View Full Version : Svenska Spel ja Rootsi politsei paljastamas 280 000 dollari suurust boti-skandaal
Rootsi pokkerioperaator Svenska Spel andis teada, et nad sulgesid 14 kontot, mida kahtlustatakse programmeeritud mängijate ehk online bot`ide kasutamises, vahendab pokkeriuudiste portaal pokerfuse.com (http://pokerfuse.com/news/poker-room-news/police-investigating-million-dollar-poker-bot-operation-sweden-21-02/).
Kokku võitsid kahtlusalused mängijad eelmisel aastal üle 1,8 miljoni Rootsi krooni ($280 000), millest 108 000 ($16k) jäi kontodele ja on praeguseks külmutatud.
Juhtumisse on kaasatud ka Rootsi politsei. Juhul, kui süü õnnestub tõendada, saavad kõik mängijad, kellelt raha võideti täies ulatuses kompenseeritud.
Kahtlusaluste kontodega mängiti NL Hold`em rahalaudu vahemikus 50NL kuni 500NL ning enamik võitudest võideti viimase kuue kuu jooksul. Uurimise huvides ei anna Svenska Spel välja mängijate kasutajanimesid.
Ühtlasi see on esimene juhtum, kus pokkerituba kaasab pettuse ja bot`i skandaali politsei.
Toimetaja kommentaar
See juhtum peaks näitama, kui suureks tööstusharuks on kasvamas bot`indus. Kui juba suhteliselt väikeses võrgus saavad programmid eksisteerida pea aasta ja suudavad võita miljoneid dollareid, siis tahest tahtmata tekib küsimus, et mis toimub suurtes võrgustikes nagu näiteks iPoker, Ongame, PartyPoker, 888poker ja Microgaming? Kahte viimast võrgustikku ei toeta ka andmekogumisportaalid (näiteks PTR) ja mängijate poolne panusbot`ide avastamisel muutub tunduvalt väiksemaks.
Samas annan au Svenska Spelile, et ta on astunud suure ja julge sammu kaasates politsei, et petturid karustuse saaksid. Loodan, et see saab tulevikus pokkeritööstuse standardiks ning kõik praegused ja tulevased operaatorid ei jää oma ettevõtte maine huvides vaikseks, vaid astuvad samaväärseid julgeid samme.
Hetkel pokkeritööstuse petturid on süüdimatud, kuna reaalselt ühtegi karistust peale pokkeritoa bänni ja mängijate pahameele ei järgne.
Strawberry
22.02.13, 18:23
Jutt käib siiski 1,8miljonist SEK-st mitte dollarist.
1,8 miljonit dollarit NL50-NL500s oleks ikka üle mõistuse.
Oi oi oi, millise faktivea tegime. Tänud teavitamast.
EDIT: natuke päästame end. vahendamise pokerfuse.com uudist, kus oli ka alguses jutt dollaritest ja nüüd nad ka paranduse sisse viinud.
Strawberry
22.02.13, 19:32
Kohe tekib ka uus küsimus, kas botid biitisid $ NL500-t või SEK NL500-t (mis oleks umbes võrreldav $ NL75-ga)
Tekib küsimus,et millises formaadis on botid kõige efektiivsemad.Ikka vist fullring.
Kui keegi suudab boti nii confida ,et printing moneyz siis WP imo .. Programme lihtsam exploitida ju :D
Kui keegi suudab boti nii confida ,et printing moneyz siis WP imo .. Programme lihtsam exploitida ju :D
Mina ei oleks selles üldsegi nii enesekindel enam. Mingit abc programmi on jah lihtne biitida, aga kui tegemist on keeruka, vbl isegi iseõppiva programmiga, siis ära loodagi. Ma arvan, et ma pole just esimene, kes on selle mõtte peale tulnud, et kokku koguda andmebaasi ilge hunnik käsi, teha selle analüüs, teha programm nii, et ta suudab seda kõike kiiresti kasutada, teha üldistusi, teha järeldusi, kohaneda. Ei oma küll otseselt mingit infot selle kohta, kuid arvestades millisel tehnika ajal elame ja seda kui palju on botimeistritel olnud aega tegutseda ja oma botte arendada ning arvestades ka raudvaralisi võimalusi, siis võib küll üsna kindel olla, et on sellised botid ka, kes kohanevad ise ja omavad sind hoopis.
Strawberry
22.02.13, 23:20
Mina ei oleks selles üldsegi nii enesekindel enam. Mingit abc programmi on jah lihtne biitida, aga kui tegemist on keeruka, vbl isegi iseõppiva programmiga, siis ära loodagi. Ma arvan, et ma pole just esimene, kes on selle mõtte peale tulnud, et kokku koguda andmebaasi ilge hunnik käsi, teha selle analüüs, teha programm nii, et ta suudab seda kõike kiiresti kasutada, teha üldistusi, teha järeldusi, kohaneda. Ei oma küll otseselt mingit infot selle kohta, kuid arvestades millisel tehnika ajal elame ja seda kui palju on botimeistritel olnud aega tegutseda ja oma botte arendada ning arvestades ka raudvaralisi võimalusi, siis võib küll üsna kindel olla, et on sellised botid ka, kes kohanevad ise ja omavad sind hoopis.
Probleem on selles, et pokkerit biitiva boti ehitamiseks peab boti programmeerija ise pokkerit biitima.
Mis otsast see probleem on? Programmeerijate rühm saaks ma arvan ka ilma pokkerit biitimata sellise boti teha, mis biidib pokkerit või õpib ja hakkab biitima. Üleüldse selle üle arutlemisega oleme ilmselt juba mõnda aega hiljaks jäänud igal juhul. See, mis tegelikult olemas juba on, jõuab laiema üldsuse kõrvuni võibolla alles aasta-kahe-kolme pärast.
vabandan ette lolli küsimuse pärast, aga miks see ebaseaduslik on? või miks selle kohta uurimus algatakse?
Ilmselt sellepärast, et tegemist on pettusega ja ebaausa konkurentsi eelisega?
juriidilises mõttes on seadustes kuskil kirjas, et boti kasutamine pokkerisaitidel ei ole ok, kuid HEM-i kasutamine on?
Seal Rootsis on see pokkeri sait neil mingi rahvuslik või riiklik sait ju ja tugevalt reguleeritud- võibolla tõesti on neil mingi selline seadus ka. On mis on, kuid sisult on tegemist TOS rikkumisega anyway ja teistele mängijatele pähe kusemisega (kokku või lahku lol?)
juriidilises mõttes on seadustes kuskil kirjas, et boti kasutamine pokkerisaitidel ei ole ok, kuid HEM-i kasutamine on?
Keelatud programmi kasutamine on TOS-i rikkumine ehk sohi tegemine. Samamoodi nagu kokkumäng on TOS-i rikkumine ja sohi tegemine. Ei ole advokaat ega Svenska Speli TOS-iga kursis, aga ma arvan, et seal võib analoogne case olla, kui PokerStars seaduslikult võttis PTR-i maha.
Teisele poolele: pokkeritoad on ise defineerinud, mida võivad kasutada ja mida mitte. PokerStarsis keelatud proged:
In general, what kinds of tools and services are prohibited?
The following types of tools and services are prohibited:
Any program that shares hole card data with other players or programs is colluding, and is prohibited.
Any program that works off of a central database of player profiles or hands played is prohibited.
Any program that plays without human intervention (a 'bot') or reduces the requirement of a human playing. For instance, an 'auto-folder' is prohibited.
The practice of datamining (observing games without playing in order to build up a database of hand histories for future reference) is prohibited.
Any software that offers direct game play advice on the appropriate action to take.
Sellele järgneb nimekiri näidetest. Samuti lubatud programmidel on nimekiri seal nimekirjas on ka HEM. Naljakas on see, et näiteks NoteCaddy on lubatud nimekirjas, aga vastab kohati keelatud programmide iseloomustusele. Näiteks: auto-folder, mis sinu eest foldib kaardid või programm, mis annab nõu on keelatud. NoteCaddy teeb Sinu eest automaatseid/detailseid märkmeid, ja kohati võib nimetada seda otsese nõu andmiseks, kui kuvab infot vastase panuse suuruse/käe tugevuse suhte kohta. Või siis analoogina auto-seater, mis samuti istutab sind automaatselt parimasse lauda.
ma küsin "otse":
kui mu sõber leiab sõbra kes oskab boti progreda ning sellega ka teenida, mis on tagajärjed vahelejäämisel? (juhul kui ei ole tegemist mingi rootsi saidiga) Kui TOS rikkumine, siis oleks loogikakohaselt ban + possible tsiviilhagid. Seega ma ei saagi aru, miks politsei asjaga seotud?
niikuinii enamus botid jäävad vahele mingite lollide timing-tellide pärast, on siis nii raske panna timingu vahele mingi randomizer? samamoodi betting sized, mida saaks ka minimaalsel määral varieeruda. ei?
E: või äkki oskate mingit adekvaatset linki anda, kus on põhjalikumalt kirjutatud botindusest? Ei taha, et siin ruum otsa saaks
No nad teavad lihtsalt, mis on hea diil ja saavad ilmselt oma osa softi läbimüügist või midagi sinnakanti. See on nende teha, mida nad lubavad ning lubades midagi sellist, mis varem on keelatud olnud, saavad nad selle pealt ka reeglina teenida. Seega- mida rohkem nad keelavad, seda enam on neil võimalik tulevaste softi kirjutajatega diile teha kuna mingist hetkest ületab teatud softi tase ning nõudlus selle järele lihtsalt teatud aksepteeritava kriitilise piiri ning siis leitakse kompromiss pokkeritoa ja softi pakkuja vahel. Ilmselt on oma osa kas sellel, et kui on üks kindel soft või softid, mis teatud funktsioone täidavad ja on lubatud, siis neil on lihtsam silma peal hoida, kui et tervel real tundmatutel ja ise valmis treitud softijuppidel ja skriptikestel.
Kas kõlab nagu solid plan või pigem nagu ulme?
karupoeg: pakun, ise teadmata küll tagamaid täpselt, et suurimaks komistuskiviks boti avastamisel on a)tähelepanelikud mängijad, kes märkavad liiga sageli esinevaid mustreid teatud mängija/te juures nagu ühel samal ajal lauda sisse ja välja istumine, ühe kindla vastasetüübi kõrval istumine pidevalt ja selle puudumisel kohene sitout jne. Mustrid.
b)kui näiteks boti omanik on piisavalt loll ja laseb botil nädal aega järjest mängida :D (vähetõenäoline, aga naljakas)
c)Selleks, et programm suhelda saaks oma osade vahel, peab kasutama mingit meetodit (tavaline I/O stream, vms) Lihtsaltütelda, selline I/O signaalide vahetus ning tõenäoliselt ka pokkerikliendi mälu eri piirkondadest lugemine võivad häirekellad tööle lükata pokkeritoal.
ma küsin "otse":
kui mu sõber leiab sõbra kes oskab boti progreda ning sellega ka teenida, mis on tagajärjed vahelejäämisel? (juhul kui ei ole tegemist mingi rootsi saidiga) Kui TOS rikkumine, siis oleks loogikakohaselt ban + possible tsiviilhagid. Seega ma ei saagi aru, miks politsei asjaga seotud?
niikuinii enamus botid jäävad vahele mingite lollide timing-tellide pärast, on siis nii raske panna timingu vahele mingi randomizer? samamoodi betting sized, mida saaks ka minimaalsel määral varieeruda. ei?
E: või äkki oskate mingit adekvaatset linki anda, kus on põhjalikumalt kirjutatud botindusest? Ei taha, et siin ruum otsa saaks
kust selline info
subjektiivne (kuna teadmised väiksed, siis arvatavasti valed?) ja põhineb siin foorumis märgatule/loetule.
ja ma mõtlesin tegelikult just seda "mängijate contributionit" mida sa mainisid oma arvamuse osas.
nt. sa isegi vist tabasid mingi boti timingu ja betsizingu alusel kui ma õigesti mäletan. (ka teised vahepeal rääkinud midagi sarnast).
arusaadav jah, et softi provideritel endil on veidi paremad meetodid.
edit: veel 1 subjektiivne arvamus: enamus botidega hakatakse võitlema pärast mängijate tähelepanu juhtimist. Pigem vast site ise ei ole huvitatud lambist rake geneja eemaldamist kui keegi seda ei märka?
Osad pokkeritoad kasutavad ise ka botte.
edit: veel 1 subjektiivne arvamus: enamus botidega hakatakse võitlema pärast mängijate tähelepanu juhtimist. Pigem vast site ise ei ole huvitatud lambist rake geneja eemaldamist kui keegi seda ei märka?
Pokkeritoad ei ole huvitatud igat cheati (kokkumäng, botid, chipdumping jne) avalikult rääkimast, et nii hoida oma kaubamärki puhtama ja enamus juhtumeid püütakse kinni turvatöötajate poolt, mitte mängijate. mängijate poolsed juhud on pigem erandid, kui reeglid. pokerstarsis kõigest mõni juhtu, ipokeris laiem, aga see on paras urgas anyway.
See, et pokkeritoad ei räägi igast juhtumist avalikult ei tähenda seda, et nad ei tegele probleemiga aktiivselt ja neile käib cheatimine meeltmööda.
Osad pokkeritoad kasutavad ise ka botte.
Links, facts.
ma küsin "otse":
kui mu sõber leiab sõbra kes oskab boti progreda ning sellega ka teenida, mis on tagajärjed vahelejäämisel? (juhul kui ei ole tegemist mingi rootsi saidiga) Kui TOS rikkumine, siis oleks loogikakohaselt ban + possible tsiviilhagid. Seega ma ei saagi aru, miks politsei asjaga seotud?
niikuinii enamus botid jäävad vahele mingite lollide timing-tellide pärast, on siis nii raske panna timingu vahele mingi randomizer? samamoodi betting sized, mida saaks ka minimaalsel määral varieeruda. ei?
E: või äkki oskate mingit adekvaatset linki anda, kus on põhjalikumalt kirjutatud botindusest? Ei taha, et siin ruum otsa saaks
Ma arvan, et kui boti tehakse, siis kohe kindlasti pöörakse tähelepanu sellele, et timing ei oleks sama. Suudad boti teha, siis suudad ta panna mõtlema random sek arv 0-10-nest.
Kindlalt midagi ei saa väita muidugi jah :(
Pokkeritoad ei ole huvitatud igat cheati (kokkumäng, botid, chipdumping jne) avalikult rääkimast
Links, facts.
No. kui nad ise juba madalat profiili hoiavad. Eks nad lihtsalt võitlevad oma kasumi pärast, mitte selle pärast, et botte vähem oleks.
Hiljuti just oli ju kuskil William Hillis või mingis merge toas vms kohas, et tuba ise ka ütles, et nad kasutavadki omaenda pokkeritoa botte ja mängija peab TOS-le allakirjutades sellega nõustuma? Linki pole, aga kuskilt nagu jäi selline asi silma ja üllatas natuke ennastki.
No. kui nad ise juba madalat profiili hoiavad. Eks nad lihtsalt võitlevad oma kasumi pärast, mitte selle pärast, et botte vähem oleks.
Hiljuti just oli ju kuskil William Hillis või mingis merge toas vms kohas, et tuba ise ka ütles, et nad kasutavadki omaenda pokkeritoa botte ja mängija peab TOS-le allakirjutades sellega nõustuma? Linki pole, aga kuskilt nagu jäi selline asi silma ja üllatas natuke ennastki.
Näita palun linke/fakte. Vaevalt, et selline väide jäi nägemata kõikidel pokkeriuudiste portaalidel.
http://blog.pokerjunkie.com/poker-news/william-hill-admits-to-using-bots-in-their-games
Strawberry
23.02.13, 17:38
http://blog.pokerjunkie.com/poker-news/william-hill-admits-to-using-bots-in-their-games
http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/william-hill-ipoker-support-confirmed-use-bots-1108249/
Mitu g peab enne ära suitsetama kui seda threadi tõsiselt võtma hakkad ?
http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/william-hill-ipoker-support-confirmed-use-bots-1108249/
Mitu g peab enne ära suitsetama kui seda threadi tõsiselt võtma hakkad ?
Selline see elu siis Eestimaal ongi? Kas iga post, mis minuga seotud on peab algama alusetute väidetega nagu ma oleks laksu all ja ebakompetentne? Kas lihtsalt niisama ratsionaalse ja sisulise argumentatsiooniga ei suutnud oma seisukohti väljendada?
Tahtsin hädaldada, et 3.3$ ongame turbo stt-d on bote täis ja üks ilmselge on horror777
http://s12.postimage.org/sox935til/bot.jpg
Ning siis avastasin sellise lehe:
https://www.facebook.com/HoRRoR777
Et võib-olla mingi "sõprade" punt, kes järgivad ühte "õpetajat" ning lasevad seeläbi ühes stiilis ning tegemist pole üldsegi bot'idega.
Hey buddy, you're interested in poker? Get a poker-winning machine now!
Visit http://***-bot.org
(copy the link manually)
Nii lahke pakkumine suvaliselt inimeselt feisbuukis :)
Facebookis peab ettevaatlik olema iga lingi taga võib mõni kurjam end peita
Facebookis peab ettevaatlik olema iga lingi taga võib mõni kurjam end peita
Nagu igalpool mujal internetis.
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.