PDA

View Full Version : lenCi Õhtulehe Kihlveoblogi | Kihlveoblogi: kellele panustada ja kas Venemaa on kodus



PokkeriProde Nuhk
30.01.14, 09:50
Kui ma esmakordselt Pinnacles nägin Sotši olümpiale koefitsiente, mis seostuvad spetsiifiliste riikide kuldmedalite saamisega, siis arvasin, et see vajab sügavamat uurimist.

Loe edasi ››› (http://www.ohtuleht.ee/562685/kihlveoblogi-kellele-panustada-ja-kas-venemaa-on-kodustel-olumpiamangudel-raigelt-ulehinnatud)

taipupole
30.01.14, 10:08
Väga kõva postitus. Austus!

privador
30.01.14, 10:45
kuldne post. Arvan, et olümpiamängudel on palju dead money. Samas ikkagi kui nn panused avanevad ja isegi pinnacles on max bet 50 v 200 euri siis ajab see pisara silma küll

-andres-
30.01.14, 10:56
Väga kõva postitus. Austus!
+1
Palju kokku panuseid tegid Olümpiale? Ja ma ei tea kuidas sõnastada, aga mis eeldatav protsentuaalne kogukasum panuste pealt (ehk ala 100 panid ja loodad 180 tagasi saada)?

vapsik
30.01.14, 12:02
Milles need Leedukas kullalootusi omavad?

timz0333
30.01.14, 12:27
Milles need Leedukas kullalootusi omavad?

Pole spets aga pakun kelgutajad.

neeme
30.01.14, 12:53
Parim post so far minumeelest. :)

lenC
30.01.14, 13:18
Tore, et meeldib.


+1
Palju kokku panuseid tegid Olümpiale? Ja ma ei tea kuidas sõnastada, aga mis eeldatav protsentuaalne kogukasum panuste pealt (ehk ala 100 panid ja loodad 180 tagasi saada)?
80% oleks vapustav, aga paraku eeldan mina kokku 20% returni(mis on sports bettingus tegelikult üsna massiivne number).

edit: ütlen niipalju, et panuseid on mul 11 erineva riigi peal

Milles need Leedukas kullalootusi omavad?
Leedu on mul märgitud LTU ja nad on liiga kehvad, et sinna pildidle pääseda. Tegu on Liechtensteiniga, kellel enamus equityt tuleb Tina Weiratherilt naiste Super-Gs.

vapsik
30.01.14, 14:07
Tore, seda ma ei oleks üle elanud, et Leedu ja Läti saavad mõlemad taliolümpia medali ning me saame heal juhul ehk esikümnesse.

Fabulous
30.01.14, 14:09
Artiklis ei olnud küll täpset matemaatikat välja toodud kuidas tõenäosused arvutasid, aga kas võtsid arvesse ka iga maa koondiseliikmete individuaalset statistikat? Küsimus seetõttu, et ajaloolised tulemused võivad mingi üldise pildi anda, aga kuna koondiseliikmed vahetuvad ja sellest tulenevalt muutub ju ka koondise eeldatav võimekus.

lenC
30.01.14, 14:33
Artiklis ei olnud küll täpset matemaatikat välja toodud kuidas tõenäosused arvutasid, aga kas võtsid arvesse ka iga maa koondiseliikmete individuaalset statistikat? Küsimus seetõttu, et ajaloolised tulemused võivad mingi üldise pildi anda, aga kuna koondiseliikmed vahetuvad ja sellest tulenevalt muutub ju ka koondise eeldatav võimekus.
Sellest sa said valesti aru - see osa protsessist oli äärmiselt lihtne. Tõenäosused olid otseselt deriveeritud üksikalade oma koefitsientidest. Arvestades, et random lühirajauisutamise maxid on pinnys juba 2x kõrgemad, kui "minu" kullabetid, siis võib väita, et üksikalade koefitsiendid on suht close reaalsusele, aga kuldadebeti koefitsiendid on mingi random jorsi suvaline estimation.

Kõige keerulisem mathi osa oli jaotuse loomine - vähemalt minu jaoks oli korraks peavalu küll, kui oli vaja luua jaotused ~50 erineva tõenäosusega. End result on:

input:
http://i.imgur.com/Zj6WZur.png

output:
http://i.imgur.com/uKb6w7M.png

ehk siis antud tõenäosustega 0 kulda - 53.49%; 1 kuld - 42.12%; 2 kulda - 4.4%; 3 kulda - 0.04%

privador
30.01.14, 15:09
Aga statistika ju hõllmab ainult mineviku sündmusi. Aga kui oled tõsine bettor, kas poleks mõtet nn siseinfot sisse osta, mis laiale turule pole teada? A la Northug on kõhugripis v Serena Williamsil on mingi vigastus mida laiale ilmale ei pasundata
V näiteks välised sündmused- Laskesuustamises on lumetorm, mis tähendab seda et see teeb võistluse lotoks ja saab bettida liidrite vastu. V Aussie openil on tennises -oli 40C+ ja liidrid ei võida matche kerge jalutuskäiguga 6-0 6-1

Minu arust see info on palju väärtuslikum. Kindlasti saab ka statistika alusel bette teha, aga see ikkagi taandub lõpuks väiksele roile. Ja kui tahad midagi teenida siis peavad ka massiivsed betid olema-mis su töö ja aega väärtustakisd!

tolmuahv
30.01.14, 18:37
Hea postitus. Üldiselt neid researche tehakse rohkem suvemängudele, kuna sample suurem, huvi suurem jne. Nt. PwC väidab endal olevat üle 95% täpsuse puhtalt statistika pealt, mis sisaldab eelnevaid medaleid, GDP kasvu, absoluutset elatustaset, home advantage jms.

Üldiselt ma arvan, et sa natuke alahindad home advantage osakaalu. Näiteks: Vancouveris sai Kanada 14 kulda, seni oli best ever 7. Hiina sai Pekingis 51 kulda, seni best-ever oli 32. USSR sai Moskvas 80 kulda, seni best-ever 50 (USA ei osalenud samas). Ma pakun, et host nation equity on historical x 1.5-2.0 umbes. Ma oleks ettevaatlikum Venemaa ebaedule ja Kanada (eelmine host) ebaedule panustades.

lenC
31.01.14, 07:36
Üldiselt ma arvan, et sa natuke alahindad home advantage osakaalu. Näiteks: Vancouveris sai Kanada 14 kulda, seni oli best ever 7. Hiina sai Pekingis 51 kulda, seni best-ever oli 32. USSR sai Moskvas 80 kulda, seni best-ever 50 (USA ei osalenud samas). Ma pakun, et host nation equity on historical x 1.5-2.0 umbes. Ma oleks ettevaatlikum Venemaa ebaedule ja Kanada (eelmine host) ebaedule panustades.
Olen nõus, et korraldajamaal on obvious koduväljakueelis. Sinu valitud Olümpiad tunduvad aga cherrypickitud - vaadates Kanadat '10 ja Hiinat '08, siis medalitejaotuses(14-7-5 ja 51-21-28) peegeldub kuldmedalitele selge rungood, mida teised Olümpiad ei toeta.

Jällegi, ma tuletasin oma tõenäosused üksikalade koefitsientidest. Enamasti ma vaatasin üsna hoolikalt, et need võimalikult pädevad oleksid(näiteks kui max koef nt capitud 51 juures on, siis see skewib datat andes underdogidele liigse protsendi). Ei ole mingit alust arvata, et seal on see koduväljakueelis kuidagi sisse arvestamata jäetud.

Lisaks veel need korraldajate medalid ei tule lihtsalt sellepärast, et tuntakse radu ja publik elab sulle kaasa. Riigid maksavad Olümpiate korraldamiseks ikka korralikult peale - eeldan, et kasvatatakse ka erinevate alaliitude eelarveid. See siis päädib sellega, et olümpiahooajal ollakse ka maailmakarikavõistlustel juba tipus(mul ei ole mingitele allikatele viidata, aga tundub loogiline), seda ei ole aga see hooaeg juhtunud.

Ma ei ole sugugi ainuke, kes projectioneid on teinud:

AP=Associated Press(predictionid (http://www.gamesbids.com/forums/topic/23502-associated-press-medal-predictions/)). Sügavalt kahtlen, kas nende estimationis mingit sügavat analüüsi kasutatud on. Ühe kulla olid nad andnud Vene sportlasele, kelle peale sai 31 koefitsiendiga panustada.

http://vmt.infostradasports.com/. Nemad lähtuvad objektiivselt statistikast. Pange tähele, et nemad ennustavad Venemaale veel vähem kuldasid kui mina. Küll aga usun ikkagi enda numbreid rohkem, nt Prantsusmaa 6 kulda on päris wtf, arvestades, et Fourcade on sisuliselt flip Svendseniga ja igal üksikalal on tal koefitsient suurem kui 3.

http://www.sportsmyriad.com/medal-projections/2014-medal-projections-medal-count/ Siin on ka veel mingi, need on kõige lähemal minu enda ennustusega.

http://i.imgur.com/2rWbcWQ.png

Lisasin enda numbrid ka tuimalt ümardades(selle ja random üllatuste alla kadus 2 kulda). All on näha, mis minu tootlus tuleks nende stsenaariumitega(enda rida jällegi worthless, sest ma näiteks ennustan Saksamaale 10 kulda, aga panustan o10.5, sest koef on 3.2).




Kui nüüd tagasi Venemaa juurde tulla, siis neile tehakse koguaeg vaikselt üks-null. Nimelt on sellel olümpial juba 20 ala jaotunud vigursuusatamise ja lumelaua peale, kuigi venelastel on seal ainult shot või kaks, suurfavoriidid on enamjaolt just ameeriklased ja kanadalased. Need alad, kust venelastel neid kuldasid hädasti vaja on, on suures mahus ära jaotatud - Northug+Björgen murdmaas, teadetes on shot ja maybe Legkov 50km-s. Laskesuusatamises jällegi Norra koondised+Fourcade,Svendsen,Berger,Domracheva,Mäk äräinen. Kaks kulda selle fieldi pealt võtta oleks hämmastav.

Rage
18.02.14, 00:11
LenC väike update kuidas asjad tunduvad? Mulle tundub Olümpiat vaadates küll, et päris palju on läinud asju vastu ootusi.

lenC
18.02.14, 16:19
On läinud vastu ootusi tõepoolest, aga ma usun, et keegi ei osanud seda Šveitsi, Valgevene, Poola edu ja favoriitide(eesotsas Norra) totaalset kõrbemist ette näha. Kui võrdled mu ennustusi teistega, mis postitasin, siis on ikka trend see, et ma olen kõige lähemal. Olen tempos, et 8 betti 13st ära tuleb, mis tähendaks 20% ROI-d, mis oligi oodatud. Peale sakslaste põrumist kahevõistlusel on praeguse seisuga 2 täielikku flippi ja mõlemad suured betid - Saksamaa o10.5 ja Hiina u3.5, kui need põruvad, siis tuleb minimaalne miinus(-5%), kui mõlemad hitivad, siis +35% ROI.

Üritan homseks artikli ka valmis saada, seal siis mõtted vähe detailsemalt.

Rage
19.02.14, 14:32
cool, edu.

KraindOnMaind
04.03.14, 19:36
kuidas need panused siis jäid?