View Full Version : Ukraina okupeerimine
gamblingFTW
20.02.14, 17:32
Selle kohta tuleks vist eraldi teema teha. Päris haige, mis seal toimub praegu.
http://www.youtube.com/watch?v=Hvds2AIiWLA
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/fotod-kiievi-iseseisvuse-valjakul-lebavad-uhe-tapse-lasuga-tapetud-inimeste-surnukehad.d?id=67989669
E: oleks pidanud vist uudiste alla panema.
Neil hetkedel ma saan aru inimestest kes uudiseid ei vaata.
Kipub kodusõja poole kisuma... Aga loodan, et mitte.
hakkameimema
20.02.14, 17:51
Üle 100 inimese on surnud, tuhandetes haavatuid. Ründeleerides on kasutusel tulirelvad lahingumoonaga. Mõnesaja meetri kaugusel barrikaadidest on soomukid. Imo kodusõda ammu käib juba, keegi ei paista ära minevat/lahkuvat.
Naljakas lugeda igaltpoolt, kus räägitakse, kuidas alles midagi oleks algamas ja loodetakse, et ikkagi mitte. Nagu alles see oleks algus, kui terve see plats laiali löödaks või õhku lastaks.
gamblingFTW
20.02.14, 17:58
Delfi kommentaaridest selline asi ka.
"Sõjaväe ülemjuhataja vahetati ka välja - ukrainlase asemele Sevastoopoli venelane. Ilmselt igaks juhuks, et sõjaväe rahva poolele üleminemise ohtu vähendada."
Tahaks teada, mis siis saab nendest, kes praegu võimul on, kui läänemeelsed saavad võimule.
Lähevad kinni kõik ?
E: vb see pärast nad nii kinni hoiavadki nendest positsioonidest, sest kui tagasi astuvad on nagunii p****s omadega.
See pole päris normaalne ju, mis vahendeid kasutatakse.
Muidugi see, et mäss nii vägivaldseks läinud on, on mõlemapoolne...
http://www.youtube.com/watch?v=n4OYGnD56XU
prääguseni oli veel sõjavägi eemal hoidnud, aga on teateid ,et sõjavägi liigub Kiievi poole...Mis võib tähendada suuremates numbrites verevalamist...
Üle 100 inimese on surnud, tuhandetes haavatuid. Ründeleerides on kasutusel tulirelvad lahingumoonaga. Mõnesaja meetri kaugusel barrikaadidest on soomukid. Imo kodusõda ammu käib juba, keegi ei paista ära minevat/lahkuvat.
Naljakas lugeda igaltpoolt, kus räägitakse, kuidas alles midagi oleks algamas ja loodetakse, et ikkagi mitte. Nagu alles see oleks algus, kui terve see plats laiali löödaks või õhku lastaks.
Täpselt samad mõtted olnud viimased päevad. Kui kaugele peab asi minema, et lõpuks keegi väljast sekkuks? Meanwhile Eesti läheb esimesel võimalusele Kesk-Aafrikasse "missioonile". Kurb.
Mingi live link töötab atm?
gamblingFTW
20.02.14, 18:32
Mingi live link töötab atm?
http://newsblogged.com/live-streaming-video-protests-riots-kiev-ukraine
siin on mingid
Kui kaugele peab asi minema, et lõpuks keegi väljast sekkuks?
Probleem on selles, et mingil hetkel võib keegi kuskil Donetski foorumis sama küsimust tõstatada, ainult et see potentsiaalne sekkumine võiks tulla nende meelest teisest ilmakaarest.
Vaatasin eile just kuidas Donetski kaevurid korrakaitsjatele "appi" tulid. Kohe, kui seltskond saabus kaigastega, rebiti ühelt ajakirjanikult kaamera käest ja siis mindi lihtsalt inimestele kallale. Abilised saabusid uute bussidega ja tõenäoliselt täiesti "omaalgatuslikult". Kodusõda käib ja juba pikemat aega. Ju siis on kapp ikka nii luukeresid täis, et võimust nii kinni tuleb hoida.
Üks asi on see, mis toimub otse sõjatandril aga kogu Ukrainas peedistatakse kõikki, kes valesti mõtlevad.
Mida sellest arvata
https://www.youtube.com/watch?v=-OBeYg8KdtY&feature=youtu.be
elrosmeero
20.02.14, 20:31
Mis € kursiga juhtuks, kui need ka EL-i lastaks ?
Üle 100 inimese on surnud, tuhandetes haavatuid. Ründeleerides on kasutusel tulirelvad lahingumoonaga. Mõnesaja meetri kaugusel barrikaadidest on soomukid. Imo kodusõda ammu käib juba, keegi ei paista ära minevat/lahkuvat.
Naljakas lugeda igaltpoolt, kus räägitakse, kuidas alles midagi oleks algamas ja loodetakse, et ikkagi mitte. Nagu alles see oleks algus, kui terve see plats laiali löödaks või õhku lastaks.
See kõik on tõsi, kuid siiski pole veel tegu kodusõjaga. Kodusõjaks muutub ta, siis kui praeguse korra vastased jõud hakkavad organiseeritult võitlema praeguste võimuesindajatega ja neile kuuletuvate jõududega. Võitlema ikka sõna otsesemas tähenduses. Praegune olukord on lihtsalt kaos kus osad protestijad/ekstremistid relvastavad end enesekaitseks/võitluseks.
Vene kanalitel liikus juba mingeid jutte ''relvalao ründamisest ja tühjendamisest radikaalide poolt''. Opositsiooni liidrid ise ka tunnistavad, et nad ei kontrolli täielikult neid meeleavaldajaid sama kehtib ka kindlasti valitsuse jõudude kohta.
+ see sõjaväe ülemjuhataja väljavahetamine on väga murettekitav uudis.
http://www.youtube.com/watch?v=AU506sr6XtA&feature=share
elrosmeero
20.02.14, 22:32
http://www.youtube.com/watch?v=AU506sr6XtA&feature=share
Need tunduvad küll nagu nukud keda minema lohitatakse. Eriti 2.14 .
Kuidagi idiootne video tundub, mingi plekitükkdega kaitsevad ennast kuulide eest, ja kui tulistatakse vahivad sama lollilt edasi.
Ei väidagi, et seal poleks praegu fkd up olukord, a see video tundub küll fake and gay.
hakkameimema
20.02.14, 22:48
See kõik on tõsi, kuid siiski pole veel tegu kodusõjaga. Kodusõjaks muutub ta, siis kui praeguse korra vastased jõud hakkavad organiseeritult võitlema praeguste võimuesindajatega ja neile kuuletuvate jõududega. Võitlema ikka sõna otsesemas tähenduses. Praegune olukord on lihtsalt kaos kus osad protestijad/ekstremistid relvastavad end enesekaitseks/võitluseks.
Defineerimise küsimus.
Minujaoks on antud kontekstis see juba kindlasti kodusõda, kui riik astub oma rahva vastu lahingvarustuses ja asub tulistama.
Mis puutub organiseeritusse, siis kohe päris kindlasti on tegemist organiseeritud vastupanuga/enesekaitsega meeleavaldajate poolt. See, et neil algelisem tehnika/varustus/relvad on, ei tähenda küll imo, et tegemist oleks organiseerimatusega.
Väita, et alles siis on tegemist kodusõjaga, kui meeleavaldajad hakkavad tulistama on imo jällegi vale, sest nende eesmärk ei ole ju sõdida. Enamus seisavad lihtsalt väljakul ja avaldavad meelt, või abistavad teisi. Lihtsalt ühiskond on palju agressiivsem seal ja neil tulebki ehitada barrikaade ja vastu hakata, kuna vastasel korral sõidetakse neist lihtsalt üle, või oleks ammu juba sõidetud.
Need tunduvad küll nagu nukud keda minema lohitatakse. Eriti 2.14 .
Kuidagi idiootne video tundub, mingi plekitükkdega kaitsevad ennast kuulide eest, ja kui tulistatakse vahivad sama lollilt edasi.
Ei väidagi, et seal poleks praegu fkd up olukord, a see video tundub küll fake and gay.
ehh??
Kust otsast tegu on nukkudega? Mida teeksid sina kui sinu pihta tulistatakse ( vahet pole, siis millega tulistatakse ). Kui sul on käes plekitükk, mis muidu kummikuuli kindlasti tagasihoiab ja mingi kasu on ka kuulide vastu. Sa tahad öelda, et sa ei kaitseks end plekitükiga?
Fake and gay - no tere talv :)
// sick misread ikka elrosmeero su poolt. Kõiki situatsioone siin videos tõlgendasid valesti.
Tasakaaluks siis ka video nö. meeleavaldajate vägitegudest:
http://www.liveleak.com/view?i=34e_1392746107
Ma ilmselt olen imelik aga ma ei oska küll eriti kaasa tunda meeleavaldajatele, kes loobivad korrakaitsjaid süütepudelite, sillutuskividega, peksavad neid millega juhtub ning tulistavad nende pihta. Ma ei leia, et jõudude tasakaalu huvides peaks korrakaitsjad samamoodi loomastuma ning kivide ja kaigastega vehkima hakkama.
Nood sellid seal on veel vähem meeleavaldajad kui pronksiööl Tallinnas lagastanud pronkssõduri kaitsjad ja ilmselt mind jätaks üsna külmaks kui täna öösel tehtaks Maidani väljak tankide ja ründehelikopteritega tühjaks. Hommikuks oleks rahu maapeal ning normaalne elu jätkuks.
EDIT: OK, läksin liiale. Snaiprite poolt tapetute pilte vaadates mõstsin, et väljakutäis laipu oleks tegelikult suht kole. Ent point jääb samaks, surnud korrakaitsjast on mul samavõrd või ehk rohkemgi kahju kui surnud marodöörist.
Peale 2004. aasta presidendivalimisi ja oranži revolutsiooni oli võimalus midagi teistmoodi teha. Ikka keerati käkk kokku,mindi omavahel tülli ja ring hakkas otsast pihta.
Esiteks on vägagi võimalik, et need plekist kilpidega vennad ei teadnudki, et nende pihta võidakse päris laskemoonaga tulistada- sellega oleks ka seletatav nende ronimine laskurite vaatevälja plekist kilpidega. Ega ikka naljalt ei eeldaks ju, et suvalise maaslamaja pihta tina antakse või mis?
@hakkameimema
See, et valitsus kasutab vägivalda oma rahva suhtes ei ole veel kodusõda. Selle jaoks on muid nimetusi.
Aga ok jätame selle kõrvale toimub, mis toimub. Nimetuse üle vaidlemine on suht kohatu tegevus.
Tasakaaluks siis ka video nö. meeleavaldajate vägitegudest:
http://www.liveleak.com/view?i=34e_1392746107
Ma ilmselt olen imelik aga ma ei oska küll eriti kaasa tunda meeleavaldajatele, kes loobivad korrakaitsjaid süütepudelite, sillutuskividega, peksavad neid millega juhtub ning tulistavad nende pihta. Ma ei leia, et jõudude tasakaalu huvides peaks korrakaitsjad samamoodi loomastuma ning kivide ja kaigastega vehkima hakkama.
Nood sellid seal on veel vähem meeleavaldajad kui pronksiööl Tallinnas lagastanud pronkssõduri kaitsjad ja ilmselt mind jätaks üsna külmaks kui täna öösel tehtaks Maidani väljak tankide ja ründehelikopteritega tühjaks. Hommikuks oleks rahu maapeal ning normaalne elu jätkuks.
EDIT: OK, läksin liiale. Snaiprite poolt tapetute pilte vaadates mõstsin, et väljakutäis laipu oleks tegelikult suht kole. Ent point jääb samaks, surnud korrakaitsjast on mul samavõrd või ehk rohkemgi kahju kui surnud marodöörist.
Selliste sündmuste puhul on kindlasti mõlemal pool provokaatoreid/lihtsalt peast lolle inimesi kes on seal selleks, et vägivalda ja viha gruppide vahel suurendada.
Aga ma arvan, et see, mis seal praegu toimub on juba lihtsalt kaos - provokaatorid/peast lollid on juba verd valanud ja kogu sündmus lihtsalt kulgeb hullema poole. Protestijate surmade peale vihastuvad protestijad veelgi ja pole mingi ime kui inimesed kes võib olla ei algata vägivalda vastavad sellele vägivallaga.
Sama ka korrakaitsjate puhul kui keegi loobib sind süütepudelitega, tulistab suvaliselt - ei ole mingi ime kui suvaline käte saadud protestija kolgitakse läbi või veel hullem.
Sellistes sündmustes läheb käiku massi psühholoogia või pigem psühhoos...
Tasakaaluks siis ka video nö. meeleavaldajate vägitegudest:
http://www.liveleak.com/view?i=34e_1392746107
Ma ilmselt olen imelik aga ma ei oska küll eriti kaasa tunda meeleavaldajatele, kes loobivad korrakaitsjaid süütepudelite, sillutuskividega, peksavad neid millega juhtub ning tulistavad nende pihta. Ma ei leia, et jõudude tasakaalu huvides peaks korrakaitsjad samamoodi loomastuma ning kivide ja kaigastega vehkima hakkama.
Nood sellid seal on veel vähem meeleavaldajad kui pronksiööl Tallinnas lagastanud pronkssõduri kaitsjad ja ilmselt mind jätaks üsna külmaks kui täna öösel tehtaks Maidani väljak tankide ja ründehelikopteritega tühjaks. Hommikuks oleks rahu maapeal ning normaalne elu jätkuks.
EDIT: OK, läksin liiale. Snaiprite poolt tapetute pilte vaadates mõstsin, et väljakutäis laipu oleks tegelikult suht kole. Ent point jääb samaks, surnud korrakaitsjast on mul samavõrd või ehk rohkemgi kahju kui surnud marodöörist.
Minu arvates ikka väga liiale. Tuleks pisut konteksti vahet hoomata. Jah, muidugi selliste meelavalduste või isegi kodusõja sarnaste stsenaariumite puhul, tõusevad esile vastasleeri poolel äärmuslikud (kui mitte rühmitused) inimgrupid. Suure kaose varjus on ju hea tegutseda. Ukrainas ju teadupärast on ka päris natsionalistlike ja vägivaldseid inimgruppe, vaadates kasvõi nende jalgpalli klubide ultrafänne. Olukord on ju nii vägivaldseks läinud just valitsuse tegevus(tu)e tõttu. Rahvas nõuab riigivalitsemise paradigma täielikku muutmist.
Kui lääneriikides oleks riigi suurim etniline grupp, sellistes mastaapides meelavaldusi korraldanud, oleks valitsus juba tagasi astunud.
nikitheone
21.02.14, 06:32
Probleem on selles, et mingil hetkel võib keegi kuskil Donetski foorumis sama küsimust tõstatada, ainult et see potentsiaalne sekkumine võiks tulla nende meelest teisest ilmakaarest.
+ tegemist on rahvusvahelise õiguse ühe põhialusega ehk iga riik on suverräänne. kesk-aafrikasse mindi valitsuse palvel, väga erinevad asjad. vt ka vene-gruusia sõda, demokraatia eksport, iraagi naftasõda-
Uudistest näeb, et allkirjastatakse mingisugust kokkulepet ja parlamendil on ikka mõistus peas.
Loodetavasti rahuneb asi maha, aga tahaks, vaid loota, et rahvas kellel kannatus nö katkes saavutab ka midagi selleläbi kuigi see ei tähendaks, et inimesed surid mingi asja eest.
Uudistest näeb, et allkirjastatakse mingisugust kokkulepet ja parlamendil on ikka mõistus peas.
Loodetavasti rahuneb asi maha, aga tahaks, vaid loota, et rahvas kellel kannatus nö katkes saavutab ka midagi selleläbi kuigi see ei tähendaks, et inimesed surid mingi asja eest.
Hea uudis jah mingil määral aga kunas need valimised toimvuad? Ei usu et rahvas väga kaua oodata viitsib.
Hea uudis jah mingil määral aga kunas need valimised toimvuad? Ei usu et rahvas väga kaua oodata viitsib.Uued valimised võivad tuua samasuguse tulemuse.Väga suur osa ukraina rahvast on venemeelsed.Kui võrrelda eestiga-tallinnas võidab ikka keskerakond.Kui võidavad läänemeelsed,siis hakkab teine pool mässama.
Need tänapäeva kummikuulid kipuvad sügavale naha alla tikkuma
http://www.youtube.com/watch?v=DipJOV01Pr4
Karistus!
http://www.youtube.com/watch?v=8uM_JbfxzhI
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Gf4xt902Nqo
jubedus nägin unes kuidas vihane Janukovits ajas mind kirvega taga!
Kotkas1000
21.02.14, 23:52
Mis nüüd siis edasi saab? Kas härra kavatseb uuesti kandideerida ka või :P
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/otsepilt-janukovotsi-villa-on-meeleavaldajate-valduses-julija-tomosenko-otsustati-vabastada-presidendi-nousolekuta.d?id=67977721
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/otsepilt-janukovotsi-villa-on-meeleavaldajate-valduses-julija-tomosenko-otsustati-vabastada-presidendi-nousolekuta.d?id=67977721
heh vennike teenib 115k$ aastas aga suudab lubada endale 100M$ maksvat villat :D.
http://cdn.cnwimg.com/wp-content/uploads/2014/02/compound.jpg
poh 2000 aastat maksab laenu
+ 500M$ kantis ühele pojale
+ krimmis tagasihoidlik suvila mille eest see naisajakirjanik vaeseomaks peksti.
https://www.kyivpost.com/content/ukraine/yanukovych-constructing-crimean-mansion-investigation-finds-327736.html
Kuskil oli uudis, et janukovits oli varastanud ja räigelt kedagi vägistanud nooruses ja ka vanglas istunud. Kui komparteisse astus, siis dokumendid kustutati. Kena riik see Ukraina kus president on kriminaal
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/ajakirjanik-valjastati-janukovotsi-vahistamismaarus.d?id=68090665
Janukovõtšiga on varsti ikka väga poopoos.
Hea mõelda, et nii primitiivsete vahendite ja meetoditega saadakse liider maha võetud ja riigi kurssi muudetud. Kahju, et Occupy Wall Street ebaõnnestus.
Tõmošenko vabaneb vanglast ja Janukovõts läheb asemele. Sealsed vanglad vist tühja kohta ei salli ning üks koht on reserveeritud alati riigijuhtidele.
Ju kolme aasta pärast, kui kellegil jälle kopa ette viskab ja igav hakkab, siis lipikud kätte ja Madanile põhiseadust muutma. Uus rotatsioon.
Iseenesest väga huvitav vangerdus.
Kotkas1000
23.02.14, 18:23
Huvitav, kui palju innustust saavad sellest õnnestunud revolutsioonist Venemaa valitsusvastased? Peaks panuseid panema, kas Putja aasta lõpuks on veel jätkuvalt ametis...
rahvavaenlane
23.02.14, 18:31
ma arvan, et putin õppis uuesti ja veelkord praegu ukraina pealt seda, et igasugused meeleavaldused tuleb kiirelt ja kärmelt maha suruda. jõuga lõuga. hellitama ta ei hakka.
LOL. Siis oleks punane väljak sõnaotseses mõttes punane.
Paistab, et pätid ja huligaanid võidutsesid seekord.
Läheks võtaks savipätsi ja ta kamraadid maha nüüd??
Rahvavaenlane küll pool iroonia noodis, aga ma arvan, et tal on õigus. Isegi, kui punane väljak on verest punane, siis vaevalt, et keegi julgeb Venemaale mingeid nõudmisi ja reaalseid sanktsioone esitada.
Tehakse vihast nägu, et valijate hääli hoida, aga reaalselt ei tee keegi mitte midagi. Sama nagu Gruusia-Venemaa sõda.
Analoogse näitena ei julge mitte keegi tunnustada Taiwani, sest kardetakse Hiinat, aga ometi Taiwan on täiesti eraldiseisev ja peale Hiina keele ei ole neil Hiinaga mitte midagi ühist.
Poliitika selles mõttes on tegelt huvitav. Väikeriigid on kõik üksiküritajad või suurtele riikidele persepugejad, aga ma ei ole siiani aru saanud, et miks ei võiks olla just väikeriikide ühist rinnet. Baltiriigid, kellel on ühine saatus, oleks ühendades juba märkismiväärse jõu ja mõjuga.
Hetke olukord meenutab nii väga keskaega, kui iga maakond/kihlekond, sõdis eraldi ja seepärast oldi ka peksupoisid, kuigi üldises mõistes oldi väga heas vormis.
Me alles olime ühendatud ühe suurima võimuga, mida me selle mõjuga peale pidime hakkama? Mida vähem igasuguseid kunstlike erinevusi inimeste vahel on, seda parem elu on.Aga see on teise teema jutt.
Me alles olime ühendatud ühe suurima võimuga, mida me selle mõjuga peale pidime hakkama? Mida vähem igasuguseid kunstlike erinevusi inimeste vahel on, seda parem elu on.Aga see on teise teema jutt.
Mis võimust sa räägid?
Janukovitsil oli päris kõva autopark. Huvitav kas Janukovits sõitis vabal ajal ka nt Ferrariga ringi?lol
Muuseas käivad jutud, et nii janukovits kui ka Tõmoshenko on riigist varastanud 500m+(eesti äripäeva topis saaks kohe esikoha)
Naljakas oli vaadata kui väeti Tõmoshenko , kes võitleb vaesuse jms korruptsiooni vastu astus välja luks mersust...
Eks Janukovits peab ilmselt nüüd Tõmoshenko kongi üle võtma
Samas ma ei tea , miks janukovits eralennukiga ei põgenenud?Kui piiri peal saadeti president tagasi, siis huvitav kes siis piirivalvet juhib ja kust käsuliin tuli?
Huvitav mida Janukovõtš ise mõtleb, et kas oleks targem ikka olnud EL valida. Ta võiks Venemaalt abi küll saada, või lol kui nüüd Venemaa ta "hülgab".
Samas ma ei tea , miks janukovits eralennukiga ei põgenenud?Kui piiri peal saadeti president tagasi, siis huvitav kes siis piirivalvet juhib ja kust käsuliin tuli?
Üritaski, aga piirivalve ei andnud stardiluba, misjärel väidetavalt endine president põgenes kahe soomukiga. Janukovõtši režiim on murtud, võtmeisikud on ametikohtadelt taandunud või riigist lahkunud. Näiteks peaprokürori ja peaministrit algselt ei lastud üle piiri, mistõttu ministri meeskonna ja piirivalve vahel toimus tulevahetus ja siiski autod üle piiri pääsesid. Jõustruktuurid ja valitsuasutused on avalikult lahti öelnud Janukovõtšist.
Taastatud on 2004. kehtinud põhiseadus, kus presidendi ja parlamendi õigused on võrdsemad ning tasakaalus. Kui Krimm (mis juba on üsna autonoomne) välja arvata, siis tõenäoliselt Ukraina territoriaalne ühtsus ei ole ohus.
http://www.huffingtonpost.com/2014/02/27/ukraine-pro-russia-gunmen_n_4864695.html
Ukraina võiks näidata korralikult hambaid hetkel ja saata oma mereväe üksused (mis enamasti krimmis asuvadki) korda tagama lisaks saadavad oma MiG29d patrull lendudele ning annavad Dnipropetrovski 17s tankipolgule kaitse valmiduse käsu.
See peaks üsnagi konkreetne sõnum olema nii Venemaale kui Janukovitšile, et mingit nendepoolset sekkumist nii kergelt ette võtta ei saaks.
rahvavaenlane
28.02.14, 13:17
ukrainal üksi läheb praegu keeruliseks midagi ette võtta, lääneriikide ja organisatsioonide abi tundub suht hädavajalik hetkel. eriti eilsete ja tänaste uudiste najal. kui nüüd ka piirdutakse ainult avalduste ja näpuviibutustega, siis on see putinile selge sõnum, et endise idabloki enda kätte haaramine on ainult aja küsimus.
Mida teete, kui shit hits the fan? Ses suhtes, et kui Venemaa Ukraina peaks okupeerima, siis me oleme ju suht lähedal.
http://www.businessinsider.com/yanukovych-press-conference-2014-2
Live press conference
Hah ja põgeneski Putini kaissu. Sealt ta küll nüüd tagasi ei tule ja Venemaa eloh teda välja ei anna. gg.
Yanukovitsil olid head vabandused tema eramu kohta pressikal. Loodetavasti see tõlgitakse ilusti ära
Yanukovitsil olid head vabandused tema eramu kohta pressikal. Loodetavasti see tõlgitakse ilusti ära
cliffs? magasin maha tolle koha siis vist.
vaata delfi/postimees. kõik olemas seal
Arusaamatu, kuidas Ukraina sõjavägi selgeks ei tee, et kes need tüübid on, kes nende sõjaväe lennuvälja hõivavad. Saan aru, et sõjaväe juhtkond on lubanud mitte sekkuda politiilistesse asjadessa jne. Aga kui nende enda objekti hõivatakse siis on nagu kuri karjas ju juba.
rahvavaenlane
28.02.14, 20:01
Arusaamatu, kuidas Ukraina sõjavägi selgeks ei tee, et kes need tüübid on, kes nende sõjaväe lennuvälja hõivavad. Saan aru, et sõjaväe juhtkond on lubanud mitte sekkuda politiilistesse asjadessa jne. Aga kui nende enda objekti hõivatakse siis on nagu kuri karjas ju juba.
need tegelased on ammu selged igale poolele. küsimus on et kelle toetust oodata.
Tundub, et asi läheb veel veriseks jep.
Kes ei tea millest jutt siis
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/ukraina-blogi-relvastatud-voitlejad-votsid-krimmi-sojalennuvalja-taielikult-oma-kontrolli-alla.d?id=68116583
Nüüd on suht see koht kus lääneriigid peavad ka piiri tõmbama ja ukrainat toetama
Siin tuleb olla väga konkreetne ja nõuda venemaalt vägede väljaviimist, kui venkud annavad teada et pole nende mehed siis tuimalt sõjavägi peale ja need lennuvälja vennad laibakottidesse.
Kui nüüd lubatakse venelastel seal sellist pulli korraldama hakata siis on ikka päris ******
Keegi teab ajaloost, millal viimati mõni lääneriik Venemaale vastu hakkas? St. vbl ma olen naiivne, aga ma kardan, et Vene jõud ei maandunud seal selleks, et mingit jalutuskäiku pargis teha ja esimese läänemaailma noomituse peale saba jalge vahel minema lasta. Ega see mingi tänavagängide ärplemine pole, neil ikka mitu käiku juba ette teada ja kui juba selline kogus mehi kohale toimetati strateegilisse kohta, siis põhjusega IMO. Shit hits the fan IMO.
rahvavaenlane
01.03.14, 01:05
Keegi teab ajaloost, millal viimati mõni lääneriik Venemaale vastu hakkas? St. vbl ma olen naiivne, aga ma kardan, et Vene jõud ei maandunud seal selleks, et mingit jalutuskäiku pargis teha ja esimese läänemaailma noomituse peale saba jalge vahel minema lasta. Ega see mingi tänavagängide ärplemine pole, neil ikka mitu käiku juba ette teada ja kui juba selline kogus mehi kohale toimetati strateegilisse kohta, siis põhjusega IMO. Shit hits the fan IMO.
hitler, wilhem, napoleon. aga nad ei hakanud vastu, vaid läksid ise ärplema
rahvavaenlane
01.03.14, 01:12
hetkel on käsil ida-lääne üks suurimaid vastasseise. kui lääs kaotab selle, on eestiski suuri muutusi oodata.
Keegi teab ajaloost, millal viimati mõni lääneriik Venemaale vastu hakkas?.
Kaudne konflikt oli terve külma sõja ajal ... Afgaan, Vietnam, Korea jne...aga otsest madinat ei ole olnud ja seda väga loogilisel põhjusel. Mõlemad riigid on tuuma riigid, ja asi võis kiiresti käest minna...
Sõjaline konflikt Ukrainas Lääne ja Venemaa vahel on ebapraktiline.
EU võiks ka vähe tugevama seisukoha võtta...pinda käib et usa pläriseb ja EU istub vaikselt kuigi kogu see pull käib nende taga hoovis.
rahvavaenlane
01.03.14, 01:32
Kaudne konflikt oli terve külma sõja ajal ... Afgaan, Vietnam, Korea jne...aga otsest madinat ei ole olnud ja seda väga loogilisel põhjusel. Mõlemad riigid on tuuma riigid, ja asi võis kiiresti käest minna...
Sõjaline konflikt Ukrainas Lääne ja Venemaa vahel on ebapraktiline.
EU võiks ka vähe tugevama seisukoha võtta...pinda käib et usa pläriseb ja EU istub vaikselt kuigi kogu see pull käib nende taga hoovis.
lol, mis mõttes ebapraktiline? sinu jaoks? või tema jaoks? kes see tema on? see on ühe poole jaoks kuradi-kuradi praktiline.
Ebapraktiline kuna asi võib kiirelt laieneda....Mõtle ise kui täis sõjaks läheks Venemaa ja lääne vahel...see võimalus on küll väike aga ikkagi olemas kui lääne ja Venemaa väed hakkaksid oma vahel rammu pistma Ukrainas...
On teisi mooduseid kuidas Venemaale tugevat survet avaldada.
Eks Venemaa hoiab 10 küünega Ukrainast kinni...
rahvavaenlane
01.03.14, 01:58
hetkel tundub, et venemaa ja lääs ei hakka omavahel rammu võtma. hetkel on nii, et venemaa võtab selle mida tahab. mitte, et ma nii loodaks, aga gruusia stsenaarium hakkab korduma.
rahvavaenlane
01.03.14, 02:01
tegelikult on putin nädala jagu lihtsalt täitsa vait olnud.
tegelikult on putin nädala jagu lihtsalt täitsa vait olnud.
Üldse kõik on imelikult vait...Obama on ainuke kes on suu lahti teinud...Merkel, Cameron, Hollande pole siiamaani midagi öelnud kuigi see on nende tagaaed..(või lihtsalt ma ei leia kuskilt )
rahvavaenlane
01.03.14, 02:12
kõik on veidi kobisenud. aga putin on täitsa vait. täiesti.
rahvavaenlane
01.03.14, 02:45
opa, eesti välisminister juba teatas twittweris, ei ukraina peaks üheks jääma. läheb andmiseks raisk, üldse ei imesta kui homme juba portugali välisministergi teatab, et krimmi olukord võib sotsiaalseid pingeid tekitada! vot seda ma nimetan sõjaks!! sliva ykpaine!!!
opa, eesti välisminister juba teatas twittweris, ei ukraina peaks üheks jääma. läheb andmiseks raisk, üldse ei imesta kui homme juba portugali välisministergi teatab, et krimmi olukord võib sotsiaalseid pingeid tekitada! vot seda ma nimetan sõjaks!! sliva ykpaine!!!
Obama andis ammu statementi ju, WW3 basically confirmed.
rahvavaenlane
01.03.14, 03:50
yeah, olen viimane tund põhjalikumalt teemat surkinud, on jah asju öeldud, va putin ikka veel my ass.
nikitheone
01.03.14, 07:40
hetkel on käsil ida-lääne üks suurimaid vastasseise. kui lääs kaotab selle, on eestiski suuri muutusi oodata.
see ida-lääne paradigma ei pruugi tänapäeval enam kehtida (huntington). Aga mina ei saa aru, miks Krimm peaks Ukrainale jääma btw
Aga mina ei saa aru, miks Krimm peaks Ukrainale jääma btw
samal põhjusel, miks ida-virumaa peaks eestile jääma
No kui Ukrainasse sissetungi hakatakse pealt vaatama ainult umbmääraste ähvarduste saatel...
Siis my ass NATO ja Eesti.
Sõjalist konflikti muidugi pole mõtet tekitada sellest ei võidaks keegi.
nikitheone
01.03.14, 12:09
samal põhjusel, miks ida-virumaa peaks eestile jääma
Täiesti võrreldamatud asjad
rahvavaenlane
01.03.14, 12:09
miks võrreldamatud?
huvitav mis juhtuks, kui Eesti võtaks mõnes mõttes liidrirolli ja näiteks avalikult teavitaks EU sees, et katkestab piirilepingute ratifitseerimise venemaaga seniks kuni vene väed pole tagasi oma maale või baasidesse naasnud.
Ma ei julgeks piiksatadagi praegu :D
no see oleks selge signaal ja selge tegevus.. aga kindlasti mitte selline, mis paneks venemaa oma vägesid siia saatma..
Eesti võiks Venemaale kuulutada sõja senikaua kuni Venemaa agressiooni Ukraina suhtes ei lõpeta
WeThePeople
01.03.14, 14:02
Eesti võiks Venemaale kuulutada sõja senikaua kuni Venemaa agressiooni Ukraina suhtes ei lõpeta
armas :)
lendame jah venkudele peale ehk 100 aasta pärast saavad me järeltulijad lugeda uudiseid pealkirjaga: Rahutused Eesti-Hiina piiril :D
Rumal on võrtsustada piirilepingu ratifitseerimise katkestamist sõja kuulutamisega.
nikitheone
01.03.14, 15:22
jah niki, täpsusta palun
vt ajalugu. krimm on okupeeritud olnud erinevate riikide poolt ja siis antud nsvli poolt ukrainale aastal 54. eelnevalt pole ta kuidagi olnud ukrainaga seotud.
ida-virumaa on olnud eestiga seotud ala kogu aeg. lihtne
http://www.postimees.ee/2714010/putin-palub-foderatsiooninoukogu-toetust-vagede-ukrainasse-saatmisele
here we go.
vt ajalugu. krimm on okupeeritud olnud erinevate riikide poolt ja siis antud nsvli poolt ukrainale aastal 54. eelnevalt pole ta kuidagi olnud ukrainaga seotud.
ida-virumaa on olnud eestiga seotud ala kogu aeg. lihtne
ajalugu erinev jah, aga häda selles, et sedalaadi venepoolsete agressioonide peamine "põhjus" on alati "hätta sattunud" rahvuskaaslaste aitamine. ja pole vahet, on see gruusia, ukraina, eesti - põhjuse leiab alati. jumalale tänu, et oleme euroopa liidus ja natos.
"Seoses erakorralise olukorraga Ukrainas ja ohuga Vene kodanike elule esitan ma riigiduuma ülemkojale taotluse kasutada Venemaa föderatsiooni relvajõude Ukraina territooriumil selle riigi poliitilise olukorra normaliseerumiseni."
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/vladimir-putin-palus-riigiduumalt-luba-sojavae-kasutamiseks-krimmis.d?id=68132233
see ida-lääne paradigma ei pruugi tänapäeval enam kehtida (huntington). Aga mina ei saa aru, miks Krimm peaks Ukrainale jääma btw
vt ajalugu. krimm on okupeeritud olnud erinevate riikide poolt ja siis antud nsvli poolt ukrainale aastal 54. eelnevalt pole ta kuidagi olnud ukrainaga seotud.
ida-virumaa on olnud eestiga seotud ala kogu aeg. lihtne
Ega täna ei saagi vist enam öelda, kellele Krimm peaks kuuluma. Pigem ikkagi kas ukrainlastele või tatarlastele. Praegu kuulub see neile endile ja selline olukord oleks pidanud jätkuma. Krimm omab ju ise olulist autonoomiat ja tahabki nö vahepeal olla, ei ole ta olnud huvitatud Venemaaga liitumisest ja oma suva järgi allub ka Ukraina korraldustele. See, et etniline ülekaal on venelaste päralt on jällegi NSVL pärand, küüditada nö põlisrahvad välja ja tuua omad sisse. Praegunne käik on Venemaa poolt üllatavalt julge ja ülbe.
kui arvestada seda statementi siis asi kisub hapuks.
http://www.postimees.ee/2713640/obama-ukraina-suveraansuse-rikkumisel-on-hind
nikitheone
01.03.14, 15:48
ajalugu erinev jah, aga häda selles, et sedalaadi venepoolsete agressioonide peamine "põhjus" on alati "hätta sattunud" rahvuskaaslaste aitamine. ja pole vahet, on see gruusia, ukraina, eesti - põhjuse leiab alati. jumalale tänu, et oleme euroopa liidus ja natos.
"Seoses erakorralise olukorraga Ukrainas ja ohuga Vene kodanike elule esitan ma riigiduuma ülemkojale taotluse kasutada Venemaa föderatsiooni relvajõude Ukraina territooriumil selle riigi poliitilise olukorra normaliseerumiseni."
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/vladimir-putin-palus-riigiduumalt-luba-sojavae-kasutamiseks-krimmis.d?id=68132233
nõus, aga mina rääkisingi ajaloost ja sellest, et krimm ei ole tegelikult ukraina ala ega pole seda kunagi olnud.
ps! ei poolda ala venemaale andmist/venemaa poolt okupeerimist
ps2! putins gone wild
Vb väga rumal küsimus aga kas midagi muutuks kui venemaal oleks teine riigipea praegu?
Vb väga rumal küsimus aga kas midagi muutuks kui venemaal oleks teine riigipea praegu?
kui samast parteist, siis ei. vahepeal oli medvedev (ka muidugi kosmeetilistel põhjustel).
http://www.theguardian.com/world/2014/mar/01/crimea-crisis-deepens-as-russia-and-ukraine-ready-forces-live-updates?CMP=twt_gu
Jesssss
nikitheone
01.03.14, 16:11
tjah vene delfi kommentaare on kõhe lugeda:
"Путин, просьба большая в Крым идти через Нарву!" - Putin, palve minna Krimmi läbi Narva jne
masendav on lugeda vene delfi kommentaare. Selliste jätistega peame me koos elama.
rahvavaenlane
01.03.14, 16:28
rahustuseks sulle ja teistele võin öelda, et narvas täpselt nii mõeldaksegi.
Ojuland täna rääkis, et 2%, mis ca 600mEUR läheb kaitsekulutusteks. See võiks olla 0% ja Putin tagaks ise meie julgeoleku!
Sellest 600meurist saaks pensionid ilusti ära maksta.
Miks teised riigid peale USA vait on. Pean silmas just Euroopa riike või olen maha maganud highlight uudised?
rahvavaenlane
01.03.14, 16:52
kuidas vait? mitu eu ministrit on juba twittwris oma arvamust avaldanud. sa pole lugenud veel?
kuidas vait? mitu eu ministrit on juba twittwris oma arvamust avaldanud. sa pole lugenud veel?
Kahjuks ei folli Twitteris selliseid inimesi. Lootsin, et informatsiooni antakse suurtel Eesti online väljaannetel. Aga ju Twitter ongi uus Postimees, Delfi, Päevaleht vms.
Keda sa siis follid twitteris?
Miks teised riigid peale USA vait on. Pean silmas just Euroopa riike või olen maha maganud highlight uudised?Euroopa riigid Venemaale liiga lähedal.Vene gaas jms.Eks leebelt midagi ikka öeldakse.
mõned olulisemad presidendid ja PM proovisid ka FB-s dislike panna sellele, aga seda nuppu pole
WeThePeople
01.03.14, 17:00
mõned olulisemad presidendid ja PM proovisid ka FB-s dislike panna sellele, aga seda nuppu pole
kahjuks ei näe ka neid sest nad ei accepti mu friend requeste
rahvavaenlane
01.03.14, 17:01
Keda sa siis follid twitteris?
mina? mitte kedagi. lihtsalt delfi ukraina blogis oli paeti oma välja toodud. siis ma mõtlesin küll, et wtf, need jäävadki tõenäoliselt ainukesteks reaktsioonideks vist.
Oh wait. Sain megalt leveldatud.
rahvavaenlane
01.03.14, 17:20
Priit Kutser @Kutser (https://twitter.com/Kutser)
Venemaa võtab Krimmi tagasi. Muud midagi. Krimm pole ju ukrainlaste käes olenud sajanditki.
K2okfor_Mey
01.03.14, 17:32
Kõige kurvem siin olevate/elavate venelaste puhul on see, kes sooviksid läbi Narva, Krimmi äravõtmist ja on eestlaste vastu, et tegelikult ei oodata neid venemaal. Samamoodi ei jõua kohale vist see, et kui isegi mingi valemiga siin märuliks läheks siis lüüakse neid endid ka maha. Mis puutub nn twitteri säutsudele siis see ajab ming küll naerma, see pole kellegi ametlik avaldus visaku oma iphoned ja tahvlid käest ja asugu midagi ette võtma.
Eesti peab panema piirileppele veto kuna ilmselgelt venemaad ei huvita mingid piirid ega teiste riikide suveräänsus, see veto tuleb panna kohe ja praegu
https://pbs.twimg.com/media/Bhp7StyCEAAjYp_.jpg:large
this is so fucked! Gruusia teema, siis enne seda olid venkudel mingid õppused kuidas väikeriiki efektiivselt vallutada. Kui õieti mäletan, siis üks oli meie lähedal ja teine Gruusia kandis. Läks andmiseks...Ja hetkel on mereväe "õppused" Mustal merel ja ka läänemerel. Ainult aja küsimus ja selles, kui kaugele seekord minna lastakse. Isegi ameeriklasest sõber ütles, et kuni Obama Usas president on, laseb ta Putinil teha, mis too heaks arvab ja lisas, et Mccain ei oleks elusees lasknud Putinil Gruusiasse tungida. Äärmiselt sinisilmne on arvata, et Nato või EU meid või kogu baltikumi reaalselt kaitsma hakkaks imo.
http://www.theguardian.com/world/2014/mar/01/crimea-crisis-deepens-as-russia-and-ukraine-ready-forces-live-updates?CMP=twt_gu
Ukraine’s acting president has said that Russia has no justification for its aggression and has ordered the army to be put on ”combat alert”. The prime minister of Ukraine has said that Russian forces must return to their bases in Crimea.
this is so fucked! Gruusia teema, siis enne seda olid venkudel mingid õppused kuidas väikeriiki efektiivselt vallutada. Kui õieti mäletan, siis üks oli meie lähedal ja teine Gruusia kandis. Läks andmiseks...Ja hetkel on mereväe "õppused" Mustal merel ja ka läänemerel. Ainult aja küsimus ja selles, kui kaugele seekord minna lastakse. Isegi ameeriklasest sõber ütles, et kuni Obama Usas president on, laseb ta Putinil teha, mis too heaks arvab ja lisas, et Mccain ei oleks elusees lasknud Putinil Gruusiasse tungida. Äärmiselt sinisilmne on arvata, et Nato või EU meid või kogu baltikumi reaalselt kaitsma hakkaks imo.
Ja mis see McCaini mitte nii kaugele mitte laskmine tähendab siis ? Ehk et sõjaline konfrontatsioon USA ja Vene vägede vahel oleks adekvaatne lahendus ? Lääs ei taha riskida ülemaailmse sõjaga. Isegi Euroopa Liidu loomine, integratsioon jne - selle üks põhilisi eesmärke (lisaks majandusliku uniooni reklaami all) on Euroopas igavese rahu tagamine ja maailmasõja vältimine. Venemaa taltsutamisel on ka teisi viise, nt. majanduslikud/poliitilised meetmed. Venemaa kompab piire, see on selge, sest Venemaa on suur ja võimas. Krimmi pärast ei tasuks nüüd küll EL ja Natol riskima hakata.
Ukraina seisukohalt kõige olulisemaks saab see, mis hakkab toimuma Ida-Ukrainas. Idas valitseb Regioonide Partei, kellel on absoluutne enamus ning on Vene rahade toel üles upitatud ja Janukovõtski selle partei toel presidendiks sai. Kui idasse konkreetsemat opositsiooni juurde ei teki ja rahva meelsus vastandub veelgi, siis võib Lääne -ja Ida-Ukraina konflikt või vastandumine veelgi süveneda.
Eesti, olles EL ja NATO liige (artikkel 5) võib päris kindlasti loota sõjalisele abile rünnaku korral. Kui sellisel juhul jäetaks meid abita, diskreediteeriks NATO kui organisatsioon, ennast väga tugevalt.
Ja mõelda vaid, et see kõik sai alguse ühest Twitteri säutsust kuid tagasi. Ilmselt 50 aasta pärast võivad lapsed ajalooõpikutest lugeda kuidas WW3 algas sellest, et keegi tegi 1 saatusliku Twitteri säutsu :D
Aga tuleb tõdeda, et väga huvitav on jälgida seda kõike mis toimub. Juba 6000 vene sõjaväelast Ukraina pinnal + suures koguses sõjamasinaid. USA poolt korralik support. Neil seal teiselpool kallast hea säutsuda muidugi aga kas reaalselt ka hakkavad midagi ettevõtma kui asi hapuks kisub. Seda tahaks näha.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/fotod-ja-reutersi-video-vaata-kuidas-vene-sojavagi-krimmis-vabalt-ringi-liigub.d?id=68133777
Latvia+Lithuania have invoked NATO art. 4 in response to #crimea NATO now obliged to hold emerg council meeting. Only 4th time in history
lulz
Ja mis see McCaini mitte nii kaugele mitte laskmine tähendab siis ? Ehk et sõjaline konfrontatsioon USA ja Vene vägede vahel oleks adekvaatne lahendus ? Lääs ei taha riskida ülemaailmse sõjaga. Isegi Euroopa Liidu loomine, integratsioon jne - selle üks põhilisi eesmärke (lisaks majandusliku uniooni reklaami all) on Euroopas igavese rahu tagamine ja maailmasõja vältimine. Venemaa taltsutamisel on ka teisi viise, nt. majanduslikud/poliitilised meetmed. Venemaa kompab piire, see on selge, sest Venemaa on suur ja võimas. Krimmi pärast ei tasuks nüüd küll EL ja Natol riskima hakata.
Ukraina seisukohalt kõige olulisemaks saab see, mis hakkab toimuma Ida-Ukrainas. Idas valitseb Regioonide Partei, kellel on absoluutne enamus ning on Vene rahade toel üles upitatud ja Janukovõtski selle partei toel presidendiks sai. Kui idasse konkreetsemat opositsiooni juurde ei teki ja rahva meelsus vastandub veelgi, siis võib Lääne -ja Ida-Ukraina konflikt või vastandumine veelgi süveneda.
Eesti, olles EL ja NATO liige (artikkel 5) võib päris kindlasti loota sõjalisele abile rünnaku korral. Kui sellisel juhul jäetaks meid abita, diskreediteeriks NATO kui organisatsioon, ennast väga tugevalt.
Mida oleks teinud McCain on täiesti mõttetu teema. Iga poliitik, kes ei ole võimul, oleks oma jutu järgi teinud paremini. Tegelikult ei tea keegi, mis oleks tegelikult olnud ja saanud.
EDIT: Lisaks küsin, et mille nimel peaks hakkama riskima? Siis, kuii Vene piir hakkab vaikselt Saksa piiriga kokku saama? Siis on aeg?
See kokku tekitab küsimuse, et kui konvoi oleks Eesti poole teel, kas siis oleksime meie ka too Krimm, kelle nimel ei tasu riskida? Mis tekitab omakorda küsimuse, et kas neil liitudel on mõte?
Praegune vaikus on lihtsalt vastik.
Ja mis see McCaini mitte nii kaugele mitte laskmine tähendab siis ? Ehk et sõjaline konfrontatsioon USA ja Vene vägede vahel oleks adekvaatne lahendus ? Lääs ei taha riskida ülemaailmse sõjaga. Isegi Euroopa Liidu loomine, integratsioon jne - selle üks põhilisi eesmärke (lisaks majandusliku uniooni reklaami all) on Euroopas igavese rahu tagamine ja maailmasõja vältimine. Venemaa taltsutamisel on ka teisi viise, nt. majanduslikud/poliitilised meetmed. Venemaa kompab piire, see on selge, sest Venemaa on suur ja võimas. Krimmi pärast ei tasuks nüüd küll EL ja Natol riskima hakata.
Ukraina seisukohalt kõige olulisemaks saab see, mis hakkab toimuma Ida-Ukrainas. Idas valitseb Regioonide Partei, kellel on absoluutne enamus ning on Vene rahade toel üles upitatud ja Janukovõtski selle partei toel presidendiks sai. Kui idasse konkreetsemat opositsiooni juurde ei teki ja rahva meelsus vastandub veelgi, siis võib Lääne -ja Ida-Ukraina konflikt või vastandumine veelgi süveneda.
Eesti, olles EL ja NATO liige (artikkel 5) võib päris kindlasti loota sõjalisele abile rünnaku korral. Kui sellisel juhul jäetaks meid abita, diskreediteeriks NATO kui organisatsioon, ennast väga tugevalt.
Tsiteerin: " He would have announced a nuclear war on him, man". Ja asi ei oleks tollal juba siis nii hapuks läinud, kuna Putin teab, et Mccain ei ole samasugune mahlamüts nagu Obama, kes endast selfysi teeb.
Tegelikult usun siiski, et Krimmiga asi piirdub ja asi lõppeb samamoodi nagu Gruusias( kindlasti läheb kauem aega, sest Ukraina puhul on tegemist siiski suurriigiga, kellel on oluliselt võimsam kaitsevõime, kui Gruusial oli)
Loota võib väga paljudele asjadele. Enne teist maailmasõda oli Rahvaste Organisatsioon vms, millest Saksamaa end lahti ütles enne kui Poolat ründama asuti, toimus nootide esitamine, viibutati Hitlerile sõrme ja öeldi, et ära enam tee. Tegi. Praeuo on peaaegu sajand hiljem, meil ei ole naftat, miljoneid inimesi ega midagi muud milleta lääs hakkama ei saaks.
Mida oleks teinud McCain on täiesti mõttetu teema. Iga poliitik, kes ei ole võimul, oleks oma jutu järgi teinud paremini. Tegelikult ei tea keegi, mis oleks tegelikult olnud ja saanud.
EDIT: Lisaks küsin, et mille nimel peaks hakkama riskima? Siis, kuii Vene piir hakkab vaikselt Saksa piiriga kokku saama? Siis on aeg?
See kokku tekitab küsimuse, et kui konvoi oleks Eesti poole teel, kas siis oleksime meie ka too Krimm, kelle nimel ei tasu riskida? Mis tekitab omakorda küsimuse, et kas neil liitudel on mõte?
Praegune vaikus on lihtsalt vastik.
No teoorias võib eeldada, mis plaanid McCainil võisid olla, sest on ta ju väga avalikult pooldanud agressiivsemat poliitikat Venemaa suhtes, mis USA-s nii palju nähatavasti peale ei läinud. Riskima selles mõttes, et kuivõrd antud konflikt ei ületa NATO ja EL liikmesriikide piire, siis jah ei ole mõtet riskima hakata. Krimm on veel omaette teema, seetõttu et on keeruline kategoriseerida teda ka Ukraina jurisdiktsioonis, autonoomne vabariik riigis. Sarnane stsenaarium oli Gruusiagagi, ei olnud NATO-s ei EL + sellised konfliktsed piirkonnad ja Venemaa jälle surub.
Tänapäevane külm sõda USA ja Venemaa vahel, on täiesti reaalselt toimuv nähtus. Mainiks veel ära, et pärast Gruusia sõda, NATO fookus suurenes Ida-Euroopa suunal, mistõttu hakati koostama kaitseplaane Batlikumi jaoks. Ehk et päris nii väita ei saa, et Venemaa sõjaline sekkumine ei päädi ilma negatiivsete tagajärgedeta.
No teoorias võib eeldada, mis plaanid McCainil võisid olla, sest on ta ju väga avalikult pooldanud agressiivsemat poliitikat Venemaa suhtes, mis USA-s nii palju nähatavasti peale ei läinud. Riskima selles mõttes, et kuivõrd antud konflikt ei ületa NATO ja EL liikmesriikide piire, siis jah ei ole mõtet riskima hakata. Krimm on veel omaette teema, seetõttu et on keeruline kategoriseerida teda ka Ukraina jurisdiktsioonis, autonoomne vabariik riigis. Sarnane stsenaarium oli Gruusiagagi, ei olnud NATO-s ei EL + sellised konfliktsed piirkonnad ja Venemaa jälle surub.
Tänapäevane külm sõda USA ja Venemaa vahel, on täiesti reaalselt toimuv nähtus. Mainiks veel ära, et pärast Gruusia sõda, NATO fookus suurenes Ida-Euroopa suunal, mistõttu hakati koostama kaitseplaane Batlikumi jaoks. Ehk et päris nii väita ei saa, et Venemaa sõjaline sekkumine ei päädi ilma negatiivsete tagajärgedeta.
Isegi kohalikud Krimmi venelased koguvad allkirju, et Putinit riiki mitte lasta. Kui nüüd sekkumist ei tule, siis ei tule seda mitte kunagi.
Tsiteerin: " He would have announced a nuclear war on him, man". Ja asi ei oleks tollal juba siis nii hapuks läinud, kuna Putin teab, et Mccain ei ole samasugune mahlamüts nagu Obama, kes endast selfysi teeb.
Tegelikult usun siiski, et Krimmiga asi piirdub ja asi lõppeb samamoodi nagu Gruusias( kindlasti läheb kauem aega, sest Ukraina puhul on tegemist siiski suurriigiga, kellel on oluliselt võimsam kaitsevõime, kui Gruusial oli)
Loota võib väga paljudele asjadele. Enne teist maailmasõda oli Rahvaste Organisatsioon vms, millest Saksamaa end lahti ütles enne kui Poolat ründama asuti, toimus nootide esitamine, viibutati Hitlerile sõrme ja öeldi, et ära enam tee. Tegi. Praeuo on peaaegu sajand hiljem, meil ei ole naftat, miljoneid inimesi ega midagi muud milleta lääs hakkama ei saaks.
Sa pead silmas Rahvasteliitu ? See oli olemuselt ja sisult väga erinev organisatsioon kui tänane EL ja NATO seda on.
Sa pead silmas Rahvasteliitu ? See oli olemuselt ja sisult väga erinev organisatsioon kui tänane EL ja NATO seda on.
Rahvasteliit oli aastatel 1919–1946 eksisteerinud valitsustevaheline rahvusvaheline organisatsioon, mis loodi Esimese maailmasõja lõpetanud Pariisi rahukonverentsi tulemusel. See oli esimene ülemaailmne organisatsioon, mille põhiülesanne oli tagada maailmarahu.[1] Rahvasteliidu põhikirja kohaselt olid organisatsiooni esmased eesmärgid sõja ennetamine kollektiivse julgeoleku ja relvastuskontrolli abil ning rahvusvaheliste tüliküsimuste lahendamine läbirääkimiste ja arbitraaži teel.[2] Nii põhikirjas kui ka mitmetes seotud lepingutes leidsid käsitlemist veel töötingimused, põliselanike õiglane kohtlemine, inim- ja narkokaubandus, relvakaubandus, ülemaailmne tervishoid, sõjavangid ja Euroopa rahvusvähemuste kaitse.[2][3]
nikitheone
01.03.14, 22:57
Rahvaste Liidul polnud oma sõjalist jõudu; NATOl ja ELil ja ÜROl on.
Kust need sõjalised jõud pärinevad? Täiesti võrreldavad organisatsioonid.
Aga see ei ole antud hetkel oluline.
Rahvasteliit oli aastatel 1919–1946 eksisteerinud valitsustevaheline rahvusvaheline organisatsioon, mis loodi Esimese maailmasõja lõpetanud Pariisi rahukonverentsi tulemusel. See oli esimene ülemaailmne organisatsioon, mille põhiülesanne oli tagada maailmarahu.[1] Rahvasteliidu põhikirja kohaselt olid organisatsiooni esmased eesmärgid sõja ennetamine kollektiivse julgeoleku ja relvastuskontrolli abil ning rahvusvaheliste tüliküsimuste lahendamine läbirääkimiste ja arbitraaži teel.[2] Nii põhikirjas kui ka mitmetes seotud lepingutes leidsid käsitlemist veel töötingimused, põliselanike õiglane kohtlemine, inim- ja narkokaubandus, relvakaubandus, ülemaailmne tervishoid, sõjavangid ja Euroopa rahvusvähemuste kaitse.[2][3]
Siiski RL jäi sisuliselt ideoloogiliseks. Riigid tollal olid väga tundlikud oma suveräänsuse osas. Nii väiksed riigid kui ka suurriigid kartsid, et neid allutatakse nö peatselt moodustatavale ühtsele Euroopa keskvalitsusele ja Euroopa parlamendile (mida siis küll veel reaalselt ei eksisteerinud). Poliitilises keskkonnas ja ka ühiskonnas ei oldud selleks veel valmis. Seepärast ebaõnnestus ka Haagi rahukonverents ja RL, mis tõepoolest juba oma olemuslikult pidi olema üsna elastne ja riigi siseasjadesse mitte sekkuv organisatsioon.
Ja ühtne sõjaline jõud, mida niki välja tõi on ka üpris oluline aspekt ja erinevus.
rahustuseks sulle ja teistele võin öelda, et narvas täpselt nii mõeldaksegi.
pole mõtet niimoodi üldistada, võin öelda et 1/10 eesti venelasest mõtleb niimoodi aga kuna ülejäänud 90% on vait siis tundub nagu oleks kõik sellised. Tavalised inimesed olenemata rahvusest tahavad elada rahus ja muretsevad pigem enda isikliku heaolu pärast. Provokaatoreid ja idioote on igast rahvusest, aga mingil põhjusel enda omadele antakse kergemini andeks.
samamoodi võivad praegu kuskil pokkeriprod.ru foorumis vennad kirjutada et millised delfi.ee kommentaarid on, tahetakse venelasi välja saata, elamisload ära võtta vms.
Äärmiselt sinisilmne on arvata, et Nato või EU meid või kogu baltikumi reaalselt kaitsma hakkaks imo.
Kui Eesti natosse astus ja oli paar aastat nato-s olnud....siis Eesti küsis Natolt täpset kaitse plaani tegemist juhuks kui Venemaa ründab. Nato alguses keeldus kuna see võib Venemaad äritada (mul oli WTF kui seda kuulsin).....Pärast Usa survel ikka tehti kaitse plaan ära...
Source:BBC-i wikileaks dokis toodi see välja.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/obama-ja-putin-pidasid-90-minutilise-erimeelsusi-tais-vestluse-obama-hoiatas-venemaad-sanktsioonidega.d?id=68134237
Obama ja Putin pidasid 90-minutilise erimeelsusi täis vestluse, Obama hoiatas Venemaad sanktsioonidega.
nikitheone
02.03.14, 07:54
Kust need sõjalised jõud pärinevad? Täiesti võrreldavad organisatsioonid.
Aga see ei ole antud hetkel oluline.
Täiesti võrreldamatud ja ülioluline. See oli põhiline põhjus, miks Rahvaste Liit ei saanud midagi teha. Sõjalised jõud pärinevad liikmesriikidelt.
Hea artikkel Krossilt
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/eerik-niiles-kross-ukraina-iseseisvus-on-tana-otseselt-ka-eesti-julgeoleku-kusimus.d?id=68134269
päris põnev
"Ukraina riiklik julgeolekunõukogu kuulutas pühapäeval välja mobilisatsiooni, kuna Vene president Vladimir Putin ei ole võtnud kuulda maailma liidrite manitsust hoiduda sõjalisest sekkumisest Krimmis.
Ukraina julgeolekuametnike sõnul on nüüd tähtis kindlustada võimalikult kiiresti Ukraina vägede võitlusvõime."
Suht nutune on ka see, et ukrainlaste seas on neid, kes on valiku ette pandud juba ja on Putini poole peale üle läinud ://
Ilves jagas twitteris
http://www.foreignaffairs.com/articles/140985/alexander-j-motyl/putins-play#cid=soc-twitter-at-snapshot-putin_s_play-000000
Üldiselt ei taha newse lugedagi hetkel. Ainult tilt tuleb mõttetust nämmutamisest ja sellest, et ei tea, mis tegelikult kuskil kaadri taga toimub. Helbid ainutl seda lääne meedia suppi samal ajal kui idas saavad teistpidi kõverat kajastust.
Today, the international community, the European Union, and the United States face the greatest threat to world peace since the Cold War. After all, if Putin can get away with Ukraine, why would he stop there? If the West will not respond forcefully to such imperialism in a country as large as Ukraine, it is unlikely that it would be ready to stop him on behalf of tiny Estonia and Latvia. The world should have learned from World War II that stopping aggression before it spreads is the best way to prevent geopolitical and humanitarian catastrophes. The West cannot close its eyes to fascistoid imperialism. It must express its full support of Ukraine and tell Putin, in no uncertain terms, that only an immediate withdrawal of all Russian troops can forestall Russia’s transformation into a rogue state.
http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/aAYXg0g_700b.jpg
http://www.postimees.ee/2714406/ukraina-sodurid-lubasid-perevalnoi-asulas-pusida-kuni-langemiseni
Asi kipub ikka väga hapuks minema
Making Russia Pay? It’s Not So Simple (http://www.nytimes.com/2014/03/02/world/europe/russia-to-pay-not-so-simple.html?smid=fb-share&_r=0)
Mis see langemiseni võitlus annab Ukrainale? Jääb alles eneseuhkus ja mäletatakse kodumaa eest võitlejaid?
Kui venemaa ründab siis tuleks lihtsalt valget lippu lehvitada mitte oma sõdureid surma saata. See oleks minu aravmus.
Mis see langemiseni võitlus annab Ukrainale? Jääb alles eneseuhkus ja mäletatakse kodumaa eest võitlejaid?
Kui venemaa ründab siis tuleks lihtsalt valget lippu lehvitada mitte oma sõdureid surma saata. See oleks minu aravmus.
http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War
Ukraina pole päris Eesti ka, kelle sõjavägi ainult paarist Willisest koosneb...
Mis see langemiseni võitlus annab Ukrainale? Jääb alles eneseuhkus ja mäletatakse kodumaa eest võitlejaid?
Kui venemaa ründab siis tuleks lihtsalt valget lippu lehvitada mitte oma sõdureid surma saata. See oleks minu aravmus.
Sellise suhtumisega oleks ilmselt pool Euroopat hetkel Venemaa võimuses.
Krdi see tundub olevat pikaajaliselt ettekavandud plaan ja lihtsalt sobiva võimaluse ootamine. Ikka väga kiirelt arenevad asjad seal.
Sõda on paratamatu nähtus maailmas. Tundub ehk hea mõttena need russolnikud maamunalt ära pühkida, kuid seejärel tekiks nagunii uus agressor, kes tunneb ennast teistest võimsamana ja tahab kõik endale ahnitseda. Masendav on aga hetkel see, kuidas ülejäänud maailm tuimalt pealt vaatab, sest läänes tahavad toasooja kõik.
edit: Unustasin mainida, et sõda on hea vahend populatsiooni vähendamiseks. Ülerahvastatus on üpriski suur probleem juba ka Euroopas :)
Mida Venemaa üldse taotleb? Mis nende jaoks parim tulemus lõpuks oleks?
Kunagi okupeerimise-ajastul olid igast raudsed eesriided, kontrollitud meedia, inimesi ei lastud välismaalegi. Kas tõesti tänapäeva Interneti-ajastul on Venemaa eesmärk nt Ukrainat okupeerida? Kui nii siis kuidas see välja peaks nägema, lülitatakse Internet välja ja saadetakse IT-mehed kraave kaevama? Või soovitakse lihtsalt oma venemeelne mees pulti tagasi saada?
Mis Gruusias toimus, mida Venemaa sõjalise rünnakuga seal saavutas lõpuks?
Ukraina pole päris Eesti ka, kelle sõjavägi ainult paarist Willisest koosneb...
This +1
Esimeses Red Alertis olid venkudel ja ukrainlastel suht samad asjad( Tanya ja Tesla Coil nt) aga Ukrainlal oli lisaks veel Mammoth Tankid, mis olid ikka ülitegijad võrreldes nende sittade tankidega, mis teistel olid.
rahvavaenlane
02.03.14, 13:03
putini otsene eesmärk on taastada kõigepealt NL aegne piir. ja mõju idabloki maades.
Lisaks oleks Krimmis suht solid suveolümpiamänge korraldada...
Nüüd teadam, millega Obama Venemaad karistab kui Ukrainat hakkab okupeerima.
https://www.youtube.com/watch?v=77pnVFLkUjM
Steven Murd
02.03.14, 13:31
http://www.bbc.com/news/world-europe-26405082
BBC Live Ukraine crisis. Viimane sissekanne oli 10 minutit tagasi.
Krt, aga mis see Venemaa seal Ukrainas siis teeb-teeks?
Ukraina on pankrotis inimesed vaesunud. Mulle tundub, et see iseseisvuse teema on ka rangelt üles pushitud.
Kunagi olid ju pilajutud, et Eesti võiks Soomele sõja kuulutada ja kohe alla anda. Pensionäridel kohe soome pensionid jne
Mis õigusega sekkus USA riikide siseasjadesse, aga Venemaa nt ei tohi. Palju vastamata küsimusi
BREAKING: (CORRECTS to unidentified) Hundreds of unidentified gunmen surround Ukraine military base, blocking soldiers from leaving.
Krt, aga mis see Venemaa seal Ukrainas siis teeb-teeks?
Ukraina on pankrotis inimesed vaesunud. Mulle tundub, et see iseseisvuse teema on ka rangelt üles pushitud.
Kunagi olid ju pilajutud, et Eesti võiks Soomele sõja kuulutada ja kohe alla anda. Pensionäridel kohe soome pensionid jne
Mis õigusega sekkus USA riikide siseasjadesse, aga Venemaa nt ei tohi. Palju vastamata küsimusi
kõik need küsimused on vastatud - ma ei tea lihtsalt, mis maailmas/inforuumis sa hängid. ei käi ainult selle posti kohta
kõik need küsimused on vastatud - ma ei tea lihtsalt, mis maailmas/inforuumis sa hängid. ei käi ainult selle posti kohta
Ära heidi. Pole olemas rumalaid küsimusi.
Ise ka teemast sittagi ei jaga ega tea, samas päris huvitav on ja siin jälgin teemat mõnuga, aga mõnele rumalale küsimusele vastuse saamiseks ei taha mingeid teisi foorumeid läbi lapata või suurt googeldamist teha. Ruum ju otsa ei saa, võib küsida küll :)
Steven Murd
02.03.14, 14:15
Venemaa-Gruusia sõja-järgne Ukraina reaktsioon — The president of Ukraine, Viktor Yushchenko, said he intended to negotiate increasing the rent on the Russian naval base at Sevastopol in the Crimea. A controversy arose over how Ukraine should respond to the Ossetia war, which contributed to the 2008 Ukrainian political crisis.
OBAMA ON CRIMEA: “THERE WILL BE COSTS.”
Venemaa-Gruusia sõjas U.S. president George W. Bush's statement to Russia was: "Bullying and intimidation are not acceptable ways to conduct foreign policy in the 21st century." "Russia has invaded a sovereign neighbouring state and threatens a democratic government elected by its people," said Mr Bush. "Such an action is unacceptable in the 21st century."
Initially the Bush Administration considered a military response to defend Georgia, but such an intervention was ruled out due to the inevitable conflict it would lead to with Russia. Instead, Bush opted for a softer option by sending humanitarian supplies to Georgia by military, rather than civilian, aircraft.
Paar-kolm huvitavat punkti.
Kellegil kaitseväes või kaitseliidus pole käppa sees? mis inf seal liigub...
Ära heidi. Pole olemas rumalaid küsimusi.
nõus ja sry. aga üldiselt, piisaks, kui elementaarseid uudiseid lugeda ja kaasa mõelda - siis ei tekiks mõtteid, et revolutsioon janukovichi vastu maidanil oli pushitud, et pussy riot tulekski vangi panna, et ekre saab LV sisse ja on KOV hea valik :P
elrosmeero
02.03.14, 14:45
Kellegil kaitseväes või kaitseliidus pole käppa sees? mis inf seal liigub...
Oodatakse kuni enamus venelaste parimaid on Ukrainas ja siis võtame Moskva ära
Nali naljaks, eile AK-s üks onkel rääkis, et Gruusia ajal kraabiti üle Venemaa võitlusvõimelisi üksusi kokku. Mis seisus nende sõjavägi on üldse, suudaks nad üldse Ukrainat võita sõjas, eeldusel, et Ukraina väed ei hakka Putinit pooldama ?
Steven Murd
02.03.14, 14:50
Oodatakse kuni enamus venelaste parimaid on Ukrainas ja siis võtame Moskva ära
Nali naljaks, eile AK-s üks onkel rääkis, et Gruusia ajal kraabiti üle Venemaa võitlusvõimelisi üksusi kokku. Mis seisus nende sõjavägi on üldse, suudaks nad üldse Ukrainat võita sõjas, eeldusel, et Ukraina väed ei hakka Putinit pooldama ?
https://pbs.twimg.com/media/Bhp7StyCEAAjYp_.jpg:large
elrosmeero
02.03.14, 15:02
https://pbs.twimg.com/media/Bhp7StyCEAAjYp_.jpg:large
Nägin seda ja ma arvan, et kõik teavad, et Venemaal on numbrid suuremad :biggrin:, aga nii lihtne see sõda ka ei ole, et mul rohkem sõdureid, minu võit, või mis ? + veel Ukrainale vähemalt kaudne abi läänest .
http://www.nytimes.com/interactive/2014/02/27/world/europe/ukraine-divisions-crimea.html
ida-ukrainas seis ikka suht nutune.
http://gyazo.com/b06ed7a3faced45e3a6271d121ba28a4.png
Steven Murd
02.03.14, 15:44
Nägin seda ja ma arvan, et kõik teavad, et Venemaal on numbrid suuremad :biggrin:, aga nii lihtne see sõda ka ei ole, et mul rohkem sõdureid, minu võit, või mis ? + veel Ukrainale vähemalt kaudne abi läänest .
Ma olen nõus, aga vaadates, kui strateegiliselt hästi Venemaa on selle aggressiooni välja mänginud, siis ma ei usu, et nende kvantiteedil ei ole kvaliteeti. Muidugi NATO toetab Ukrainat, sest Rasmusseni statement
“What Russia is doing now in Ukraine violates the principles of the United Nations Charter. It threatens peace and security in Europe. Russia must stop its military activities and its threats.
Today we will discuss their implications, for European peace and security, and for NATO's relationship with Russia.
Afterwards, we will meet in the NATO-Ukraine Commission.
We support Ukraine’s territorial integrity and sovereignty. We support the right of the people of Ukraine to determine their own future without outside interference. And we emphasise the need for Ukraine to continue to uphold the democratic rights of all people and ensure that minority rights are protected.
Ukraine is our neighbour, and Ukraine is a valued partner for NATO.
We urge all parties to urgently continue all efforts to move away from this dangerous situation. In particular, I call on Russia to de-escalate tensions.“
Euroopa Liit ei ole sõjaline liit, seega nende roll on sõja korral väike. Muidugi on võimalik majanduslikult ja poliitiselt Venemaad mõjutada. U.S. “ähvardab,“ aga ma kardan, et Venemaa-Gruusia sõja stsenaarium kordub ja nad ei sekku. Juhul, kui U.S. ei sekku, siis Ukraina ainus võimalus on NATO.
Putini teo motiivi üle võib ainult spekuleerida, aga mul on selline tunne, et Yanukovych oli just kui Putini go-to guy Ukrainas, sest Venemaa-Euroopa gaasitoru, mis läheb läbi Ukraina, peab olema “sõbralikes kätes,“ mida see 2014 Ukraina revolutsioon ohustas. Teine põhjus on Krimm.
Nägin seda ja ma arvan, et kõik teavad, et Venemaal on numbrid suuremad :biggrin:, aga nii lihtne see sõda ka ei ole, et mul rohkem sõdureid, minu võit, või mis ? + veel Ukrainale vähemalt kaudne abi läänest .
Aga tegelikult hakkab õiges koguses sõjatehinka tootmine pihta alles sõja ajal. Arvestades mis kiirusega Venemaa seda valmistama hakkaks, kahtlen ma, et Ukraina sammu jõuaks pidada.
Steven Murd
02.03.14, 16:38
Hiina ei sekku (China has voiced concern over the continuing crisis in Ukraine and urged talks to resolve it. Foreign Ministry spokesman Qin Gang said China sticks to the principle of non-interference in any country's internal affairs and respects Ukraine's independence and territorial integrity, official Xinhua news agency reports - via BBC Monitoring.) ja majanduslikult on raske Venemaad mõjutada (Chris Weafer Moscow-based investment expert says the escalating crisis in Ukraine and threats from the West pose little danger to Russia's economy. He explains that 80% of the country's exports are commodities, and that the bulk of its imports are sourced from the EU.
"The trade and investment relationship with the US is less important and major US corporations, such as Boeing or ExxonMobil, who have been active in Russia for many years have historically sidestepped political disputes," he says.), seega Euroopa Liit on jõuetu. New York Times' artikkel Making Russia Pay? It’s Not So Simple (http://www.nytimes.com/2014/03/02/world/europe/russia-to-pay-not-so-simple.html) tõestab, et Venemaa-Gruusia sõja stsenaarium on tõenäoline korduma ja U.S. ei liiguta lillegi. Elame-näeme, kas NATO aitab Ukrainat või ei aita. Juhul, kui ei aita, siis mina oma raha Ukrainale ei paneks, kuigi ma nende seisukohti jagan.
Video: Ukraina mereväelased ei andnud Vene eriüksuslastele Sevastopolis relvi
http://www.postimees.ee/2714598/video-ukraina-merevaelased-ei-andnud-vene-eriuksuslastele-sevastopolis-relvi
Steven Murd
02.03.14, 17:11
According to the report, the attack was started by a group of plain-clothed men wearing bullet-proof vests and helmets, who were later joined by members of the Russian military.
BBC Monitoring reports: The Ukrainian State Border Service's regional HQ in Simferopol has been stormed and captured by "unidentified armed men", the service says in a statement circulated by UNIAN news agency. The headquarters of the Simferopol border detachment has also been taken.
Paar videot:
https://www.youtube.com/watch?v=0M8yQswPtIs
https://www.youtube.com/watch?v=hdu_S0LFPKg
https://www.youtube.com/watch?v=2T5N-4RiWDE&src_vid=hdu_S0LFPKg&feature=iv&annotation_id=annotation_2783877177
Mis see langemiseni võitlus annab Ukrainale? Jääb alles eneseuhkus ja mäletatakse kodumaa eest võitlejaid?
Kui venemaa ründab siis tuleks lihtsalt valget lippu lehvitada mitte oma sõdureid surma saata. See oleks minu aravmus.
:( roosat baleriinikleiti tahad?
Eesti on võitnud vabadussõjas punaarmee, väike Eesti, olematu varustusega alguses.
Soomest ei hakka rääkimagi aga Afanistan! Maailma vaesemaid riike.
Vaadake Charlie Wilsons war-i, väärt film.
http://www.youtube.com/watch?v=e2cjVhUrmII
We´ll see!
http://www.ohtuleht.ee/566487/kommentaar-putinil-ei-jatku-ukrainas-vohma
väga hea artikkel. eriti soovitaks privadorile.
Nägin seda ja ma arvan, et kõik teavad, et Venemaal on numbrid suuremad :biggrin:, aga nii lihtne see sõda ka ei ole, et mul rohkem sõdureid, minu võit, või mis ? + veel Ukrainale vähemalt kaudne abi läänest .
Nii on.
Inimesursi ja parema sõjatehnika ülekaal ei taga mingit võitu. Vaja on oskusi, motivatsiooni, strateegiat jne. See on sama ajuvaba väide, kui öelda, et pokkeriturniiril tagab võidu suurem chipihunnik.
Kui eestlased oleksid patrioodid - käiksid kaitseväes ja kuulaksid, sõja korral läheksid relvile, siis Venemaa ei suudaks Eestit okupeerida või vähemalt kuluks tal selleks aastaid ning teoorias sekkuks isegi siis lääs. Paraku on suhtumine, et Tallinn läheb tunniga ja kaitsevägi on pededele.
Illustreerimiseks - isegi väga väikene jagu (mõnikümmend meest) suudaks hea moraali ja motivatsiooniga hoida liikuvat jalaväe kolonni suunal Narva-Tallinn kinni hoida nädalaid või isegi kuid, seda juhul kui vastane ei kasuta Kamikaze meetotit. S.t. liigume edasi, kui meie pihta on avatud tuli.
Iga väikese vastuhaku peale peab kolonn peatuma, võtma sisse kaitse ja olema valmis lahinguks. Selle nimi on viivituslahing.
Organiseeritud kaitse puhul on vastasel veelgi keerulisem. See juba tähendab, et vastane peab tooma kohale suuremad väed, erinevad ükskused, looma ajutised laagrid, kaitse. Hoolitsema logistika eest (toit, varustus, kütus), mis võtab tohutult aega. Lisaks hakkama planeerima strateegiaid, tuvastama vastase kaitsepunktid ja rajatised.
See on väga keeruline ja raske. Samal ajal kaitsjapool ei passi ka niisama, vaid tegeleb täpselt samamoodi, mis muudab sõda veelgi keerulisemaks ja aeglasemaks.
Eesti puhul on veel hea meie maastik. On väga palju "labürente". S..t on tee ja kõrval on padumets. Soomustehnika kasutamine (tankid jne) muutub siis veelgi keerulisemaks, eriti kui on teetõkked või hävitatakse kolonni esimene ja viimane soomustehnika ning kolonn jääb vrakkide vahele lõksu, mida on lihtne teha just metsast, mis on väga hea kaitsevari.
Seda õpetataksegi Eesti kaitseväes. Jalaväe vastu probleemi ei ole, probleemiks on minu arvates vastase õhu - ja merevägi, kus me lekime. S.t. puudub korralik kaitse vastase õhu ja mereväe vastu.
:( roosat baleriinikleiti tahad?
We´ll see!
Ei taha. Mul on õigus oma arvamusele.
Loodan siiski, et sõda pole vältimatu.
Kui eestlased oleksid patrioodid - käiksid kaitseväes ja kuulaksid, sõja korral läheksid relvile, siis Venemaa ei suudaks Eestit okupeerida või vähemalt kuluks tal selleks aastaid
Mille alusel seda väidad? Pole ekspert, aga tundub liiga absurdne väide. Sama tehnika korral oleks võibolla veel natukenegi võimalik.
Mille alusel seda väidad? Pole ekspert, aga tundub liiga absurdne väide. Sama tehnika korral oleks võibolla veel natukenegi võimalik.
Sa saad sõjast natuke valesti aru. Sõda ei ole nagu filmides, et käib räme tulistamine ja järgi on suur laibameri. See oli keskajal, kui reaalselt saidki 10 000 pealised väed kokku ning võitlesid surmani ning pärast oli 3000 verist nägu ja 17 000 torkehaavaga koolnut.
Inimresurss ei ole surnute asendamiseks, vaid kui efektiivselt saab kaitset/rünnet kasutada. 15 miljoni rahvaarvuga Eesti, suudaks kaitsta ära kõik strateegiliselt tähtsad objektid ja pudelikaelad, samas oleks riigis piisavalt ressursi, et hoida riiki enam-vähem normaalsel kujul eksisteerimast (politsei, õpetajad, arstid, töölised jne jne.)
1,3 miljoni inimesega riigis, aga see nii lihtne enam ei ole, eriti kui riigi rahvas on kehva moraali ja motivatsiooniga s.t. esimese paugu kuuldes jookseb mingi osa võitlusvõimelisi mehi Eestist minema.
Nendele mõnekümnele tehakse korra vurr-vurr helikopterist ja mingit vastupanu enam pole või on? Et relvastuse võimsus ei määra siis midagi või?
Seda õpetataksegi Eesti kaitseväes. Jalaväe vastu probleemi ei ole, probleemiks on minu arvates vastase õhu - ja merevägi, kus me lekime. S.t. puudub korralik kaitse vastase õhu ja mereväe vastu.
Ja ometi kirjutad sa pika jutu sellest kuidas venelane tuleks "jala" mööda maad vaikselt Tallinna poole? Mingi optimistlik nägemus sõjast kui sellest, mis seotud eelmise sajandi suursõdadega, kus oli frontaalrinne ja vastane tuli maad mööda. Miks nad jala peaks tulema kui neil on laevad, lennukid? Isegi pidevas viinauimas madalaubaline strateeg suudab aru saada, et rünnata tuleb sealt, kus on vähem vastupanu ja kust saab kiiremini. Meie ainus võimalik eeldus neid kuidagi biitida oleks see kui nad mingil arusaamatul põhjusel otsustaks rünnata kõikki naabreid korraga-mida nad ilmselgelt vältida üritavad. Väga sarnane on Teise maailmasõja eelne Saksamaa praegusele Venemaale. Nii siis kui ka praegu on Lääs suhtumisel, et saab ju kõiges ikka rääkida ja püüame konflikti vältida, poh see tükk Ukrainat või Tšehhit. Peaasi, et sõda ei tule.
Ja ometi kirjutad sa pika jutu sellest kuidas venelane tuleks "jala" mööda maad vaikselt Tallinna poole? Mingi optimistlik nägemus sõjast kui sellest, mis seotud eelmise sajandi suursõdadega, kus oli frontaalrinne ja vastane tuli maad mööda. Miks nad jala peaks tulema kui neil on laevad, lennukid? Isegi pidevas viinauimas madalaubaline strateeg suudab aru saada, et rünnata tuleb sealt, kus on vähem vastupanu ja kust saab kiiremini. Meie ainus võimalik eeldus neid kuidagi biitida oleks see kui nad mingil arusaamatul põhjusel otsustaks rünnata kõikki naabreid korraga-mida nad ilmselgelt vältida üritavad. Väga sarnane on Teise maailmasõja eelne Saksamaa praegusele Venemaale. Nii siis kui ka praegu on Lääs suhtumisel, et saab ju kõiges ikka rääkida ja püüame konflikti vältida, poh see tükk Ukrainat või Tšehhit. Peaasi, et sõda ei tule.
Jalavägi on see, mis kindlustab objektid. S.t. jalavägi peab kuidagi jõudma reaalselt ka kohale. Teiseks sa võid tuua lennukiga Tallinnasse 500 000 sõdurit, aga kahe päeva pärast vinguvad tühja kõhu, mustade sokkide ja veepuuduse üle.
Või arvad, et Putin annab igale sõdurile 10 000 rubla kaasa ning käivad rahulikult kalasnikov õlal, kuulivest seljas säästukast nätsu ostmas, jahipoest padruneid, Viru keskuse pesumajas pesu pesemas ning tankijuht Ivan Statoilis kütet tankimas?
Gruusiasse mindi ka õhu kaudu?
Või noh võid ju paar hävitajat Toompea lossi kohale tiirutama panna ning igakord kui keegi liigub avab tule?
Kõigepealt visatakse mingi punt maha ja siis dropitakse vajadusel laskemoona/sööki/relvi mida iganes- questions? Või on meil nii kõva õhutõrje, et lihtsalt siia ei pääseks transpordi lennuk ligi? St. kui juba 500 000 meest droppida saab, siis saab ka varustust ju droppida.
http://www.postimees.ee/2714722/venemaa-alustas-ukraina-vastu-propagandasoda
Vene Pervõi Kanal sai hakkama ka apsuga, kui paiskas eetrisse uudisloo sellest, kuidas tuhanded ukrainlased põgenevad Venemaale, et sealt varjupaika leida, kuid näitas videot Ukrainast Poolasse sõitvatest autodest.
Kägar.
Kuuldavasti on Delfi tühistanud anonüümsete kommentaaride kirjutamise ja lugemise nii eesti keelses kui ka venekeelses Delfis. Mõlemasse portaali hakkas tulema massiliselt venekeelset sõimu ja nõuti Balti riikidesse sissetungimist. Ei oska öelda, kas see kõik ka paika peab. Eesti TV teenusepakkujate vene kanalitelt (RTR jne) pidi ka väga suurt propagandat tulema, kui keegi viitsib vaadata, siis võiks öelda kas on nii. Ise kahjuks nii heal tasemel vene keelt ei valda. Ei tea kas varsti blokitakse need ka ära, kuna suur hulk venelasi siinmail ju seda meediat ainult tarbib. Integratsion my ass :P
Kõigepealt visatakse mingi punt maha ja siis dropitakse vajadusel laskemoona/sööki/relvi mida iganes- questions? Või on meil nii kõva õhutõrje, et lihtsalt siia ei pääseks transpordi lennuk ligi? St. kui juba 500 000 meest droppida saab, siis saab ka varustust ju droppida.
Selle nimi ongi baasi ehk kindlustuse rajamine. See on juba keerulisem, sest see muutub nüüd sihtmärgiks ja peab tagama põhjalikkui kaitse, et edaspidi lennuk turvaliselt maanduda saaks või laev sadamasse jõuaks. See ei juhtu ühe päevaga. Rajatiste rajamine ja täielikku kaitse loomine võtab aega.
Deepimaks rohkem minna ei soovi. Ei ole ka sõjastrategist ega sõjas käinud. Kõik kogemused ja teadmised pärinevad kaitseväe ajast.
EDIT: Point oligi see, et sõda ei ole kiire nagu arvatakse ning mida organiseeritum on kaitse, seda keerulisem ja aeganõudvam see on ning inimressurss ei ole leerides nii suur näitaja ega võidu tagaja. See on pigem vahend, et saad kasutada rohkem võimalusi.
Pokkeri saaks võrrelda turniirichippe. Mida rohkem sul on neid on seda parem, aga võit ei ole kindel. Küll aga tekib sul rohkem võimalusi, kui võrrelda väikese stäkiga, kellel on ainult push või fold.
Strawberry
02.03.14, 19:27
Kas keegi selgitaks mulle lühidalt, miks Venemaa sellist massively -EV liini üldse ajab ? I mean kui majanduslikult kasumid/kahjud kokku lüüa, siis Ukrainas tõmblemine jätab Venemaa ju jõhkralt miinusesse ?
Gruusia konflikt leidis aset esiteks Abhaasia aladel, mille enda kontrolli alla saamiseks kulus neil paar päeva, 6 päeva jooksul tundis teine liin sisse Põhja Osseetiast, peatuti 100km kaugusel pealinnast-Eesti suuruse ala enda kontrolli alla saamiseks kulus neil kokku 8 päeva ja tegu on küllaltki keerulise maa-alaga. Vene mustamere laevastik vallutas Poti linna ja sundis Gruusia laevastiku lahkuma. Ja see kõik oli paberite järgi rahutagamisoperatsioon. Igasugune agressioon meie pihta tähendaks olulisema punkti-Tallinna enda kontrolli alla saamist. Afgaani sõjas võttis 104 meheline eriüksus ööga maha presidendi lossi koos üle 1000 kaitsjaga. Ühe varustuslaeva toomine Tallinna alla ei tohiks neile ka eriline probleem olla. See minu nägemus, kuidas üks selline rünnak teoreetiliselt välja võiks näha-hõiva kõige olulisem punkt ja kõik muu on peata.
Kas keegi selgitaks mulle lühidalt, miks Venemaa sellist massively -EV liini üldse ajab ? I mean kui majanduslikult kasumid/kahjud kokku lüüa, siis Ukrainas tõmblemine jätab Venemaa ju jõhkralt miinusesse ?
Sõdades riigid tervikuna ei pea majanduslikult võitma. Kui sa oled president ja saad sõja varjus miljoneid/miljardeid tasku panna, siis tundub ju päris mõistlik idee :)
Lääs olevat Ukrainlastele lubanud kui nood tuumarelvad venkudele üle andsid igakülgset kaitset agressiooni korral.Saab näha...
nikitheone
02.03.14, 20:04
Jalavägi on see, mis kindlustab objektid. S.t. jalavägi peab kuidagi jõudma reaalselt ka kohale. Teiseks sa võid tuua lennukiga Tallinnasse 500 000 sõdurit, aga kahe päeva pärast vinguvad tühja kõhu, mustade sokkide ja veepuuduse üle.
Või arvad, et Putin annab igale sõdurile 10 000 rubla kaasa ning käivad rahulikult kalasnikov õlal, kuulivest seljas säästukast nätsu ostmas, jahipoest padruneid, Viru keskuse pesumajas pesu pesemas ning tankijuht Ivan Statoilis kütet tankimas?
Gruusiasse mindi ka õhu kaudu?
Või noh võid ju paar hävitajat Toompea lossi kohale tiirutama panna ning igakord kui keegi liigub avab tule?
gruusia sõda oli läbi viie päevaga ning gruusiasse sai minna ainult kitsa oru kaudu. pluss on gruusia relvastus/sõjavägi/elanikkond kordades suurem kui eesti oma. eestis lasta paar pommi narva elektrijaamade peale ning edasine on köki-möki, sest saab rünnata mitmelt poolt. seda on öelnud kõik (sh eesti) eksperdid, et iseseisev kaitsevõime eestil puudub.
Kas keegi selgitaks mulle lühidalt, miks Venemaa sellist massively -EV liini üldse ajab ? I mean kui majanduslikult kasumid/kahjud kokku lüüa, siis Ukrainas tõmblemine jätab Venemaa ju jõhkralt miinusesse ?
see ei pruugi olla. kui sanktsioone ei tule, siis ei ole majanduslikult -ev. suur osa venemaast elab propagandamulli sees ja usub, et see on õige, mis venema teeb. ehk kodune toetus oma režiimile. samuti ei ole kõik maailma riigid/majandused läänemeelsed ja neile meeldib, kui keegi on kes näitab EL/Usa'le koha kätte.
mulle tundub, et venemaa läheb siin all-ini lihtsalt, et kas flippab ära (sanktsioone ei tule ja venemaale +ev) või ei flippa ära (sanktsioonid ja uue külma sõja puhkemine). võib-olla isegi on venemaal freeroll ja hullemal juhul splitib.
Gruusia hea näide + Narva elektrijaam ka, kus asub Eesti süda. Fair enough.
Miks Venemaa seda teeb? Väga lihtsalt öeldes asub Sevastopolis Venemaa mustamere laevastiku peakorter-puhas strateegia.
Veelkord:
Moskva püüdis kärmelt mängu tõmmata ka Hiinat, sest kui Janukovõtš mullu novembris pööras selja Euroopa Liidule, ruttas ta Pekingi ja sõlmis lepingu Saka süvasadama ehitamiseks Krimmi läänekaldale, milleks Hiina lubas välja käia 3 miljardit dollarit. Eelnevalt olid Kiiev ja Moskva kokkuleppinud silla ehitamiseks Kertšist mandrini – praegune madin Krimmi üle ei puhkenud juhuslikult.
Mööngem muudki – Ukraina sündmuste kajastamist on pidevalt saatnud kurtmised riigikassa tühjusest, ent – parem pole ka olukord Venemaa majanduses. 17. veebruaril, kui Saksa kantsler Merkel esimest korda võttis vastu Ukraina opositsiooni 2 liidrit (kolmest), teatas Venemaa rahandusminister Siluanov uhkelt 2-miljardilise kriisiabi andmisest Ukrainale.
Kuna Moskvas valitses olümpiamängude-aegne tohuvabohu, tegid nutikad ajakirjanikud ruttu avalikuks, et seda raha pole reaalselt olemas ja lubatust sai järjekordne tõrvatilk tõdemustes, et Venemaa majanduskasv on peatunud, tekkinud on probleemid pensionite väljamaksmisega ja rubla kaotab oma väärtust.
Esialgu suudeti seda kõike kompenseerida medalisajuga olümpia viimastel päevadel, ent rahva puhkeva rahulolematuse (mida kinnitasid tänavarahutused nn. Bolotnaja protsessi päevadel 21. ja 25.veebruaril) ennetamiseks läks Kreml kiirelt vanale läbiproovitud rajale – natsionalistliku kisaga „Meie omi alandatakse" loodi välisvaenlase kujund ja mindi sellele kallale.
http://www.politico.com/magazine/story/2014/03/russia-vladimir-putin-the-west-104134.html#.UxOGY86uqfg
Steven Murd
02.03.14, 20:34
Military buildup on esimene staadium — jalavägi. Gruusia eelmäng oli samasugune, millele järgnes mere- ja õhuväe rünnak. Jalavägi oli selleks, et maa-alasid ja objekte kindlustada. Juhul, kui ametlikku statistikat vaadata, siis surnuid-vigastatuid oli paari-kolme tuhande ringis, aga reaalne kahju väljendus infrastruktuuri hävingus. Näiteks 70% Tskhinvali ehitistest olid kahjustatud. Teine teema on military objectives, mis on primaarne sihtmärk ründajale. Military objective langemine tähendab ründajale edge. Sellepärast oligi Venemaa esimene move Krimmi mereväebaas. Ma olen 100% kindel, et see relvastatud konflikt eskaleerub. Küsimus on selles, mida teevad USA ja NATO, sest ma kardan, et Ukraina üksi on jõetu. Kvaliteedi-kvantiteedi jutt jutuks; Gruusia oli-on kolm korda väiksem kui Ukraina ja sõda kestis viis päeva.
The Guardian witnessed crowds of Russian civilians gathering outside the base at Perevalnoye. Russian units have already secured the parliament building in Simferopol and two airports on Crimea, in moves that have provoked the gravest crisis in the post-Soviet region since the 2008 Russia-Georgia war.
"Their aim is to stop Ukraine's economy and to start chaos," said the acting president, Oleksandr Turchynov. "That is why they try to start panic."
MartinGarcia
02.03.14, 20:43
http://www.nato.int/cps/en/natolive/events_67375.htm
Mis Venemaa Gruusia sõjast võitis?
Strawberry
02.03.14, 21:08
Huvitav on ka see, et Venemaa on tegelikult UN security councili üks viiest veto-õigust omavast riigist. Isegi kui United Nations teeks mingi statementi ja plaani sekkumaks Krimmis toimuvale, siis Venemaa võiks selle tuimalt lihtsalt vetoda ja ära cancelida.
Päris head kaadrid.
http://viralmao.blogspot.com/2014/02/crimea-no-science-fiction-no-action.html
Päris head kaadrid.
http://viralmao.blogspot.com/2014/02/crimea-no-science-fiction-no-action.html
Kaameramees neid oleks kasutanud, oleks paremad kaadrid saanud:D
http://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger
Speed of Mach 2,2
Distance 3 miles
nikitheone
02.03.14, 21:34
Mis Venemaa Gruusia sõjast võitis?
gruusia ei jätkanud ühinemist üldisemas mõttes läänega, sõltub rohkem venemaast. st majanduslikku ja poliitilist võimu kogu piirkonnas.
e: ja obv sisepoliitilisi võite ei tasu alahinnata. kiire võidukas välksõda on aidanud kogu ajaloo jooksul võimul olnutel viia ellu oma poliitikat ja tahtmist ja populaarsust juurde saata. vt ka bush ja iraak, thatchet ja falklandi saared jne
Ärge nüüd ära unustage, et Ukraina on ikkagi pooleks lõhestatud hetkel. Siin käib arutelu, nagu oleks mingisugune demokraatia ja diktatuur(hea ja halb) omavahel kokku minemas. Vene turistid, kes siin käivad, ei jookse ju üle, vaid sõidavad koju tagasi. Ma ei näe küll mingit erilist vahet neil kahel riigil poliitiliselt.
Iga sõja taga on majanduslik kasum kellelgi, ju Putin tahab edaspidi kah kullast potti sittuda, naga Janukovits enam teha ei saa.
Lähme muidugi kõik Ukrainale appi, aga need panevad järgmise Janukovitsi pukki ja mis siis muutuski?
Mingid tavalised haiged võimumängud inimeste poolt, kes neid saavad mängida, ajakirjandus annab puid alla ja internet teeb, noh internetti.
Keegi mäletab, mis Süürias toimub? Ühel päeval oli delfi otsast lõpuni täis Süüriat, iga lugeja teadis kõike, nädalaga oli see nii vana uudis, et kui keegi proovis teemat üles võtta, vaadati imelikult.
Strawberry
02.03.14, 21:51
President Obama expressed his deep concern over Russia’s clear violation of Ukrainian sovereignty and territorial integrity, which is a breach of international law, including Russia’s obligations under the UN Charter, and of its 1997 military basing agreement with Ukraine, and which is inconsistent with the 1994 Budapest Memorandum and the Helsinki Final Act. The United States condemns Russia’s military intervention into Ukrainian territory.
Sisuliselt kõikide paber-lepingutega on tagumikku pühitud. Lulz.
Mis Venemaa Gruusia sõjast võitis?
Põhilised eesmärgid, mis said ka täidetud.
-Takistada Gruusia püüdlusi saada NATO liikmesriigiks, mis ka short term õnnestus. Lisaks andis tugeva signaali teistele sarnastele riikidele, kes püüdlevad NATOsse.
-Mõju suurendamine Lõuna-Kaukaasias läbi Abkhaasia ja Osseetia territooriumide hõivamise, mis annab olulise strateegilise kohaloleku (õhuväebaaside näol jne) ja energiapoliitikas. Venemaa jaoks on seal piirkonnas tähtsad energiakoridorid.
-Šaakashivili režiimi nõrgestamine ja temast lahti saamine.
õhtulehe kinnitamata andmetel on nähtud ka poola vägesid.
https://www.youtube.com/watch?v=z4uubVAZXwU
Poola viib vägesid idapiirile.. see siin üksik video paarist kergsoomukist, aga rongidega pidavat ka vedama.. ei jää ootama kuni EU "väljendab rahulolematust" jms
Kas Ukraina piirid on muidu suletud või on võimalik riiki sisse või välja liikuda?
Poolakatel kopp ees, lähevad löövad ise korra majja ära.
ei tegelikult on ikka masendav et ainukesed riigid kes on konkreetselt midagi teinud lisaks venemaale on läti, leedu ja nüüd ka poola. näitab ära kui mannetu on läänemaailm, piirdutakse ainult rääkimisega ja ähvardatakse (?) sanktsioonidega.
krt, mis luure räägib, mis siis Venemaa läänepiiril toimub. Riigid peaksid ju teadma. Suuri vägesid ei liigutata ju seal niisama. Ei tea, kas Poola päriselt ka vägesi liigutab v miski fake video. Mis Eest Kaitseväe tagatubades toimub? Ajateenijatel pole miskit infi? Nemad esimesed, kes häire saavad.
Ei anna eestis keegi enne mingit häiret kui NATO ei ütle. Tänane uudis et Ansip tahab kiiresti piirileppe ära teha ajas ka oksele. debiilikud raisk
krt, mis luure räägib, mis siis Venemaa läänepiiril toimub. Riigid peaksid ju teadma. Suuri vägesid ei liigutata ju seal niisama. Ei tea, kas Poola päriselt ka vägesi liigutab v miski fake video. Mis Eest Kaitseväe tagatubades toimub? Ajateenijatel pole miskit infi? Nemad esimesed, kes häire saavad.
Confirmed, et liigutab vägesi. Though tegu on "õppusega" ja "ei ole seotud ukraina kriisiga".
imo võiks nato ka vägesid vähemalt ukraina läänepiirile liigutada. annaks vähemalt mingi signaali...
nikitheone
03.03.14, 07:12
diplomaatia artikkel ukrainast (http://www.diplomaatia.ee/artikkel/ukraina-kriisi-allhoovused/) ehk keda huvitab rohkem natuke taust.
ja alaskalt väga õiged poindid. ning ärgem unustagem, et maailmas on hetkel toimumas mitmeid palju hullemaid (ja seega ka olulisemaid?!) sõjalisi ja humanitaarkatastroofe, kui see, miks Ukrainas on.
ning ärgem unustagem, et maailmas on hetkel toimumas mitmeid palju hullemaid (ja seega ka olulisemaid?!) sõjalisi ja humanitaarkatastroofe, kui see, miks Ukrainas on.
Eestlastele on Ukraina sündmused momendil tähtsamad kui Süüria või Aafrika probleemid.
Põhjused on meie ajalugu Venemaaga + Ukraina lähedus Eestile....
Saan ma õigesti aru:
Venelastel on eelmse režiimiga kokkuleppeliselt baasid ja laevastik Krimmi poolsaarel. Riigis toimub riigipööre, kus võetakse enda valdusesse presidendilosse ja muid riigiasutusi. Venemaa saadab lisajõude baaside kaitseks, kus tõenäoliselt on miljardite eest nende tehnikat ja riigisaladusi. So? Ma teeks samamoodi.
Aga seleta mulle siis.
Kas Venelastel on baasid Krimmi poolsaarel?
Kas neil on kokkulepped Kõrvaldatud valitsusega krimmis tegutsemiseks?
Kui on, kas need muutusid nüüd kehtetuteks?
nikitheone
03.03.14, 08:00
Eestlastele on Ukraina sündmused momendil tähtsamad kui Süüria või Aafrika probleemid.
Põhjused on meie ajalugu Venemaaga + Ukraina lähedus Eestile....
hetkel võib nii tunduda küll, kuid pikemas perspektiivis kindlasti mitte. sama hea, kui väite, et afganistani/iraagi sõda pole üldse eestit mõjutanud
Saan ma õigesti aru:
Venelastel on eelmse režiimiga kokkuleppeliselt baasid ja laevastik Krimmi poolsaarel.
Mingi leping oli jah neil ei tea küll täpselt mis seal kirjas oli...kahtlen et leping andis Venemaale õigust saata paar tuhat vene sõdurit Krimmi tänavaid patrullima/ Riigi hooneid üle võtma / Ukraina sõja baase sisse piirama minna jne.
Venemaa saadab lisajõude baaside kaitseks, kus tõenäoliselt on miljardite eest nende tehnikat ja riigisaladusi. So? Ma teeks samamoodi.
Venemaal ei ole õigust saata ilma hea põhjuseta tuhandeid sõdureid Ukrainasse nö baase kaitsma. Selline otsus peaks käima enne Ukraina valitsusest läbi.
Lähtun puhtalt mida olen kuskilt kokku lugend + olen isegi RT-d vaadand mis ajab südame pahaks ...aga eks see annab mingi teise point of view ka.
Ehk mingi targem vend oskam vähe paremini vastada.
hetkel võib nii tunduda küll, kuid pikemas perspektiivis kindlasti mitte. sama hea, kui väite, et afganistani/iraagi sõda pole üldse eestit mõjutanud
See on inimloomuses, et pöörad rohkem tähelepanu sellele mis tundub sulle potentsiaalselt ohtlikum ...kuigi kaugemad sündmused võivad olla jubedamad.
Aga seleta mulle siis.
Kas Venelastel on baasid Krimmi poolsaarel?
Kas neil on kokkulepped Kõrvaldatud valitsusega krimmis tegutsemiseks?
Kui on, kas need muutusid nüüd kehtetuteks?
Venelastel oli Sevastopoli sõjasadama osas leping kuni aastani 2017. Jushenko oli korduvalt ütelnud, et seda ei pikendata. Eriti arvestades, et kui 2008 aastal Gruusia sõja ajal kasutas Venemaa Sevastopoli baasi Gruusia sõjas, siis kehtestas Ukraina korra, kus venelased peavad edaspidi küsima luba Ukraina piiri ületamiseks kui sadamasse tulevad. Venelased lihtsalt ignoreerisid seda korraldust. Võimule tulles pikendas Janukovits baaside lepingut aastani 2047. Seda lepingupikendust peeti juba tol hetkel äärmiselt ühepoolseks kokkuleppeks. Arvestades Janukovitsi staatust täna, võib sellega ilmselt nõus olla. Sellest hoolimata pole Ukraina vahevalitsus üritanud lepingust taganeda, samuti pole Krimmi poolsaarel mingeid rahutusi vms toimunud, mis nõuaksid erimeetmeid. Oleks absurdne arvata, et venelased toovad vägesid sisse seetõttu, et kardavad oma baasi julgeoleku pärast. Isegi idioot saab aru, et Ukraina armeel ega ühelgi radikaalide grupil seal pole jõudu (ega põhjust), et Vene baasi edukalt rünnata.
Kõik "rahutused", mis on tänaseni Krimmis toimunud, on toimunud tundemärkideta Vene eriväelaste organiseerimisel. Samuti jagatakse seal Vene passe laiali agaralt. Järgmine samm on korraldada "referendum", kus kohalikud soovivad Vene Föderatsiooniga ühineda. Kontrollides kogu poolsaarel toimuvat kontrollitakse ka referendumi lõpptulemust. Üritada neil ettekäändel vägesid juurde tuua on võrreldav sellega, et kui Vene saatkond ja Öine Vahtkond korraldaksid Tallinnas järjekordse läbu, siis oleks õigustatud Vene vägede Tallinna alla saatmine, et "kaitsta kaasmaalasi ja tagada kord".
Üldiselt peeti vist ca. 1000 aastat tagasi viimati sõdu, kus üteldi ausalt välja, et "me tahame teie maad ja ressursse saada". Tänapäeval leiutatakse mingi ettekääne alati, mis soovijale tundub kasvõi natuke legitiimne. Venemaa pole antud juhul ajendi otsimisega eriti pingutanud.
rahvavaenlane
03.03.14, 10:08
vene rubla kukkus juba 9% täna hommikul.
ups, my bad, valesti lugesin, hoopis moskva börsi indeks MICEX langes 9%
http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2014/03/visit-russia-before-russia-visits-you.jpg
Herbert Sammal
03.03.14, 12:00
Eesti võiks Venemaale kuulutada sõja senikaua kuni Venemaa agressiooni Ukraina suhtes ei lõpeta
Kui Tartu Rahu ei tunnistata siis pmst käib sõda ju edasi?
Pealegi olen kuulnud kuskilt, et näiteks kui Narva Veehoidla veetaset langetada üpris natuke, on elektrijaamadega kõõga. Pole mingit mõtet ju pommitada neid, nagu siin keegi venemaale kasulikuna leidis. Milleks hävitada, kui saad enda jaoks varsti tööle panna. Muide, kui plaanitakse viisavabadust Vene Föderatsiooni ja Euroopa Föderatsiooni vahel, rääkimata suhete tugevdamisest jpm.. kas poleks tõenäoline varsti n.n. Euraasia Liit? Täiesti vabatahtlikult ja ilma sõjata. EL vajab Venemaad rohkem kui Venemaa ELi. See seletaks ka ELi vaikust Ukraina konfliktis, ainult twitteri "Not nice, Russia..."
+1 neile, kes outside-of-delfi oma arvamust kujundavad ja kes ei poe õhtulehe baasil arvamusliidrite selja taha "jaajaatama". Ranka postid sõdimise kohta +2.
Ma mõtlen, et kumb on hullem- kas Krimm kaotada või suur sõda. Ma ei mõista endiselt seda, et okei, maru hea on oma turvalisest kodust Tallinna paneelikas kobiseda ja targutada, et kui jube korruptsioon ikka Ukrainas toimus ning kui jõhkralt ikka Venemaa vallutab. Samas ollakse rahul, et loobuti vabatahtlikult 5% Eesti pinnast, rääkimata merepiiri nihutamisest. Ja siinne korruptsioon on seotud eranditult keskerakonnaga eks. Aga ei, tönnime hoopis ukrainlaste pärast. Hea küll, vabandan offtopicu pärast.
Ukrainas referendumit ei plaanita näiteks teha, keegi teab? Lääne osas muidugi tahetakse läände, idas itta. Tegu on siiski niivõrd suure riigiga, et huvitav oleks teada, kummale poole ikkagi enamus hoida tahaks. Ideaalis muidugi võiks neutraalseks ja iseseisvaks jääda kuid see on vist enam vähem võimatu. Paar üksikut ukrainlast, keda ma tunnen siin Eestis, kiruvad pigem läänt. In b4 delfi lingid tulevad siis- lääne meedia näitab asja ju ELile kasulikult, just nagu vene meedia Venemaale kasulikult.
Vaktsiininaljad või niisama "ah sa ajad lolli juttu" stiilis poste palun mitte vastata jälle.
vene rubla kukkus juba 9% täna hommikul.
ups, my bad, valesti lugesin, hoopis moskva börsi indeks MICEX langes 9%
Kukkus ikka.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/vene-rubla-kurss-langes-rekordiliselt-madalale-tasemele.d?id=68141023
rahvavaenlane
03.03.14, 12:19
Kukkus ikka.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/vene-rubla-kurss-langes-rekordiliselt-madalale-tasemele.d?id=68141023
jep, rubla kukkus ka, aga mitte 9%
FB's levib väga huvitav lugemine. Reaalsed numbrid on lõpuks need mis asja paika panevad.
VENELASTE "VÕIT" KRIMMIS ON PUTINI LÕPU ALGUS.
Venemaa on praegu end mänginud samasse seisu, nagu nt. Jaapan 1941. aasta detsembris, kui ta ründas USA baasi Pearl Harboris.
Kui jaapani admiral Isoroku Yamamoto (fotol) oli lennukikandjatelt ründe-eskadrillid välja saatnud ja teada saanud, et rünnak õnnestus ning USA mereväebaas on rivist välja löödud, hulk vastase sõjalaevu uputatud, lennuväli hävitatud, tuli ta oma eskaadri lipulaeva suurde ohvitseride messi. Yamamoto, samuraide ning aristokraatide kasvatusega sõjamees, istus sirge seljaga maha, pani oma komandörimõõga endale risti põlvedele ja tardus liikumatult nagu vahakuju. Ohvitseri seisid haudvaikuses tema ümber ja ootasid, mida admiral ütleb. Lõpuks, pärast pikka pausi, sõnas võidukas admiral vaid ühe lause: "Me äratasime just praegu hiiglase..."
Yamamoto pidas silmas USA-d, kui hiiglasliku rahvaarvuga ja tohutu majandusliku potentsiaaliga riiki, kelle vastu Jaapanil on võimatu pikka ja kurnavat sõda pidada. Yamamoto oli käinud noore ohvitserina ka USA-s ja tark sõjamees teadis ette, et Jaapan kaotab selle heitluse. Kuid ta oli kahjuks vaid sõdur ja täitis oma riigi poliitikute käsku.
Venemaast räägitakse tihti kui hiigelsuurest riigist. Kui maailma suurimast!
Tõsi ta on – Venemaa territoorium on tohutu ja rikkused (eriti maavarad) on põhjatud. Kuid sellel suurel maal, mis hõlmab ca 1/8-ndiku planeedist, elab vaid 140 miljonit inimest.
Lääneriikide poliitikud vaatavad maakaarti ning on endale selle järgi loonud Venemaast kujutluspildi kui superriigist. Venemaale kantakse kriitikata üle ka endisaegse Nõukogude Liidu võimsust. Hoogu lisab vene propaganda, mis nimetab kõiki kahtlejaid russofoobideks, aga nii koleda kõlaga tiitlit ei taha ju ükski aus eurooplane kanda (oh õudust, see kõlab peaaegu nagu homofoob!). Jõutud on koguni selleni, et Vene riiki sageli enam kriitiliselt ei vaadeldagi. Hiigelriik ju! - Äkki panevad veel pahaks.
Jaapanis elab tänapäeval umbes 120 miljonit inimest (II maailmasõja ajal ca 100 miljonit). Seega – Venemaa ja Jaapan on rahvaarvult enam-vahem võrreldavad riigid. Keegi aga ei ütle, et Jaapan oleks hiigelsuur. Ka Ameerika Ühendriikide kohta (300 miljonit elanikku!) ei öelda, et USA on tohutu suur. Isegi Euroopa Liidu kohta (500 miljonit elanikku!) ei öelda. Aga näe, Venemaa kohta öeldakse ja see kujutelm on kivistunud rohkem või vähem mõtlemisvõimetutesse poliitilistesse ajudesse.
Milles siis asi? - Aga selles, et mingist hetkest alates ei oska poliitikud enam III klassi koolilaste tasemel matemaatikat!
Ühegi riigi rikkust ega võimsust ei tooda maa sees asuvad maavarad või ruutkilomeetrid vaid inimesed. Kilomeetrid ei tee riiki rikkamaks ega majanduslikus mõttes vägevamaks. Pigem tekitavad need kommunikatsiooni ja transpordiprobleeme. Tehastes, vabrikutes ja ettevõtetes annavad toodangut ja sõja korral haaravad riigi kaitseks relva - inimesed. Teie ja mina! Kuid riiklikest ressurssidest, tootmisvõimsustest, rahareservidest, relvastuse analüüsist ja muust sellisest ma täna rääkimast hoidun (- pole neil aladel ka kuigi suur spetsialist). Lihtsustamise huvides räägin ainult rahvaarvust. Riigi majanduslik-tehniline-sõjaline potentsiaal ja muu on sellega seotud.
Niisiis, arvutage ise kokku!
Venemaa – 140 miljonit elanikku, heitis kinda Ukraina (45 miljonit) kaudu tervele Läänemaailmale.
Läänemaailm on:
USA – 300 miljonit- ja Euroopa Liit – 500 miljonit elanikku(!!!).
Selgub, et ...kui Jaapan äratas 1941. aastal vaid ühe hiiglase, kes ta 1945-ks aastaks mitte lihtsalt ei nokauteerinud vaid lausa lömastas, siis Venemaa äratas äsja ühekorraga lausa kaks hiiglast. - USA ja Euroopa Liidu.
Hiiglased teatavasti on aeglased. Närvilõpmed asuvad üksteisest kaugel. Võtab aega kuni signaal läheb ajust jalgadesse ja rusikatesse. Mida ma öelda tahan, on järgmine: ärge arvake, et vastus Venemaale seekord jääb tulemata, kuigi vastulööki ei tulnud minutipealt. Gruusia juhtum ja selle sõja mahamagamine Lääneriikide poolt oli 2008-ndal natuke teine asi (aga selle analüüs läheks pikale). Ukraina (Krimmi) keiss on aga midagi sootuks teistsugust.
Asi on järgmine:
Lääneriigid (USA ja Suurbritannia garanteerisid 1994. aastal Ukraina riigi suveräniteedi ja territoriaalse puutumatuse. See toimus Ukraina valdusse jäänud omaaegsete nõukogude tuumarelvade loovutamise eest. Kuna Ukraina suveräänsust ja territoriaalset terviklikkust on nüüd rikutud, peavad garanteerijad sekkuma Ukraina (Krimmi) vabastamiseks nii ehk naa. Nad on sunnitud seda tegema oma enda näo päästmiseks ning euro-atlantilise süsteemi ja maailmakorra säilimiseks. Taganemisvõimalust pole.
Winston Churchill, Briti peaminister, ütles pärast II maailmasõda 1938. aasta häbiväärse kapitulantliku sobingu kohta Münchenis järgmist: "Chamberlain tahtis vältida sõda ja valis rahvusliku häbi. Ta sai häbi ja sõja pealekauba."
Ma usun, et Churchill'i sõnu ja seda õppetundi mäletatakse Lääneriikides.
Niisiis - hiiglastel võtab asjade sättimine aega. Poliitikat tehakse pikkamööda, kakeldakse kiiresti.
Kui aga hiiglased on kord juba ennast püsti ajanud, siis Venemaal enam variante ei ole. Putin koos oma lähikonnaga teab seda, või see saab neile lähiajal väga selgeks. Ükskõik, kui sügavalt vene vägi Krimmis ei kaevuks, Venemaa kaotus on ette määratud.
Strawberry
03.03.14, 14:46
Asi on järgmine:
Lääneriigid (USA ja Suurbritannia garanteerisid 1994. aastal Ukraina riigi suveräniteedi ja territoriaalse puutumatuse. See toimus Ukraina valdusse jäänud omaaegsete nõukogude tuumarelvade loovutamise eest. Kuna Ukraina suveräänsust ja territoriaalset terviklikkust on nüüd rikutud, peavad garanteerijad sekkuma Ukraina (Krimmi) vabastamiseks nii ehk naa. Nad on sunnitud seda tegema oma enda näo päästmiseks ning euro-atlantilise süsteemi ja maailmakorra säilimiseks. Taganemisvõimalust pole.
1994 tehtud Budapesti lepingus on lisaks USA ja UK-le ka Venemaa ise üks Ukraina turvalisuse garanteerijatest. Pealegi Venemaa ei ole Ukrainale sõda kuulutanud vaid niisama "kaitseb oma kodanikke", seega JOKK skeem.
elrosmeero
03.03.14, 14:47
Arvata võis
http://hugelolcdn.com/i700/249801.jpg
Igast cliffe ja uuendusi, hea refreshida , vb olnud ka siin teemas juba:
http://www.ohtuleht.ee/566466/otse-arengud-ukrainast-ukraina-ekspeaministri-hinnangul-valmistub-venemaa-kogu-ukraina-rundamiseks
Keegi oskab ära seletada, miks ikkagi on EU-l Venemaad rohkem vaja, kui vastupidi? Olen kunagi lugenud kuskilt (ja täpset sisu ei mäleta), et kütuste müügi eksport EU-sse moodustab väga suure osa ja oma riigis liikuva ja oma klemmidele müüdud/jagatud kütuste eest ei ole nii lihtne raha kätte saada, kuna palju vähem maksejõulisem kontingent. edit: Et nii riigisiseselt kui ka vanad SRÜ sõbrad on rämedalt võlgu vms.
Ei taha uskuda, et keeravad kraanid kinni ja seal lõbusalt edasi õitsevad. Iseasi, kas keegi julgeb mingit waiting game´i kallima kütte peal mängida.
"The Russian Federation supplies a significant volume of fossil fuels and is the largest exporter of oil and natural gas to the European Union. In 2007, the European Union imported from Russia 185 million tonnes of crude oil, which accounted for 32.6% of total oil import, and 100.7 million tonnes of oil equivalent of natural gas, which accounted 38.7% of total gas import."
kiire googeldamine .. vanad andmed, kuid ma eeldan et % samas suurusjärgus.
"The Russian Federation supplies a significant volume of fossil fuels and is the largest exporter of oil and natural gas to the European Union. In 2007, the European Union imported from Russia 185 million tonnes of crude oil, which accounted for 32.6% of total oil import, and 100.7 million tonnes of oil equivalent of natural gas, which accounted 38.7% of total gas import."
kiire googeldamine .. vanad andmed, kuid ma eeldan et % samas suurusjärgus.
Ma suurtes numbrites ei kahtlegi. Ma küsin seda, kas on tõene väita, et RU vajab seda EU maksejõulist importi sama palju nagu EU vajab odavat kütet. Et ei ole lihtsalt "keerame kraani kinni", sest siis raha peale ei voola. Võivad toota, aga kui suurklient ei osta, siis üsna nutune oleks.
ma võin nüüd küll võssa panna täiega, aga venemaalt tuleb suur osa (enamus?) mööda toru? Ehk mujalt transportimine võtaks liialt aega + EU'l endal pole ka teab mis suuri maardlaid (dno kui suured tagavarud tho EU'l on?) Vb teh võsas see mõte..
rahvavaenlane
03.03.14, 16:58
nüüd pandi otse ja konkteertselt
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/ukraina-blogi-vene-musta-mere-laevastiku-ulem-esitas-ukraina-sojavaelastele-ultimaatumi-allandmiseks.d?id=68139051
Kel huvi, siis redditis on kõige rohkema infoga live.
LINK REDDITI (http://www.reddit.com/live/3rgnbke2rai6hen7ciytwcxadi)
"The press office for the Ukraine defence ministry in Crimea confirms to the BBC that an ultimatum to surrender or face an all-out assault from Russia's Black Sea Fleet has been delivered."
CONFIRMED homme algab sõda!! Ukraina ei alistu.
Source: mu vanaisa on ukrainlane
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10673235/Ukraine-crisis-Angry-Angela-Merkel-questions-whether-Putin-is-in-touch-with-reality.html
Ukraine crisis: Angry Angela Merkel questions whether Putin is 'in touch with reality
nikitheone
03.03.14, 18:42
ma võin nüüd küll võssa panna täiega, aga venemaalt tuleb suur osa (enamus?) mööda toru? Ehk mujalt transportimine võtaks liialt aega + EU'l endal pole ka teab mis suuri maardlaid (dno kui suured tagavarud tho EU'l on?) Vb teh võsas see mõte..
täitsa õige on su mõte jep
12.48: Krimmi administratsiooni teatel on alates 2. märtsist nende poole üle tulnud 5086 Ukraina sisevägede, piirivalvevägede ja armee võitlejat.
Vande andnud mehed reetsid oma maa. Kui nüüd peaks juhtuma, et Venemaa taganeb ja asi jääb nii kui ennem oli siis nendel meestel Ukrainasse enam asja ei ole. Kõik tribunali alla.
Tööjuures räägite sellest teemast päris palju, seal on nad kõik Soome reserv väelased. Ka tänapäeva Soomes võib sõja seisukorras väejooksikud kohapeal maha lasta! Ja kui hiljem kuskilt välja ilmub, siis vangla karistused on pikad. Loomulikult ka eluaegne häbi. Riigireetmine pole naljaasi.
Need 2000 sõdurit kes Krimmis alla ei taha anda ja ultimaatumi ette on seatud, on keerlises olukorras. Sama raske on presidendil kui vägede ülemjuhatajal. Omad on hädas ja kell tiksub, peaks abi saatma aga ei julge kuna kogu see ala on nagu püssirohutünn mis väiksemagi sädeme peale plahvatab ja siis enam tagasiteed pole. Siiski hakkab juba tunduma, et nagunii tagasiteed pole.
Naise tädipoeg igatahes pääses eile koos naise(venelane kuid mitte venemeelne) ja 2 lapsega Krimmi pudelikaelast läbi sisemaale. Relvastatud kolonnid olid ees aga päästeti läbi ja telefoni-neti ühendused toimivad vähemalt mandri Ukrainas normaalselt.
Poola välisminister: "Ma kardan, et Venemaa ametnikud usuvad omaenda propagandat ja teevad saatusliku vea ning avavad põrguväravad.
Aga kui NATO sõjaliselt sekkub siis meie oleme ju fucked..
nikitheone
03.03.14, 19:36
Aga kui NATO sõjaliselt sekkub siis meie oleme ju fucked..
see on mu arust kõige sickim. kui venemaa peaks ründama eestit, siis kõige hullem asi ongi, kui nato peaks ründama venemaad. sõda eesti pinnal, omfg.
nikitheone
03.03.14, 19:58
krister parise artikkel tänases päevalehes (http://epl.delfi.ee/news/arvamus/krister-paris-ise-me-venelased-krimmi-kutsusime.d?id=68138145)väärib ka lugemist
Kuidas ära haxxida saab, ilma, et maksmata lugeda ?
Zoomi leht sisse siis kissitades näeb lugeda läbi blurri.
Zoomi leht sisse siis kissitades näeb lugeda läbi blurri.
Hea ,et ma ei proovinud!
https://www.youtube.com/watch?v=_j9QeUoPOi4
Niiet venemaal oli luba 25 000 sõduri hoidmiseks Krimmi poolsaarel ehk Ukraina territooriumil ja niipalju neid seal ka pidevalt oli. Nüüd need tulid baasidest välja, mitte ei sõidetud üle piiri? Lisaks vannuvad siin mingid ukraina kindralid Putinile truudust? Neile peaksime appi minema? Ma ei arva kindlasti, et Putin mingi ingel on, aga mul on tunne, et minuga manipuleeritakse.
Kuidas ära haxxida saab, ilma, et maksmata lugeda ?
Zoomi leht sisse siis kissitades näeb lugeda läbi blurri.
Q_Q taaskord hiilgab siin oma oskustega. Saab ka lihtsamalt omg.
1) copy kogu krüpteeritud tekst.
2) ava notepad.
3) Paste sinna kogu tekst.
Selline tekst peaks ilmuma:
Ävpe saäprt Sovoko msuisesistevi iksratuj Seiet Ävpealeht moa tjksuaijrh, et Seiett kapse hmtmairua ese, isleiml gkuaesger euu iigir tseeikaitlm Oür-st aöödm dinim. Aergup Mrimski tvoumi on lllato uldood rnddsipetee aäarggtj.
Makdaeav jasu Omakvs eolpo tlepa. 1999. taalas irsukdki lääneiigird lkajthrõ esitns okard, suk tuatuigsskõ iõsv ddapai iadv sõad, lemil on eeiounsnsdnkrati Oür ggljkooeunueukõul. Iõkk iõsv lola ju sadaaauvr – aslletnaaba amatsinkeiuga ja hke mrõivkad –, udik Oatn uki lnsejaiõ okblk dnpolu akugni rmeav nändiadu lüse lselits vloosuthi kvietlisisuiit atsvu. Omakvs untantes, et uastitak raä maet tlolast nõrsukt, seellks et muuta rauvidhkjeoõ Poeruaso.
Praäst iaaopaaimntmmpk sasut Adbloosn Ćošimevil aistga, vlmieõu diutl eseeäeldälnm dujõ ja Aenevma ngljknaaä Laanlikb enõrsgne lrvataäagtm. Allgu, mduei, lio tutuj iadv aslletnaaba tksasite. Oür ggljkooeunueukõul iõvtst Aenevma soemapuenekrtanmtopksi atsvu tooosuslenrii, ims iasknnit Sovoko püsiimst Risbae esiusoskos. Lsäk aöödm hmevä uki knndmeü ja sumrue aso tmlmaäaaäleisn (gaa egkltakui eigis temit kõki EL-i iigird) liod dnnadu uiromrrititeo eraldaimsele Risbaest moa sseununttu. Srkejusuu suu dunnüsid irik dnpolu iudänlb idiegnm leaidmatseener iaetksd, gaun ksäient rahvushmeväuste sktiea.
Gsrjenä Mddasa
Iuk ese dnpolu Omakvsle oakh ttkeä tineaäimn, siis udikas tiiesit aksudpni Aenevma räliimiiuentmesvs sdea tgõenadlma? Seda nmae, et Aenevma atsvuseisu maas aklmtül rineegsroedi lio lepehaav tinudgut Kraaii ja dlstua ahautk elensa iigirpea. Aenevma uiumgid ias moa airvšen. Ese, udikas ta ksäl Grsuuias ppai osesetidele (sek liod kiissi utundast Grsuuia gäveed elstõei, temit avddlleuõmjä nüakunr aall), ei nrnideue moa msuteolel Oatn aaammtpiknpimaos Vsaoaguijlas. Leles väiseke aavehg, et ibijkesevlotti Aenevma Grsuuias pgaeeua ei nmidmouatp.
Iukd rigjsndeä euud alttõmbaimsed. Apkeduks ödkstoöo, ustsuõn Aenevma Oür ggljkooeunueukõuls tooosuslenriiga Aiülib jasus. Läsä, esekord Aatspramusn juhtiimsel, õgneltsad gaa kiestt jaupl latmbava, uki Omakvs teet aujstku, gnni kaakhs emgautets lüsetõusnute ueäõvhan. Mltuesu lio iigirpööre gnni iigirpea, kdae vruhhaakl šistnli. Anasudl Aiülibs lio mduei küs piuhõjs, smki läaneäg dhlueses ammtepeh onito prnduiovo Dmtiri Evedmdev aehitatv läjel ajälv vaan kolio tltssesiapii Iiamdvlr Piintu atsvu.
Gae eaivrd dlraaika
Võdslreer maavtesear tagsaeaat on Aenevma tmegvua, äläs gaa retii astelivm gnni thate oakh tlepa ämkars erngõm. Rabkca Ambao bäin alasu slnealpitia tkatrav limasaam sukkil eskdaku. Ismk siis temit tsaaudak lsaitmõuv ja lääenle dnnee aden uldood euu akmraraoalim slleau thko ttkeä i*aadntä? Seda nmae, et eisgauigusd lriiäsvvi revolutsiooniseki on Omakvs adipdun aumm (enikrdeto ka igõueasg) Usa tmautkahis ja nüakunrks maet uepovsihrnto tiaph. Iuk dünü evlaivhsuehssar suisõge näupag äejlg djaaa, on Aenevma siõug Lmiemrki gäav jaupl sumrue uki aslletnaabal moa iigir rajaimsele Sovokos. Viiaenm on kkai ukduunul n-ö ajooal tslsaegu kdaais Risbaele, Kmmir kitgiin Unliearak gaa lthilast ühe mehe uutj ljea. Rröiegiiöp Isiveik ananb leasu nnesei einuutmhs leü aadvtaa. Et saaslvasrahduke Mrimski ei uktnnes nde sreeatlbs lkeomb njtlhtaaüeu, utlbe tegutsdea eltlisuõj ja tisikrei. Ujedoonõj ikpaa npaan gnni ske saäprt diplmoaadid segatil, kelel siõug on sumrue.
Iin beltmõ Omakvs. Iuõesg nidas laetl äläs, sh Seiet, Sovokos. Pleo skasvaii asotada, udik moa vdaist pskeavad.
4) Pmst on väga lihtne. Tähed on lihtsalt asendatud teistega. ntx a = O, o = E vms.
5) Lahenda puzzle ja head lugemist :)
nikitheone
03.03.14, 20:37
http://www.upload.ee/files/3921603/Krister_Paris__Ise_me_venelased_Krimmi_kutsusime_-_Eesti_Paevaleht.pdf.html
Vanaisa just confirmis, et venemaa alustas rünnakutega.
Kuidas ära haxxida saab, ilma, et maksmata lugeda ?
Pokkeriprod ostavad kamba peale päevapileti.
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.