PDA

View Full Version : Janek174 Pokerstars 6$ 45 man Turbo SNG STAKE



Leheküljed : [1] 2

janek174
27.04.09, 19:57
Välja pakkuda siis stake diil alates maist. Eelmine diil 3$ 45 mehe SNG-dega läks edukalt (lähemalt saab lugeda minu blogist http://my.pokernews.com/janek174/blog/) Loogilise jätkuna liiguks nüüd leveli kõrgemale ja prooviks mängida 6$ omi. Mängin 10-14 lauda korraga. Kuna töö võtab suurema osa ajast, siis mängida saab enamasti õhtuti ja nädalavahetustel. Senine praktika on näidanud, et nii tuleb umbes 200 mängu nädala kohta.

Diili algus 1.Mai
Stake'itav mäng 6$ 45 osalejaga Turbo SNG turniirid (muud SNG turniirid arvesse ei lähe)
Algbankroll 600$
Eesmärk 10% ROI
Väljamaksed Iga kahe nädala tagant pühapäeval
Kontroll Kõik väljamaksed ja muud tulemuste kontrollid toimuvad Sharkscope'i järgi
Diili lõpp Kokkuleppel

Plaan oleks siis teha mingi pikaajalisem diil, miski paar kuud võibolla. Osakuid müüks hea meelega 100$ kaupa. Mõned graafikud ka siia.

Lifetime graafik siis, enamus 3$ 45 mehe SNG-d, vahele ka paras hulk 1$-seid.
http://www.upload.ee/image/66918/sharklifegraph.JPG


Kõigi 45man SNG-de finising positsions.
http://www.upload.ee/image/66916/finish.JPG


Veel ühtteist infot, kui kedagi huvitab.
http://www.upload.ee/image/66919/misc.JPG


Esimese maini aega on, nii et kõik küsimused ja ettepanekud oodatud.

leits
27.04.09, 20:06
2 osakut mulle (e: kui võimalik veel on, siis ma võtaks ikka 3)

ranka
27.04.09, 20:07
$200 eest mulle

Mihkel785
27.04.09, 20:08
100$ mulle.

stennn
27.04.09, 20:16
Võtaks ülejäänud.

kivisaba
27.04.09, 20:19
19 minutiga välja müüdud üli haige

ranka
27.04.09, 20:21
19 minutiga välja müüdud üli haige


Milleks haige? Müüakse $100 tõenäoliselt $110 hinnaga, siis miks peaks kaup kaua seisma?

janek174
27.04.09, 20:23
Asee, meelest läks kõige tähtsam, diil siis obv 50/50

Svenza
27.04.09, 20:24
Njaaa, hullumaja mis toimub, steikimine nii populaarseks muutund et anna abi. Oleks ise ka tüki ampsand aga kus sa sellega. Juba välja müüdud. SICK
Aga GL igatahes!

kivisaba
27.04.09, 20:26
Milleks haige? Müüakse $100 tõenäoliselt $110 hinnaga, siis miks peaks kaup kaua seisma?
Kiirus oli haige kauba kvaliteeti ma ei analüüsinud.

ranka
27.04.09, 20:27
Asee, meelest läks kõige tähtsam, diil siis obv 50/50


Mis mõttes. Sa paned $600 ja stakejate raha võtad $600?

Et siis $100 hind = 8.33% kogu kasumist?

neeme
27.04.09, 20:30
mõtles vast ikka, et kasum 50/50

janek174
27.04.09, 20:31
Mis mõttes. Sa paned $600 ja stakejate raha võtad $600?

Et siis $100 hind = 8.33% kogu kasumist?


Mängin staketud 600$ eest, kasum pooleks, pool mulle pool siis stakejatele.

Svenza
27.04.09, 20:33
Tra, siit tuleb SOOVITUS:
Mõelge ikka sihukesi diile välja, kust kõik saaksid ampsu :)
Ma tahaks kah, et traavlid sõidaks, härra saaks jalad seinale visata ja pappi tiksub :D

Tigrano
27.04.09, 20:36
Kiired poisid olete kõik, niikaua kui lugesin, kõik ostetud ;D

ranka
27.04.09, 20:39
Mängin staketud 600$ eest, kasum pooleks, pool mulle pool siis stakejatele.


Selged pildid.

janek174
27.04.09, 20:41
2 osakut mulle (e: kui võimalik veel on, siis ma võtaks ikka 3)


Kahjuks stenn jõudis ülejäänu juba ära võtta, nii et jääb 2 sulle.

leits 2 osakut 200$
ranka 2 osakut 200$
Mihkel785 1 osak 100$
stennn 1 osak 100$

Paluks nüüd kinnitust kõigilt ja paluks siis 1. maiks rahad üle kanda.

ranka
27.04.09, 20:43
Jah kinnitan ja anna oma username ja location, kuhu tuleb saata.

stennn
27.04.09, 20:43
Kinnitan ja kantud.

I.A
27.04.09, 20:44
Kärmed vennad :D

ranka
27.04.09, 20:49
Kandsin ka ära janek174 (tartu) arvele, loodan et on õige.

Muideks nii eriti kanda ei tasu, ma oleks kogemata saanud ükskord nii scammitud. Kas just scammitud aga Starsis on üks mängija pterodactyl7 ja ma ostsin talt WSOP osakuid. Tollel hetkel ma ei teadnud, et ta username on pterodactyl7 ja hakkasin raha kandma kasutajale "pterodactyl" aga enne OK nupu vajutamist IGAKS juhuks küsiin üle, et kas on õige ja kui andis õige kasutaja, siis oli küll - "oh jopp antonious, praegu oleksin võinud rahast ilma jääda oma lolluse tõttu".

Seepärast kindlasti õige kasutajanimed ja ka asukoht!

janek174
27.04.09, 20:52
Nimi janek174(tartu).

Rankalt ja stennilt raha saadud.

Kui raha kõik koos, siis võib ka varem pihta hakata.

Mihkel785
27.04.09, 21:16
Kinnitan ja kantud.

janek174
27.04.09, 22:34
Kinnitan ja kantud.


Olemas

kilu6
27.04.09, 23:40
Njaaa, hullumaja mis toimub, steikimine nii populaarseks muutund et anna abi.


No vaata kui hea traavel ka, 200 tk nädalas paneb:) Võta õppust, svenza ...

Kui traavel teeb 10% ROI, siis 200 mängu puhul saavad investorid 2x ROI per nädal.
Ma arvan, et janek oleks saanud 40-60%% ka müüdud selle, ajalugu on hea.

leits
28.04.09, 11:17
kinnitan ja kantud

janek174
28.04.09, 19:01
kinnitan ja kantud


Nii, rahad käes kõik. Homsest siis vast proovin esimest tutvust uue limiidiga teha.

leits
30.04.09, 18:32
Mängid juba? Kellel account on sharkscopes võiks näidata kuidas läind on .. ma ise kuupäevaliselt ei saa kahjuks otsida

Potsataja
30.04.09, 18:48
Mängid juba? Kellel account on sharkscopes võiks näidata kuidas läind on .. ma ise kuupäevaliselt ei saa kahjuks otsida


http://www.pokerprolabs.com/topshark/topshark.aspx Seal saad ka igasugu filtreid ja värki kasutada.

janek174
30.04.09, 20:52
No täna sai esimene sess tehtud. Standard värk, kui käed vastu peaks, tuleks ka raha. Täna see mitte nii ei olnud. Tase tundub esmapilgul selline huvitav. Igasugust tricky playd tehakse, minu stiilile sobib ideaalselt. Kui nüüd käed ka vastu pidama hakkaks, siis probleeme ei tohiks olla.

leits
30.04.09, 21:13
mingi aja tagant ehk viidsid ka graphe visata vms.. or tulemusi vms

janek174
30.04.09, 22:05
mingi aja tagant ehk viidsid ka graphe visata vms.. or tulemusi vms


No kui midagi rohkemat mängitud saab, siis ikka.

janek174
01.05.09, 20:25
http://www.upload.ee/image/69210/6stake.JPG

Readid paigas ja esimene esikoht ka võidetud. Loodetavasti hakkab nüüd minema. Nädalavahetusel suurt mängimist peale mõne freerolli ei toimu, sest maale ja suuremat sorti sünnipäeva pidama.

ranka
04.05.09, 20:35
Eni Apdeits?

janek174
04.05.09, 20:47
Eni Apdeits?


Ei ole eriti apdeitida midagi. Nagu öeldud nv ei mänginud. Eks näis palju see nädal mängitud saab. Esimene väljamakse tuleb siis selle nädala lõpus (kui on midagi välja maksta muidugi ;D)

leits
04.05.09, 21:24
v2hemalt plussis :)

janek174
05.05.09, 16:45
No traaa. Midagi teha pole, kui ükski parem käsi vastu ei pea, coinflipist rääkimata.
http://www.upload.ee/image/72081/rigged.JPG
http://www.upload.ee/image/72078/lastresult.JPG

Hästi tore, viimasest 14 mängust 4 üheksandat kohta. God damn.

leits
05.05.09, 17:02
rigged shit ... mul ilmselt veel ullem run

Tigrano
05.05.09, 17:06
täielik jama ikka.

kilu6
05.05.09, 20:39
c'mon, see nii short run praegu.
Pallid pihku ja grindima:)

Räägi, kas $3 ja $6ste vahet ka märgata on (peale praeguse halva jooksu)?

janek174
05.05.09, 20:50
c'mon, see nii short run praegu.
Pallid pihku ja grindima:)

Räägi, kas $3 ja $6ste vahet ka märgata on (peale praeguse halva jooksu)?


Seda tahtsin enne ka mainida, et eks ta standard run ole, suht vähe mängitud jah. A eks väike scared money tunne tuleb ikka peale, kui miski 100-150$ eest turnasid käima lükkad, ja siis lõpus avastad, et ei tulegi midagi. Erinevustest niipalju, et lõpus ikka vähe raskem. Varastatakse ikka tunduvalt rohkem ja enda varguseüritused callitakse suht tuimalt any twoga ära. Aga donke on sel levelil ka kõvasti.

Näide, kuidas chipleader 2 all-ini ära callib A3-ga. (eks me muidugi suht shortid olime kah mõlemad)

http://www.upload.ee/image/72337/riggedshit.JPG

Tigrano
05.05.09, 22:41
Sellised olukorrad on ikka masendavad.

janek174
06.05.09, 10:28
Ilus kalake >:( No krt, mina ei tea, ei taha käima saada kuidagi. No ei pea käed, midagi teha ei ole. Enamus kohti 8-15, masendav. Ei tee nagu midagi valesti kah. Kuidagi ebamugavalt tunnen ennast sellel limiidil, oleks pidanud vist algbankrolli vähe suurema tegema. Pool bankrolli varsti läinud. Selline swong kahandab igatahes kõvasti eneseusku. Kui samamoodi edasi läheb, siis tuleb vist küll diil pooleli jätta, või tagasi kolmeseid mängima kobida.

http://www.upload.ee/image/72623/fishi.JPG

janek174
06.05.09, 19:06
No tra, ei saa. Rahades, 3way all-in JJ vs A(2 vist) vs A9 no ja kas tahtis A tulla või ei. ***** no nii rigged ei saa lihtsalt olla kõik see värk. A ok, see selleks. Kuna BR väheneb müstilise kiirusega, siis tahaks stake-iatelt küsida, mis edasi? Kas lasen nulli välja (mitte eriti ahvatlev plaan). Või pakuks nö. kindlustust, et laseks 3$ turnadega tagasi ülesse, kui BR kahaneb mingi kriitilise piirini (200$ ntx). Mida arvate?

Valts
06.05.09, 19:12
tähendab, teeme nii, et ei tule minu laudadesse hüppama :)

leits
06.05.09, 20:24
bustorisse ka v2ga mõtet pole vast lasta..

janek174
06.05.09, 20:30
bustorisse ka v2ga mõtet pole vast lasta..



Endal plaan selline, et hakkaks uuesti kolmeseid tegema, et siis kui uuesti ülesse saab, siis jälle kuueseid. Küsimus selles, et kuidas kasumid jaotada ja mida mis limiitide ja BR-ga mängida. Aga eks vaatab, mis teised investorid arvavad, siis saab täpsemalt kokku leppida. Busto variant ei sobiks endale kah eriti ::)

Mihkel785
06.05.09, 20:36
Kui tunned ebakindlust endas, siis võid vähekeseks alla liikuda kolmestele. Aga samas, kui tunned, et biidid neid ja mental pool kh korras, siis minu pärast võid kuueseid kh edasi lasta.

janek174
06.05.09, 20:38
Hetkel seis siis selline:
http://www.upload.ee/image/73072/stake2.JPG
140 turna kohta on tõesti järeldusi vara teha (kes mu 3$ graafikut on vaadanud, siis seal on ka üks korralik downswing), nii et päris maha ei tahaks kanda veel ennast sellel limiidil, aga lihtsalt scared money tunne tuleb ja tänu sellele hakkab ka valesid otsuseid rohkem tulema. Ise süüdistan küll antud hetkel ainult halba kaardijooksu, kuid ei tahaks investoriter raha (ja enda kasumiga) väga riskida.

ranka
06.05.09, 20:49
Liigu alla või mine bustoks. Bustoks minna ei tahtnud, siis tead isegi, mis variant alles jääb.

janek174
07.05.09, 23:34
No niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ****** rigged ei saa ikka olla mitte kuidagi. Lasin siis täna sessi kolmeseid, leht jooksis, käed pidasid, flopid pihta kõik, ROI 100%. Proovin uuesti kuueseid, ikka täpselt sama jama. No ma ei tea, ei saa ju tase nii erinev olla, et ei biidi ??? (tegelikult polegi) Pakun välja väikese reeglimuudatuse, liskas kuuestele ka kolmesed arvesse võtta. Kasumisse saada võtab tõenäoliselt kõvasti aega, aga nagu plaan oli, et pikemaajalisem stake, siis loodan, et keegi vastu pole. Üritaks nüüd kolmestega edasi lasta. Eks näis siis millal midagi ka tulema hakkab. Kes stakejatest vastu, andku teada.

Tigrano
08.05.09, 12:01
Saad kolmestega kindlustunde tagasi ja siis kuuestepeale tagasi. Arvan, et kõik investorid on huvitatud, et mängu käima saad.

ranka
08.05.09, 12:03
Saad kolmestega kindlustunde tagasi ja siis kuuestepeale tagasi. Arvan, et kõik investorid on huvitatud, et kasumit saada.


FYP

Laksu või $0.01 aga raha tahan saada, mitte kulusid kanda!

janek174
08.05.09, 21:57
Nii, panen siis ka paar kätt ülsse arutamiseks. Endal tekkis küsimusi antud situatsioonides ja pole just kindel, kas tegin õieti. Või kas on üldse õiget või valet varianti, kuidas keegi teinud lihtaslt oleks?


http://www.upload.ee/image/74636/problem.JPG
http://www.upload.ee/image/74625/1010.JPG

Diilist niipalju, et kolmestega asi suht sama masendav nagu kuuestegagi, järelikult standard downswing. Nüüd ainult loota, et raha enne otsa ei saa kui swing läbi ::)

wedoit
08.05.09, 22:16
1. call
2. fold

ranka
08.05.09, 22:16
Väga raske on aru saada panuste suurustest, järgmine kord panna peale summade suuruste kuvamine:

PokerStars->Options->Display Bet Amounts

wedoit
10.05.09, 13:32
Esimeses ma oleks pannud kohe all in või teinud min raise foldi, kui suure stäkiga vend reraiseb.
Teises käes ma foldin ja ootan, et kaks väikest välja lendaks.


Fishhiga täiesti nõus selle koha pealt. Esimeses pigem teeks shove kohe. 66-ga ma min-raise fold pigem ei teeks, sest liiga tihti oled flipi otsas mida sa võtta ei taha ja mille võtmata jätmine on jällegi viga.

Janek, vaatasin ka su mängu ja üks viga hakaks silma. Kui kõik on sinuni foldinud, siis SB pealt limp on pigem viga imo.

levis
10.05.09, 14:26
1. Väga rakse koht, minule on see üsna 50/50, kas call või fold
Ise ma selliste blindide puhul tõstan reeglina 2.5x bb, ehk siis antud juhul 2000, selleks kasutan 'StarsHotkeys' scripti.
2. Pigem fold, liialt harva on tal siin TT-st väiksem paar, et sedasi riskida.

janek174
10.05.09, 18:35
Janek, vaatasin ka su mängu ja üks viga hakaks silma. Kui kõik on sinuni foldinud, siis SB pealt limp on pigem viga imo.


Ahsoo, huvitav tähelepanek. Katsun arvesse võtta.

Kätest kah siis. Esimeses käes oleks pidanud jah preflop nuppe tegema, sellega olen nõus. Antud hetkel sai vist folditud. Teine käsi vähe huvitavam. Tegelikult häiris mind siin hoopis UTG limp. Väga kahtlane tundus antud hetkel. Lihtsalt all-ini oleks tõenäoliselt maha callinud. Igatahes foldisin ja UTG callis. Mõlemad näitasid Ax, UTG vennal oli kõvem A(Q,K) ja A high võitis. Üldiselt sellises turniirifaasis pannakse juba any A-ga, sellepärast olin ka valmis insta callima, kui UTG vend limpinud poleks.

leits
11.05.09, 10:27
tagasi eestis, kuidas steigitavalt l2heb :)?

janek174
11.05.09, 19:03
tagasi eestis, kuidas steigitavalt l2heb :)?


Eiriti ei lähe. Kuna pühapäev oli nö. väljamaksete aeg, siis selle aja tulemused ka ülesse.
http://www.upload.ee/image/76757/3_stake.JPG
http://www.upload.ee/image/76758/6_stake.JPG
http://www.upload.ee/image/76759/overall.JPG

Tulemus üsna masendav, aga ei pea seda küll kuidagi oma halva mängu tulemuseks. Edasi proovin nüüd kolmeseid lasta ja loodan siin mängu tagasi saada, eks siis proovin miksida nii kuueseid kui kolmeseid. Näis mis seis kahe nädala pärast on.

janek174
14.05.09, 23:51
Kolmesed on ikka minu leib. Siin tahab tulla. Selle nädala graph siis:

http://www.upload.ee/image/79345/stake3.JPG

leits
14.05.09, 23:52
hakkab tulema .. tõmbad br normi ja nats peale ja uuesti shot 6estele

janek174
15.05.09, 18:47
Väike vigade parandus kah, viimasel graafikul on alguses mängitud üks hunnik DON-e, aga see tulemust eriti ei muuda. Varsti vist jah paras aeg jälle mõned kuuesed ka sisse lasta.

leits
19.05.09, 20:16
vaataisn juba et graph l2heb kenasti üles, nyyd BUUM otse alla j2lle ???

ranka
20.05.09, 17:03
Palju stake üldtulemused?

janek174
20.05.09, 17:46
Üsna masendav jah mis sünnib, kui veel paar sarnast sessi, siis hakka või tõesti 1$ mängima. Lihtsalt ei saa aru milles asi, elu swong käimas vist praegu. Täpsema kokkuvõtte teen nädala lõpus, kui peaks niiöelda väljamaksete aeg tulema. Hetkel üsna kiire, sest viimaseid päevi tööl ja varsti vabakutseline. Scope ka uuendamata hetkel.

kilu6
20.05.09, 18:06
Täpsema kokkuvõtte teen nädala lõpus, Scope ka uuendamata hetkel.


Ma ei ole stake osapool, aga mul on sharkscope user olemas, võin teha, kui annad filtrid, mis tuleb peale panna (kuupäevade vahemik, limiidid ja mängijate arv näiteks). Niisama ei julge siin susima hakata. Hea oleks ju, kui osapooltel oleks pilt ees.

leits
20.05.09, 18:09
Nii palju kui mina sharkscopest hetkel n2en on asi kusine ..

janek174
20.05.09, 18:12
Nii palju kui mina sharkscopest hetkel n2en on asi kusine ..


ON. Võib ju lohutada ennast sellega, et igale langusele järgneb tõus, aga kui enne tõusu rahad otsa saavad, on see väike lohutus ;D Aga kilu, võid vaadata jah, 3-6$ 45 mehe turbod alates 29 aprill.

kilu6
20.05.09, 18:40
Filtrit täpselt 3-6 ei saa panna, aga valikus on ainult 3 ja 6 turbo 45mängijaga mängud siiski alates 29. aprill.
Ühesõnaga need DoNid jne on välja jäänud.
Avg % of field beaten on siiski väga hea - 57%.
15% ITM, 42% mängudest on lõppenud kohaga 8-20, seega võib öelda küll, et bad run.
Keskmine (kui täpselt kõiki kohti võrdselt) oleks 15% ja 29%.

http://img36.imageshack.us/img36/9017/janek174090520.jpg

leits
20.05.09, 19:35
pikka teed bustoni v2hemalt pole.. :D

janek174
20.05.09, 19:45
pikka teed bustoni v2hemalt pole.. :D


Sai üks sess tehtud ja tundub, et hetkeks swong läbi vähemalt. Kõik käed pidasid, kõik 2-3 oudised tulid minule, lausa lust oli mängida. 15 mängu ja +130$ ;D

Kuna varsti tuleb vabakutseliseks hakata, siis busto on natuke mõeldamatu ::)

janek174
26.05.09, 09:56
Nii, pikem paus nüüd postitustes olnud. Ausalt öeldes pole ka viimased päevad eriti mängida saanud. Sai töökohaga lõpparve tehtud ja ka muid tegemisi olnud. Nüüd peaks aega ka rohkem olema ja saab tõsisemalt mängima hakata. Niikauaks kui veel BK jätkub. Tõenäoliselt tuleb arvestada 100 buy-ini reeglit ja kui BK alla 100$ kukub, siis ühedaalaseid laskma hakata :-\ Loodetavasti asi hakkab ka millalgi ülesmäge minema ja saab sellest diilist ka veel asja.

Mihkel785
26.05.09, 15:55
Mis seis hetkel on? Rahaliselt...

leits
26.05.09, 18:29
midagi kiitvat ei ole..gess mingi 200$ alles?

janek174
26.05.09, 18:43
Mis seis hetkel on? Rahaliselt...


Tore oleks, kui keegi graafikud ülse paneks, kellel võimalus. Endal scope subscribe tegemata ja ei saa eriti lubada ka seda hetkel :-\ Aga seis üldiselt sama mis eelmisel graafikul, läks korraks üles, ja sama teed alla tagasi.

Potsataja
26.05.09, 18:57
Lühidalt 646 -$0.56 -$362.90 $3.87

kilu6
26.05.09, 22:00
http://img39.imageshack.us/img39/2253/janek174090526.jpg

janek174
27.05.09, 20:59
Lihtne küsimus, push või fold?
http://www.upload.ee/image/88988/prob.JPG

lenC
27.05.09, 21:07
Lihtne küsimus, push või fold?
http://www.upload.ee/image/88988/prob.JPG

easy push tundub mulle. Dead money teeb vist "any two" pushiks.

surka
27.05.09, 21:11
eeldan, et ta callib ATC, seega võib seda vaadata, kui sinu calli potti, kus 4k sees ja sul 1,9k callida.
potoddsid paremad, kui 1:2 siis peaks imo callima olenemata enda käest (antud juhul pushima siis).

EDIT: eriti täpset matemaatikat tegin, aga pole kindel, kui täpne see 1:2 vajalikud potoddsid on.

janek174
27.05.09, 21:31
Aga kui oleks ntx. bubble situatsioon. Kas see muudaks midagi?

kilu6
27.05.09, 21:45
T2o EV randomi vastu 41.6%
Seega väike, aga +EV push.

72o on ka muidugi randomi vastu 34.5%.

Cash87
27.05.09, 22:18
Isegi bubbles Push!

surka
27.05.09, 22:29
T2o EV randomi vastu 41.6%
Seega väike, aga +EV push.

72o on ka muidugi randomi vastu 34.5%.

kust sellised arvud?
mingi proge v saab netist vaadata?

lenC
27.05.09, 22:30
kust sellised arvud?
mingi proge v saab netist vaadata?

www.pokerstove.com

surka
27.05.09, 22:35
www.pokerstove.com

ty

alaska
27.05.09, 22:39
ma paneks iga kaardiga allin.

surka
28.05.09, 01:22
Siin see 41.6% on vale tegelt, sest tal ei ole random hand.

huvitav oleks teada, et mille põhjal sa ta range koomale tõmbad siis?

levis
28.05.09, 02:50
huvitav oleks teada, et mille põhjal sa ta range koomale tõmbad siis?

pakis 52 kaarti, kaks on meie käes, button foldis ja pakun, et ta mängiks siin any Ax
Seega teame, et maha läks kaks mitte ässa. Loomulikult mängib button siis ka KK,QQ jne. seega ütleme, et üks K võis tal olla, aga kahte mitte... nüüd siis veel -12 kaarti. Kõike seda sama saab teha ka teiste mängijatega ning tulemus on, et BB-l arvatavasti käes A :spade: J :diamond: ;D

Ok! Nali. Ma pakun, et pot oddside järgi kena +EV, aga pikas jooksus sadade chipsidega plussi jäämine ei pruugi mingit reaalset kasu antud turniirifaasis meile anda. Pigem on oluline elus püsida ja hoida stacki, millega saame vastastele ohtlik olla. Siiski siin lükkaks nööbid sisse, sest vastase stack ikka gramm liialt väike ja T on ju nii kõrge kaart :D

janek174
28.05.09, 23:48
Uus ülesanne, kuidas käituda?

http://www.upload.ee/image/89884/task1.JPG

leits
29.05.09, 00:07
ma ei jaga sng'dest sittagi, aga ma foldiks

uudistaja
29.05.09, 00:11
ylesanded oleks kergemini lahendatavad kui sa laheksid Options > Display bet amounts ja margiksid selle linnukesega.

FOLD

janek174
29.05.09, 00:15
ylesanded oleks kergemini lahendatavad kui sa laheksid Options > Display bet amounts ja margiksid selle linnukesega.

FOLD


Seda soovitas ka ranka mulle, aga ausalt öeldes häirivad mind igasugused liigsed numbrikesed laual. Sellepärast ma ka mingeid pokertrackereid ja HUD-e ja muud taolist ei kasuta.

Tarmonator
29.05.09, 00:21
ma foldiks

leits
29.05.09, 00:28
Seda soovitas ka ranka mulle, aga ausalt öeldes häirivad mind igasugused liigsed numbrikesed laual. Sellepärast ma ka mingeid pokertrackereid ja HUD-e ja muud taolist ei kasuta.


WATTTTTA???????

janek174
29.05.09, 00:33
WATTTTTA???????


Lasen lihtsalt nö. loomulikust intellikentsist. Tõenäoliselt oleks tulemused kindlasti paremad, kui õpiks igasugu infot kasutama/lugema, aga mulle see lihtsalt ei sobi. Aga eks ma vaikselt õpin/harjun...

ment52
29.05.09, 00:37
Mina pushin ja võidan turna.

janek174
29.05.09, 00:40
Mina pushin ja võidan turna.


Ma foldisin ja võitsin ka turna ;) Aga teiste arvamust tahaks ikkagi teada.

kilu6
29.05.09, 02:51
Siin sarnane situatsioon $15-18man mängust (payout 40%-30-20-10). Manhattan on hea mängija ja tal on 99. Mis teeb?

http://img36.imageshack.us/img36/541/99midateha.jpg

levis
29.05.09, 03:57
Siin sarnane situatsioon $15-18man mängust (payout 40%-30-20-10). Manhattan on hea mängija ja tal on 99. Mis teeb?

Kuna me teame ta kaarte, siis võib eeldada, et ta pani call. Isegi kui võidame ainult buttonit, siis jääb ikkagi 1600 alles ja võimalus igati mängu tagasi saada.
Selge, et 99-t me siin buttoni vastu maha ei pane ja see, et SB tuli vahele kruvib vaid veidi pinget, aga call tundub siiski parim käik. Kui sb stack oleks võrdne meie omaga, siis oleks palju raskem seis, sest siis 1.6k peale enam kukkuda ei õnnestu ja sb range võib ka väheke kitsam olla kui praegult.
Aga üldiselt ikka raske pähkel küll :D

btw. vaatasin Manhat.. on tõesti kõva SnGde taguja. Sinu vabalangemise nägin ka ära :-\

Tarmonator
29.05.09, 04:01
siin mina panen nuppe, eeldavasti oleme vähemalt buttonist ees ja miks mitte ka SB'st, kes ilmselt avastas AJ-AK

ranka
29.05.09, 09:21
Mina foldin.

janek174
29.05.09, 09:39
Alguses vaatasin, et insta nupud, aga siis hakkasin kahtlema. Buttonist oleme tõenäoliselt ees, aga SB range ma siin väga suurt ei usu millegipärast. Kuna mänguruumi ju veel on, siis ei usu, et väga any two-ga siin pushitakse. Anyway 3-4 ülekaardi vastu läheb igatahes keeruliseks (minu ülesandes oli samuti poistel vastavalt KJ ja Q10). Aga tõenäoliselt ikkagi call.

kilu6
29.05.09, 16:32
Siin sarnane situatsioon $15-18man mängust (payout 40%-30-20-10). Manhattan on hea mängija ja tal on 99. Mis teeb?


Mulle tundus kaheldava väärtusega see call. Tundus rohkem gamblemise moodi, tal pole desperate stack ja oleks oodanud paremat aega, 1600 nupuga enam suurt ära ei tee mu meelest, kus teistel neljal suured.
Et kas ta eeldas, et mehed tulevad laia rangega sisse. Vaadates history state praegu, siis BTN on decent ja SB on fish.

Broadway + paaride vastu on ainult 37%.

equity
Hand 0: 36.897% { 9c9d }
Hand 1: 31.551% { 22+, AJs+, KJs+, QJs, AJo+, KJo+, QJo }
Hand 2: 31.551% { 22+, AJs+, KJs+, QJs, AJo+, KJo+, QJo }

Võtame veel mõned Ax sisse:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.141% { 9h9s }
Hand 1: 30.383% { 22+, A5s+, KTs+, QTs+, JTs, A8o+, KTo+, QTo+, JTo }
Hand 2: 31.476% { 22+, A5s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+, JTo }




Antud juhul küll oli tal parem positsioon, kus teistel AJ ja A5 ehk ainult 2 overcardi:

equity
Hand 0: 53.076% { 9h9s }
Hand 1: 34.607% { AhJc }
Hand 2: 12.317% { As5d }

aga kui oleks olnud neli overcardi:

equity
Hand 0: 32.650% { 9h9s }
Hand 1: 36.673% { AhJc }
Hand 2: 30.677% { KsTd }

Tarmonator
29.05.09, 16:36
Ja SB oli AJ'i poiss?
see on nii standard, ma ei foldiks elus seda kätt. kui just btn või sb räme tightass ei ole. ehk siis väga suure tõenäosusega tapavad mõlemad teineteise oute omades Ax, ehk siis 3 ülekaarti

levis
29.05.09, 20:11
.... 1600 nupuga enam suurt ära ei tee mu meelest, kus teistel neljal suured.

1 double up ja oleme mängus tagasi, veel üks ja oleme CL

ranka
29.05.09, 23:45
Mulle tundus kaheldava väärtusega see call. Tundus rohkem gamblemise moodi, tal pole desperate stack ja oleks oodanud paremat aega, 1600 nupuga enam suurt ära ei tee mu meelest, kus teistel neljal suured.
Et kas ta eeldas, et mehed tulevad laia rangega sisse. Vaadates history state praegu, siis BTN on decent ja SB on fish.

Broadway + paaride vastu on ainult 37%.

equity
Hand 0: 36.897% { 9c9d }
Hand 1: 31.551% { 22+, AJs+, KJs+, QJs, AJo+, KJo+, QJo }
Hand 2: 31.551% { 22+, AJs+, KJs+, QJs, AJo+, KJo+, QJo }

Võtame veel mõned Ax sisse:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.141% { 9h9s }
Hand 1: 30.383% { 22+, A5s+, KTs+, QTs+, JTs, A8o+, KTo+, QTo+, JTo }
Hand 2: 31.476% { 22+, A5s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+, JTo }




Antud juhul küll oli tal parem positsioon, kus teistel AJ ja A5 ehk ainult 2 overcardi:

equity
Hand 0: 53.076% { 9h9s }
Hand 1: 34.607% { AhJc }
Hand 2: 12.317% { As5d }

aga kui oleks olnud neli overcardi:

equity
Hand 0: 32.650% { 9h9s }
Hand 1: 36.673% { AhJc }
Hand 2: 30.677% { KsTd }


Need ranged tunduvad perfektsed aga kas siin ei tule käiku kurikuulus ICM mõiste? See ei ole ju cashgame ,et meie eesmärk on saada võimalikult palju chippe pikemas perspketiivis vaid SNG, kus meie eesmärk on saavutada võimalikult suur ROI ja seda saab võimalikult paljude rahakohtade arvelt. Parem võtta 4 teist kohta, kui 1 esimene ja 3 bubblet?

Marks111
30.05.09, 01:18
ma Foldiks need 99 kuna saad heal juhul flipi

uudistaja
30.05.09, 01:22
ka kilu ylesandes FOLD

meil korralik stack, pointless 2 vastase vastu v6imelda. keegi on meist ees seal paris kindlasti.

levis
30.05.09, 01:48
Need ranged tunduvad perfektsed aga kas siin ei tule käiku kurikuulus ICM mõiste? See ei ole ju cashgame ,et meie eesmärk on saada võimalikult palju chippe pikemas perspketiivis vaid SNG, kus meie eesmärk on saavutada võimalikult suur ROI ja seda saab võimalikult paljude rahakohtade arvelt. Parem võtta 4 teist kohta, kui 1 esimene ja 3 bubblet?

Paneme fold, SB võidab, button pole sugugi out, 6 mängijat alles, meil 5es stack lauas.. kuidas need teised kohad tulevad 8) Või kui button võidab, siis 5 alles ja meie chip loser, roosilist pole midagi ja nii või teisiti tuleb suure tõenäosusega minna mõne coinflipi olluse peale, et kuhugi esikolmikusse platseeruda.
Aga kui ise võidame selle käe, siis jääb 5 alles, kus bigbadjoel bubblesse jäämas ja meil võmalus suurelt CL-ina blinde röövida.

janek174
30.05.09, 10:36
Paneme fold, SB võidab, button pole sugugi out, 6 mängijat alles, meil 5es stack lauas.. kuidas need teised kohad tulevad 8) Või kui button võidab, siis 5 alles ja meie chip loser, roosilist pole midagi ja nii või teisiti tuleb suure tõenäosusega minna mõne coinflipi olluse peale, et kuhugi esikolmikusse platseeruda.
Aga kui ise võidame selle käe, siis jääb 5 alles, kus bigbadjoel bubblesse jäämas ja meil võmalus suurelt CL-ina blinde röövida.




Üldjoontes nõus. Samas ka ranka jutus point. Siin tegelikult otsustab juba rohkem vastaste tundmine/imidz. Kui laud on keskmisest agressiivsem, siis tuleks kindlasti callida. Aga kui vastupidi, siis võib ka fold üsna tark otsus olla. Kui on võimalus pärast korralikult varastada, siis võib foldimist tõsiselt kaaluda. Minu strateegia (nagu ma ka varem olen öelnud) on pigem ise pushida, kui teiste all-ine maha callida.

ranka
30.05.09, 12:40
Paneme fold, SB võidab, button pole sugugi out, 6 mängijat alles, meil 5es stack lauas.. kuidas need teised kohad tulevad 8) Või kui button võidab, siis 5 alles ja meie chip loser, roosilist pole midagi ja nii või teisiti tuleb suure tõenäosusega minna mõne coinflipi olluse peale, et kuhugi esikolmikusse platseeruda.
Aga kui ise võidame selle käe, siis jääb 5 alles, kus bigbadjoel bubblesse jäämas ja meil võmalus suurelt CL-ina blinde röövida.


Kõige enne tahaks tähelepanu juhtida asjaolule, et see kas sa oeld chipleader või chiploser on täiesti ebaoluline, kui ei öelda blainde! Hetkel tõesti on meie M=3 peale foldi aga positiivine on see, et BB käis miest just üle ning saame hakata varastamiskohti vaatama.

Muideks buttonil on sitaks kõva avatar :)

timukasr
30.05.09, 16:54
Seda soovitas ka ranka mulle, aga ausalt öeldes häirivad mind igasugused liigsed numbrikesed laual. Sellepärast ma ka mingeid pokertrackereid ja HUD-e ja muud taolist ei kasuta.


Kehvasti. Kui sa just mingi pool imemees pole, kes näeb chipi hunniku järgi ära, palju chippe on, siis ilma nende bet amountideta ei saa nr1 mängu teha. Nendega saab ju hästi pot oddse ja muud arvutada. Tollest pildist (ülesandest), mis sa postitasid ei saa jah essugi aru ilma nendeta.

janek174
30.05.09, 17:15
Kui sa just mingi pool imemees pole, kes näeb chipi hunniku järgi ära, palju chippe on,
Palju olulisem info on ju all call nupu peal kirjas, kui palju callida vaja, rohkem mul polegi midagi vaja teada. Ja nagu fishh ütles, siis, aja jooksul saad niisamagi aru. Tegelikult polegi need täpsed numbrid nii tähtsad. Kui BB on ntx 400 ja esimene vend panustab 2K ja teine lükkab all-in 4K siis see, kas kellegil jääb 100 üle või tuleb 100 puudu, on täiesti ebaoluline. Ja niipalju loeb sellest pildist igal juhul välja.

Edit: Üleval on kirjas total pot, all on kirjas palju callida vaja. Easy math minu arvates. Vb on kellelgi teist moodi lihtsam, aga mulle sobib nii ka väga hästi, ja küll ei ütleks, et see nüüd mu A mängu segab.

janek174
01.06.09, 20:59
Nii, kokkuvõtte aeg. Võtame siis kuu kokku. Ütleme nii, et mai oli minu elus üsna keeruline ja sündmusterohke kuu ja pokkeriks jäi üsna vähe aega. Samas nagu alguses sai lubatud ~200 mängu nädalas, siis selles suhtes sai eesmärk enam vähem täidetud. Kõik kindlasti teavad, kuidas selle diiliga on läinud ja tõenäoliselt maha mind kandnud juba. Aga asi pole veel päris lootusetu, võib veel asja saada küll. Juuni kuus plaanis rohkem mängida, enamuses kolmedaalaseid lasta ja üksikuid kuuedaalaseid sisse võttes. See sai igatahes selgeks, et 600$ 6$ 45mehe SNG-de jaoks oli liiga vähe. Multitabledes on need kõikumised ikka liiga suured. Peaeesmärk siis diil plussi tagasi saada. Muidugi ilmad on ilusad ja muid ahvatlusi ümberringi palju, kuid oma mängud püüan ikka ära teha.


http://www.upload.ee/image/92592/diil1.JPG

leits
01.06.09, 21:58
Äkki juuni toob pokkerisse ka natukene p2ikest :P

janek174
01.06.09, 22:17
http://www.pokerhand.org/?4306867

Nii, tekkis väike diskussioon. Käsi ise vast polegi nii oluline kui antud olukord. Turniiri algfaas, teil on väike pocket. Enne teid läheb all-in 3 mängijat. Mida teete? Suure tõenäosusega on meil vastas Ax, või ka suurem ülepaar. Käe võites mängime pmst esikohale. Kaotades läheb buy-in. Kui õige/vale antud käik on? Ja just pikemas perspektiivis kui 1 turna. Selliseid situatsioone ka varem ette tulnud ja ka turnasid võidetud sellisest olukorrast.

janek174
01.06.09, 22:35
Kui ei piisa, siis sa suure tõenäosusega ei mängi piisavalt hästi ja sul ei tuleks pikas perspektiivis 12% roi. Alati on ka võimalus, et lähed tilti, kui kaotama hakkad ja sealt tuleb rämedalt otsa.


Kuna pole neid 6$ enne teinud, siis oskuste/tulemuste kohta ei oska väga öelda. Hetkel tundus küll, et mängu biidin, aga õnn ei soosi. Loomulikult tekkis võõra rahaga suurematel limiitidel mängides scared money tunne, kui asjad ei läinud nii nagu plaanitud oli ja sellest ka kõik need probleemid imo.

ment52
01.06.09, 23:01
http://www.pokerhand.org/?4306867

Nii, tekkis väike diskussioon. Käsi ise vast polegi nii oluline kui antud olukord. Turniiri algfaas, teil on väike pocket. Enne teid läheb all-in 3 mängijat. Mida teete? Suure tõenäosusega on meil vastas Ax, või ka suurem ülepaar. Käe võites mängime pmst esikohale. Kaotades läheb buy-in. Kui õige/vale antud käik on? Ja just pikemas perspektiivis kui 1 turna. Selliseid situatsioone ka varem ette tulnud ja ka turnasid võidetud sellisest olukorrast.

Seat 7: janek174 ($1,200)
CALL janek174, $275
:-[

janek174
01.06.09, 23:35
Seat 7: janek174 ($1,200)
CALL janek174, $275
:-[



Nojaa, too oli vähe valesti tehtud jah, ei vaidle. Aga küsimus pole selles.

Cash87
01.06.09, 23:39
Sellega on vist nii, et väikse pocketiga pole mõtet 3way allin ronida kuna võitjana välja tulla väga raske.

Näiteks hiljuti siin kuskil foorumis oli ka taoline teema, seal tuli välja näiteks et kui kogu laud peaks PF allin minema siis sul peaks 78s calliks täiesti piisama aga näiteks 33 ei tule kõne alla :)

Tarmonator
02.06.09, 00:01
Nojaa, too oli vähe valesti tehtud jah, ei vaidle. Aga küsimus pole selles.


Tähendab, küsimus just selles ongi. Juba seal tegid sa vea kui callisid raise ja reraise.
Tahad gamblida, siis lükka juba parem sisse kohe ja äkki esimene vend viskab oma AQ või 66-99 minema

janek174
02.06.09, 00:26
Tähendab, küsimus just selles ongi. Juba seal tegid sa vea kui callisid raise ja reraise.
Tahad gamblida, siis lükka juba parem sisse kohe ja äkki esimene vend viskab oma AQ või 66-99 minema


No küsimus just selles ei olegi. Kui ma siin nuppe tahan panna, siis VÄHEMALT 3 mängija vastu, alla selle ei tule kõne allagi. Siin ei taha ma enam kedagi foldima sundida, vaid gambleda võimalikult suure poti peale.

Tarmonator
02.06.09, 00:34
VÄHEMALT 3 mängija vastu, alla selle ei tule kõne allagi


;D
Ok, mind ennast huvitaks ka mida targemad SNG profid siin meil asjast arvavad. Mina oma arvamuse MSN's juba seletasin lahti. Tahaks tõesti teada, kas minu pokkeriteooria on tõsiselt vildakas või mitte.

EDIT: Tegemist on 45 mehe turkaga, et oleks asi selgem

Svenza
02.06.09, 00:50
Ma vaatan Miami Vice´i esimest korda 15 aasta jooksul :D
Ja üldiselt, teie jama on siin raske kommenteerida.

janek174
02.06.09, 01:00
Svenza, puhas kuld ;D Aga ikkagi, avaldage arvamust, kasvõi ühe sõnaga. Oleks huvitav teada.

leits
02.06.09, 01:18
imo on see fold, me ajame 2 outi siiski taga .. parimal juhul coinflip, kui sedagi, fold imo

Tarmonator
02.06.09, 01:23
mõned protsendid:
ülepaar + 4 ülekaarti - meil 16%
6 ülekaarti - meil 23%
kõigil kolmel Ax, ehk 4 ülekaarti - meil 34%
vs AKs vs 2x66-QQ - meil 15%

janek174
02.06.09, 01:31
Küsimus on selles, kui suur peaks olema pot, et see siin nuppe panna oleks +EV. Mingil hetkel see ju ometi peaks nii olema?

kilu6
02.06.09, 01:58
mõned protsendid:
ülepaar + 4 ülekaarti - meil 16%
6 ülekaarti - meil 23%
kõigil kolmel Ax, ehk 4 ülekaarti - meil 34%
vs AKs vs 2x66-QQ - meil 15%


Teisisõnu läheb pott küll suuremaks, aga ka EV% väiksemaks, lisaks veel on turniiri puhul tEV, mis vähendab veelgi mõtet turniiri alguses allini minna marginaalse käega.

Seega: ei ole mõtet callida 55ga pikas perspektiivis multiway alline SNG alguses.

Simka11
02.06.09, 13:16
Kas mitte mängu eesmärk ei ole lükata nupud sisse siis, kui sa ees oled? Mitte siis kui sa taga oled. Ei mõista janek174 mõttekäiku üldse antud olukorras. Võttes arvesse antud olukorda on see lihtne fold ju.

muruntau
02.06.09, 13:59
yup, sellises multiway AIs sõltuvalt readidest +QQ või +KK. AJ ja AQ on instafold, AK sõltub vastaste arvust ja readidest, kui juba kolm või rohkem inimest AI, siis on lihtne fold sest oute vähe. Suited connectorid jätaks enda väiksema stäki ja multyway olukorra jaoks

janek174
02.06.09, 14:10
No multitabledes käib see mõtlemine natuke teistmoodi. Antud hetkel kui me peaks käe võitma, mängiks pmst esikolmiku koha peale (6-12buy-ini) Kaotame ühe. Seti hittimise ja suure tõenäosusega poti võitmise tõenäosus on 1:8. Kuna antud turniiridel tuleb neid coinflipe anyway vastu võtta pidevalt, siis küsimus pigem oligi selles, et kas see pikas perspektiivis võib kasulik käik olla. Konkreetset situatsiooni vaadata, siis on obv fold. Natuke raske on oma mõttekäiku (mis võib muidugi põhjani vale olla) seletada, aga loodetavasti keegi ikka aru sai.

Tarmonator
02.06.09, 14:19
sinu mõttekäik on vale.
kui antud käe võit annaks meile 100% kordadest automaatselt top3 koha või kasvõi cashimise ja selle käe kaotus ei maksaks meile buy-in, siis mai tea...vb tõesti oleks mingi point. kuigi ma kahtlen.
aga praegusel juhul kukud sa ikka suuremal enamuses kordadest turniirilt välja ja see stack mis sa võidu korral saad, ca 6k, see ei taga sulle isegi rahasid mitte.

janek174
02.06.09, 14:32
see stack mis sa võidu korral saad, ca 6k, see ei taga sulle isegi rahasid mitte.


No aga kui suur see stack siis olema peaks? Kuskilt maalt peab see käik järelikult ju kasumlikuks minema.

Simka11
02.06.09, 14:44
45 Sit and Go-l kui 3 mängijat alles siis keskmine stack on 22500, seega antud olukorras 1200X4=4800 chipsi. 4800 chipsi ei garanteeri sulle kuidagi TOP 3 kohta.

edit- lisaksin veel, et sa ütlesid käe võidu oddsideks 1:8. Sel juhul kui võidaksid 1:8 juhul käe peaksid antud võiduga purjetama 1 või 2 kohale välja, et lüke end õigustaks. 3 koht annab juba kokkuvõttes miinust. Ning turniiri algfaasis 3 mängija vastu all in võidaksid 6000 chipsi. Kui sa turniiri algfaasis 6000 chipsiga suudaksid ennast alati 1 või 2 kohale mängida, no siis see õigustaks sellist käiku.

janek174
02.06.09, 14:51
45 Sit and Go-l kui 3 mängijat alles siis keskmine stack on 22500, seega antud olukorras 1200X4=4800 chipsi. 4800 chipsi ei garanteeri sulle kuidagi TOP 3 kohta.


Nojah, seda küll. Aga seda ma tahakski teada, kas mingitel tingimustel on see käik mõeldav. Palju peaks enda, vastaste stackid/pot olema? Kusagilt maalt peab see käik imo kasumlikuks minema. Loomulikult on see äärmiselt ebatõenäoline ja võimalik vb ainult teatud tingimuste kokku langedes, aga ikkagi. Hetkeolukord ei ole jah kindlasti kasumlik käik. Aga üldiselt tuleb selliseid olukordi ka üliharva ette.

Tarmonator
02.06.09, 14:52
No aga kui suur see stack siis olema peaks? Kuskilt maalt peab see käik järelikult ju kasumlikuks minema.


vastu pot oddse gamblida ei ole see käik kunagi kasumlik. ja vastu pot oddse sa siin gamblid 99% ajast.

Simka11
02.06.09, 14:58
Nojah, seda küll. Aga seda ma tahakski teada, kas mingitel tingimustel on see käik mõeldav. Palju peaks enda, vastaste stackid/pot olema? Kusagilt maalt peab see käik imo kasumlikuks minema. Loomulikult on see äärmiselt ebatõenäoline ja võimalik vb ainult teatud tingimuste kokku langedes, aga ikkagi. Hetkeolukord ei ole jah kindlasti kasumlik käik. Aga üldiselt tuleb selliseid olukordi ka üliharva ette.


aga selle saad ju välja arvutada, liida kokku palju raha kaotad selliste käikudega ning kui võidad siis mitmenda koha pead saavutama antud chipside hulgaga. Tegin ise väikse arvutuse, mille lisasin eelmisse postitusse. Et 6000 chipsiga peaksid saavutama siis 1 või 2 koha, et sellist käiku õigustada. Kui arvutasin valesti midagi kuskil siis andke teada.

vsiu100
02.06.09, 15:01
janek, see käik ei ole antud payoudi juures kunagi kasumlik ja ei saa selleks mitte mingitel tingimustel.

janek174
02.06.09, 15:03
janek, see käik ei ole antud payoudi juures kunagi kasumlik ja ei saa selleks mitte mingitel tingimustel.



Ok, selge pilt. Ega ma eriti ei lootnudki ;D Igatahes sain jälle targemaks.

uudistaja
02.06.09, 15:06
janek, sul ka komme viina visata samal ajal kui mangid? ???

minevikus, olevikus ja ka tulevikus on see alati FOLD!

Kuluta oma energia parem analyysimaks oma tuleviku v6imalusi kuskilt mingit steiki saada...

GL!

janek174
03.06.09, 11:23
janek, sul ka komme viina visata samal ajal kui mangid? ???

minevikus, olevikus ja ka tulevikus on see alati FOLD!

Kuluta oma energia parem analyysimaks oma tuleviku v6imalusi kuskilt mingit steiki saada...

GL!


See oli ainult üks olukord, mida on ette tulnud mängitud tuhandete turniiride jooksul mõned üksikud korrad (millest ühes ma tegin sama käigu ja hiljem võitsin turna). Nüüd sain teada, et on vale käik ja kõik selge. Mingeid põhjapanevaid järeldusi minu mänguoskusest ei maksaks nüüd ka päris tegema hakata selle ühe situatsiooni põhjal.

leits
07.06.09, 13:31
Kuidas läind on .. biitimist pole lähiajal näha ;D?

janek174
08.06.09, 11:42
Midagi uut ei ole. Graafik nagu rollercoaster. Viimasel ajal lasknud nüüd kolmeseid ja üheseid segamini (graafiki ilma ühesteta), ehk aitab midagi (päevasel ajal ei jätku muidu piisavalt turnasid). Kaardijooks on nagu ta on ja biite on nii müstilisi tulnud, et paha hakkab. Aga ei hakka nendel pikalt peatuma. Tundub vaba nädal tulema ja loodetavasti saan ühe korraliku nädala mänguliselt teha. Loodetavasti ka mingi muutus kunagi kuhugi poole tuleb.

http://www.upload.ee/image/100742/stake2.JPG

vapsik
11.06.09, 23:45
Loodetavasti Sa ei pane pahaks, et siin trollin, aga huvitav oleks kuulda mida Sa seal JK käes mõtlesid. Sellise käega kohe alguses (turna esimene käsi) välja lennata tundus küll väga kahtlane või Sa oled selle vennaga varem koos mänginud?

leits
11.06.09, 23:48
vaatasin sharkscope täna .. ei ole väga paremaks l2ind jah?

janek174
14.06.09, 16:39
Loodetavasti Sa ei pane pahaks, et siin trollin, aga huvitav oleks kuulda mida Sa seal JK käes mõtlesid. Sellise käega kohe alguses (turna esimene käsi) välja lennata tundus küll väga kahtlane või Sa oled selle vennaga varem koos mänginud?



Sorry, et pole varem vastanud (pole tähele pannud lihtsalt), aga tõesti ei suuda sellist situatsiooni meenutada hetkel.

janek174
14.06.09, 16:46
Nädala kokkuvõte kah siis. See nädal sai enamuses 1$ turnasid lastud, et kindlust kätte saada ja midagi ka teenida. FAIL. Ei tea mis toimub, aga ei biidi isegi daalaseid enam. Kuidagi tujutu on mängida ja kaardijooks ja münt on ka kõik minu vastu.
Nädala pilt siis selline (koos daalastega):
http://www.upload.ee/image/106447/diil.JPG

Jaanipäevad ja asjad tulemas, vist pean pokkerist üldse vähe pikema pausi. Üritan ehk mõne teemakohase raamatu läbi lugeda ja oma mängu väheke analüüsida. Tõenäoliselt teen starsi ise deposiidi ka lähiajal ja siis lasen 3$ja6$ turnadega täie hooga edasi, kas siis bustoks (diili raames) või muutub ka midagi paremuse poole äkki. Üsna masendav on nii ühe koha peal istuda, kui steikijad ka koguaeg tahavad teada, et mis ja kus. Arvan, et nii mulle kui steikijatele oleks parem, kui see asi lõpuks kuhugi poole välja jõuaks.

Overall graph kah siis:
http://www.upload.ee/image/106448/overallstandings.JPG

vapsik
14.06.09, 16:50
Sorry, et pole varem vastanud (pole tähele pannud lihtsalt), aga tõesti ei suuda sellist situatsiooni meenutada hetkel.


Pole hullu, HEM-ist leiab selle kergesti üles:

No-Limit Hold'em, $20.00 BB (9 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

saw flop | saw showdown

Button ($1500)
SB ($1500)
BB ($1500)
UTG ($1500)
UTG+1 ($1500)
Hero (MP1) ($1500)
MP2 ($1500)
MP3 ($1500)
CO ($1500)

Preflop: Hero is MP1 with 7http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 9http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif
3 folds, MP2 calls $20, MP3 calls $20, CO calls $20, 1 fold, SB calls $10, BB checks

Flop: ($100) Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 5http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 5http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (5 players)
SB bets $140, BB calls $140, 3 folds

Turn: ($380) 7http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (2 players)
SB bets $300, BB raises $600, SB calls $300

River: ($1580) 7http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players)
SB checks, BB bets $740 (All-In), SB calls $740 (All-In)

Total pot: $3060

Results:
SB had Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (two pair, Jacks and sevens).
BB had 5http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 3http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (full house, fives over sevens).
Outcome: BB won $3060

janek174
14.06.09, 17:04
Njah, eks ma olen ennegi öelnud, et esimestel levelitel ma olen üsna loose. Sellises kohas panen ma vastase tavaliselt mingi lambi ässa peale (riveris juba kindlasti). Turnis oleks võinud tõenäoliselt foldida, aga ju siis tundus ahvatlevam gambleda ja uus turna käima saada. Kas tegu oli 3$ või 1$ turnaga?

vapsik
14.06.09, 17:07
Njah, eks ma olen ennegi öelnud, et esimestel levelitel ma olen üsna loose. Sellises kohas panen ma vastase tavaliselt mingi lambi ässa peale (riveris juba kindlasti). Turnis oleks võinud tõenäoliselt foldida, aga ju siis tundus ahvatlevam gambleda ja uus turna käima saada. Kas tegu oli 3$ või 1$ turnaga?


1$-ne vist oli.

leits
14.06.09, 17:08
Hmm, mida rohkem ma su graphe vaatan, seda rohkem mulle tundub, et sa ei biidi neid SNG'sid? Tuhande mängu peaks mingi skill siiki välja tulema?

janek174
14.06.09, 17:16
Hmm, mida rohkem ma su graphe vaatan, seda rohkem mulle tundub, et sa ei biidi neid SNG'sid? Tuhande mängu peaks mingi skill siiki välja tulema?


Tõesti ei vaidle vastu. Väga võimalik, et esimesed 3,5K turnat oli müstiline upswing. Teine variant on: keegi kunagi ütles hästi (võimalik et isegi ranka), et kui sa mingil hetkel oled hea, siis mõne aja pärast see enam nii ei ole, kui kõik teised arenevad, aga ise midagi juurde ei õpi. Ise kahtlustan seda viimast varianti pigem.

janek174
14.06.09, 17:37
Hmm, mida rohkem ma su graphe vaatan, seda rohkem mulle tundub, et sa ei biidi neid SNG'sid? Tuhande mängu peaks mingi skill siiki välja tulema?


Samas, kui mu lifetime graphi vaadata, siis 0-1000, 1500-2500 turnad ei hiilga ka teab mis kasumlikkusega, nii et päris 1000 turnat ma siin küll aluseks ei võtaks.

janek174
14.06.09, 19:38
Loen kerge muigega neid vabandusi alati. Üks otsib sarnast swongi võitvate mängijate graafikutelt, teine arvab, et micros on vastased oluliselt arenenud.

Ma arvan, et sinu puhul võib ka see olla, et sa ise ei ole enam nii hea kui algul. Mul ka mäng kogu aeg muutub ja tulevad uued liigutused sisse. Lihtsalt üritan oma parimate sesside mängu uuesti järgi teha ja igasugu imelikud liigutused mängust välja saada.


100% nõus, välja arvatud sellega, et vastased arenenud on. Obv ei ole. Aga kui ise ei tegele enda arendamise, käte/mängu analüüsiga, siis ongi nii, et teised ei lähe mitte paremaks, vaid jääd ise hoopis halvemaks. Olen seda üsna tihti tähele pannud, et ei mängi kogu aeg ühte mängu, küll jääb agressiivsusest puudu jmt. Cashiga on sama lugu, erinevaid väiksemaid limiite kõiki mänginud viimasel ajal u. 30K-50K kätt. (5NL-.50/1Limit) Kõigiga sama lugu. Esimesed 10-15K kätt ilusti üles ja siis sujuvalt alla või breakeven. Mida tegema peaks või muutma peaks... ei tea. Kes teab öelgu mulle kah.

Svenza
14.06.09, 20:28
Kes teab öelgu mulle kah.

1. Vähem juua
2. Üldse mitte juua (kehtib ka minu puhul)
3. Õppida, õppida, õppida (ja surra ikka lollina)
4. Proovi niimoodi mängida, et sa ei mängi 3 esimest levelit mitte ühtegi kätt välja arvatud QQ, KK ja AA
5. Ole munadega ja ära karda 35 os iga nuppe panna kui vaja

janek174
14.06.09, 21:24
Hmm, mida rohkem ma su graphe vaatan, seda rohkem mulle tundub, et sa ei biidi neid SNG'sid? Tuhande mängu peaks mingi skill siiki välja tulema?


Annan sulle (kõigile teistele kah) veel mõned graafikud analüüsimiseks. Need siis lifetime graafikud (enamus mängitud sel aastal).


1$ oma. ROI võiks muidugi suurem olla. Lõpp on vähe käest läind, probleemidega tegeleme.
http://www.upload.ee/image/106684/1_lifetime.JPG


3$. Graafikul pole nagu viga midagi, ilusasti tõusev graafik (lõpus natuke vähem kui võiks).
http://www.upload.ee/image/106685/3_lifetime.JPG


6$. Kas tõesti ei biitinud mängu või lihtsalt halb jooks ja swong. Ei oska nii väheste turniiride põhjal tõesti öelda.
http://www.upload.ee/image/106686/6_lifetime.JPG



Ma päris seda nüüd küll öelda ei tahaks, et ma S&G-sid ei biidi. Pigem on tegu mindseti probleemidega hetkel. Obv ei taha midagi ega kedagi välja vabandada siin hetkel (steikija peab ka teadma mis toimub), aga öelda, et ma neid turnasid ei biidi, on natuke vara minu arvates.

janek174
15.06.09, 19:15
Ja nii ta läheb. Päevast päeva...
http://www.pokerhand.org/?4364543

groams
15.06.09, 20:40
Oi jah!

1. Ära calli siin AQga, pead ise nuppe lükkama et mingi tard sind 44ga veel racema ei tuleks.
2. Kui tahad sngsid mängida, siis pead lihtsalt ära harjuma biitidega. Ja nii ongi
3. Kui sulle meeldib esimestel levelitel gambleda, siis sa ei hakka kunagi sngsid biitima, sest sngdega teenibki nende pealt, kellele esimestel levelitel gambleda meeldib.
4. Loe midagi - http://forumserver.twoplustwo.com/36/stt-strategy/ - tuleb nii sulle kui ka stakejatele kasuks.

andu_andu
15.06.09, 20:46
Oi jah!

1. Ära calli siin AQga, pead ise nuppe lükkama et mingi tard sind 44ga veel racema ei tuleks.
2. Kui tahad sngsid mängida, siis pead lihtsalt ära harjuma biitidega. Ja nii ongi
3. Kui sulle meeldib esimestel levelitel gambleda, siis sa ei hakka kunagi sngsid biitima, sest sngdega teenibki nende pealt, kellele esimestel levelitel gambleda meeldib.
4. Loe midagi - http://forumserver.twoplustwo.com/36/stt-strategy/ - tuleb nii sulle kui ka stakejatele kasuks.


soovitan selle mehe juttu ja nõuandeid kuulata !!

janek174
15.06.09, 20:50
Oi jah!

1. Ära calli siin AQga, pead ise nuppe lükkama et mingi tard sind 44ga veel racema ei tuleks.


No krt, 14 matsi alles, 2 shorthanded lauda shortstack lükkab nuppe. ***** ega elu lõpuni ka foldida ei saa >:(

janek174
15.06.09, 20:51
2. Kui tahad sngsid mängida, siis pead lihtsalt ära harjuma biitidega. Ja nii ongi


Mida see peaks tähendama???

groams
15.06.09, 20:59
No krt, 14 matsi alles, 2 shorthanded lauda shortstack lükkab nuppe. ***** ega elu lõpuni ka foldida ei saa >:(


Mõtlesin siin siis seda et callimise asemel oleksid sa pidanud all in panema, et keegi pärast sind enam callida ei tahaks.



Mida see peaks tähendama???


See tähendab seda, et sa jätad ära postid, kus sa kirjutad, et minu AK kaotas A7le, nii pask run ja rigged värk, ükski käsi ei pea vastu. Keskendud oma vigadele ja loed mängu kohta juurde. Ja väga hea oleks alustada sellest ülalpool mainitud lingist.

janek174
15.06.09, 21:09
Mõtlesin siin siis seda et callimise asemel oleksid sa pidanud all in panema, et keegi pärast sind enam callida ei tahaks.

See tähendab seda, et sa jätad ära postid, kus sa kirjutad, et minu AK kaotas A7le, nii pask run ja rigged värk, ükski käsi ei pea vastu. Keskendud oma vigadele ja loed mängu kohta juurde. Ja väga hea oleks alustada sellest ülalpool mainitud lingist.


1. Loe käsi korralikult läbi. Mina olin SB, BB oli Sitout ja limpijal oli nagunii pmst samasuur stack kui minu call, nii et mingit vahet siin polnud, kas call või allin. Kui oleks olnud, küll ma seda arvestanud oleks.

2. Diil on kestnud nüüd juba poolteist kuud. Sirvi nüüd see teema läbi ja anna teada, mitu postitust a'la minu AK kaotas A7le sa siit leiad. Antud käsi oli ka pandud lihtsalt niisama, teistel ehk huvitav vaadata. Mingit vingumist juures pole, täiest standard. Vingumise maik on hoopis sinu postil juures.

janek174
15.06.09, 21:12
3. Kui sulle meeldib esimestel levelitel gambleda, siis sa ei hakka kunagi sngsid biitima, sest sngdega teenibki nende pealt, kellele esimestel levelitel gambleda meeldib.


Pole seda ka öelnud, et gamblen esimestel levelitel. Lihtsalt päris alguses range ehk vähe suurem (AQ+ 1010+). Väiksematel limiitidel (1$, 3$,) lihtsalt on neid gamblereid niigi palju, et sellised käed on reeglina ees.

Sinu postist võib ainult viimase punktiga nõus olla.

Svenza
15.06.09, 21:18
eeeeeeeeeee.
Esimese leveli KJ busto minna J55 flopil
ja 3 meest lähevad ees allinni mingil madalal levelil ja callid 55 pocketiga. Mis teema see oli?

leits
15.06.09, 21:20
üldiselt võiks kuulata ikka inimest, kes biidib mängu rohkem kui sina .. oleks mida õppida .. sama see on suu enda otsus .. 2 kuu jooksul väga midagi muutunud ju pole vms .. raha rahaks, kuid kui teisi kuulda ka ie võta siis on ikka kehvasti

janek174
15.06.09, 21:20
eeeeeeeeeee.
Esimese leveli KJ busto minna J55 flopil
ja 3 meest lähevad ees allinni mingil madalal levelil ja callid 55 pocketiga. Mis teema see oli?


KJ oli tõenäoliselt jah lollisti mängitud, kuigi 1$ turnadel ei tea kunagi, mis sul seal vastas on. Ja see 55 teema sai ka läbi räägitud ja olen nüüd targem.

janek174
15.06.09, 21:21
üldiselt võiks kuulata ikka inimest, kes biidib mängu rohkem kui sina .. oleks mida õppida .. sama see on suu enda otsus .. 2 kuu jooksul väga midagi muutunud ju pole vms .. raha rahaks, kuid kui teisi kuulda ka ie võta siis on ikka kehvasti


Olen alati valmis kuulama kõiki, kellel midagi asjalikku öelda on. Aga öelda ja seletada võiks ikka viisakalt, mitte niisama umbes lahmida. Pole kunagi ennast mingiks pro-ks pidanud, pole sadu raamatuid lugenud ja tuhandeid foorumiposte uurinud. Mängin nagu oskan ja loomulikult tahan õppida ja paremaks saada.

Edit: Ja palja fooruminime järgi ei oska ma nüüd küll kusagilt otsast öelda kes biidib mängu paremini ja kes halvemini. Kahjuks pole seda foorumit jõudnud ka nii otsastlõpuni läbi lugeda, et kõiki nimepidi teaks.

Svenza
15.06.09, 21:34
A proovi nii, et oled esimesed kolm levelit über tight, mängid ainult eliitkäsi QQ+
Alates neljandast levelist kütad ise nuppe, mitte ei calli allinne. Short handed mängus kui FT hakkab lähenema , 12-14 matsi alles, raiu über maniakki ja mängi esikoha peale. Kui 7 korda rahasse vindud 6-7 koht, ei teeni ka nii palju kui üks kord esikoht maha võtta

Svenza
15.06.09, 21:36
http://foorum.pokkeriprod.com/index.php/topic,1649.0.html

Loe see läbi, siis saad teada mis härra on

Tarmonator
15.06.09, 21:37
janek ära nüüd väga kurjusta siin.
minu meelest oli groams post vägagi asjalik ja viisakas.

see et ta ei pannud tähele, et sa AQ käes pmst viimane olid ei muuda asja...ta ütles kuidas seda kätt peaks mängima sellises olukorras ja see oli õige.
esimeste levelite gambel jutt oli ka õige. ei ole vaja mängida selliste kätega mis vb on ees(madal limiit ei ole minu meelest siin argument). las gambooli vennad lendavad enne välja, sina ei pea nendega münti viskama.

nii et minu meelest üks vägagi asjalik postitus ja sinu pahameel on arusaamatu siinkohal ::)

janek174
15.06.09, 21:38
Olen siis üritanud ka viimasel ajal oma mängu nõuannete järgi muuta. Esiteks võtsin laudu vähemaks ja proovi nüüd kvaliteetsemat mängu teha (tõenäoliselt see KJ käsi oli just selle tagajärg). Käte range tõmbasin ka vastavalt soovitustele alguses koomale. Kellel veel mingeid häid mõtteid (midagi paremat, kui oma biitide mittepostitamine ???) välja pakkuda on, siis kuulan huviga.

janek174
15.06.09, 21:41
see et ta ei pannud tähele, et sa AQ käes pmst viimane olid ei muuda asja...ta ütles kuidas seda kätt peaks mängima sellises olukorras ja see oli õige.


Kuidas ei muuda? Ma ju rääkisn, et vahet seal ei olnud, kas call või all-in. Kas see oleks vastase otsust kuidagi mõjutanud? Ja minumeelest ei öeldud mitte seda, kuidas seda kätt peaks mängima, vaid seda, et ma tegin konkreetselt valesti.

Ja sorry kui kellegi tundeid riivasin, aga pole kordagi ühtegi bad beat kätt siia postitanud ja esimese üritamise peale kohe selline jutt, nagu oleks päevade kaupa siia neid postitanud, ajas natuke kurjaks.

janek174
15.06.09, 21:49
http://foorum.pokkeriprod.com/index.php/topic,1649.0.html

Loe see läbi, siis saad teada mis härra on


Nonäedsa, ja mina ei teadnudki et sellised vennad olemas on. Ütlen ausalt, et liitusin alles hiljuti selle foorumiga ja olen lugemisega veel üsna alguses, nii et tõesti kõike ei tea mis ja kes kusagil sünnib. Aga lugemist ja foorumeid ja kõike infot on nii palju, et raske on leida just seda mis endale vaja läheb. Ses suhtes ongi alati hea, kui keegi mingi asjaliku lingi annab, sest ise tõesti kõike jälgida ei jõua. Aga 5+ vennale igal juhul.

leits
15.06.09, 21:49
Kuidas ei muuda? Ma ju rääkisn, et vahet seal ei olnud, kas call või all-in. Kas see oleks vastase otsust kuidagi mõjutanud? Ja minumeelest ei öeldud mitte seda, kuidas seda kätt peaks mängima, vaid seda, et ma tegin konkreetselt valesti.

Ja sorry kui kellegi tundeid riivasin, aga pole kordagi ühtegi bad beat kätt siia postitanud ja esimese üritamise peale kohe selline jutt, nagu oleks päevade kaupa siia neid postitanud, ajas natuke kurjaks.


Biidid biitieks, neid juhtub igal pool, kuid midagi positiivset pole ka ju arengus toimunud või ma olen midagi vahele jätnud? Soovitaks kuulata teiste nõuandeid .. on näga et hetkel oma taktikaga sa ei biidi neid .. kui sa tõesti esimesel levelilk flippad AQo AQs jba .. siis no offence aga sa oledki siis fish, kellelt raha võetakse

janek174
15.06.09, 21:56
Biidid biitieks, neid juhtub igal pool, kuid midagi positiivset pole ka ju arengus toimunud või ma olen midagi vahele jätnud? Soovitaks kuulata teiste nõuandeid .. on näga et hetkel oma taktikaga sa ei biidi neid .. kui sa tõesti esimesel levelilk flippad AQo AQs jba .. siis no offence aga sa oledki siis fish, kellelt raha võetakse


Ma arvan, et asi ongi täpselt selles, mis fishh-gi siin kommenteeris. Et miskil hetkel lihtsalt mäng muutub kui tuhandeid turniire mängida. Võib-olla jääb selline tunne, et raha tulebki iseenesest ja võtad asja lõdvemalt, flippad kergemini ja teed muid lollusi. Tunnen ise ka, et ei tee enam oma vana mängu. Ja sellepärast ka muudatusi oma mängus sisse viisin, nagu varem mainisin. Ja kui fishh juhtub lugema, siis võiks ühendust võtta, äkki saaks mõned turna analüüsid nõuanded kokku leppida.

levis
15.06.09, 22:12
Starsis up to 3$ suurema fieldiga SnG-des on level1 JJ+, AK nuts!
Ma mängisin esimestel levelitel AK sedasi, et preflop EP-st limp/raise all-in, puhas kuld :D
Kuna vastaste lahmimine on nii võimas, siis on väga sinisilmne loota, et blindide tõusmisel on võimalik hiljem midagi varastada. Kohati käib mäng nagu playmoney peale, aga alates 6$ SnG-des hakkab pilt tasapisi muutuma ja AK algul enam nii nuts polegi.

Potsataja
15.06.09, 22:23
Kaks lihtsat küsimust seoses antud teema viimaste postitustega :

Svenza, palju sa viimase poole aasta jooksul 18+ SNGdega võitnud oled ?

Groams, palju sa kokku 18+ SNGsid üldse mänginud oled ?

Ei ole mõtet avaldada oma arvamust teemas, milles ollakse heal juhul sama pädev. kui teema algataja. St. arvamuse avaldamine on pm ok aga tuleks ka tunnistada,, et antud alal ollakse sama fish, kui teema algataja.

leits
15.06.09, 22:30
Kaks lihtsat küsimust seoses antud teema viimaste postitustega :

Svenza, palju sa viimase poole aasta jooksul 18+ SNGdega võitnud oled ?

Groams, palju sa kokku 18+ SNGsid üldse mänginud oled ?

Ei ole mõtet avaldada oma arvamust teemas, milles ollakse heal juhul sama pädev. kui teema algataja. St. arvamuse avaldamine on pm ok aga tuleks ka tunnistada,, et antud alal ollakse sama fish, kui teema algataja.


See on viimane OT mu poolt, kuid imric no offence, kuid sina peaks küll viimane inimene olema, kes neile nö "selliseid" küsimusi esitama hakkab. Ma ei kahelte ei svenza ega ka groamsi kompetentsuses, kuid sinu omas kahtlen sügavalt. seega ei tasu küsima hakata, palju sina mänginud oled või palju sina võitnud oled. On näha, et nad biidivad mängud ,saavad biite ning on siiani võitvad mängijad mõlemad.

Janek sulle soovitan selle SNG wizi vms muretseda ning 2+2 sng'de teemasid uurima ning artikleid. Seal on nii mõndagi uut ja huvitavat

groams
15.06.09, 22:37
Sorry kui mu post tundus ülbe vms, lihtsalt üritasin aidata.

Siin kõik ära öeldud juba mis ma kirjutada tahtsin sulle vastusteks.

Hea advice minu arust on - Osta HEM endale ja ära räägi mingeid jutte sellest et numbrid sind laua peal häirivad. See on suht BS. Ja noh see, et sa KJga microlevelitel enamjaolt vastasest ees oled, ei ole tõesti argument. Oota nutsi ja stacki nad ära.
Kui väga lihtsalt asja võtta, siis järgi seda, mida kodanik Svenza kirjutas.

6$ste ja 3$ste taseme vahe on imo päris suur juba. Vähemalt 9man sngdes.

Sng wiz tuleb ka kasuks.
Ja hakka lugema, enne kui su BR otsa saab, hakka 2+2te ja siia foorumisse käsi postitama tihedamalt.

Have fun ja good luck.

groams
15.06.09, 22:41
Kaks lihtsat küsimust seoses antud teema viimaste postitustega :

Svenza, palju sa viimase poole aasta jooksul 18+ SNGdega võitnud oled ?

Groams, palju sa kokku 18+ SNGsid üldse mänginud oled ?

Ei ole mõtet avaldada oma arvamust teemas, milles ollakse heal juhul sama pädev. kui teema algataja. St. arvamuse avaldamine on pm ok aga tuleks ka tunnistada,, et antud alal ollakse sama fish, kui teema algataja.


Wow Imric, kas kuidagi sai sind ka offenditud.
Ei mängi ise 18+ sngsid.

Aga Nii palju kui mina tean, siis peaks sngde strateegia sama olema, alglevelitel vähemalt. Ega ma ei tulndki siia eraldi 45man sngde üüberstrateegiat littima, aga jäi silma et OP on starteegiaga natuke mööda pannud, mõtlesin, et annan nõu natuke, kuna arvan et olenemata mängijate arvust on sngde Early level ja bubble strateegia enamvähem sama. Parandage mind kui ma eksin palun, saan ka targemaks. Early TAG, bubble LAG.

Ja ilmselgelt on üsna üle piiri minek väita, et olen oma kompetentsuse leveliga samal tasemel kui OP. Arvan, et ilma väga suurte pingutustega biidiksin nii 16$ 18mane kui 45 mane(kui sellised üldse olemas on), ei tea küll mis roiga, aga biidiiksin.
Kui keegi arvab vastupidist, siis võib ta julgelt mulle mõnd challenget või steiki pakkuda.

Inimesed kuidagi kurjad viimasel ajal :D

Potsataja
15.06.09, 22:55
Sorry groams, sattusid kuidagi lihtsalt sobivaks märklauaks, lihtsalt ei suutnud emotsioonidest üle olla ;D

Üldiselt muidugi tahaks ma just eriti Sinu puhul näha 18+ SNGde tulemust. Potentsiaalne ROI % on neil ju oluliselt suurem. Hetkel on mul siin foorumis üks eeskuju SNGde osas aga kui Sina võtaksid käsile ka 18+ SNGd, siis võiks neid olla kaks (varem oli ka kaks aga üks vajus nö. ära) ;)

janek174
15.06.09, 23:22
Vabandan kah, kui liiga kõvasti ja valesti midagi ütlesin. Igatahes olen palju häid nõuandeid saanud ja üritan neid igati ära kasutada. Üldse olen foorumis viimasel ajal tähele pannud, et ega enne midagi asjalikku ei tule, kui üksteist sõimatud on natuke aega. Seekord läks veel isegi odavalt ;D Wiz on ka olemas, proovin temaga vähe ligemalt tutvust teha.

Edit: Sellest on natuke kahju jah, et eriti palju neid 18+ turna mängijaid ei ole. Madista siin nagu suht üksinda, pole võrreldagi õieti ennast kellegagi. Üldse näeb eestlasi neis laudades üliharva samas kui suvalises NL5 lauas istub neid tavaliselt 2-3 ;D

Tarmonator
15.06.09, 23:47
mina ju olen 18+ grinder ;D

janek174
15.06.09, 23:53
mina ju olen 18+ grinder ;D


Kui ausalt öelda, siis kogu oma SNG-de karjääri jooksul eestlastest olen laudades kohanud sind, fishh-i ja üks oli veel kelle nimi hetkel ei meenu. Võimalik, et üksikuid on veel olnud, keda pole lihtsalt tähele pannud. Aga häbematult vähe ikka minu arvates. Ju siis mujal teenib lihtsamalt ja rohkem ::) Ja viimasel ajal pole sind ka ausalt öeldes kohanud laudades enam ;)

janek174
16.06.09, 00:36
No ma ei tea, selline asi jääb igatahes mõistmatuks igal tasemel. Ja te ütlete, et 1010 pole piisavalt hea...

http://www.pokerhand.org/?4365712

Svenza
16.06.09, 00:40
No ma ei tea, selline asi jääb igatahes mõistmatuks igal tasemel. Ja te ütlete, et 1010 pole piisavalt hea...

http://www.pokerhand.org/?4365712

Noh, mis viga, kõik tegid õigesti ju. 2 oudine, bad beat, uus turka käima. Tahad öelda et TT-ga oleks sa siit flopist allin keevitanud? Selles vahe ongi, praegu taheti sulle välja teha, aga neil ei õnnestunud see...

leits
16.06.09, 00:41
No ma ei tea, selline asi jääb igatahes mõistmatuks igal tasemel. Ja te ütlete, et 1010 pole piisavalt hea...

http://www.pokerhand.org/?4365712


standard cooler on see ju .. fss .. keegi ei pidanud selliseid käsi silmas

janek174
16.06.09, 00:48
keegi ei pidanud selliseid käsi silmas


Aga mida keegi silmas pidas? Kas ma saan õieti aru, et turna algfaasis flipi võtmine on vale? Käsi polnudki analüüsimiseks pandud, vaid selleks, et näidata, mismoodi sellel levelil alguses mängitakse.

leits
16.06.09, 00:50
Aga mida keegi silmas pidas? Kas ma saan õieti aru, et turna algfaasis flipi võtmine on vale? Käsi polnudki analüüsimiseks pandud, vaid selleks, et näidata, mismoodi sellel levelil alguses mängitakse.


See käsi on fine imo, kiiresti vaatasin. Aga kui sa siin TT'ga ka bustoks läheks, vat see ei ole fine enam

alaska
16.06.09, 00:55
Miks openraise 16bb ? Kas AK-ga samamoodi?

lenC
16.06.09, 00:56
Aga mida keegi silmas pidas? Kas ma saan õieti aru, et turna algfaasis flipi võtmine on vale?

Kui turna 1. käel lähevad allin AKs vs 22(mis sümboliseeriks 50:50 flippi minu näites)blind vs blind(dead money pole) , siis võidavad sellest kõik turniiris olevad mängijad, kes selles flipis ei osale - flippijad kaotavad. Soovitan googeldada ICM kohta või ehk viitsib keegi minust targem rääkida.

Tarmonator
16.06.09, 01:03
Miks openraise 16bb ? Kas AK-ga samamoodi?


see on hästi.
sellel limiidil tuleb panna suurte pocketitega esimestel levelitel palju ja teinekord isegi open shove, sest leidub üllatavalt palju tohmaneid, kes on selle nõus oma väikeste pocketitega ja Ax käte kinni maksma.

aga ise ei tasu selleks tohmaniks muutuda esimestel levelitel AQ callides näiteks ;)

kusjuures kilu mainitud range JJ+ ja AK, AKs on selles limiidis esimestel levelitel ilmselt kõige optimaalsem. ja just mängida näiteks KK AA ja AKs varasest positsioonist limp-reraise all-in. sest alati leidub keegi kes teeb mingi väikse raise'i kuskilt ja siis nad enam ei suuda/ ei taha oma Ax foldida.
hilisematest positsioonidest ma limbiks võimaluse korral mingeid suited connectoreid ei väikseid pocketeid 22-TT

janek174
16.06.09, 01:04
Miks openraise 16bb ? Kas AK-ga samamoodi?


Sellest on juba kusagil juttu olnud. Kõigi eliitkätega sama moodi. Nagu näha on, siis callitakse igal juhul, kui tahetakse. Vähem pole küll mõtet panna.

groams
16.06.09, 01:06
http://www.sitandgoplanet.com/sitandgo/sng_bubble/Introduction_to%20ICM.html

Siit peaks saama midagi.

Tylos
16.06.09, 19:37
Sellest on juba kusagil juttu olnud. Kõigi eliitkätega sama moodi. Nagu näha on, siis callitakse igal juhul, kui tahetakse. Vähem pole küll mõtet panna.


Hmm,kasutades lugupeetud kolleegi Vandalari s6nastust ytleks,et "o rly?".Kui 16BB raise sng alguses on standard siis ma olen ajast maas.

janek174
16.06.09, 19:57
Hmm,kasutades lugupeetud kolleegi Vandalari s6nastust ytleks,et "o rly?".Kui 16BB raise sng alguses on standard siis ma olen ajast maas.


No mina ei tea, see teema sai kusagil juba läbi vaieldud ja peaks olema igati õigustatud muuv sellise koha peal. Esiteks, vähem pannes tuleb pool lauda kaasa ja su käsi pole enam midagi väärt. Ja on ammuilma ära tõestatud, et leidub igasuguseid gamblejaid, kes su ära callivad või paremal juhul nuppe lükkavad. Ja kui ntx. üle 4 limpija juba või min raise tehtud, siis külma kõhuga nuppe eliitkäega. 80% kordadest saad duubli.

Edit: See kehtib turbo turnade kohta, tavaliste kohta ei oska kahjuks sõna võtta, kuid vaevalt sealgi midagi teisiti on.

Tylos
16.06.09, 20:16
No mina ei tea, see teema sai kusagil juba läbi vaieldud ja peaks olema igati õigustatud muuv sellise koha peal. Esiteks, vähem pannes tuleb pool lauda kaasa ja su käsi pole enam midagi väärt. Ja on ammuilma ära tõestatud, et leidub igasuguseid gamblejaid, kes su ära callivad või paremal juhul nuppe lükkavad. Ja kui ntx. üle 4 limpija juba või min raise tehtud, siis külma kõhuga nuppe eliitkäega. 80% kordadest saad duubli.

Edit: See kehtib turbo turnade kohta, tavaliste kohta ei oska kahjuks sõna võtta, kuid vaevalt sealgi midagi teisiti on.


Nu ma ei tea,jutu kaks viimast lauset makes sense aga esimest poolt ma siiski 6igeks ei pea.Lol,praegu tekkis r2me tunne teha samasugune diil ja m2ngida samu asju lihtsalt t6estamise m6ttes.Aga kuna ma diili vastavustele ei vasta siis j22b t6estamine 2ra.

janek174
16.06.09, 20:27
Nu ma ei tea,jutu kaks viimast lauset makes sense aga esimest poolt ma siiski 6igeks ei pea.Lol,praegu tekkis r2me tunne teha samasugune diil ja m2ngida samu asju lihtsalt t6estamise m6ttes.Aga kuna ma diili vastavustele ei vasta siis j22b t6estamine 2ra.


Tõestada mida? Palju siis peaks panema? 4x?

ranka
16.06.09, 20:34
Suured raised viitavad halvale postflop mängule (tehakse oma postflop/hilisemad otsused lihtsaks)

SNG-de esimesed levelid sarnanevad vägagi rahalaudadega ning rahalaudades ma ei pea kunagi tõstma ühegi premium käega üle 4BB, isegi kõige fishisemas lauas. Kindasti suured raised premium kätega on ALATI +EV, sest nii kaovad ära vastaselt implied oddsid ja kaotada ei ole lihtsalt võimalik (robotlik mäng) AGA väiksem raise on tihit suurema EV-ga.

janek174
16.06.09, 21:06
Päris pull käsi jäi silma.
http://www.pokerhand.org/?4369146

Tylos
16.06.09, 21:31
Päris pull käsi jäi silma.
http://www.pokerhand.org/?4369146


Pokkerisaidid on vennad,ysna samane k2si
http://2.bp.blogspot.com/_IpUeWU25LyQ/SfeDzQfz0yI/AAAAAAAAAA4/zXN2BZgHuNw/s400/wow.JPG

janek174
16.06.09, 21:53
No mina ei tea, see teema sai kusagil juba läbi vaieldud ja peaks olema igati õigustatud muuv sellise koha peal. Esiteks, vähem pannes tuleb pool lauda kaasa ja su käsi pole enam midagi väärt. Ja on ammuilma ära tõestatud, et leidub igasuguseid gamblejaid, kes su ära callivad või paremal juhul nuppe lükkavad. Ja kui ntx. üle 4 limpija juba või min raise tehtud, siis külma kõhuga nuppe eliitkäega. 80% kordadest saad duubli.

Edit: See kehtib turbo turnade kohta, tavaliste kohta ei oska kahjuks sõna võtta, kuid vaevalt sealgi midagi teisiti on.


Üks konkreetne näide kah:

http://www.pokerhand.org/?4369372

janek174
17.06.09, 01:12
Vaatasin selle nädala graafikut no ja tõesti naer tuli peale, kuigi nutma oleks pidanud tõenäoliselt hoopis (alguses daalased ja lõpus sai jälle kolmeseid proovitud).

http://www.upload.ee/image/108948/riggedshit.JPG

Täiesti masendav, kuidas kõik kolmeoudised ära tõmmati , AAvsKK ja muu taoline vastu ei pidanud. Sai siin kõiki neid nõuandeid kuulda võetud, tehtud täpselt nii nagu peab ja siis... Masendav on vaadata vendade statse scopes, ks sulle just kolmeoudise ära on tõmmanud, ilus kalake ja ROI -50%. Ega bustost ei päästa vist enam miski. Nüüd hakkan ainult ühedaalaseid mängima.

Kuna ülemus lasi ka lõpparvega peenelt üle, siis praegu on übertilt >:(

janek174
20.06.09, 15:27
Mingeid mõtteid kellegil?

http://www.upload.ee/image/111769/kus.JPG

ranka
20.06.09, 21:42
Allin. Ta stealing range on siin any2, kuna SB on sitting out.

Tarmonator
20.06.09, 22:06
Suured raised viitavad halvale postflop mängule (tehakse oma postflop/hilisemad otsused lihtsaks)

SNG-de esimesed levelid sarnanevad vägagi rahalaudadega ning rahalaudades ma ei pea kunagi tõstma ühegi premium käega üle 4BB, isegi kõige fishisemas lauas. Kindasti suured raised premium kätega on ALATI +EV, sest nii kaovad ära vastaselt implied oddsid ja kaotada ei ole lihtsalt võimalik (robotlik mäng) AGA väiksem raise on tihit suurema EV-ga.


ranka, palun...micro SNG esimesed levelid ei ole kuidagi cashgame sarnased. Mitu calli sa cashis maksimaalselt oma 4xbb raisele saad?
Väga harva rohkem kui kaks ma julgeks pakkuda. aga mitu calli sa saad micro limiidi SNG'l? pool lauda vähemalt. ja sa tead ise ka väga hästi, et sellises olukorras ei ole su monster enam midagi väärt. suured raisid nende SNG'de esimestel levelitel premiumitega on alati kasulikud, sest 1. sa saad tihti HU mingi AK, AQ, JJ+ käega ja 2. väga tihti lõppeb situatsioon PF AI.


Ja see viimane Janeki käsi...ma võin seal isegi 22 foldida. Oleneb kui palju on sit out mängijal nuppe. Sest kuigi vastasel on any2 siin ranges(tegelt pigem isegi mitte), siis 22'ga me oleme maksimaalselt 51:48 ja no mai tea...pole ju vaja. Järgmine käsi varastad ise ja asi läheb edasi. Aga kuna ma ei tea siin käes vastaste reade, siis minu valikud on fold või nupud. Mõlemad on võimalikud ja ma arvan, et fold oleks isegi parem.

alaska
20.06.09, 22:12
Ma küsisin selle suure openraise kohta -kas AK-ga samamoodi-, sest AK mängib halvasti postflop ja me võime istuda 40bb flopis oma kahe ülekaardiga ja cbet commitib meid juba ära. QQ,KK AA julm openraise panna on minuarust natuke teine teema, need käed mängivad hästi postflop.

Tarmonator
20.06.09, 22:15
võtke seda asja nii...KK AA ja AK on neil limiitidel PF AI käed...kuidas sa need nupud keskele saad on juba enda leiutada.

janek174
20.06.09, 22:18
Ma küsisin selle suure openraise kohta -kas AK-ga samamoodi-, sest AK mängib halvasti postflop ja me võime istuda 40bb flopis oma kahe ülekaardiga ja cbet commitib meid juba ära. QQ,KK AA julm openraise panna on minuarust natuke teine teema, need käed mängivad hästi postflop.


No AK-ga ma panen natuke vähem, mingi 10BB-d ntx. Võib tulla rohkem kui 1 mängija kaasa või lükkab keegi nuppe, mis on ka üsna standard. Esimesel juhul hittimise korral võime mitme vastase käest nupud saada ja jääb ka ruumi foldimiseks. Madalal flopil ühe vastase vastu võib ka teinekord nuppe lükata (kui chekib flopil ntx). Teisel juhul on nupud.

Üldse on nendel turnadel flopimängu vb ainult esimesel kolmel levelil ja sel juhul lähevad ka reeglina flopist juba nupud sisse. Enamus otsuseid tuleb ära teha preflop, seepärast tuleb ka headelt kätelt viimast võtta.

levis
20.06.09, 22:24
Ja see viimane Janeki käsi...ma võin seal isegi 22 foldida. Oleneb kui palju on sit out mängijal nuppe. Sest kuigi vastasel on any2 siin ranges(tegelt pigem isegi mitte), siis 22'ga me oleme maksimaalselt 51:48 ja no mai tea...pole ju vaja. Järgmine käsi varastad ise ja asi läheb edasi. Aga kuna ma ei tea siin käes vastaste reade, siis minu valikud on fold või nupud. Mõlemad on võimalikud ja ma arvan, et fold oleks isegi parem.

Kuna smallest stack on 9227, siis on tal ikka üsna suur stack.
Ma ise lükkan vist 99% juhtudel siin nuppe, sest fold tundub liiga weak, aga samas ei arva, et see suur viga on.

ranka
20.06.09, 23:41
ranka, palun...micro SNG esimesed levelid ei ole kuidagi cashgame sarnased. Mitu calli sa cashis maksimaalselt oma 4xbb raisele saad?
Väga harva rohkem kui kaks ma julgeks pakkuda. aga mitu calli sa saad micro limiidi SNG'l? pool lauda vähemalt. ja sa tead ise ka väga hästi, et sellises olukorras ei ole su monster enam midagi väärt. suured raisid nende SNG'de esimestel levelitel premiumitega on alati kasulikud, sest 1. sa saad tihti HU mingi AK, AQ, JJ+ käega ja 2. väga tihti lõppeb situatsioon PF AI.


Võib-olla, ei tea mikro SNG-des midagi.

janek174
21.06.09, 00:08
Ma küsisin selle suure openraise kohta -kas AK-ga samamoodi-, sest AK mängib halvasti postflop ja me võime istuda 40bb flopis oma kahe ülekaardiga ja cbet commitib meid juba ära. QQ,KK AA julm openraise panna on minuarust natuke teine teema, need käed mängivad hästi postflop.


Näide kah ikka elust enesest:
http://www.pokerhand.org/?4384880
Siin sai isegi natuke liiga vähe pandud ja kohe on näha, mis pahnaga kaasa tullakse.

Edit: Teine sarnane näide kohe otsa
http://www.pokerhand.org/?4384897

Siin oleks juba võinud ka preflop nuppe panna


Ja viimane näide

http://www.pokerhand.org/?4384927

groams
21.06.09, 03:52
Mingeid mõtteid kellegil?

http://www.upload.ee/image/111769/kus.JPG


Insta push, ta stealib liiga tihti ning 1$ randomi vastu on sul seal isegi üsna palju FEd imo. Tema raise kutsub restealima lihtsalt.

janek174
21.06.09, 11:29
Insta push, ta stealib liiga tihti ning 1$ randomi vastu on sul seal isegi üsna palju FEd imo. Tema raise kutsub restealima lihtsalt.


Asi ongi siin pigem selles, et never siin enam ei foldita kui pushin. Küsimus selles, kas tahame sellisel kohal seda flippi võtta. Stack on ju täiesti mängitav veel.

vaenekala
21.06.09, 12:35
tegin ka vahepeal üheseid sngsid, et sõbra konto veits yles haippida, aga see on ikka julm, kui sa arvad, et sul on miski skill siis väga see seal ei loe, sest need yheste vennad on ikka jube head "riidijad" :) ükskõik mis need blindid ka ei oleks nad arvavad, et nad on peale min reisi nii krdi pot commited, et vähe pole. Selles mõttes on sul õigus janek, et sealt tuleb call peale resteali nii u. 75% :)

janek174
22.06.09, 21:55
Nonii, aeg on siis sellest pullist kokkuvõte teha.

Stake graafik järgmine:
http://www.upload.ee/image/113166/overallstake.JPG

Nagu igaüks ise näeb, siis midagi rõõmustavat ei ole ja suht bustolandi lugu.

Teine asi, millest tahtsin rääkida, on viimane nädal. Pole elusees vist nii palju pokkerit kunagi enne mänginud. Tegin siis meeletus koguses 1$ turniire. Peamiselt selleks, et endale tõestada, et ma ikka biidin seda mängu veel. Siin siis viimase nädala daalaste graafik (lisaks mängisin ühe persetäie kolmeseid ka mis kõik hävisid). Nendest daalastest turnadest 125 on tehtud viimase ööpäeva jooksul, nii et kuul on omadega päris koos ::)

http://www.upload.ee/image/113167/lastweek1.JPG

Stake kohta nii palju, et proovin ikka mingil hetkel hakata mängima jälle üheseid ja kolmeseid segamini, et siis saavad need viimased ka mängitud (või juhtub midagi müstilist ja tõmban veel käima tagasi ;D). Aga hetkel on plaanis pikem puhkus. Külastada sugulasi/tuttavaid, tegeleda erinevate suviste asjadega ja külastada võimalikult palju kohti. Nii, et tõenäoliselt lähema kahe nädala jooksul erilist mängumeest minust ei ole.
Tahan tänada kõiki steikijaid ja mul on siiralt kahju, et selle üritusega nii läks (mängisin ise halvasti, aga nüüd natuke hilja juba). Loodetavasti keegi minu peale selle pärast viha ei pea.

Ilusat suve kõigile ja edu laudades.

Cash87
22.06.09, 22:28
Kas siis kõik raha hävis? või saab rahavs sendid tagasi? :P

Ma lihtsalt pulli pärast küsin :)

janek174
22.06.09, 22:34
Kas siis kõik raha hävis? või saab rahavs sendid tagasi? :P

Ma lihtsalt pulli pärast küsin :)


;D Kõik ei ole ju hävinud veel, miski 40$ on veel alles. Muidugi võin viimased kopikad välja maksta, kui kõik nii tahavad. (samas saab selle rahaga veel terve sessi kolmeseid teha, nii et kõik on võimalik ;))

janek174
22.06.09, 23:43
Minu meelest on äärmislt kurb, kui ennast 150BI (keskmine 3$ ja 6$) pealt BUSTOKS mängid. Kasuta siis vastavaid emotsioone ( :'(). Hetkel tundud natuke ohmu, kellele kõik nalja teeb.

Esiteks, sinu käest pole ma sentigi saanu, ja sulle pole pole ma ka midagi võlgu. Nii et ära võta siin teiste raha kasutamise arvel sõna (nagu ma ütlesin, olen nõus viimased 40$ välja jagama, kui KÕIK seda tahavad).Teiseks, vastav emotsioon oli vastava kommentaari kohta, mitte üldise seisu. Kolmandaks, sinu kommentaar jätab siin küll ainult sinust paraja ohmu mulje.

Ja tra kust sa võtad, et mulle kõik nalja teeb. Üles pean pooma ennast või? Ega see mingi maailmalõpp ei ole. Eks steikijad teadsid millega riskivad. Elu läheb edasi. Lihtsalt on hea meel, et ilm ilus ja suurem puhkus algamas, aga kahjuks üks *********** oskab ikka tuju ära rikkuda.

Pahvak
22.06.09, 23:51
Ma leian, et avalikus foorumis kedagi manitseda sõna mitte võtma on tiba tobe või mis?

janek174
22.06.09, 23:54
Ma leian, et avalikus foorumis kedagi manitseda sõna mitte võtma on tiba tobe või mis?


No rahateemad peaks ikka olema asjaosaliste enda lahendada, mitte igaüks ei peaks targutama, et kellele või mida või kuipalju.

Ja kas on siis tõesti raske inimese moodi kommenteerida, vaja on alati maha teha, solvata, mõnitada. Tra inimesemoodi ei oska keegi rääkida, saaks ainult midagi halba öelda. Kahjuks selline suhtumine mind peale selle diili lõppu vist siia foorumisse enam küll ei kutsu. Aga tubli töö igatahes rankale ja teistele hea töö eest.

janek174
23.06.09, 00:17
Sattusin teema peale ja lugesin viimase lehekülje läbi, seejärel terve teema.

Terve teema on sind õpetatud ÕIGESTI mängima, aga sina räägid vastu maailmahädadest ja halvast jooksust jms ning ei tee/ei taha teha korrektuure mängus ega midagi juurde õppida. Hea vähemalt seegi, et imric omasugust toetab.


Kõigepealt loed läbi viimase lehekülje, siis kommenteerid, ja siis loed terve teema läbi? Noojah. Mäng on analüüsitud, vead leitud (teada ka millal ja millest need vead tulid), mängu ka vastavalt muudetud. Aga see ei oma hetkel enam erilist tähtsust. Kui muud kasu ei saanud, siis targemaks ma sain küll tänu sellele diilile kõvasti, tänud kõigile heade nõuannete eest. (viimasest kommentaarist oli loomulikult kõige rohkem kasu)

Ok, aitab naljast. Ükskõik mida ma kuhugile postitan mingi jamaga see lõpeb. Üritasin täna ühe kena ja viisaka postituse kirjutada lõpetuseks, aga paistab, et erilist kasu sellest ei olnud. Rohkem ei hakka siin õli tulle valama, kuhugi välja see nagunii ei vii. Steikijatele ütleks, et kui tõesti peaksite tahtma neid viimaseid dollareid tagas saada, siis kiiremas korras teada anda mulle (aga siis kõik koos, eraldi küll ei tahaks sellega jamama hakata) ja kui mu ülevalpool pakutud variant ei sobi, siis võin ka aega leida ja sessi neid kolmeseid lihtsalt teha (aga see ei garanteeri bustosse minekut)

janek174
23.06.09, 00:38
Ei. Enne ikka loen ja siis kommenteerin.


Huvitav lähenemine. Enamik maha DONGATUD, et mis te rahabossid enam viimastest dolaritest taga nutate.


Tead, ma ei oska ka muud öelda, kui et käi perse. Kas sa arvad, et ma tegin selle diili selle pärast, et saaks teiste rahade eest niisama gambleda või. Terve kevade olen neid turnasid nühkinud ja edukalt (mitte selle pärast, et saaks hiljem kellegi käest raha välja petta ja maha dongata.). Ja seda ootasin ma ka sellest diilist. Paraku läks nii, et 6$-s sain kõvasti biiti (kas halb mäng või variatsioon, seda nii väheste turniiride põhjal ei oska öelda), sealt edasi kadus enesekindlus ja ka mäng lagunes koost. Lõpuks sai muidugi lekked mängust kõrvaldatud, aga nüüd on kahjuks hilja juba. Ja mis rahabosside juttu sa krt ajad siin, mingi kompleks või? Loomulikult on iga dollar tähtis igaühele, ja kui avaldatakse soovi, siis maksan ka selle ausalt tagasi, aga mingi tuutuluutu ütlemise peale ma seda küll ei tee. (lause ehitus oli selline sellepärast, et kui tagasi tahetakse, siis kiiresti mulle teada annaks lihtsalt. Ja kui keegi steikijatest oleks seda tahtnud, siis oleks tõenäoliselt varem juba soovi avaldatud.)

Edit: Mina võtan seda diili kuni lõpuni tõsiselt ja teen kõik endast oleneva, et asjast ikka asja saaks, olgu või viimased 3$. Sellepärast pole ka seda viimast raha ära kasutanud, et olen üritanud kindlust tagasi saada daalastes ja oma mängu kõvasti analüüsinud vahepeal. Kui ma niisama gambleda ja dongata tahaks, oleks ma võinud juba nädal tagasi 6-7 6$turkat teha ja asi ühel pool.

janek174
23.06.09, 00:49
Kindlasti esimene variant. Variatsioon on ilmselt isegi positiivne võreldes eelneva graafikuga. Eks ta lähev nüüd ühejutiga samas suunas, võib-olla mõni üksik tõus variatsiooniks.



Kle misasja sa räägid? Miinuses ja -ROI ga on mul siiani ainult 6$ turnad. Ülejäänute graafik liigub ikkagi õiges suunas. (kolmeste lõpp on ka kehva) Nii ülbeks ei maksa ka ikka minna, et kohe näkku valetama tulla.
Mida krt ma üldse vaidlen siin sinuga, sa pole siin diilis ju mingi osaline. Mingit mõistliku ja kuhugi viivat diskussiooni ei paista nagunii olevat võimalik sinuga arendada.

Tarmonator
23.06.09, 01:22
oot mida sa arvamusliider hüpled siin praegu???
mis kärbes sind persest hammustas?
kas sinu raha läks siia diili?

igal stakejal oleks olnud võimalus raha välja võtta ükskõik mis ajal. juba siis kui hakkasid esimesed ohumärgid. keegi ei ole soovi avaldanud. mida sina prääksud nüüd siin?

tahtsid halvasti öelda janekile? mingi idiootse probleemi üles kiskuda? tra sulle teeb miski nalja siin asja juures või?
mokk maha krt >:(

leits
23.06.09, 02:02
lol no offence, aga sa oled SNG'de fish ... kui sa küsid juba a'la seda 55te olukorda ja a'la HEM'i numbrid mind segavad jne jne .. siis sa oledki teh donk .. rahast on mul savi, teist graphi nähes oli see juba näha et sa ei biidi seda mängu ...

obv elu l2heb edasi, mind see 200$ nyyd rikkamaks ega vaesemaks ei teinud, kuid kindlasti jälgin järgmiseid stakemisi rohkem, mis moodi on need tulemused tulnud jne jne

Su iseloom jättis ka natukene soovida, et kui järgmine kord soovid saada steiki vms proovi natukene konkreetsem olla

krayzie
23.06.09, 02:20
rahu


muidu tuleb banstick

levis
23.06.09, 03:08
3$ ja madalamal on nii hull fish-fest, et HEM-i numbreid küll näha ei taha, seal teeb veel kogemata numbrite põhjal mõne vale otsuse fishide vastu, sest isegi tight fish võib ootamatult crapiga üllatada.
Endal BR28$(nüüd 40$) alustasin 1.1$ turbo DON SnG-dega ja vaid mõni laud jõuab vahel 200/400 blindideni lol

janek174
23.06.09, 08:14
lol no offence, aga sa oled SNG'de fish ... kui sa küsid juba a'la seda 55te olukorda ja a'la HEM'i numbrid mind segavad jne jne .. siis sa oledki teh donk ..


55te olukord oli lihtsalt üks mõte... loll mõte... Seda et HEMi numbrid mind segavad pole ma kordagi kusagil väitnud, jutt käis bet amountide kohta. Lihtsalt 12 lauda korraga lastes ei ole vaja igasuguseid üleliigseid numbreid laua peale saab ka ilma ideaalselt hakkama. Ja levise jutus ka point, et sellisel limiidil võivad hakata need HEM'i numbrid valesid otsuseid põhjustama. Aga noh, mida mul siin ikka vabandada. Eks igaühele on oma mulje jäänud, kui donk siis donk. Hea, et mõni seda ka viisakalt oskab öelda. (ja kui juba teise graafikuga sul kõik asjad selged olid paarisaja mänguga, siis polegi mõtet pikemalt rääkida)

janek174
23.06.09, 08:18
Su iseloom jättis ka natukene soovida, et kui järgmine kord soovid saada steiki vms proovi natukene konkreetsem olla


Äkki seletada täpsemalt?

janek174
23.06.09, 08:55
3$ ja madalamal on nii hull fish-fest, et HEM-i numbreid küll näha ei taha, seal teeb veel kogemata numbrite põhjal mõne vale otsuse fishide vastu, sest isegi tight fish võib ootamatult crapiga üllatada.
Endal BR28$(nüüd 40$) alustasin 1.1$ turbo DON SnG-dega ja vaid mõni laud jõuab vahel 200/400 blindideni lol


Mitu lauda korraga sa neid mängid?

ranka
23.06.09, 09:46
rahu


+1

Ma isiklikult arvan, et Janek võiks selle diili viia lõpuni ja selleks on kaks varianti:
a) kanda allesjäänud sandikopikad kõigile tagasi
b) teha nende eest viimane sessioon

Kuna Janek ise läheb puhkusele ja ei saa mängida, siis on esimene variant õigem ning saab anda diilile ametliku käekäigu, et lõpetatud. Seega mina võtaks dollarid.

Mängustrateegiast niipalju, et niisamas kõrri kartata ka ei ole mõtet (arvamusliider ja leits). Igal ühel tuleb downswinge, osadele mõjuvad need rohkem, kui teistele. Tean Eestis ühte räigelt head mängijat, kelle winrate on JULM ja graafik tõuseb otsesjoones ülesse - ei ühtegi suuremat kõikumist. Kui aga tal tuleb downswing kaela, siis kaotab ta oma mängu ja ta ei tea, mis on õige ja vale. Ning tihti peab ta läbi lugema mõne strateegilise artikli/raamatu, et oma mäng tagasi saada.

Sama probleem võib olla ka Janeki mängus, sest ma tean, et ta on SNG-des +EV mängija. Teiseks võib-olla tõesti on ta jäänud natuke ajale jalgu. Kui aastake tagasi halvemad regularid ei kasutanud statte ja Janekil oli nii suurem eelis aga nüüd on asi vastupidi ja see võib anda natuke tunda. Seega soovitus Janekile oleks, et ajaga tuleks kindlasti kaasas käia ja online pokkeris ei saa tihti lasta old school mängu, eriti mikro levelil, kus vastased korduvad vähem.

Igastahes ootan Janeki ja teiste staktejate otsust kas võtta raha või proovida teha imesid. Mina isiklikult võtaksin raha aga kui teised ei ole nõus siis ootame imet ning ei lõpeta veel ametlikutl staket ära.

Edu ja head algavat Jaani kõigile!

janek174
23.06.09, 12:35
Igastahes ootan Janeki ja teiste staktejate otsust kas võtta raha või proovida teha imesid. Mina isiklikult võtaksin raha aga kui teised ei ole nõus siis ootame imet ning ei lõpeta veel ametlikutl staket ära.



Tänud ranka mõistva ja positiivse kommentaari eest. Endale sobivad mõlemad pakutud variandid. Nagu ütlesin, võtan seda diili vägagi tõsiselt, ja mängin viimase turnani täie tõsidusega. Ja daalastelt kolmestele liikuda on varsti nagunii vaja, siis pakkusingi välja variandi, et rahulikult hakata miksima mänge jälle. Loomulikult otsustavad steikijad ise, kuidas soovivad, aga paluks siis otsust kõigilt lähima paari päeva jooksul (sest läpakas kaasas ja enne kuulõppu pean nagunii veel mängima, et oma vip levelit hoida).

levis
23.06.09, 12:39
Mitu lauda korraga sa neid mängid?

Kuidas juhtub, aga üldiselt ikka 20+

leits
23.06.09, 13:41
Mul on savi .. need mis teised otsustavad sobib mulle ka

Mihkel785
23.06.09, 14:54
Mulle meeldiks edasi mängimine rohkem, sest nagu tundub, siis 1$ omasi biidib??!! Samas, kui janekul endal on tahtmine lõpetada ja mõnel stakejal veel, siis pole mul ka raha vastu midagi.

groams
23.06.09, 18:05
3$ ja madalamal on nii hull fish-fest, et HEM-i numbreid küll näha ei taha, seal teeb veel kogemata numbrite põhjal mõne vale otsuse fishide vastu, sest isegi tight fish võib ootamatult crapiga üllatada.
Endal BR28$(nüüd 40$) alustasin 1.1$ turbo DON SnG-dega ja vaid mõni laud jõuab vahel 200/400 blindideni lol


OMG Levis, üks kõige hullemaid statemente, mis ma siin foorumis näinud olen.

Sick.

leits
23.06.09, 19:08
Need, et HEMi numbrid eksitavad, nende peale ma ei oska midgai öelda ... liiklusmärgid eksitavad ka sind teeääres? et tahad 150ga sõita lubatakse 100'ga sõita siis lihtsalt ei vaata neid ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ???

levis
23.06.09, 19:53
OMG Levis, üks kõige hullemaid statemente, mis ma siin foorumis näinud olen.
Sick.

Ma jätsin lisamata pisiasja, et pean silmas turbo 18m+ SnG-si ja kui mängida 20+ lauda korraga ;)
Ning veelgi enam kui lasta segamini turbo 1.75$ ja 3.4$ SnG-si.
Et plussiks on statside kasutamisel lisainfo, mis on pokkeris ülimalt oluline.
Miinuseks statside vaatamisele kuluv aeg ja mõneti eksitav tulemus mängijate suhtes, kes ise ka ei tea, et mida nad teevad.

janek174
24.06.09, 09:19
Nende HEMide ja PT-de ja HUDide kohta on minul üldse oma teooria. Kõigepealt tuleb ikkagi mäng selgeks õppida ja biitima mängu hakata. Neid programme võiks kasutada selleks, et oma mängu/vigu analüüsida. Aga see, kui mõni siin räägib, et kui ei kasuta siis oled donk, näitab kommentaatori enda oskamatust. Selliseid HEMi järgi mängivaid nn. ''pokkeriprosid'', kes kõigepealt õpivad programmi kasutama ja siis hiljem hakkavad pokkeireegleid õppima, on pool Eestit täis imo. Loomulikult võib kasutada ka laudades, kui mängida >6 laual ja suurematel limiitidel, aga mingi mikrolimiidis 12+ laudades ei näe ma sellel küll absoluutselt mingit mõtet. Sa kas oskad mängida või ei, igasugu programmid on ainult sinu abistamiseks.
Mängust. Loomulikult oleks mulle endale kasulikum ja lihtsam praegu rahad välja jagada ja diil lõpetada. Kui nüüd hittima peaks, siis 600$ vähemalt miinust mulle ju ;D Aga ausalt öeldes on oma maine ja austus steikijate vastu natuke kallim, nii et mina jätkaks hea meelega (ja mitte raha pärast).

ranka
24.06.09, 10:04
Siis tuleb ju saag käima tõmmata ja tagasi metsa minna. Äkki nüüd hakkab laudu ka tulema :P

janek174
24.06.09, 11:49
Need, et HEMi numbrid eksitavad, nende peale ma ei oska midgai öelda ... liiklusmärgid eksitavad ka sind teeääres? et tahad 150ga sõita lubatakse 100'ga sõita siis lihtsalt ei vaata neid ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ???


Täpselt seda ma räägingi. Et kõik peab olema sulle ette öeldud, millal midagi teha. Oma peaga ei tohi midagi mõelda. Terve nett on täis artikleid ja tabeleid, kuidas millal kellegi vastu kuidas mängida. Sa võid ju olla võitev mängija, biidid mingit mikrolimiiti, aga sinust ei saa kunagi prod, kui sa ise mõelda ei suuda. Eriti veel turniiriprod. Kõigepealt pead ikka ise mängima õppima, ja erinevad programmid võivad sind ainult aidata ja profitit tõsta. Aga suhtumine, et mingi HEM teeb kaotajast võitaja on idiootne.

vennike
24.06.09, 14:00
ma tahaks küll näha kuidas sa 24tabledes NL25-s jätad meelde, kelle 3bet% on 18 ja kellel 0.

ranka
24.06.09, 14:02
ma tahaks küll näha kuidas sa 24tabledes NL25-s jätad meelde, kelle 3bet% on 18 ja kellel 0.


Seda ei olegi vaja 25NL teada ju.

vennike
24.06.09, 14:08
Seda ei olegi vaja 25NL teada ju.


ää.. mismõttes ?