View Full Version : PokerSnowie tulemused pooleteise miljoni käe järel
http://www.pokkeriprod.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/01/snowiechallenge.png
PokerSnowie tehisintellekti väljakutse jooksul on nüüdseks mängitud pea poolteist miljonit kätt ning pokkeriboti üldine winrate on 22.18 big blindi 100 käe kohta.
Loe edasi: http://www.pokkeriprod.com/2014/01/07/pokersnowie-tulemused-pooleteise-miljoni-kae-jarel/
Võiks lähemalt kirjutada misasi see PokerSnowie täpsemalt on.
Kes temaga mängivad? Kus? Rake-free?
Kui tema vastu võib mängida ükskõik kes ja tegemist playmoneyga, siis üsna kesised tulemused. Kui hand-pickitakse tuntud mängijaid siis unreal tulemused.
Ma tahaks eeldada, et sulle pole kindlasti vaja spoonfeedida seda infot, kuna ranka on 2x eelmiseid update kajastanud ja sa seal esimeses challenge´i väljakuulutamise ülevaates mingeid näiteid tõid. Lisaks võid reaalse huvi korral lihtsalt nendele samadele postidele edasi liikuda posti alt related viidetest.
Kui teiste pärast muretsed, siis no problem.
Võiks lähemalt kirjutada misasi see PokerSnowie täpsemalt on.
Kes temaga mängivad? Kus? Rake-free?
Kui tema vastu võib mängida ükskõik kes ja tegemist playmoneyga, siis üsna kesised tulemused. Kui hand-pickitakse tuntud mängijaid siis unreal tulemused.
IMO isegi kui mängib kõige hullemate tardide vastu on 22bb/100 väga hea tulemus. Julgeks väita, et 5NL antud bot crushiks.
EDIT: Kui väga soovid, võin ekstra sinu jaoks selle välja uurida.
Ma tahaks eeldada, et sulle pole kindlasti vaja spoonfeedida seda infot, kuna ranka on 2x eelmiseid update kajastanud ja sa seal esimeses challenge´i väljakuulutamise ülevaates mingeid näiteid tõid. Lisaks võid reaalse huvi korral lihtsalt nendele samadele postidele edasi liikuda posti alt related viidetest.
Kui teiste pärast muretsed, siis no problem.
Üritasin nõu anda kuidas minu arvates antud artiklid rohkem huvi ja kasulikku infot pakuks. Tundub, et autor (sina?) näeb päris palju vaeva spetsiifiliste asjade väljatoomisega ja tema jaoks iseenesest mõistetavad paljud asjad, sest ta teemaga lähemalt tuttav, aga suvalise Facebooki lingi-klikkija (nagu mina) jaoks jäävad paljud tähtsad küsimused vastuseta ja puudub ka nii suur sportlik huvi antud teema vastu koheselt, et omal käel edasi uurida.
IMO isegi kui mängib kõige hullemate tardide vastu on 22bb/100 väga hea tulemus. Julgeks väita, et 5NL antud bot crushiks.
EDIT: Kui väga soovid, võin ekstra sinu jaoks selle välja uurida.
Kuidas 5NL crushimine hea tulemus oleks? Juba paar aastat tagasi avastati botid kes 1000NL biitisid iPokeris.
Ei ole minu jaoks midagi vaja uurida, lihtsalt üritasin nõu anda millele võiks rohkem rõhku panna. Võib-olla my bad ja pole üldse olulised asjad enamike lugejate jaoks mis küsisin :p
Üritasin nõu anda kuidas minu arvates antud artiklid rohkem huvi ja kasulikku infot pakuks. Tundub, et autor (sina?) näeb päris palju vaeva spetsiifiliste asjade väljatoomisega ja tema jaoks iseenesest mõistetavad paljud asjad, sest ta teemaga lähemalt tuttav, aga suvalise Facebooki lingi-klikkija (nagu mina) jaoks jäävad paljud tähtsad küsimused vastuseta ja puudub ka nii suur sportlik huvi antud teema vastu koheselt, et omal käel edasi uurida.
Kuidas 5NL crushimine hea tulemus oleks? Juba paar aastat tagasi avastati botid kes 1000NL biitisid iPokeris.
Ei ole minu jaoks midagi vaja uurida, lihtsalt üritasin nõu anda millele võiks rohkem rõhku panna. Võib-olla my bad ja pole üldse olulised asjad enamike lugejate jaoks mis küsisin :p
biitimine != crushimine
See selleks. Tegelikult on mul endal ka samad küsimused, ja teen tolle päringu ära, et saada rohkem selgust.
Mängimise kohta niipalju, et minu teada ei ole projekt avalik. See tähendab, et saaksid pokkeriboti vastu mängida, pead avama kõige enne konto ja laadima alla programmi. Suvaline pereisa seda teha ei viitsiks ning eeldaks siiski, et tegu on rohkem mõttega mängijad.
Aga jah. Mõttetu heitada - panen kohe kirja teele.
EDIT: Loodan, et saan ka vastuseks statistika (üldpopulatsiooni statid), et nii iseloomustada keskmist mängijat.
Seda PokerSnowiet ei saa ju tõsiselt võtta enne kui pole real money peale tehtud. Ise ka testisin ja proovisin paar kättt normaalselt mängida. Ei tulnud midagi välja ja all in any 2 iga hand. Ilmselt nõnda teevad paljud ja sealt see 22bb/100 tulebki.
Aga boti kohta hea tulemus ikka.
Sain sellise vastuse:
Hello Rainer,
Thank you for your interest.
I cannot provide you with the statistics you're asking for. However, please take a look at
http://pokersnowie.com/blog/2014/01/06/15-million-hands-played-pokersnowie-still-crushing-it#.UsvDG_RDt8E
There you can clearly differentiate the different category of players or attempts. If someone for example tries to exploit Snowie by going all-in every hand, he will obviously fall in the "beginner" category.
We will occasionally update the blog with interesting results or findings.
Kind regards,
Mike
PokerSnowie Team
Ehk maakeeli nad väidavad, et tabelid on suht täpsed.
Ja näiteks kui sa tõmbad ära snowie ja lased käed sisse, saad oma error rate. Selle järgi saad tabelist vaadata kui palju snowie võidaks sinu vastu.
ma kaotaks 5bb
E: obv snowie ei võidaks ka, sest reiki ei ole sees.
E2: ja kui tabelis loeks dongiks 16-20 error rate, siis snowie võidaks 21bb (ilma raketa) ehk siis bumhunt
Ma lasin mõnisada kätt vs Snowie. Esmapilgul tundub täispask programm olevat. Pooltel kordadel ei saa aru, mida ta reppida üritab. Muidu on kõvasti value poole kaldu (potsize või overbet 2pair+ käsi). Adjustimine on ka sitt. Kui ikka 20-30 kätt järjest openshoved või 3b shoved 200bb+, siis võiks hakata buttonit limpima või minraisema, see mixis ikka oma limp+minraise+3bb raise nagu ennegi. Lisaks on tal sees triviaalsed vead. Ntx minu vastu foldis TJQKAr boardil vs shove.
Lisaks ei oska ta nutsi flattida. JJ6 boardil 6bet shoves 300bb J6; AA üritab iga hinna eest preflop sisse ajada. River tugev 2pair ei oska value raiseda. Kordagi ei trapi. Kõige lihtsam viis panka võita on bettida väikselt kuni riverini ja kui siis mõni teoreetiline maja või flush või rida kokku jookesb, siis shoveda 3x+ pank. Mind pole kordagi maha callinud, kuigi iga micromees saaks aru, et ma ei esinda mitte kunagi seal midagi.
Ma küll ei tea, kuidas selline peaks mõnd head regi biitima.
Üritasin nõu anda kuidas minu arvates antud artiklid rohkem huvi ja kasulikku infot pakuks. Tundub, et autor (sina?) näeb päris palju vaeva spetsiifiliste asjade väljatoomisega ja tema jaoks iseenesest mõistetavad paljud asjad, sest ta teemaga lähemalt tuttav, aga suvalise Facebooki lingi-klikkija (nagu mina) jaoks jäävad paljud tähtsad küsimused vastuseta ja puudub ka nii suur sportlik huvi antud teema vastu koheselt, et omal käel edasi uurida.
Kuidas 5NL crushimine hea tulemus oleks? Juba paar aastat tagasi avastati botid kes 1000NL biitisid iPokeris.
Ei ole minu jaoks midagi vaja uurida, lihtsalt üritasin nõu anda millele võiks rohkem rõhku panna. Võib-olla my bad ja pole üldse olulised asjad enamike lugejate jaoks mis küsisin :p
Ma üritasin niisama vaielda, kuna jäi meelde, et sa vähemalt ühes eelmise sama asja raames mingeid näiteid tõid. Ise kokku klopsides ei hooma enamasti, mis ridade vahele jääb. Aga see ei ole üldse oluline ka.
Ei ole jõudnud vaadata, aga hakkasin mõtlema, et kui snowie nii öelda on õppinud ise simuleerides, kas seda annaks kuidagi lahti ka lammutada proge küljest, et ostad PokerCoachi ja siis lükkad Snowie onlinei vaikselt grindima. Tehniliselt ei oska hinnata, kui loll mõte on, ja ilmselt on kuskil ka vastatud, kuidas see välditakse. Pole siiski juhtunud googeldama. Lisaks pole nagu eriti vajalik ka, kui on asjalikemate parameetritega botte, aga turustamise koha pealt oleks naljakas.
Bet sizede kohta nagu oleks kuskil loojate poolt mainitud, et oleks võinud 2/3 beti ka talle selgeks õpetada. Ei mäleta, mis kontekstis oli.
Ma lasin mõnisada kätt vs Snowie. Esmapilgul tundub täispask programm olevat. Pooltel kordadel ei saa aru, mida ta reppida üritab. Muidu on kõvasti value poole kaldu (potsize või overbet 2pair+ käsi). Adjustimine on ka sitt. Kui ikka 20-30 kätt järjest openshoved või 3b shoved 200bb+, siis võiks hakata buttonit limpima või minraisema, see mixis ikka oma limp+minraise+3bb raise nagu ennegi. Lisaks on tal sees triviaalsed vead. Ntx minu vastu foldis TJQKAr boardil vs shove.
Lisaks ei oska ta nutsi flattida. JJ6 boardil 6bet shoves 300bb J6; AA üritab iga hinna eest preflop sisse ajada. River tugev 2pair ei oska value raiseda. Kordagi ei trapi. Kõige lihtsam viis panka võita on bettida väikselt kuni riverini ja kui siis mõni teoreetiline maja või flush või rida kokku jookesb, siis shoveda 3x+ pank. Mind pole kordagi maha callinud, kuigi iga micromees saaks aru, et ma ei esinda mitte kunagi seal midagi.
Ma küll ei tea, kuidas selline peaks mõnd head regi biitima.
Sa pole päris täpselt aru saanud mis Pokersnowie on..
Ilmselt ei ole jah. Võib-olla ta läheneb asjale mingist teoreetilisest aspektist, mille järgi peaks olema võimalik mingid unexploitable stiili mängida. Aga kas see simulaator siis ise ei võiks seda stiili vastu mängida? Praeguse seisuga on seda botti esmapilgul lihtne biitida.
Ranka vist eelmises artiklis mainis et Pokersnowie on GTO bot. Ei ole võimalik öelda muidugi kui lähedal ta GTO-le reaalselt on. Ma pole ise proovinud boti vastu mängida, aga esmapilk võib tihtipeale väga vale olla.
Moonshine kirjutas päris hea reviewi selle kohta http://moonshineblog.wordpress.com/2013/08/20/my-review-of-poker-snowie/
Ja näiteks kui sa tõmbad ära snowie ja lased käed sisse, saad oma error rate. Selle järgi saad tabelist vaadata kui palju snowie võidaks sinu vastu.
ma kaotaks 5bb
E: obv snowie ei võidaks ka, sest reiki ei ole sees.
E2: ja kui tabelis loeks dongiks 16-20 error rate, siis snowie võidaks 21bb (ilma raketa) ehk siis bumhunt
Mu point on, et keegi ei viitsi tõsiselt mängida kui pärisraha peale mäng ei käi ja PokerSnowie poolt kategoriseeritud "eksperdid" on tõenäoliselt 50NL fishid. Skilli poolest võivad isegi ok mängijad olla, aga käiakse testimas (nagu tolmuahv nt antud teemas kirjutas) mingeid random X-asju vs bot, et näha mida ta teeb, mitte ei mängita tuimalt mitusada kätt optimaalset mängu.
See muidugi puhtalt minu common sense-st aretatud mõtlemine, mingitele faktidele ei tugine.
Mu point on, et keegi ei viitsi tõsiselt mängida kui pärisraha peale mäng ei käi ja PokerSnowie poolt kategoriseeritud "eksperdid" on tõenäoliselt 50NL fishid. Skilli poolest võivad isegi ok mängijad olla, aga käiakse testimas (nagu tolmuahv nt antud teemas kirjutas) mingeid random X-asju vs bot, et näha mida ta teeb, mitte ei mängita tuimalt mitusada kätt optimaalset mängu.
See muidugi puhtalt minu common sense-st aretatud mõtlemine, mingitele faktidele ei tugine.
Tundub, et sa trollid ja vaidled igas teemas vaidlemise või ära panemise pärast.
Kuna ilmselgelt sa lingile ei vajutanud või sa ei saanud jälle asjast aru, siis teen puust ja punasest. TABEL:
http://www.pokkeriprod.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/01/allhandserrorrate.png
Tabelis on lahter ERROR RATE. See iseloomustab vastast nagu iseloomustab winrate või ROI. Vahet ei ole, kas neil on perfektne GTO või ülipask GTO, aga mängijatele on valem sama. Minu error rate oli 11, ESTPatrickul oli 8, mida kutsutakse eksperdiks.
See selleks. Seega ta kategoriseerib kõik mängijad ära. Nagu kirjas öeldi, siis miski lambi shoveja on beginner, sest error-rate läheb suureks. Ehk kõik, kes ei mängi tõsiselt, teevad donk playd, nende error rate suureneb ning kukub nõrka kategooriasse.
Snowie winrate iseloomustab ka seda. Mida nõrgem vastane, seda suurem winrate. Noh, kui nad just tulemusi võltsinud ei ole, aga see hoopis teine teema.
LOO POINT, ET KAS SA SAAD LÕPUKS ARU, ET NEIL ON TABELINA VÄLJA TOODUD, KES JA MIS INIMENE MÄNGIS. MÕNI MÄNGIS JAH DONK PLAYD MÄNGURAHA EEST, TEINE PROOVIS REAALSET TEDA OMA TASEMEGA BIITIDA. VAATA PALUN TABELIT.
LOO POINT, ET KAS SA SAAD LÕPUKS ARU, ET NEIL ON TABELINA VÄLJA TOODUD, KES JA MIS INIMENE MÄNGIS. MÕNI MÄNGIS JAH DONK PLAYD MÄNGURAHA EEST, TEINE PROOVIS REAALSET TEDA OMA TASEMEGA BIITIDA. VAATA PALUN TABELIT.
EI OLE JU. SEE ON SNOWIE ENDA VÄLJAMÕELDUD TASEMED. UMBES SAMA KUI MA HOME-GAMES TEEN LEVELID EXPERT JNE JA PANEN EXPERDIKS MINGI VENNA KES PARKI 1/1 'S ELUSALT ÄRA SÜÜAKSE.
Reaalseid mängijaid tuleb hinnata. Starsi HU lahti võtta ja teada kes on kes ja neid kategoriseerida, a'la WCG|Rider, jungleman12 ja veel mõned on Extra Terrestrial, mõned parimad midstakes pead World Class jne. Ja nende A-mängu, kuigi ma ei tea kuidas seda võimalik teha on, mingi käte importimine ei ole ju reaalne... Snowie küll viljeleb GTO-d, aga mängija ju mitte ja ta ei saa teiste inimeste vahelist lahingut võtta ja selle järgi hinnata kuidas mängija tema vastu mängiks. Selleks on vaja reaalset mängu, aga keegi mõistusega inimene ei mängi tasuta oma A-game playmoney boti vastu. Saad aru?
Ja GTO botti pole olemas. See error rate on nende mingi väljamõeldud süsteem ju, eksin? See ei tähenda, et see süsteem õige oleks. Nad ei saa inimeste GTO mängu hinnata kui ükski inimene ega arvutiprogramm veel GTO-d mängida ei oska.
NB! Ma ei ole kunagi öelnud, et see programm pole legit. Ma usun, et on.
Lihtsalt see 22bb/100 playmoney mängijate vastu on üsna mõttetu info ja see kategoriseerimine "World Class", "Expert" jne on eksitav.
Ma lihtsalt ei mõista hästi, kuidas see programm peaks suutma adekvaatselt hinnata ja analüüsida, mis on perfektne mäng, kui tal on endal elementaarsed vead sees. Ma küll ei tõmmanud oma käsi sinna, et neid analüüsida, aga kui selle PokerCoach Challenge vastu mängida, siis see küll muljet ei avalda. Kui sul on ikka mudelis sees vead, millega folditakse absolute nuts, siis ma olen skeptiline selle suhtes, kas mudel oskab teiste mängu adekvaatselt hinnata. Aga võib-olla oskab.
Ja kui nad ise väidavad, et mudel suudab "World Class" mängija vastu kasumlikult mängida (+0.38bb/100), siis ma olen valmis sümboolse summa panema vahele, et tõmban selle Snowie enne 20 BI auku kui tema mind. Ja ma pole kohe kindlasti world class player.
Kas ma olen ikka täiesti valel teel kui arvan, et mudel peaks suutma suvalist tohmanit biitida?
GTO ei ole exploitive strateegia. See peaks olema nagu nimigi ütleb- mänguteoreetiliselt perfektne ja readidest olenemeta, vaakumis võimalikult optimaalne strateegia. Sellel polegi exploitimisega midagi pistmist, kuigi teoreetiliselt peaks see lõpuks viima strateegiani, mis oleks võimalikult lähedane sellisele, mida poleks võimalik exploitida? Põhimõtteliselt on see mingi teoreetiline mudel mille poole püüeldakse- nagu alkeemikud kunagi püüdsid igast jamast kulda teha või nagu otsitakse võimalust perpetum mobile tegemiseks.
Ma ei väida midagi teooria kohta. Aga mulle tundub, et olen nõus pigem Codecciga, et see winrate jutt on suht arbitrary. Kui nad väidavad, et nende poker bot suudab biitida "World Class" mängijat, siis ma väidan täpselt vastupidist ja olen nõus sellele raha panustama. Kuivõrd mu veendumus pole sügav, siis väga palju vahele ei julgeks panna.
Kui mõni foorumilane näitaks ette oma "World Class" mängijate vastu mängitud 115k kätt ja oleks plussis, siis ma ei julgeks talle küll eriti vastu istuda.
Alates enda eelmisest postitusest olen toksinud veel natuke. Ilma suurema draamata +800bb seni. Enam pole any2 all-in läinud.
GTO ei ole exploitive strateegia. See peaks olema nagu nimigi ütleb- mänguteoreetiliselt perfektne ja readidest olenemeta, vaakumis võimalikult optimaalne strateegia. Sellel polegi exploitimisega midagi pistmist, kuigi teoreetiliselt peaks see lõpuks viima strateegiani, mis oleks võimalikult lähedane sellisele, mida poleks võimalik exploitida? Põhimõtteliselt on see mingi teoreetiline mudel mille poole püüeldakse- nagu alkeemikud kunagi püüdsid igast jamast kulda teha või nagu otsitakse võimalust perpetum mobile tegemiseks.
Jah, aga see bot ei ole valmis GTO bot. Eesmärk on selleks saada nagu ma aru saan, aga sellest ollakse veel äärmiselt kaugel. Kas FLHE HU GTO bot on üldse olemas?
Kas keegi oskab selgitada: Kui tegu on mingi algusjärgus toorikuga, siis miks tegijad väidavad, et see biidib juba maailmaklassi mängijaid 115k käe kohta?
Olen teadlikult ja päris palju mänginud ipokeri bottide vastu. Need jätsid kohati asjalikuma mulje, sest omanik käis kohapeal üllatamas ja pani ban listi vahel. Ja upgrades kui mõnest kohast väga suuri auke rahakotti tehti. Snowie bot tundub seni nagu suvaline vaal.
Uudishimu sai võitu ja tõmbasin ka... Päris huvitav asi ja baasmäng tundub tal suht solid ja GTO-ish (meenutab sitaks Sauce mängustiili), aga mõnesaja käe kohta tundub jube exploititav rämedalt 3bettides ja cbettides.
Mulle jääb selline mulje, et ta oleks nagu õpetatud mingite tavaolukordade (real HH-de) järgi mängima ja nendega ta tuleb päris hästi toime, a'la tundub, et ta arvestab, et keskmine mängija 3betib 20% ja cbetib 60% 3bet pottides, aga kui keegi hakkab out-of-the-box mängima, nt 3betib 100% ja cbetib 100% siis tundub, et ta jääb hätta.
Lasin mingi 500-1K kätt kokku, päris fun asi :D
Baasmäng on minuarust Snowiel väga hea... Selle all ma mõtlen selliseid muuve, mida juhtub hästi tihti, nt buttoni avamine, BB pealt õige % kätearvu mängimine, single-raised pottides õigesti callimine ja vbettimine. Kui hirmus nr 2 häda peale tuleks ja fish $5/$10 's oleks kes väga out of the box asju ei tee, siis julgeks küll Snowie grindima jätta :D
Aga mõtleva mängija vastu ta ikka minuarust ei saa. 3bettisin suht 100%, cbettisin 100% ja overshovesin tihti ja nende vastu ta oli ikka hädas. Lemmik käsi oli kui 4bettisin AJs 2.5x ja snowie flattis, flop J88 c/c, turn 4 c/c, river J snowie checkib, ma minbetin mingisse $400 'sse panka, snowie overshoveb 2x pot ma call tal 43s :D
Kokku võitsin selle kätearvu peale 550 big blindi, ja mingi 300-400 big blindi callisin lihtsalt maha huvi pärast, et näha millega bot mängib. Jään oma arvamuse juurde selle koha pealt, et see 22bb/100 on mängitud lambi playmoney mängijate vastu kes for fun testivad mida bot teeb ja suhteliselt häbitu promo Snowie tegijate poolt, eriti eksitavad asjad nagu "World Class" mängijate vastu on Snowie up, kuigi tegelikult need World Class mängijad on heal juhul NL10 regid.
Aga programm iseenesest ei tundu üldse halb ja pakub päris huvitavaid asju. Uurin veel kindlasti, ekslik marketing ainult veidi häirib.
Paar pilti:
Lasin oma longest sessid (13.6K kätt, -32.6K$) Snowiesse, kus olin tõenäoliselt oma kõige halvemat mängu teinud, Snowie arust expert obv:
http://www.upload.ee/image/3813076/capture_001_08012014_023636.png
Lasin mingid solid käed ka, kus 9K käe jooksul $15K võitsin, siis tuli error rate 9 ehk peaaegu World Class :D
Sessi lõppseis:
http://www.upload.ee/image/3813078/capture_003_08012014_034316.png
Päris paljud helged pead 2+2 's arvavad, et see suht scäm:
http://forumserver.twoplustwo.com/15/poker-theory/pokersnowie-question-1384182/
Väga huvitav post:
http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=41565586&postcount=201
Cliffs:
Mingi vend mängis 6K kätt Snowie vastu 6-maxi, võitis 35bb/100 ehk 21 buy-ini, variance simulaatori järgi on tõenäosus 0.1255%, et ta long runnis break-even või kaotaja on Snowie vastu. Aga tema tulemusi ei panda Snowie "winners listi", sest need kelle error rate üle 25 on ei panda, tal 25.5.
ristijeesus
08.01.14, 07:02
Botiehitajatele oma käte andmine ei tundu hea mõttena imo.
See error rate on jh nende mingi oma tuletis.
Snowie postis on imo see 6k kätt võitnud vend ka välja toodud, kui käib sama tüübi kohta:
User "Fontaine" managed the biggest result with a win rate of 36.29bb/100 over 6042 hands. A special mention as well to user "Matthew" who recorded a win rate of 3.86bb/100 over 11,461 hands, playing at a world class level of 7.46!
....
Once again, we can notice a correlation between the win rate and the level of play - with the exception of Fontaine's win, where he played at an error rate above 25.
Kusjuures on imelikult ja nendepoolse reklaamipostina arusaadavalt hästi kavalalt liigendatud, et "Mathew" error rate on välja toodud samas lauses ja "Fontainei" oma on kuhugi tabeli alla susatud.
http://www.pokersnowie.com/blog/2014/01/06/15-million-hands-played-pokersnowie-still-crushing-it#.Uszo5dJdUwl
Päris paljud helged pead 2+2 's arvavad, et see suht scäm:
http://forumserver.twoplustwo.com/15/poker-theory/pokersnowie-question-1384182/
Väga huvitav post:
http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=41565586&postcount=201
Cliffs:
Mingi vend mängis 6K kätt Snowie vastu 6-maxi, võitis 35bb/100 ehk 21 buy-ini, variance simulaatori järgi on tõenäosus 0.1255%, et ta long runnis break-even või kaotaja on Snowie vastu. Aga tema tulemusi ei panda Snowie "winners listi", sest need kelle error rate üle 25 on ei panda, tal 25.5.
Kõige enne pettuseks peeti programmi esimesed 20-30 posti ja jätkati tavapärast aruteluga. Hiljem isegi tekkis küsimus, et kui programm on nii nõrk, aga ideega, siis mispärast mängijad aitavad programmi omanikel vigu parandada?
Tagasi scammi juurde: ainult üks härra ei saanud mitte kuidagi hingerahu kuna Pokersnowie veebilehel oli fraaz «perfect», mis pidavat eksitama. See lükati ümber järgneva viitega Pokersnowie lehel: http://www.pokersnowie.com/about/weaknesses.html
6000 kätt mänginud mängija - fontaine
Tema sai vastuseks Pokersnowie meeskonnalt:
Hi Andy,
Yes, we do indeed have a new "champion" player, who managed to win 36.29 bb/100 over 6000 hands, and an error rate of 25.48. 35 players in total have played in excess of 5000 hands.
Overall results are:
282,387 hands played by 35 players; - PokerSnowie won 10.9 bb/100;
Global error rate is a pretty strong 15.09;
12 players have managed to win against PokerSnowie, including 2 players who played in excess of 10,000 hands each;
Biggest win rate is as mentioned above, 36.29 bb/100; second biggest 18.27 bb/100;
The two best error rate amongst winners are 7.11 (for 5,004 hands) and 7.36 (for 10,384 hands).
Vastuse leiad aadressilt: http://www.pokersnowie.com/blog/2013/12/27/challenge-pokersnowie-approaching-1-million-hands-played#comment-6610
Sama vend, kes mängis 6000 kätt, kirjutas hiljem järgnevat:
I played another session last night and lost for the first time, mostly due to shipping 7 bi after making a backdoor flush on a paired board in a 5bet pot lol Probably would have found a fold if it wasn't playmoney I still believe I am a favourite over Snowie, but probably not a 35 bb/100 favourite...
http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=41588653&postcount=215
Lisaksin niipalju, et Pokersnowie on siiski kasumit taotlev ettevõtte, mis tähendab, et omanikud ülistavad toda rohkem kui peaksid ja muud moodi kapitalismis ei saakski. Iga uus kasutaja on neile +EV: annab tulu arenduseks/investeeringuteks ja mängijate teatatud vead/puudused aitavad programmi parendada.
Saan aru, et pokkerimängijad ise nüüd aitavad arendada boti.Hea marketing selle pokersnowie poolt suutis mängijad oma vankri ette rakendada.
Alguses näitas mingit kelbast, nüüd näitas õigeid statte:
Total hands played: 1348
Error rate: 32.63
Level: "Beginner"
Total winrate: 197 bb/100
Ehk jah. Mingi beginner level mängija vägistab teda ca. 200bb/100. Kustotsast see mingi vägev leiutis peaks olema, nfc.
Btw, kui see artikkel vastab tõele, et seni parim tulemus oli ca. 35bb/100 üle 6k käe, siis see peaks olema total profit ca. 2,000 bb. Ma tegin selle just üle näidates umbes 6x suuremat winrate. Great success.
Arvestades, et nende enda skaalal on "Beginner" tase error rate 20-25, siis mu 32.6 error rate peaks mingi "Exceptional Retard" olema.
Teeb mis ta teeb aga käigult ta adjustima ei hakka.
Avaldati uued tulemused. Seepärast see teema lukku ning arutelu jätkub: http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php/13459-PokerSnowie-tulemused-p%E4rast-3-3-miljonit-k%E4tt
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.