ülaltoodud käe puhul aga alati tõstan KK kohe ei loobu kunagi.

ranka
28.10.08, 13:39
Eile sai folditud KK

Party Poker $50.00 No Limit Hold'em - 10 players
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

CO: $88.22
Hero (BTN): $103.17
SB: $84.51
BB: $62.28
UTG: $64.01
UTG+1: $209.30
UTG+2: $29.57
MP1: $51.02
MP2: $72.02
MP3: $53.90

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with K :heart: K :diamond:
3 folds, MP1 raises to $4, 1 fold, MP3 raises to $10, 1 fold, Hero raises to $22.25, 2 folds, MP1 raises to $51.02, MP3 raises to $53.90, 1 fold

Flop: ($125.04) 3 :club: 8 :club: Q :diamond: (2 players)

Turn: ($125.04) T :diamond: (2 players)

River: ($125.04) Q :club: (2 players)

Final Pot: $125.04
MP1 shows A :club: A :spade:
MP3 shows A :heart: A :diamond:
MP1 wins $61.77
MP3 wins $61.77
(Rake: $1.50)


see fold on küll kohutav.

Kui sa ei taha end ära stackida siis ära 4beti, sest KK-ga ei ole ilus bluffida.

Ja muideks kui sa mõlema mehe käsi näed, siis pot oddise järgi oleks see call :) Ja MP1 raise on väga suur ja seetõttu ma teda ei suudaks eriti AA ja KK peale panna ning see oleks mulle piisav argument calliks 1:4 pot oddside juures (20% peame good olema)

JanRose
28.10.08, 13:44
kusjuures ma ise mõtlesin ka, et antud olukorras oleks mõistlik olnud ju seda 12.15 säästa arvestades aktiivsust ees (kuiga kahjuks oleks MP1 ikka allin läinud)

Tigrano
28.10.08, 13:45
see fold on küll kohutav.

Kui sa ei taha end ära stackida siis ära 4beti, sest KK-ga ei ole ilus bluffida.

Ja muideks kui sa mõlema mehe käsi näed, siis pot oddise järgi oleks see call :) Ja MP1 raise on väga suur ja seetõttu ma teda ei suudaks eriti AA ja KK peale panna ning see oleks mulle piisav argument calliks 1:4 pot oddside juures (20% peame good olema)


Minul kindel fold, kui tean, et olen taga foldin alati ;) KK tõstes, sain vajaliku informatsiooni, mida mul vaja oli ;)

ranka
28.10.08, 13:47
kusjuures ma ise mõtlesin ka, et antud olukorras oleks mõistlik olnud ju seda 12.15 säästa arvestades aktiivsust ees (kuiga kahjuks oleks MP1 ikka allin läinud)


see oleks võinud väga palju mõjutada.

MP1 läheb all-in, MP3 foldib, sulle easy call, sest MP1-e range tundub mulle väga lai (reade pole aga see raise size on imelik)

MP1 läheb all-in, MP3 läheb all-in, ma calliks. Sest MP3 võib sama liigutuse teha ka QQ ja AK-ga, sest ta näeb ka, et MP1 raise ei make sense.*

MP1 callib. Tuleb flop - siin mängib kaart ise enda eest, kui flop pole ace high.

* see töötab juhul, kui MP3 on mõtlev mängija;

JanRose
28.10.08, 13:51
ranka kolm punkti:

1. nõustun (isegi kui tean et ühel võib olla AA, see kes ainsana ALLIN)

2. aga küsimus selline, et miks sa teisel ringil calliksid ikka? Liiga aktiivne on olnud ju ees ja antud olukorras vs 2 mõttetu ju? Läheksin vaid siis kui esimesel ringil allin vs 2, sest siis tean, et neil ei pruugi kummalgi AA käes olla

3. nõustun (oletame et MP1 ei oleks hoidnud AA siis oleks vähemalt KK-ga näinud flopi ära ja hoidnud AA vs KK vastasseisu ära enne flopi)

segane jutt mu poolt ning võtsin oma posti normaalsemalt kokku;)

Tigrano
28.10.08, 13:54
MP1 on 37/10/2 selle mehe ma oleks ilma mõtlematta all in pannud KK, MP3 on 12/3/1 kes callis ülikähku MP1 ilma mõtlematta, see andis veel lihtsama tee fold nupu leidmiseks. MP3 ei kottinud absoluutselt minu raise, seda oli näha ;)

Ning mina ei mängi puhtalt matemaatika peale, minul on suur roll ka tunnetusel jne. Ma ei saa callida teades, et olen taga.

ranka
28.10.08, 13:56
Minul kindel fold, kui tean, et olen taga foldin alati ;) KK tõstes, sain vajaliku informatsiooni, mida mul vaja oli ;)


a) ühtegi tõstet ei tehta, et saada infot! NLTHAP (No Limit - Theory and Practice), lk 99 on väga hästi välja toodud 6 punkti, milleks raisetakse

[i]The six reasons to raise before the flop are:
[list] 1. For value
2. For isolation
3. To steal the blinds
4. As a semi-bluff
5. For deception
6. To manipulate the pot size


Seega ma küsin su käest - nimeta mulle punkt, miks sa raised kuningatega preflop?

Tigrano
28.10.08, 13:57
Siis peaks ühe punkti sinna juurde kirjutama ;D

ranka
28.10.08, 14:02
aga küsimus selline, et miks sa teisel ringil calliksid ikka? Liiga aktiivne on olnud ju ees ja ma läheks kindlalt kaasa isegi kui teaksin et ühel neist AA (esimene su pakutud variant) aga antud olukorras vs 2 mõttetu ju? Läheksin vaid siis kui esimesel ringil allin vs 2, sest siis tean, et neil ei pruugi kummalgi AA käes olla


sest MP1 on halb mängija ja võib all-in minna väga laia rangega. Seda teab ka MP3, kes esimesel korral 3bettis teda näiteks QQ+, AK (see on ülitight range talle). Kui me nüüd cold-callime MP3 3beti (mis paistab MP3-le väga kahtlane) ja MP1 läheb all-in, siis MP3-el on ikkagi väga raske foldida oma emandaid. Ja foldi nupu ma leiaks üles ainult NÜÜD, kui ma olen sisse pannud 20% stackist aga ma arvan, et ma ei suudaks seda ikka teha.

See, kui me paneme sisse pea 50% stackist, enam foldimisele ei kuulu mitte mingi valemiga.

Tigrano
28.10.08, 14:09
Mulle selline robotlik mõtlemine ei sobi, jätan selle arvutitele. Muidugi on KK lihte all in lükata kunagi ei pea pead vaevama. Ehk jah antud olukorras, on nauke nadi see 22$ tõste tavaliselt saan sellise info odavamalt.

ranka
28.10.08, 14:09
Ja panen oma käed - lifetime olen teinud PF 4 KK foldi, millest üks oli misclick :)

------------------
HAND #1
------------------

Poker Stars, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 9 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

UTG+2: $127
MP1: $177.80
MP2: $148
CO: $100
BTN: $20.20
SB: $30.25
BB: $98.10
UTG: $93.95
Hero (UTG+1): $106.95

CO posts $1
Pre-Flop: Khttp://www.leggopoker.com/hh/images/diamondnormal.gif Khttp://www.leggopoker.com/hh/images/heartnormal.gif dealt to Hero (UTG+1)
UTG raises to $5, Hero raises to $15, 5 folds, SB calls $14.50, BB folds, UTG raises to $93.95 and is All-In, Hero folds, SB calls $15.25 and is All-In

Flop: ($77.50) 5http://www.leggopoker.com/hh/images/diamondnormal.gif 6http://www.leggopoker.com/hh/images/clubnormal.gif 3http://www.leggopoker.com/hh/images/spadenormal.gif (2 Players - 1 is All-In)

Turn: ($77.50) 9http://www.leggopoker.com/hh/images/diamondnormal.gif (2 Players - 1 is All-In)

River: ($77.50) 6http://www.leggopoker.com/hh/images/heartnormal.gif (2 Players - 1 is All-In)

Results: $77.50 Pot ($3 Rake)
SB showed 7http://www.leggopoker.com/hh/images/spadenormal.gif Khttp://www.leggopoker.com/hh/images/spadenormal.gif (a pair of Sixes) and LOST (-$30.25 NET)
UTG showed Ahttp://www.leggopoker.com/hh/images/diamondnormal.gif Ahttp://www.leggopoker.com/hh/images/heartnormal.gif (two pair, Aces and Sixes) and WON $74.50 (+$44.25 NET)




------------------
HAND #2
------------------

Poker Stars, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 9 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

UTG+2: $101.50
MP1: $64.50
MP2: $61
CO: $109.10
BTN: $83.50
SB: $93.50
BB: $10.80
UTG: $253.20
Hero (UTG+1): $115.20

Pre-Flop: Khttp://www.leggopoker.com/hh/images/heartnormal.gif Khttp://www.leggopoker.com/hh/images/diamondnormal.gif dealt to Hero (UTG+1)
UTG folds, Hero raises to $4, 3 folds, CO raises to $16, 2 folds, BB calls $9.80 and is All-In, Hero raises to $40, CO raises to $109.10 and is All-In, Hero folds

Flop: ($91.30) 4http://www.leggopoker.com/hh/images/spadenormal.gif 6http://www.leggopoker.com/hh/images/spadenormal.gif 5http://www.leggopoker.com/hh/images/diamondnormal.gif (2 Players - 1 is All-In)

Turn: ($91.30) 3http://www.leggopoker.com/hh/images/heartnormal.gif (2 Players - 1 is All-In)

River: ($91.30) 5http://www.leggopoker.com/hh/images/heartnormal.gif (2 Players - 1 is All-In)

Results: $91.30 Pot ($3 Rake)
CO showed Ahttp://www.leggopoker.com/hh/images/clubnormal.gif Ahttp://www.leggopoker.com/hh/images/heartnormal.gif (two pair, Aces and Fives) and WON $88.30 (+$48.30 NET)
BB mucked Jhttp://www.leggopoker.com/hh/images/heartnormal.gif 6http://www.leggopoker.com/hh/images/heartnormal.gif and LOST (-$10.80 NET)




------------------
HAND #3
------------------

Poker Stars, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 7 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

UTG: $26.35
UTG+1: $59.90
MP: $118.40
CO: $67.40
BTN: $161.55
Hero (SB): $100
BB: $67.10

Pre-Flop: Khttp://www.leggopoker.com/hh/images/diamondnormal.gif Khttp://www.leggopoker.com/hh/images/heartnormal.gif dealt to Hero (SB)
UTG raises to $3, 5 folds, BB calls $2

Flop: ($6.50) 4http://www.leggopoker.com/hh/images/clubnormal.gif Qhttp://www.leggopoker.com/hh/images/spadenormal.gif 9http://www.leggopoker.com/hh/images/spadenormal.gif (2 Players)
BB checks, UTG bets $3, BB folds

Results: $6.50 Pot ($0.30 Rake)
UTG mucked and WON $6.20 (+$3.20 NET)




------------------
HAND #4
------------------

Poker Stars, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 8 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

UTG: $112.15
UTG+1: $120.90
Hero (MP1): $132.40
MP2: $180.45
CO: $36.50
BTN: $18.25
SB: $62.95
BB: $24

Pre-Flop: Khttp://www.leggopoker.com/hh/images/diamondnormal.gif Khttp://www.leggopoker.com/hh/images/spadenormal.gif dealt to Hero (MP1)
UTG folds, UTG+1 raises to $4, Hero raises to $14, MP2 folds, CO calls $14, 3 folds, UTG+1 raises to $120.90 and is All-In, Hero folds, CO calls $22.50 and is All-In

Flop: ($88.50) 4http://www.leggopoker.com/hh/images/heartnormal.gif 5http://www.leggopoker.com/hh/images/spadenormal.gif 8http://www.leggopoker.com/hh/images/spadenormal.gif (2 Players - 1 is All-In)

Turn: ($88.50) 6http://www.leggopoker.com/hh/images/heartnormal.gif (2 Players - 1 is All-In)

River: ($88.50) 2http://www.leggopoker.com/hh/images/diamondnormal.gif (2 Players - 1 is All-In)

Results: $88.50 Pot ($3 Rake)
UTG+1 showed Ahttp://www.leggopoker.com/hh/images/heartnormal.gif Ahttp://www.leggopoker.com/hh/images/diamondnormal.gif (a pair of Aces) and WON $85.50 (+$49 NET)
CO mucked Jhttp://www.leggopoker.com/hh/images/diamondnormal.gif Jhttp://www.leggopoker.com/hh/images/clubnormal.gif and LOST (-$36.50 NET)

ranka
28.10.08, 14:11
Ja hand2 on kõige halvemini mängitud käsi ja selle vabanduseks võin 8elda, et mängisin seda pea 10 kuud tagasi.

EDIT:
Ja nendes kohtades olen ma 100% kindel olnud, et vastasel on ÄSSAD. 1.1m käega kohta 4 korda. Muideks NL200 pole mul kordagi tekkinud ka mõtet KK-d PF maha visata :)

Tigrano
28.10.08, 14:12
Väga hea sain teema käima tõmmatud ;D Neli korda on ikka masendavalt vähe.

Keiss
28.10.08, 17:48
MP1 on 37/10/2 selle mehe ma oleks ilma mõtlematta all in pannud KK, MP3 on 12/3/1 kes callis ülikähku MP1 ilma mõtlematta, see andis veel lihtsama tee fold nupu leidmiseks. MP3 ei kottinud absoluutselt minu raise, seda oli näha ;)

Ning mina ei mängi puhtalt matemaatika peale, minul on suur roll ka tunnetusel jne. Ma ei saa callida teades, et olen taga.


mina ei mängi puhtalt matemaatika peale, minul on suur roll ka tunnetusel jne. Ma ei saa callida teades, et olen taga.

privador
28.10.08, 20:57
Miks KK-d ei saa foldida?
Tihtipeale on sul raha juba sees.St oled situastioonis,kus AI ,kus on vastas AA on väiksem viga kui foldid ja sul pole AA vastas.
Teiseks kõrgematel limiitidel on somehow metagamed 3,4-bet range läheb järjest ujuvamals.Ja kui oled kuskil metagame actionis ,siis on KK foldimine lausa karistatav.
KK-d võib ehk foldida siis,kui sa pole nt raha sisse pannud.ala UTG rasisib,UTG+1 3-bet,CTF 4-bet ja sa istud nt SB KK-ga.Selle kohas võib ka lihtsalt ära visata.

Marek K.
18.11.10, 13:50
hiinlased raisk

MauroIceMan
21.11.10, 14:05
Ja hand2 on kõige halvemini mängitud käsi ja selle vabanduseks võin 8elda, et mängisin seda pea 10 kuud tagasi.

EDIT:
Ja nendes kohtades olen ma 100% kindel olnud, et vastasel on ÄSSAD. 1.1m käega kohta 4 korda. Muideks NL200 pole mul kordagi tekkinud ka mõtet KK-d PF maha visata :)

Kui oled 1.1m peale 4 korda KK foldinud ja igakord olid ässad vastas, siis ehk oskad öelda, mitu korda oled,
pre-jooksnud AA vastu.. kõikidesest pre-flop allinidest kunnidega?
Tänks:)
;)

virukunn
21.11.10, 15:01
Ma vaevan hetkel sama asjaga pead..
Olen arvamusel, et õigel hetkel õige inimese vastu võib mikros KK-d foldida preflop. Viimase nädala jooksul olen mitu korda sellises olukorras olnud, et ma pmst tean, et vastas on AA, aga siis mõtlen teie jutule, et KK-d ei tohi foldida ja callin vastutahtmist ära ja annan oma BI ära..
Ilmselt hakkan neid folde nüüd tihemini tegema.

5gww
21.11.10, 16:57
Ma vaevan hetkel sama asjaga pead..
Olen arvamusel, et õigel hetkel õige inimese vastu võib mikros KK-d foldida preflop. Viimase nädala jooksul olen mitu korda sellises olukorras olnud, et ma pmst tean, et vastas on AA, aga siis mõtlen teie jutule, et KK-d ei tohi foldida ja callin vastutahtmist ära ja annan oma BI ära..
Ilmselt hakkan neid folde nüüd tihemini tegema.

nl10-s ma hakkasin ka lõpuks foldima osade vastaste vastu, seal on lihtsalt kõik nii nitid, kokku andsin oma bi ikka päris palju ära AA vastu, aga nl25-s ma ei foldinud vist mitte ühtegi korda KK-d, sest seal mindi ikka igast asjadega pf allinn, erriti blindide võitluses. kokku sattusin vist pf allinni KKvsAA mõned korrad ainult nl25-s

ranka
21.11.10, 22:14
Kui oled 1.1m peale 4 korda KK foldinud ja igakord olid ässad vastas, siis ehk oskad öelda, mitu korda oled,
pre-jooksnud AA vastu.. kõikidesest pre-flop allinidest kunnidega?
Tänks:)
;)

Ära sa nii seda võta. SITAKS oleks jooksnud. Ma olen AA-ga jooksnud ka KK vastu SITAKS. Siit ka break-even aga see ei õigusta KK-ga AA vastu jooksmist.

Nüüd kui palju ma olen KK-ga jooksnud väga scary kohas vastase vastu ,keda kahlustan omavat AA-d - SITAKS, kohe väga SITAKS. Kui ma nüüd igakord oleksin foldinud KK, kui kahlustan tugevalt AA-d siis vahest panen täkesse aga vahest ei pane ning see muutub kaotavaks mänguks. No PM KK vs AA on break-even pauk aga kui nüüd hakkad valesti ka foldima siis jama.

qbj0hn
22.11.10, 11:06
Viimase 200k käe jooksul 1x foldinud ja see oli eile :P.
Siios oli obvious ka.Raise ees ja siis reraise 5/3 venna poolt kuskilt mp-lt sampe size 200 kätt,3bet 0.

adam_q
22.11.10, 11:28
KK on lihtne fold, kui 5 matsi on all-in kõik

Oliverk
22.11.10, 12:38
KK on lihtne fold, kui 5 matsi on all-in kõik

Snapcall

MauroIceMan
22.11.10, 13:25
Ära sa nii seda võta. SITAKS oleks jooksnud. Ma olen AA-ga jooksnud ka KK vastu SITAKS. Siit ka break-even aga see ei õigusta KK-ga AA vastu jooksmist.

Nüüd kui palju ma olen KK-ga jooksnud väga scary kohas vastase vastu ,keda kahlustan omavat AA-d - SITAKS, kohe väga SITAKS. Kui ma nüüd igakord oleksin foldinud KK, kui kahlustan tugevalt AA-d siis vahest panen täkesse aga vahest ei pane ning see muutub kaotavaks mänguks. No PM KK vs AA on break-even pauk aga kui nüüd hakkad valesti ka foldima siis jama.

Njh sul on õigus... et kui valesti foldima hakkata siis on ka jama..
Kuid ma ikkagi arvan et KK jooksed vähemalt enamus kordadest AA vastu.. seega, mina ikkagi arvan et KK võib foldida kui oled kindel et vastas AA...
Aga muidu kas sul on ikka break-even või kummba on rohkem, sul graafik ehk olemas saad vaadata palju kordi oled jooksnud AA-ga KK vastu ja vastu pidi:P
Tänks jälle:rolleyes:

KeRRRt
22.11.10, 17:08
Snapcall
ongi. sest 4 ässa on käes ja ühel on TJ. võitja

Tarmonator
23.11.10, 00:15
tuleb foldida ja. ma täna 2000 käe jooksul sain 5 korda KK vs AA. Oleks kõik korrad foldinud oleks nyyd 420bb jagu rikkam. Raha raiskamine see KK


Ups, peale leveldamist läksin ja meisterdasin oma käte kohta filtri HEM's. Kokku on mul kasutada praegusel hetkel 431k kätt kuna suur osa läks kaotsi mingi aeg. Igastahes. 116 korda läksin PF KK all-in ja neist 39 korda oli vastas AA. Kokku miinust päris mehiselt :D LOL...tuleb vist KK ka foldima hakata ja ainult AA jätta rangesse :D

Skyline
23.11.10, 00:27
Raha raiskamine see KK
[ ]raiskamine

Tarmonator
23.11.10, 00:43
[ ]raiskamine

Võiks ju aru saada;)

alaska
23.11.10, 00:46
Seal on suur vahe, kui vastane shoveb ja me mõtleme:
1. Tal on siin AA alati
2. Tal võib AA olla, aga ta võib olla ka ............ tal võib olla ka ..........

Kui need esimesed korrad foldida ja teised korrad callida, siis peaks mingi raha järele jääma. Ise mäletan küll cashi aegadest neid esimesi olukordi, kus kunagi üllatust ei tulnud ja alati oli AA. Teisi olukordi oli ka muidugi sitaks.

qbj0hn
23.11.10, 02:02
If my grandfather knew there are people discussing about folding KK preflop he would come out of he's grave and kick my ass :(

Skyline
23.11.10, 09:57
Võiks ju aru saada;)
Yeh, see oli pigem naljaga :cool:
http://www.upload.ee/image/940593/0ACfuvWdTZtkm6wbFSfSGTBF0M4cfvP9WJmwkXN-OjUe71rP6atJ_kAo-UX5jsEAm1T1UN0uBRs8cZmCB5W_6U4AlAbnTLaz.jpg

Cypher0
23.11.10, 15:58
KK, Preflop All-in=True, sample 450k kätt.

http://www.upload.ee/image/940948/KKallin.png

Mõned üksikud korrad olen preflop maha visanud, aga järgmised pool miljonit kätt ei viitsi küll edasi lükata, et tõestada et long runis on +EV KK alati all-ini saada.

Tuul
23.11.10, 16:02
Tegelikult peaks välja selekteerima need olukorrad, kus oled preflop KK-ga ära callinud ja välja jätma ise all-in'i minekud. Ning seejärel välja arvutama, kas KK-ga preflop ära callimine on kokkuvõttes kulukam, kui samades situatsioonides foldimine (üldiselt siis 4 või 5-beti peale), millisel juhul läheb enda panus kaotsi.

Keiss
23.11.10, 17:59
Tegelikult peaks välja selekteerima need olukorrad, kus oled preflop KK-ga ära callinud ja välja jätma ise all-in'i minekud. Ning seejärel välja arvutama, kas KK-ga preflop ära callimine on kokkuvõttes kulukam, kui samades situatsioonides foldimine (üldiselt siis 4 või 5-beti peale), millisel juhul läheb enda panus kaotsi.

see teema aina kordub ja kordub ja lõpuks jõutakse alati sinna välja nagu viimased 2 posti ja ma umbes tean kuhu see järgmisena viib.

pastilaa
23.11.10, 18:24
KK on saatanast jah. Just proovisin:

PokerStars - $1 NL (9 max) - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3 (http://www.pokertracker.com)

BB: $227.45
Hero (UTG): $100.00
UTG+1: $102.50
MP: $198.50
MP+1: $104.00
CO: $100.00
BTN: $100.00
SB: $102.10

SB posts SB $0.50, BB posts BB $1.00

Pre Flop: ($1.50) Hero has K:spade: K:heart:

Hero raises to $3.00, fold, fold, MP+1 calls $3.00, CO raises to $13.00, fold, fold, fold, Hero raises to $100.00 and is all-in, fold, CO calls $87.00 and is all-in

Flop: ($204.50, 2 players) 7:club: 6:club: Q:spade:

Turn: ($204.50, 2 players) 4:spade:

River: ($204.50, 2 players) Q:heart:

Hero shows K:spade: K:heart: (Two Pair, Kings and Queens) (PreFlop 81%, Flop 8%, Turn 5%)
CO shows Q:diamond: Q:club: (Four of a Kind, Queens) (PreFlop 19%, Flop 92%, Turn 95%)
CO wins $201.50


Järgmine kord olen targem ja foldin!

hotcocacola
23.11.10, 18:43
Holdemi all hands sample ca 850k kätt

Kunnid preflop allin:


http://img152.imageshack.us/img152/6558/kunnidpre.jpg

edit: suht sick, pea viimased 100x be jooksnud :/

Tarmonator
23.11.10, 18:51
Holdemi all hands sample ca 850k kätt


edit: suht sick, pea viimased 100x be jooksnud :/

everyone solid

pastilaa
23.11.10, 18:56
Olukorrad siis kus seisan kunnidega silmitsi preflop-alliniga. Pole 550k käe jooksul pre kordagi foldinud vist. NL10-NL100.

http://img266.imageshack.us/img266/720/kunnid.jpg

virukunn
23.11.10, 19:00
Olukorrad siis kus seisan kunnidega silmitsi preflop-alliniga. Pole 550k käe jooksul pre kordagi foldinud vist. NL10-NL100.

http://img266.imageshack.us/img266/720/kunnid.jpg

Siit hästi näha ju, et madalamal ei too KK-ga AI callimine nii palju kasu, kuna tihemini AA vastas.

E: feil, vaatasin, et graafik bb-des..

hotcocacola
23.11.10, 19:07
pastilaa, pane graafik bb-des :)

Kosmonaut
23.11.10, 19:43
endal ka 980 taala plussis (85 olukorda), EV 670. ja arvestage ka seda, et siin pole ju olukordi kus oled AI lükanud ja vastane on oma 4beti foldinud või oled ise 3bettides saanud vastase raise kätte jne.
Ja lisaks, kui hakkate mõtlema , et vastasel on KINDLALT AA, siis hakkate kunne pre liiga tihti foldima - eriti veidi tiltis peaga downswingi ajal ntx - iga kord mõtlete endale AA vastu.
Jutt siis SH kohta (ei foldi ka QQ ja AK pre enamasti).

pastilaa
23.11.10, 20:12
pastilaa, pane graafik bb-des :)

As you command!

http://img24.imageshack.us/img24/6539/nsdl.jpg

nomerlot
23.11.10, 21:46
Vastukaaluks - 400K käe peale, NL2-NL50 (selle aja peale folditud korrad saab ilmselt ühe käe sõrmedel üles lugeda)
http://parli.net/pokker/KK_PF.jpg

Rage
23.11.10, 22:37
kokku mingi 600k käsi 231x KK'ga preflopis AI ja 1660BB'd plussis.. kui keegi oskab öelda mis filtreid ma HEMis peaks panema, et saada AI callimisega käed.. võin ka selle tulemuse panna

called 3bet=true oli plussis 400BB
called 4bet=true oli miinuses 640BB

emmimees
23.11.10, 23:09
Vaatasin, et viimase 42x kohta, mil olen KK pf nupud sisse saand, olen võitnud vaid 54%. Igasugused Ax käed on ära kräkkinud :(

edit: panen pildi kah
http://www.upload.ee/image/942228/KKpfai.gif

pastilaa
23.11.10, 23:13
Võibolla on asi selles, et ollakse ise liiga nitid? Näiteks 3bet liiga väike jne. Teie image vastase silmis siis.

Keiss
24.11.10, 04:43
KK preflop foldimisel ja foldimisel on suur vahe sees. Lihtsalt kui mega nit über fucking nittide kuningas 8h su vastas istunud vend lõpuks su re-raise peale insta all-ini läheb ja sa oled teda näinud varem AK ja QQ-ga samas olukorras korduvalt floppi vaatamas siis on olukord teine kui mingid blindwarid, fishid, tricky regsid, tiltajad jne jne. Kui vaja siis tuleb foldida. Teine olukord mingi superniti vastu, teed utg mingi 5bb raisi, tuleb julmalt nitilt re-raise, paned otsa, ta all-inn. Milleks vaja callida? Aga noh eks teadjamad mehed panevad nupud sisse, pohui ju, nii peab. Olen ka pannud ... sadu kordi ja ... kahetsenud.

http://sport.delfi.ee/news/pokker/uudised/imre-leiboldi-fold-kas-aasta-parim-pokkeriotsus.d?id=35463099

Imre kommentaar käe kohta. Väga loogiline. http://ee.pokernews.com/pokkerifoorum/topic4073/6.htm

-andres-
24.11.10, 07:01
Database mis arvutis oli.
http://www.upload.ee/image/942611/KKpreai.png

emmimees
24.11.10, 10:11
OMG, kuda nii halvasti...

Rage
24.11.10, 10:19
OMG, kuda nii halvasti...
short term.. ainult paarsada kätt ju.. pikas perspektiivis vajub paika:-)

emmimees
24.11.10, 12:22
Mis short term, pea 400 sellist olukorda, pakun et kõvasti üle poole miljoni mängitud käe kanti kokku...

Aga jah vb kui paar miljonit kätt veel mängida, ehk läheb paremaks. Samas väga heaks ei saa minna imo, kuna on vaid üks käsi, millele KK saab suckoudi teha, samas on küllaga käsi, mis KK ära kräkivad ja lendadki koguaeg alla EV selle käega...

qbj0hn
24.11.10, 12:36
See,et ta seal alla EV jookseb tähendab ainult seda,et ta on ees nupud sisse saanud ja lihtsalt unlucky.Seal pole ju ässade vastu joostud.Or am i wrong?

emmimees
24.11.10, 12:41
Mulle tundub, et ikka sitaks ees on olnud, kui nii palju alla EV on. üle 20 buy inni jagu on tõesti üsna unlucky..

-andres-
24.11.10, 12:46
1mil+ kätt isegi.

MM
24.11.10, 14:40
järgmised 15x satud KK vs AK nuppe tegema 100BB stäkiga pre ja võidad ja ongi EV joon käes

pastilaa
24.11.10, 14:53
Milleks vaja callida? Aga noh eks teadjamad mehed panevad nupud sisse, pohui ju, nii peab. Olen ka pannud ... sadu kordi ja ... kahetsenud.

Ma arvan, et kui jutt neti rahalaudadest - siis kogu see teema on täielik pseudoprobleem. See, kas paar korda KK niti vastu foldida või shove callida - tervikuna tulemustes ei muuda see s*ttagi.

Keiss
24.11.10, 15:15
Jah, aga "mitte kunagi ei saa foldida" ja "ainult loll foldib" vms jutu võiks siiski jätta. Nii palju erinevaid olukordi ja vastaseid on, et vahest võib maha panna küll. Pokker pole 2x2m seinaga pinksi mängimine, kus pall põrkab tagasi alati ühtemoodi.

Pahvak
24.11.10, 15:53
Jah, aga "mitte kunagi ei saa foldida" ja "ainult loll foldib" vms jutu võiks siiski jätta. Nii palju erinevaid olukordi ja vastaseid on, et vahest võib maha panna küll. Pokker pole 2x2m seinaga pinksi mängimine, kus pall põrkab tagasi alati ühtemoodi.

Mis limiiti mängid?

-andres-
24.11.10, 15:57
Olenevalt kuufaasidest ma usun.

MM
24.11.10, 15:57
võiks siin kommida ka seda kui Imre eile Barca EPT'l pani riveris maha kunnide seti K72 A 9 rainbow boardil :)

-andres-
24.11.10, 16:00
Dislike for that.

emmimees
24.11.10, 16:29
järgmised 15x satud KK vs AK nuppe tegema 100BB stäkiga pre ja võidad ja ongi EV joon käes

Minu arvutuse kohaselt peaks seda ca 66x juhtuma, iga sellise võidetud alliniga saad 30bb lähemale joonele.

lenC
24.11.10, 16:42
+62.5bb on winningsi vahe expectationiga eduka KK vs AK PFAI puhul

emmimees
24.11.10, 17:39
Krt siis on EV loogika raskem minu jaoks kui aravsin.. :(

lenC
24.11.10, 17:53
mis siin rasket on, equity*potsize ehk 0.6884*200

inward
24.11.10, 18:00
Hea, et 6maxis selle peale mõtlema ei pea :biggrin:

hotcocacola
24.11.10, 18:18
ma tahaks näha, et keegi foldib 6maxis KK....vot see on kyll võimatu? or what

pastilaa
24.11.10, 18:19
Hea, et 6maxis selle peale mõtlema ei pea :biggrin:

Tegelikult FR ka pole vaja sellele mõelda. Ma pole kordagi foldinud siiani vähemalt.

inward
24.11.10, 18:30
Jah, aga fr mõni ikka leveldab ennast mõtlema sellele.

Oliverk
24.11.10, 18:40
See aasta. Eilne 100 bb miinust on puudu kuna laud lendas kinni ennem kui käsi tuli.
http://www.upload.ee/image/943471/kkaipf.jpg

HU grinder
24.11.10, 18:58
Viimasel 18-l korral pre AI KK-ga olen 9-l korral jooksnud AA vastu (seda HUs), preagu on 5-ne streak.

camu
24.11.10, 23:05
6max ning umbes 50k jagu hu käsi! nl10 - nl100.
http://www.upload.ee/image/944177/kk_preflopai.jpg

$Lauri$
25.11.10, 01:00
Enne kui 3bet väike oli(2) siis jooksin KK miinusesse suht nähtavalt. Praegu mängin 11/9/6.5 ja suht tihti näen vastas JJ, 99, AQ ja mida iganes.

fyte
25.11.10, 01:21
võiks siin kommida ka seda kui Imre eile Barca EPT'l pani riveris maha kunnide seti K72 A 9 rainbow boardil :)
Wtf? Kuidas saab 2nd nutsi niimoodi muckida?

// http://ee.pokernews.com/uudised/2010/11/neli-eestlast-jatkavad-barcelona-ept-pohiturniiril-3601.htm
Lugesin seda artiklit. Päris ulme ikka :D

Keiss
25.11.10, 08:54
lapsed

pastilaa
25.11.10, 10:04
lapsed

ruZq27NgiYM

-andres-
25.11.10, 10:07
Good one.

HU grinder
25.11.10, 14:02
[X] KK pre AI november 2010
[ ] sample
http://img143.imageshack.us/img143/9259/kkai.jpg

Keiss
26.11.10, 04:53
ruZq27NgiYM

hea lugu ja ühtlasi vabandan oma sõnavõtu üle. Olin veidi švipsis...

vapsik
26.11.10, 21:25
NL-5 olen 1 korral kindlasti foldinud. Rohkem meelde ei tule. FR suuremalt jaolt kõik:

http://i598.photobucket.com/albums/tt61/Vapsik/kk.jpg

pikk28
26.11.10, 22:19
puhas hiiter

fyte
27.11.10, 17:37
http://www.upload.ee/image/949220/KKpre.jpg

Dno, mul 190k kätt mängitud, kuidagi vähe käsi tundub siukse sample peale, kus KKga pre allini mindud.

Konso
28.11.10, 11:58
http://www.upload.ee/image/950940/KKpreallin.jpg

236k käsi, nendest NL25 50k, ülejäänud NL10.
Olen foldinud KK preflop nittide vastu mõned korrad.

Edit: FR siis ja PS

nikitheone
28.11.10, 12:12
mingi 300 k kätt, ei mäleta, et oleks kordagi foldinud KK preflop. Full Tilt - nl10 ja nl25, FR
http://www.upload.ee/image/951009/kk.jpg

kollane
28.11.10, 16:26
http://www.upload.ee/thumb/951600/KK.jpg (http://www.upload.ee/image/951600/KK.jpg)

pastilaa
28.11.10, 16:54
Võib vist selle "hiiglama põneva" teema lukku panna :P.

Keiss
29.11.10, 00:24
nagunii tehakse uus

raunsz
29.11.10, 00:51
Foldisin kunnid laupäeval pf. Eile ei foldinud, aga teadsin, et AA oli vastas. Lollakas olen!

cool story jah

I R Baboooon
29.11.10, 22:28
No-Limit Hold'em, $0.30 BB (6 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

UTG ($31.64)
MP ($58.50)
CO ($68.80)
Button ($30)
Hero (SB) ($30)
BB ($69.91)

Preflop: Hero is SB with Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif
UTG bets $1.05, 1 fold, CO raises $3.60, 1 fold, Hero raises $10.85, 1 fold, UTG raises $30.59 (All-In), CO raises $48.68, Hero calls $19 (All-In)

Flop: ($93.58) 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (3 players, 2 all-in)

Turn: ($93.58) 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (3 players, 2 all-in)

River: ($93.58) Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (3 players, 2 all-in)

Total pot: $93.58

UTG 25/17
CO 27/22

Pole kunagi preflop KK foldinud, aga tra kui lähedal ma olin seal foldile...
Jah see on 6max ja 888, aga CO ei lähe AI seal kunagi sitemaga, kui AA/KK ju-.-

Nozzu
29.11.10, 22:54
See teema siin on saatanast.
Täna oli kah tõsine kiusatus BB-lt KK maha visata kui UTG-lt tuli suht solid stattidega mängijalt korralik 4BBne open raise. Tõstsin ta kolm korda üle. Ta vastas min raisega.
Mõtlesin, hingasin sügavalt sisse ning lükkasin nupud keskele. Vastasel oli QQ ;)

Gale
04.01.11, 21:57
ma viimase nädala jooksul saanud 8 korda nl10-s KK preflop AI ja iga kord oli vastasel AA, seitse korda kaotasin, ühe korra sain turniga kolmiku ja võitsin.



Muideks see on täiesti break-even situatsioon. Osalt KK kaotab AA vastu, teisalt sinu AA-d võidavad ka regularide KK vastu. Seega ei foldi sina, ei foldi nemad.



Ja isegi, kui ei lähe siis long runis sa kaotad ainult rake jagu raha, sest ka nemad ei foldi oma KK-d mitte kunagi.

miks nemad oma KK kunagi ei foldi?

ranka
04.01.11, 22:51
Ma küsin, et kui tihti sa KK-d foldid?

Gale
04.01.11, 23:33
seni ei ole preflop foldinud, a vaadates tulemusi, siis paneb mõtlema, et äkki vahel peaks. (jah, mingid üksikud näited võib-olla ja ei saa long-runi kohta järeldusi teha)

su mõte oli see, et situatsioonid, kus sinu KK kaotavad AA-dele on pikemas perspektiivis tasakaalus situatsioonidega, kus sinu AA-d võidavad KK-d ja ülejäänud olukorrad oled sa KK-dega AI minnes eelisseisus?

ranka
05.01.11, 00:56
Jah.

lambiain
05.01.11, 09:42
Selleks, et KK foldimise mõttest jagu saada tasub hakata rohkem 3bettima, 4bettima ning olema valmis ka suurema ulatusega ära stackima. Enamus vastastest kasutab HUD-i tänapäeval ning õpiku-nitti mängides leiad ennast alati top-of-the-range otsast. To get action, you need to give action.

Samas jällegi tuleks ära unustada igasugused pokkeridogmad, nagu "KK preflop ei foldi", "6max setti ei foldita", "flush-over-flush on cooler", "ma saan riveris 1:4, pean callima" tüüpi põhimõtted. Iga olukord on väga situatsioonipõhine ning kui tunned, et KK on raketid vastas, siis foldi ära. Kuigi tõsi, sellised situatsioone tuleb preflop nii harva ette, et see ei vääri isegi arutelu.

nomerlot
05.01.11, 09:47
mina foldisin üks päev 2x pre KK. Milleks stäkke sisse raiuda, kui tuhandete käte peale on vastase 3bet 1%?

Char
05.01.11, 12:14
mina foldisin üks päev 2x pre KK. Milleks stäkke sisse raiuda, kui tuhandete käte peale on vastase 3bet 1%?

mnjaa löö nüüd hemist tema statid lahti ja vaata mis kätega ta oli 3bettinud need 10 kätt. äkki üllatud

Cash87
05.01.11, 14:44
mnjaa löö nüüd hemist tema statid lahti ja vaata mis kätega ta oli 3bettinud need 10 kätt. äkki üllatud

Ei ole HEM nii põhjalikult uurinud aga kuidas seda teha saab? saab täpselt näha mis kätega ta 3bettis?

dabljuu
05.01.11, 15:00
Ei ole HEM nii põhjalikult uurinud aga kuidas seda teha saab? saab täpselt näha mis kätega ta 3bettis?

jea, ma ise pole kodus hetkel aga seda saab näha üsna kiirelt ka mängimise ajal -> HEMis on seal kuskil selline asi nagu "active players" seal näitab koheselt mis kätega mängijad kellega ühes lauas(des) istud tembutavad. Võtab aega mõni sek, mul ongi see lahti kogu aeg tegalt.

Tigrano
05.01.11, 18:52
mina foldisin üks päev 2x pre KK. Milleks stäkke sisse raiuda, kui tuhandete käte peale on vastase 3bet 1%?

Teades seda, et mängid Ongames ja seal olen ma üldse elus näinud kõge rohkem sellise stiiliga mängijad, kes istuvad pidevalt lauas näiteks 10/3 stiiliga ja 3bet on alla 1% või sinna kanti, siis seal on võibolla 1x100-st qq aga kindlasti on neil vähemalt kk võ aa, siis ma ei näe ka mõtet oma kk seal sisse suruda, sest see pole isegi flipp mitte.

Ja kui ei usu HEMi, siis lükka KK sisse ja veendu ise selles, et tal on AA ;)

ropka11
06.01.11, 14:28
jea, ma ise pole kodus hetkel aga seda saab näha üsna kiirelt ka mängimise ajal -> HEMis on seal kuskil selline asi nagu "active players" seal näitab koheselt mis kätega mängijad kellega ühes lauas(des) istud tembutavad. Võtab aega mõni sek, mul ongi see lahti kogu aeg tegalt.

Kas viitsid natuke lähemalt selgitada kui kodumaile jõuad.

overbet
06.02.11, 12:35
Teades seda, et mängid Ongames ja seal olen ma üldse elus näinud kõge rohkem sellise stiiliga mängijad, kes istuvad pidevalt lauas näiteks 10/3 stiiliga ja 3bet on alla 1% või sinna kanti, siis seal on võibolla 1x100-st qq aga kindlasti on neil vähemalt kk võ aa, siis ma ei näe ka mõtet oma kk seal sisse suruda, sest see pole isegi flipp mitte.

Ja kui ei usu HEMi, siis lükka KK sisse ja veendu ise selles, et tal on AA ;)

+1. Ise Ongames mängides nägin täpselt samasuguseid vendi, QQga tank-flatitakse 3bette. Päris mitmel korral olen mõelnud, et peaks foldima, aga ikka callin ära, sest pre KK foldida ei tohi, iga kord oli AA vastas seal.

Char
06.02.11, 16:11
Ei ole HEM nii põhjalikult uurinud aga kuidas seda teha saab? saab täpselt näha mis kätega ta 3bettis?

HEM->PREFLOP CARDS vasakukult - > ülevalt pane CHANGE ja tema nimi-> QUICK FILTER pane 3bet

qbj0hn
07.02.11, 14:16
KK preflop true miinuses 380k käe peale.EV break even.FTP käed ainult.
Jaanuaris foldisin 2x KK preflop,mõlemad korrad olid suht easy fold ka.Analoogsed käed,et üks vend tõstab pre ma 3 betin ja siis mingi 11/7 vend tuleb ja paneb otsa.Ja action polnud blindidelt.

CTXrix
07.02.11, 14:18
Ma isegi ei ürita enam, KK-ga ainult setmine-in :)

kaval-ants
07.02.11, 14:22
No minul oleneb see päevast - teisipäeviti ei foldi kunagi PF kunne

kardaanirist
07.02.11, 15:27
preflop võid AA ka foldida, kui tunned, et vastane hitib midagi. eriti nädalavahetusel, sest siis tavaliselt halbu mängijaid kõige rohkem ja nemad hitivad alati vähemalt 2 paari.

Tigrano
07.02.11, 16:07
KK foldida mõnes tõsises olukorras, kus tõesti NIT-il ei ole 99% kordadest teist kätt kui AA on täiesti okei ja ei tasu siin oma nädalapäeva jama ajada.

Ongames ja tesites nõrgemates tubades on väga palju pasiivseid mängijaid kes ei tee re-raise isegi KK, vaid põhimõtteliselt AA ainult. Stiilid on neilt tihti 14/2, 9/3, isegi 30/1 mängijaid on olemas, kes ainult AA või KK tõstavad ja nüüd kui vaadata veel nende 3bet või 4bet statte jne, siis need on kõik väiksemad kui 1.