View Full Version : Pokker, söök ja tervislik eluviis.
Leheküljed :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
Aitäh, Pahvak, soovitamast, aga ei soovi. Öeldu mõte oli, et tuleb teha seda mida hing ihaldab, süüa mida hing ihaldab ning olla õnnelik. Ükskord me kärvame nagunii.
Tõsi. Lihtsalt see tsitaat on minu jaoks vastik. Umbes selline, mida iga tütarlaps tutvumisportaali "about me" lahtrisse kirjutab. Mitte midagi isiklikku. ;)
Soovitan heroiini proovida. Pidavat olema 1000x parem kui kõige võimsam orgasm. Keha kulutab ka megalt.
Heroiiniga on see jama, et enne esimest korda peab olema kindel, et jagub raha ka viimase korra jaoks. ;)
samas kaalu juurde nagu pole tulnud ja trenni teen ka et väga ei muretse mida söön või palju söön peasi et hea on ja maitseb :)
noorest peast ja kui sporti ka veel teha, siis kannatabki keha kõikvõimalikke asju välja. Kuni mingi hetkeni.
Tõsi. Lihtsalt see tsitaat on minu jaoks vastik. Umbes selline, mida iga tütarlaps tutvumisportaali "about me" lahtrisse kirjutab. Mitte midagi isiklikku. ;)
+1
võtsid mult sõnad suust.
sry,olen selle teema diagonaalis läbi vaadanud - kas kuskil on kirjas/uuring tehtud, et vegenite eluiga oleks pikem, kui liha-piima sööjal?
kuna sain aru, et mõlemat viisid on olemas juba pikka aega, siis peaks olema võimalik sellist statistikat teha.............
http://www.tv3.ee/online?categoryid=1741
Õhtusöök viiele, 26.07.2010, kl 5:00 -- 10:00
Kurikuulus TV3 saade, kus jänest tapetakse
Mina ja pere alates sellest aastast aga söön ka piimatooteid :biggrin:
Tervis hakkas peale tohutuid grinde käest ära minema ja midagi pidi elustiilis muutuma, et mitte ära kõngeda.
Vaikselt hakkasin ka paksuks minema ( olin pea 100kg), sest istuv töö jne, ning spordi osakaal ei olnud elus viimastel aastatel ka väga suur ehk mingi 1-2 vahest 3x nädalas sai ühtteist tehtud (hoki, saalihoki, rulluisutamine, ratas).
Samuti ajasin näost sisse kõike mis ette juhtus ja seda mõttetult palju ehk ei tarbinud seda energiat kõike ära mida sisse ajasin. Peale söögikordi tihti öösel istusin veel arvutis ja näksisin ikka lisaks jne ja see oli nagu komme, et suu peab koguaeg käima :biggrin:
Nüüd seda muret enam pole, samuti pole trenni koormusi suurendanud ja kehakaal on läinud tagasi normaalseks 75kg ja tunnen ennast jälle sada korda paremini. Mis kõige huvitavam, et igasugune sõltuvus söögist on täiesti ära kadunud ehk ei tunne puudust, et pean midagi näost sisse ajama. Võin vabalt hommikuti putru süüa ja siis alles õhtul süüa, sest kõht ei ole üldse tühi, kui just midagi suuremat füüsilist ei tee :biggrin: Samuti võib vabalt olla kuskil külas kus kõik söövad ja grillivad või mis iganes ja ei teki mingit vajadust söömiseks, kui olen eelnevalt juba kodus söönud. Vanasti oleks see olnud võimatu ja insta tilt oleks tekkinud. Nüüd tarbin ubmes niipalju, kui palju keha energiat vajab ei mitte rohkem ega vähem.
Samuti teeme kodus ise leiba, nüüd tegin eelmine kuu suure kasvuhoone ja omal on ka aed, kus kasvab pea kõik. Tegime põhiliselt seda sellepärast, et naisel on ka kodus igav ja saab for fun aias mässata ja lisaks saab nüüd enamus söögist enda peenrast, kas pole tore :biggrin:
Lisaks teeme veel perega joogat jne mindset on mega hea võin öelda, et pokkeri mindset on samuti kuldne :biggrin: kahju, et varem elustiili ei muutnud.
Tigrano jutt klapib täpselt sellega, millest hiljuti kirjutasid Inno & Irja oma kurikuulsas blogis (siinkohal tervitused ka ok2aa'le):
Paksud inimesed on tegelikult näljas
Armastatakse rääkida sellest, et paksud inimesed on täissöönud. Tegelikkuses ei vasta see tõele - paksus on nälja tunnus.
Nälgiv inimene ahmib meeleheitlikult toitu, et saada toitaineid, ent kaasaegne tsivilisatsioon ei paku inimesele täisväärtuslikku toitu. Suurem osa toidust, mis inimesele ette satub, on oma olemuselt rämps, nagu saepuru, mis heal juhul läheb ühest otsast sisse, ja teisest välja, halvemal juhul aga ladestub organismis, kuna organism jääb jänni selle saasta töötlemisega. Ning nõnda on järjest rohkem pakse inimesi, kes ahmivad pidevalt toitu, aga kõht kunagi täis ei saa, kuna nad on pidevas näljas. Sest ei saa kätte toitaineid.
Kuidas näljast jagu saada? Kahtlemata pole see lihtne, sest tervislik ja täisväärtuslik on kallis, inimene eelistab paraku osta rämpstoitu, mis on odav. Ilmselt on lahendus selles, et riik juhib senisest enam tähelepanu täisväärtuslikule toidule, või maksab sellele vajadusele peale, näiteks puu- ja juurviljadele, et inimestel oleks võimalik oma näljast jagu saada.
Minul on aga selline natuke fishine küsimus, et millepärast üldse võetakse vastu otsus hakata taimetoitlaseks?
Kas põhjuseks on eelkõige kaaluprobleemid? Või mingid muud põhimõtted? nt: tapetud looma/lindu ei söö :)
Selline rumal küsimus, aga veits huvitab küll, et miks.
sry,olen selle teema diagonaalis läbi vaadanud - kas kuskil on kirjas/uuring tehtud, et vegenite eluiga oleks pikem, kui liha-piima sööjal?
kuna sain aru, et mõlemat viisid on olemas juba pikka aega, siis peaks olema võimalik sellist statistikat teha.............
USA-st sellised andmed:
The average American is expected to live about 77 years. Americans who have been vegetarians for less than 20 years have a life expectancy of 82.9 years. Americans who have been vegetarians for over 20 years are expected to live to 86.5 years.
Põhjalikumalt:
http://www.theage.com.au/articles/2003/09/21/1064082865083.html
http://www.eateco.org/Medical/Vegetarian.htm
Minul on aga selline natuke fishine küsimus, et millepärast üldse võetakse vastu otsus hakata taimetoitlaseks?
Kas põhjuseks on eelkõige kaaluprobleemid? Või mingid muud põhimõtted? nt: tapetud looma/lindu ei söö :)
Selline rumal küsimus, aga veits huvitab küll, et miks.
http://foorum.pokkeriprod.com/showpost.php?p=106353&postcount=226
http://foorum.pokkeriprod.com/showpost.php?p=193393&postcount=744
SxkbV5pjcnw
v436ETAt1ac
v4kLvRmszoc
Veidi temaatilist nalja kah, ei miskit isiklikku!
http://consumingspokane.typepad.com/.a/6a00e5500a0b5588340120a6c9d32e970b-500wi
http://gabrielutasi.com/comic/copyright/gabrielutasi/2008/10/102708vegetarian_burger.gif
Erplander sa oled ka piimavastane, aga küsimus. Kas oma last jätsid/jätaksid ilma emapiimata esimesel eluaastal, eriti esimesel kuuel kuul ?
Naiss, mind on see teema nii palju mõjutanud, et ma proovin olla 2 nädal taimetoitlane, AGA kalast ja mereandidest ma ei loobu. eestisse jouan loobun kuuks ka alkost. Tahan näha kas see 2-3 nädalat muudab isegi karvavõrdki midagi v ei
Erplander sa oled ka piimavastane, aga küsimus. Kas oma last jätsid/jätaksid ilma emapiimata esimesel eluaastal, eriti esimesel kuuel kuul ?
emapiimaküsimus oli juba.
Okei, olen enda arust seda teemat küllaltki tähelepanelikult jälginud, aga see jäi küll kahe silma vahele.
Valgusta mind.
Okei, olen enda arust seda teemat küllaltki tähelepanelikult jälginud, aga see jäi küll kahe silma vahele.
Valgusta mind.
http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php?t=1393&page=121
Lugeisn yhe erplanderi selle merandide teema artikli .. see mürkide jutt tundus suht weird .. taimed saavad samamoodi mürke kui neid pritsitakse igast sitaga ju? Samuti enamus paskka tundus olevat sellest et kui palju need kalad haiget saavad v2lja pyydes + palju igast mereelukaid sureb kui shripi tahetakse saada
uurisin netist, et meretoit on kcal suhtes suht sama mis kana/kalkun üldjuhul .. ja yldiselt raagitakse et meretoit on suht tervislik võrreldes lihade jms asjaga ..
samas kuidas taimetoitlased v2ldivad myrke? kõiki neid juurikaid mis myyakse marketites pritsitakse igast sitaga .. need ju imenduvad ka sisse, et neid mürke saavad ka veganid?
või saan ma valaesit aru
Lugeisn yhe erplanderi selle merandide teema artikli .. see mürkide jutt tundus suht weird .. taimed saavad samamoodi mürke kui neid pritsitakse igast sitaga ju? Samuti enamus paskka tundus olevat sellest et kui palju need kalad haiget saavad v2lja pyydes + palju igast mereelukaid sureb kui shripi tahetakse saada
uurisin netist, et meretoit on kcal suhtes suht sama mis kana/kalkun üldjuhul .. ja yldiselt raagitakse et meretoit on suht tervislik võrreldes lihade jms asjaga ..
samas kuidas taimetoitlased v2ldivad myrke? kõiki neid juurikaid mis myyakse marketites pritsitakse igast sitaga .. need ju imenduvad ka sisse, et neid mürke saavad ka veganid?
või saan ma valaesit aru
Okei, olen enda arust seda teemat küllaltki tähelepanelikult jälginud, aga see jäi küll kahe silma vahele.
Valgusta mind.
http://foorum.pokkeriprod.com/showpost.php?p=234479&postcount=1207
samas kuidas taimetoitlased v2ldivad myrke? kõiki neid juurikaid mis myyakse marketites pritsitakse igast sitaga .. need ju imenduvad ka sisse, et neid mürke saavad ka veganid?
või saan ma valaesit aru
Jah, taimi pritsitakse nii kasvatamise käigus (ka enamikku nn mahetaimi) kui ka marketites, aga kokkuvõttes pole need mürkide kogused ikkagi võrreldavad lihas ja kalas sisalduvate mürkidega. Nagu juba kirjutasin ühes kohas, siis värske taimse toidu abil väljutatakse kehast sinna lihaga sisse söödud mürgid.
Rõõm kuulda.
Ahja olin kunagi lugenud seda postitust, aga selles teemas on lihtsalt nii palju faktide, artiklite ja argumentidega postitusi et läks meelest :).
Tervislikuse poole pealt üritan ise suitsetamist teist korda maha jätta. Good luck to me. Vastik harjumus rsk...
Näksimiseks soovitan sampinjonidel jalad ära võtta ja sinna sisse juustu panna. Siis seened ahju/grillile.
Näksimiseks soovitan sampinjonidel jalad ära võtta ja sinna sisse juustu panna. Siis seened ahju/grillile.
Sinihallitusjuustuga on eriti nuts.
Godspeed_EJ
27.07.10, 16:28
Kui kedagi huvitab, siis Jorgen Matsi kirjutab asjalikku juttu toitumise ja trenni kohta.
http://jorks.wordpress.com/tag/toitumine/
Ja siit saab lugeda kvaliteetse liha tähtsusest toitumises.
http://www.whfoods.com/genpage.php?tname=newtip&dbid=35
Tõsi. Lihtsalt see tsitaat on minu jaoks vastik. Umbes selline, mida iga tütarlaps tutvumisportaali "about me" lahtrisse kirjutab. Mitte midagi isiklikku. ;)
selge pilt siis, mis lehekülgedel sina käid
ja grillribid on sitaks head
USA-st sellised andmed:
The average American is expected to live about 77 years. Americans who have been vegetarians for less than 20 years have a life expectancy of 82.9 years. Americans who have been vegetarians for over 20 years are expected to live to 86.5 years.
See on lahe statistika. Natuke segi läinud põhjus-tagajärg. Näiteks:
1) Kui keegi on juba 20a elanud, siis on ta oodatav eluiga oluliselt pikem kui keskmine (välistatud 0-20a inimesega juhtuvad õnnetused/haigused).
2) Kui keegi on võimeline tegema otsuse hakata taimetoitlaseks, siis on tal a) keskmisest kõvasti parem haridustase ja b) keskmisest kõrgem sissetulek.
3) Nii kõrgem haridustase kui sissetulek on tugevas korrelatsioonis elueaga.
4) Kui keegi hakkab taimetoitlaseks, siis pöörab ta oma tervisele keskmisest rohkem tähelepanu. Tõenäoliselt ta suitsetab alla keskmise, joob alla keskmise, ei kannata liigsöömise all (ameeriklastel eriti terav probleem) ja teeb sporti üle keskmise.
Kui ülaltoodud aspektid elimineerida, võib täiesti vabalt olla tulemuseks, et taimetoitlased elavad lihast loobudes vähem kui nad muidu elaksid. Ma ei tea, kas see on nii või mitte, aga kui taimetoitluse toetuseks korraldatakse selliseid uuringuid, siis viitaks see justkui, et tõsise uuringuga ei ole võimalik sobivat tõendusmaterjali leida.
ja grillribid on sitaks head
Nii on! Eriti Rakvere mustika grillribid. Šampinjonid sinihallitusjuustuga on samuti super. Veel enda lemmikuid mida grillida - banaaniviiludele rullid ümber peekoniribad, need ajad puidust grillvarda otsa selliselt, et kaadervärk laiali ei laguneks ja grillile. Väga head ka soja kastmes veidi leos olnud suvikõrvitsa viilud...
aga grillitud bambusevõrsed ?
Erplanderi jutule vastukaaluks: http://www.tarbija24.ee/?id=293288
Lapsele tuleb tema esimestel eluaastatel anda piisavas koguses loomseid toiduaineid, sealhulgas liha. Taimetoitlus põhjustab püsivaid kahjustusi väikelapse arengus, ütles toitumisteadlane, California ülikooli professor Lindsay Allen.
Haha, nüüd on mingid 5 aasta tagused tohutult kriitikat pälvinud tegelase kinnimakstud väited avaldatud. Aga Eesti meedia puhul ei imesta.
Kes siis on see professor Lindsay Allen? Kui ta need väited avaldas, oli tema ametikohaks "director of the US Agricultural Research Service’s Western Human Nutrition Research Centre at the University of California at Davis".
Ehk siis oli otseselt kinni makstud USA liha- ja piimatööstuse poolt tegemaks neile sobivat propagandat:
Allen received criticism for her research: one critic, Chair of the Vegan Society, called her remarks “propaganda” for the US meat and dairy industries. She also provoked vegetarians and vegans alike for her belief that withholding animal products from children’s diet is unethical. Sir Paul McCartney, a vegetarian of 20 years and father to vegetarian-raised children, said that Allen’s comments are “rubbish”.
Allen had even stronger views about parents who raise their children on a vegan diet (no cheese, milk or butter in addition to no meat): “There's absolutely no question that it's unethical for parents to bring up their children as strict vegans.”
Critics of Allen also remarked on the narrow demographic studied in Allen’s research. The study was conducted in a developing country with malnourished children, and it would arguably be difficult to apply her findings to children in developed countries who are not struggling with malnutrition, that perhaps there are other factors involved in the development process.
http://www.healthylivingnyc.com/article/117
Heifer International provides funding to the Food Safety Network at the University of Guelph in California. [12] This nonprofit organization is known for promoting biotechnology and opposing the concept of animal rights. In addition to Heifer International, funding for the Food Safety Network comes from corporations and industry lobby groups in the areas of agribusiness, animal research, and the pharmaceutical industry. [13]
And recently, Heifer International supported the publication of a controversial report based on an experiment encompassing a group of Kenyan schoolchildren. [14] This experiment was cited in UC Davis Professor Lindsay Allen’s reference to the decision to raise children in a vegan home as "unethical." [15]
The British Dietetic Association said the study used meat and milk to supplement the diet of impoverished, rural children with a poor background and a diet low in essential nutrients such as zinc, B12 and iron — in short, children whose health would have improved with practically any intervention. So the study’s findings, said the Association, were far from broadly applicable.
"There is no evidence that our vegan and vegetarian children in this country suffer impaired development," an association representative said. The representative added that Professor Allen's assertion that some nutrients could only be obtained from animal sources was incorrect: Vegetarians could obtain sufficient calcium from sesame seeds, nuts and fortified plant milk, and iron from dried fruit and fortified breakfast cereals.
It seems Heifer International is on the corporate meat and dairy bandwagon, not Noah’s Ark.
http://www.friendsofanimals.org/actionline/fall-2005/heifer-international.php
Teemakohaseid viiteid:
Vegetarian Diets for Children: Right from the Start
http://www.pcrm.org/health/veginfo/veg_diets_for_children.html
Vegetarian Diets: Advantages for Children
http://www.pcrm.org/health/veginfo/vegetarian_kids.html
Healthy Vegetarian Kids
http://www.goveg.com/lettuce_healthy.asp
Meat: Not Suitable for Children 1
http://www.goveg.com/lettuce_meat.asp
Meat: Not Suitable for Children 2
http://www.goveg.com/lettuce_meat2.asp
Dairy Disaster
http://www.goveg.com/lettuce_dairy.asp
THE MILK LETTER: A MESSAGE TO MY PATIENTS
http://www.notmilk.com/kradjian.html
Children and the vegan diet
http://www.youtube.com/watch?v=JRZwMkOcAyg
Childhood Diet Predicts Adult Cancer Risk
http://www.youtube.com/watch?v=J2apSwqdiHE
Aga kelle poolt on kinni makstud taimetoitlased või veganid või on nad puhtad kui pakist võetud Pampersi mähkmed?
Tänane toit.
Pasta-suitsulõhe vormiroog
http://img137.imageshack.us/img137/8128/pilt1.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/6338/pilt2z.jpg
WeThePeople
29.07.10, 14:21
erplander..
kas sa saad eestis normaalsel kujul väljas söömas käia? mida sa üldse juua saad/tohid?
kuigi üldiselt suvel tundub see ikka eriti jabur kui teised söövad liha ja peab ütlema et: a ei, mulle on värske tomat suupärasem, no eriti veel juhul kui noh..pole.
erplander..
kas sa saad eestis normaalsel kujul väljas söömas käia? mida sa üldse juua saad/tohid?
Kõike, mis pole loomne, tänapäeval valikut on. Muidugi see pole võrreldav UK-ga, aga elab ära.
Maitsev & Tervislik taimetoidukoht asub 100m kaugusel. Lisaks kõigis hiina-, india-, tai- ja vietnamipärastes toidukohtades saab söönuks. Lemmikkoht Tlnas on African Kitchen. Muudes linnades on jah valik pea olematu.
Marketitest on Prismades parim valik. Ökopoodidest ka leiab kraami.
Söökide kohta olen pannud piisavalt pilte siia, jookidega on veelgi vähem probleemi, on olemas ka soja-, kaera-, riisipiimad ja sojajogurtid. Loomseid aineid võivad sisaldada veinid, kuid neid ei tarbi nagunii pea üldse. Saab hakkama õllega :)
kuigi üldiselt suvel tundub see ikka eriti jabur kui teised söövad liha ja peab ütlema et: a ei, mulle on värske tomat suupärasem, no eriti veel juhul kui noh..pole.
Haha, grillimiseks näiteks on valikut enam kui küll: soja grill-kotletid, sojavorstid, šampinjonid, suvikõrvitsad, baklažaanid, paprikad jne.
Ma küsisin tõesti täiesti tõsiselt, erplander. Sa naeruvääristad neid, kes liha kaitsevad, nimetades neid kinnimakstud hääletorudeks. Kuid samal ajal lingid sa tõeoraaklitena organisatsioone nagu GoVeg ja inimesi nagu Neal D. Barnard, kes on "An advocate of low-fat vegan diets".
Kas sa tõesti siin vastuolu ei näe?
Ma küsisin tõesti täiesti tõsiselt, erplander. Sa naeruvääristad neid, kes liha kaitsevad, nimetades neid kinnimakstud hääletorudeks. Kuid samal ajal lingid sa tõeoraaklitena organisatsioone nagu GoVeg ja inimesi nagu Neal D. Barnard, kes on "An advocate of low-fat vegan diets".
Kas sa tõesti siin vastuolu ei näe?
Ma räägin asjadest nii nagu nad on. Kinnimakstud hääletoru on kinnimakstud hääletoru, meeldib see mõnele või mitte.
Ja ehk selgitad lähemalt, mis probleem siis on organisatsiooniga nagu GoVeg, see, et nad julgevad asjadest tõtt rääkida? :)
Mis probleem on ühe USA juhtiva toitumisteadlase Neal D. Barnardiga?
Ja ehk selgitad lähemalt, mis probleem siis on organisatsiooniga nagu GoVeg, see, et nad julgevad asjadest tõtt rääkida? :)
Mis probleem on ühe USA juhtiva toitumisteadlase Neal D. Barnardiga?
Sinu hinnangul nemad siis ei esinda kindlaid huvigruppe? Tõsiselt või?
erplander heh sina oledki see, kes kahvatu ilmega Pargis vahest turnasi m2ngib:P
Minu arust, kui ma liha ei soo, siis on tunne, et midgai on puudu. Ja puudu on just joust
Ma ei kujuta ette kuida son voimalik teha rasket tood juurikaid syyes.
Aga erplander, mis arvad muidu n2ljutamisest?Kuskil ma lugesin, et kogu see sook pidavat myrk organismile olema. Et kui sisuliselt yldse ei sooks voiks elada 150 aastani. Organism ju kulutab niipalju energiat soomisele. Miks nt kui me haiged oleme-ei taha mne toitu. organism suunab oma jouvarud viiruse vastu voitlemiseks.
ja erplander veel...kas sa vahest ei tahaks nt liha syya.
a la mina nt ei suitseta, aga mingis situatsioonis voin seda teha.
Kas sa kasutad ka mingeid jooga vms mediteerimise nippe, et nn pahadest hyvedest loobuda....
Tänane toit.
Pasta-suitsulõhe vormiroog
http://img137.imageshack.us/img137/8128/pilt1.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/6338/pilt2z.jpg
Delicious!
Tänane toit.
Pasta-suitsulõhe vormiroog
http://img137.imageshack.us/img137/8128/pilt1.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/6338/pilt2z.jpg
Kus sa elad? Ma tuleks sööks enne trenni kõhu täis :D
Sinu hinnangul nemad siis ei esinda kindlaid huvigruppe? Tõsiselt või?
So what? Tahad väita, et tervisliku toitumise propageerijatest arstid ja teadlased ei tohikski mingitesse vastavatesse organisatsioonidesse kuuluda? What a joke.
Tänane toit.
Pasta-suitsulõhe vormiroog
http://img137.imageshack.us/img137/8128/pilt1.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/6338/pilt2z.jpg
Retsept on vist siin:
http://liisil.blogspot.com/2009/10/suitsulohe-pastavorm.html
Kus sa elad? Ma tuleks sööks enne trenni kõhu täis :D
Tavaliselt ennem trenni kõhtu täis ei sööda :D
Tavaliselt ennem trenni kõhtu täis ei sööda :D
Kui mul trenni ajal kõht korisema hakkab, siis ma ei suuda enam raskusi tõsta
Noh, enne trenni kerge eine ei tee paha, aga olen ise kaa mitmeid kordi täiskõhuga jõusaalis olnud ja pole üldsegi meeldiv, imo.
Noh, enne trenni kerge eine ei tee paha, aga olen ise kaa mitmeid kordi täiskõhuga jõusaalis olnud ja pole üldsegi meeldiv, imo.
ma söön pool tundi - 45min enne trenni kõhu korralikult täis ja super :P
Kuule nii on jah hea, ükskord sõin mingi massive prae ära ja olin 10 min pärast juba jõusaalis ja noo keset seeriat tahtis üles tulla punnitamise peale :D
Nja, ma kaanisin kere vett täis enne kükitrenni. Periood oli ka selline, kus tuli teha 5x5. No ei olnud tore. Kükid üles, suu läheb vett täis, neelad alla. Lased alla, tuled üles, suu jälle vett täis jne jne :D
Aga okei, OT kisub :D
Topicusse kah.
Tegin küüslauguseid kana-kodujuustu kotlete
erplander heh sina oledki see, kes kahvatu ilmega Pargis vahest turnasi m2ngib:P
Wat? Pole Eesti MV turnadest saadik seal mängimas käinud, see teisipäev oli pärast pooleaastast vahet esimest korda. Ja Eesti MV ajal oli seal lihtsalt nii kuiv ja halb õhk, et pani tõesti nii silmad kui kurgu valutama, mistõttu võis jääda kahvatu ilme.
Minu arust, kui ma liha ei soo, siis on tunne, et midgai on puudu. Ja puudu on just joust
Ma ei kujuta ette kuida son voimalik teha rasket tood juurikaid syyes.
Sa ikka pole vist lugenud seda:
http://foorum.pokkeriprod.com/showpost.php?p=194730&postcount=790
Lisaks:
Üks suurimaid eksiarvamusi taimetoitluse suhtes seisneb selles, et taimetoitlased on füüsiliselt nõrgad, kahvatud ja haiglased. Miski ei saa tõest niivõrd kaugel olla. Arvukad uuringud ja faktid kinnitavad, et taimetoitlased on tugevamad, osavamad ja vastupidavamad kui inimesed, kes tarvitavad liha. Doktor Schouteden viis Belgia Ülikoolis läbi uuringud, eesmärgiga välja selgitada vastupidavuse, jõu ja reageerimiskiiruse tase taimetoitlaste ja lihasööjate seas. Tulemustest selgus, et taimetoitlastel on ülekaal kõigi kolme näitaja suhtes. 1906. ja 1907. aastal viis Doktor Irving Fisher Yale´i Ülikoolis läbi vastupidavuse testid. Uuringuid viidi läbi Yale´i Ülikooli atleetide, treenerite, arstide ja medõdede seas. Nende uuringute tulemused olid paljudele üllatuseks, sest need näitasid, et taimetoitlased on peaaegu kaks korda vastupidavamad kui lihasööjad. Analoogsed uuringud, mis viis läbi doktor J.H. Kellogg sõjasanatooriumis Michigan´is, andsid samasugused tulemused. Brüsseli Ülikooli doktorid J. Loteyko ja V. Kipani viisid läbi uuringud eesmärgiga kontrollida doktor Fisheri uurimuste tulemusi. Taimetoitlased pidasid vastupidavuskatsetele vastu 2–3 korda kauem kui lihasööjad, ja peale katseid kulutasid nad jõu taastamiseks 1/5 ajast, mis kulus selleks lihasööjatel. Need ootamatud tulemused tõestasid, et taimetoidudieet on suurepärane füüsilise jõu, vastupidavuse ja efektiivsuse arendamiseks.
http://www.teaduselust.ee/taimetoitlusest.html#13
Aga erplander, mis arvad muidu n2ljutamisest?Kuskil ma lugesin, et kogu see sook pidavat myrk organismile olema. Et kui sisuliselt yldse ei sooks voiks elada 150 aastani. Organism ju kulutab niipalju energiat soomisele. Miks nt kui me haiged oleme-ei taha mne toitu. organism suunab oma jouvarud viiruse vastu voitlemiseks.
Kõik õige. Näljutamine, täpsemalt siiski paast, on omal kohal, kui seda teadlikult teha. Tegin ka korra 5-päevase perioodi. Aga endal pole otsest vajadust selle järele, kuna toitun niigi suhteliselt tervislikult ja organism saab loomulikul teel vähestest mürkidest jagu, mis sinna satuvad. Lihasööjatele oleks see küll äärmiselt soovitatav.
---
Panen ka topicusse: Tegin just aprikoosi-ananassi-greibi smuutit.
ja erplander veel...kas sa vahest ei tahaks nt liha syya.
a la mina nt ei suitseta, aga mingis situatsioonis voin seda teha.
Kas sa kasutad ka mingeid jooga vms mediteerimise nippe, et nn pahadest hyvedest loobuda....
Tahta haisvaid laibatooteid söögiks? No thanks.
Suitsetamine on ka ära proovitud, sellest ilmselt tekkisidki teatud nahaprobleemid jms.
Kui oled kõik need asjad enda jaoks loogiliselt läbi mõeldnud ja tead, mida teed, siis pole enam vaja mingeid täiendavaid nippe, et pahedest hoiduda. Gunnar Aarma näiteks kirjutas ka sellisest teooriast, et kõik joogid ja toiduained, mida inimesed tarbivad, on yin-yang skaalal kummalegi poole kaldu. Kõige rohkem olid taskaaluasendist väljas ühele poole liha ja teisele poole kange alkohol, kohv. Seega, kes söövad palju liha, neil tekib alateadlik vajadus kange alkoholi või kohvi järele. Eks see mingil määral peab paika, endal õnnestuski loobuda üheaegselt nii lihast, kangest alkost kui tubakast.
Teen just kabatšokivormi.
Kabatšokiviilud pannilt üle ja laod neist malmpoti põhja kihi, sinna peale kergelt pannilt ülelastud riivitud porgand. Siis pruunistad sibula ja küüslauguga hakkliha, potti porgandikihi peale. Liha peale kallad purustatud tomatite konservi ja kõige otsa hapukoort. Hakid ürte peale ja 40 minutit ahjus. Värske kartul kõrvale ja ongi olemas.
Taimetoitlased saavad hakkliha asemel täiendavalt köögivilju lisada, kas siis veel üks kabatšokikiht või baklažaani näituseks. Ja piimavaenulikud jätavad hapukoore lihtsalt ära.
Suu matsub ja jalg tatsub ning saabugu rahu raipesööjate ja murunärijate vahel :P
Teen just kabatšokivormi.
Kabatšokiviilud pannilt üle ja laod neist malmpoti põhja kihi, sinna peale kergelt pannilt ülelastud riivitud porgand. Siis pruunistad sibula ja küüslauguga hakkliha, potti porgandikihi peale. Liha peale kallad purustatud tomatite konservi ja kõige otsa hapukoort. Hakid ürte peale ja 40 minutit ahjus. Värske kartul kõrvale ja ongi olemas.
Taimetoitlased saavad hakkliha asemel täiendavalt köögivilju lisada, kas siis veel üks kabatšokikiht või baklažaani näituseks. Ja piimavaenulikud jätavad hapukoore lihtsalt ära.
Suu matsub ja jalg tatsub ning saabugu rahu raipesööjate ja murunärijate vahel :P
Sojahakklihaga oleks ka täiesti bueno. Hapukoore asemel sojamajonees. Muidu kõlab hästi, eks võib jah veel lisada paprikat jms. Olen ka lihtsalt vokkinud samasuguseid köögivilju üpris tihti.
Godspeed_EJ
29.07.10, 16:29
Tegin just veisesisefileed. Kõrvale värske salat ja pudel Alexandrit.
Liha ftw!!!
What a joke.
What a joke on, et liha pooldajad on sinu arvates kinni makstud ja neid ei tuleks seetõttu kuulata, kuid taimede omad mitte, mis siis, et nende agenda on täpselt samasugune.
Nagu on nali ka sinu mulle omistatud väide, et taimede omad ei tohiks kuhugi kuuluda. Muidugi tohivad ja peavadki ja tore on.
Imelik on lihtsalt, et ühte juttu pead propagandaks, kuid teist täelikuks ja vaieldamatuks tõeks - mis siis, et neid jutt räägivad täpselt samasugused inimesed, kellel on lihtsalt erinevad toitumisharjumused.
Retsept on vist siin:
http://liisil.blogspot.com/2009/10/suitsulohe-pastavorm.html
Selle järgi võib kenasti teha küll.
What a joke on, et liha pooldajad on sinu arvates kinni makstud ja neid ei tuleks seetõttu kuulata, kuid taimede omad mitte, mis siis, et nende agenda on täpselt samasugune.
Nagu on nali ka sinu mulle omistatud väide, et taimede omad ei tohiks kuhugi kuuluda. Muidugi tohivad ja peavadki ja tore on.
Imelik on lihtsalt, et ühte juttu pead propagandaks, kuid teist täelikuks ja vaieldamatuks tõeks - mis siis, et neid jutt räägivad täpselt samasugused inimesed, kellel on lihtsalt erinevad toitumisharjumused.
Lihapooldajad on oma propagandat saanud jõuliselt teha paar sajandit. Nüüd kui taimetoidupooldajad ka üritavad seda veidi jõulisemalt teha, on kohe probleem. Taimetoidu propageerijad suudavad oma väiteid uuringute ja statistikaga kinnitada, lihatoidu propageerijad peavad kasutama kõikvõimalikke väänatud ja kinnimakstud uuringuid, vastasel juhul peaksid nad end lööduks tunnistama. See toitumisteemaline vastuolu kestabki veel niikaua, kui liha- ja piimatööstusel jagub pappi, et kinni taguda vastavaid tellitud "uuringuid".
Pean propagandaks seda, mille puhul on ilme, et see propaganda on, nt nagu see tänane Postimehe artikkel, kuigi selle avaldajatel võis puududa taustinfo. Siiski kahtlen selles, sest see paistab olevat täpselt otsitud selles suunas info, mida soovitigi, mingi aastatetagune välja kaevatud artikkel, mis ei kannata mingitki kriitikat.
Taimetoidu propageerijad suudavad oma väiteid uuringute ja statistikaga kinnitada
Mul on sellega ka probleem. Sa oled mitu korda tauninud õppejõude, kes sinu väitel kasutavad vanu ja seega aegunud materjale. Samal ajal tsiteerid sina ise üle 100 aasta vanuseid uuringuid: "1906. ja 1907. aastal viis Doktor Irving Fisher Yale´i Ülikoolis...". Ja see pole ainus näide.
Miks ühed reeglid sulle ja teised teistele?
Lihapooldajad on oma propagandat saanud jõuliselt teha paar sajandit. Nüüd kui taimetoidupooldajad ka üritavad seda veidi jõulisemalt teha, on kohe probleem.
Mulle lihtsalt ei meeldi mõned sinu info esitlemisega seotud asjad. Täpselt nagu lõik "kinnimakstud uuringud". Taimetoitlaste uuringud on täpselt samamoodi finantseeritud, ma olen selles täiesti kindel, kuid sina pigistad selles suhtes silmad kinni. Ja siis muu juba mainitu.
Muide, ma ise söön liha võrdlemisi vähe. Mereandidest küll ei loobuks.
Never-ever ei loobu lihast, ma ei kujutaks seda elu ettegi :D
sadakrooni
29.07.10, 16:57
http://asset.soup.io/asset/0806/3528_199c.jpeg
erplander, üks küsimus veel, Kas taimetoitlased on lihasid kuidagi eristanud ka? Noh, et kala (omakorda haug, siis ahven) on ohtlikuselt kõige madalam, siis kana, siis veise, siis siga, siis põder jne...
Ja kui on, siis ehk oskad põhjendustele viidata.
flipmachine
29.07.10, 17:03
Huvipärast küsin ,et kust seda sojavärki osta saab üldse? Ei meenu, et oleksin kusagil poes näinud selliseid asju nagu sojapiim, sojahakkliha wdf ?? , sojamajonees jne.
Mul on sellega ka probleem. Sa oled mitu korda tauninud õppejõude, kes sinu väitel kasutavad vanu ja seega aegunud materjale. Samal ajal tsiteerid sina ise üle 100 aasta vanuseid uuringuid: "1906. ja 1907. aastal viis Doktor Irving Fisher Yale´i Ülikoolis...". Ja see pole ainus näide.
Miks ühed reeglid sulle ja teised teistele?
Siin on probleem selles, et on võimalik kasutada nii tõeseid kui mittetõeseid aegunud materjale. Et teada saada, millised on tõesed, millised mitte, selleks on vaja täiendavaid uuringuid. Eks neid on ka juba piisavalt tehtud ja tõde on üha selgemalt välja tulemas. Nagu ütlesin, ülikoolidel on raske muuta aastakümnetega väljakujundatud teooriaid üleöö ja seega eelistatakse pigem vanast kinni hoida. Ja tõesti, ega need õppejõud ja teadlased, kes ise on veendunud omnivoorid, väga meelsasti ei räägigi taimetoidu eelistest, kuigi neile on kättesaadavad kõik tänapäevased uuringud, mis seda tõestavad. Seda söandavad teha üksnes need, kes on ka ise sellise dieedi omaks võtnud ja nad võivad oma kogemusest samuti veendunult rääkida, et taimetoidu puhul ei jää millestki puudu. Muudel on siiski blokk ees. Aga see üldine blokk on hakanud üha kiiremini mõranema.
Soja siin ja soja seal, varsti oled naine valmis, erplander. Või on soja kõrge östrogeenisisaldus ka lihasööjate poolt kinni makstud hääletorude käibele lastud müüt?
nikitheone
29.07.10, 17:33
erp ja tigrano - ma otsustasin paar nädalat tagasi (ühe sõbranna mõjutusel) ka proovida taimetoitlust (piima, juustu ja muna söön ikka) alates 12 september kuni 1 detsember. Äkki viitsite rääkida, millest peaks ja kuda alustama ning peamine - mida ma saan süüa.
Kui sööd piima, juustu ja muna, siis see polegi eriline taimetoitlus:P Paljud ei suuda endale liha osta ja toituvadki enamjaolt niimoodi ju :D
see teema lausa karjus konto tegemise järele. soovitati ühe siinse kasutaja poolt.
krdi veganid, mulle ei mahu selline asi pähe. teil on oma sojakraam, aga miks nad kannavad samasuguseid nimetusi nagu normaalsed tooted.
te püüate täpselt jäljendada liha ja piimatooteid ise neid mitte süües. kotlet, majonees, piim, jäätis. need on ammu välja mõeldud kasutades teistsuguseid koostisosi, milleks on neid vaja jäljendada ja seejärel maha teha.leotage herneid vees aga ärge kutsuge seda piimaks. ise olen ka proovinud sojast tehtud saepurukotlette ja need lendasid väga kiirelt prügikasti (koos panniga)kurat, praegu vabandan kotlettide ees, sest neid ei saa selleks nimetada...
samuti on minu ajalootundiest meeldejäänu põhjal inimene hakanud siiski ennem küttima kui taimi kasvatama ja tarbima, see et ajaloos on inimesed taimetoitlased on väga loll jutt. isegi koobastele on joonistatud kiviajal mammuteid küttivate inimeste pildid mitte peeti kõplavate botaanikute omad
samuti olen kokku puutunud veganitega, kes näevad välja nagu inimvared, käed nagu makaronid, nahk käest ära läinud (ja rohkem kui 1).samuti olen kuulnud et ka siinne vegan-foorumlane ei ole silma paistnud oma füüsise või terve väljanägemise poolest...
FFFUUUU
kurat kohe läheb grill tööle ja liha peale, õlu näppu ja nägemist...
nikitheone
29.07.10, 17:36
:D:D:D::D
e: kõht kõveras (5+ jutt), aga ajalooteadmised on sul suht sitad :D
E2: MINE ****, su kasutaja on SOJAPIIIM :D:D::D:D:DD, OMFG
erp ja tigrano - ma otsustasin paar nädalat tagasi (ühe sõbranna mõjutusel) ka proovida taimetoitlust (piima, juustu ja muna söön ikka) alates 12 september kuni 1 detsember. Äkki viitsite rääkida, millest peaks ja kuda alustama ning peamine - mida ma saan süüa.
No saad süüa sojasealiha, sojaveiseliha, sojamune, sojapekki.
Väike OT, või kas see on ikka OT
:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::bigg rin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:: biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggr in::biggrin::biggrin:
The best thread atm
nikitheone
29.07.10, 17:40
thx mate
e: mõtsin oliverk'd
FFFFUUUU
olen ka näinud telekanalite vahendusel kuidas tegelikult masstootmiseks loomi-linde koheldakse, kuid kui ma enda aias kasvatatud kanal lõikan pea maha või ise nuumatud seale pangetäis keeva vett kaela kallan ja pärast seda liha söön, tuleb ikka pisar silma...millest teie ikka ilma olete jäänud.
Soja siin ja soja seal, varsti oled naine valmis, erplander. Või on soja kõrge östrogeenisisaldus ka lihasööjate poolt kinni makstud hääletorude käibele lastud müüt?
http://i797.photobucket.com/albums/yy259/MeatSmells/ManBoobs-MEAT-EATER.jpg
Üks arvamus selle kohta, kuidas panna inimesi rohkem tervislikke eluviise järgima : http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/teeme-joodikud-ja-suitsumehed-avalikuks.d?id=32343409
Huvipärast küsin ,et kust seda sojavärki osta saab üldse? Ei meenu, et oleksin kusagil poes näinud selliseid asju nagu sojapiim, sojahakkliha wdf ?? , sojamajonees jne.
Prisma - parim valik ja kõik sojatooted (Uus Algus OÜ omad, http://www.uusalgus.ee/tootevalik/) ühes kohas. Samuti saadaval eraldi kuivatatud sojakotletid, sojahakkmass (Tšehhis toodetud). Lisaks eraldi sojajäätised (Ingman). Lisaks tatrakotletid. Lisaks köögiviljaburgerid (Vici, http://www.vici.ee/?m1=2&m2=17&m3=22).
Stockmannis on saadaval pea kõik Uus Algus sojatooted, samuti kuivatatud.
Kaubamaja Toidumaailmas on Uus Algus tooted.
Selverites võib leida üksnes mõningaid Uus Algus tooteid. Vahepeal oli ka Comarketis midagi.
Sojavorste oli Tallinnas Herne tn ökopoes.
krt ei lähe neil see äri vist nii hästi, ship ur br erp
http://firmaparing.krediidiinfo.ee/jakjs.php?eregnr=10996868
erp ja tigrano - ma otsustasin paar nädalat tagasi (ühe sõbranna mõjutusel) ka proovida taimetoitlust (piima, juustu ja muna söön ikka) alates 12 september kuni 1 detsember. Äkki viitsite rääkida, millest peaks ja kuda alustama ning peamine - mida ma saan süüa.
Mina söön perega absoluutselt kõike, kindlasti ka piimatooteid ja ei tarbi ainult igasugust liha, muna ühesõnaga kõiki elusolendeid, samuti seeni, sibulat, küüslauku, viimsed sellepärast, et joogat ja mediteerida ei saa kui neid viimaseid asju tarbid, sest need loetakse joogas nagu alkohol, mis annavad paha hingeõhu jne, mis segavad meelte üle kontrolli saavutamist :biggrin:
Piimatoodete mittetarbimine näib natuke unreal, sest lähtun teistest allikatest, kus piimatooted on hädavajalikud eriti minu kahele pisipõnnile.
Sojast pole veel midagi teinud, sest ei näe mingit vajadust selle järel ehk naine tegi kunagi mingit kastet :biggrin: Samuti on reegel, et enamus toidust peaks tulema oma kodukohast ehk on minuarust okei kui gröönimaal toituvad peaaegu ainult lihast, sest neil pole ju muud võtta ja elades seal sööksin ka ise praegu liha.
Panen väikese ülivana video mõtteviiside erinevusest, India vaimse õpetaja vs Katoliku kiriku seisukohast.
Rw0c9Lz5m2k
Ka enda seisukoht on nüüdsest selline, et miks vaja tappa loomi, kui saan keha üleval hoida väga hästi taimsest ja lehmapiimast ;) Ehk ei ole mul vaja tappa kedagi, et enda vajadusi rahulda ja üldse mindsetile tuleb see kõvasti kasuks, kui ei tegele enda meelte rahuldamisega pidevalt, kus tavaliselt keegi peab tänu sellele kannatama, et endal oleks hea olla.
Samuti see heaolu on ajutine kõik. Seega, et mul korra hea olla oleks ei ole enam minu jaoks nii oluline, kui tean et see kõik on ajutine nähtus. Nagu pokkeris on swingid kord upswing kord downswing nii käib kõide asjadega, mis on materiaalsed. Alles olid noor, varsti oled vana ja kõnged, said vinge naise tegid head seksi varsti tüütab ära, et mõttetu vanaeit ja tahad uut, ostsid uue vinge mersu varsti on see vanaraud ja tahad uut :biggrin:
Mis ma sellega öelda tahtsin on see, et inimene saaks tihti hakkama ka ilma oma meelte rahuldamiseta, mille rahulolu on hetkeline aga see on kõik väga raske ja selleks on vaja kõvat iseloomu ehk kergemeelsed inimsed ütlevad selle peale kohe, et elan ju üks kord elus ainult. Minu seisukoht on praegu selline, et kui sööd liha ja on olemas söögiks maapeal kõik vajalik, et mitte tappa loomi, siis süües liha rahuldad lihtsalt oma meeli nagu tarbid alkoholi lihtsalt oma meelte rahuldamiseks ei midagi muud.
see teema lausa karjus konto tegemise järele. soovitati ühe siinse kasutaja poolt.
krdi veganid, mulle ei mahu selline asi pähe. teil on oma sojakraam, aga miks nad kannavad samasuguseid nimetusi nagu normaalsed tooted.
te püüate täpselt jäljendada liha ja piimatooteid ise neid mitte süües. kotlet, majonees, piim, jäätis. need on ammu välja mõeldud kasutades teistsuguseid koostisosi, milleks on neid vaja jäljendada ja seejärel maha teha.leotage herneid vees aga ärge kutsuge seda piimaks. ise olen ka proovinud sojast tehtud saepurukotlette ja need lendasid väga kiirelt prügikasti (koos panniga)kurat, praegu vabandan kotlettide ees, sest neid ei saa selleks nimetada...
Ei maksa erutuda, see sojateema taimetoitlaste liha- ja piimatoodete taimse asendusena on Eestis hetkel nii tugevalt esil, kuna siin lihtsalt pole saadaval muid tooteid, nt nisuvalgul põhinev seitan ja mitmesugused vorsti- ja singilaadsed tooted, kikerhernekotletid falafel, kikerhernevõie hummus, hernevalgust toodetud majonees, ridamisi indiapäraseid praetuid köögivilja/taignatoite (pakora, samosa, bhaji), mis UK-s on igas supermarketis olemas.
minu arvates arukas jutt
samas, Tigrano, mida sa arvad jahilkäimisest.
Kui loomade arvukust kontrolli all ei hoia siis ühel heal päeval on su peet ja kartul kenal hommikul üles võetud, ja seda juba enne sügist.
ei öelda ju niisama et inimene on toiduahela kõrgem osa, vastasel juhul astuks loomad ju inimestele pähe (ja su köögiviljadele)
Ei maksa erutuda, see sojateema taimetoitlaste liha- ja piimatoodete taimse asendusena on Eestis hetkel nii tugevalt esil, kuna siin lihtsalt pole saadaval muid tooteid, nt nisuvalgul põhinev seitan ja mitmesugused vorsti- ja singilaadsed tooted, kikerhernekotletid falafel, kikerhernevõie hummus, hernevalgust toodetud majonees, ridamisi indiapäraseid snäkke (pakora, samosa, bhaji), mis UK-s on igas supermarketis olemas.
jah aga siiski need on ju kõik algselt olnud loomsed tooted, neile on ju otseselt leitud taimne aseaine. kui Te tõesti tahate omaette olla miks ei võiks olla toodetel teistsugused nimetused (mitte kotlet mis on tehtud lihast, majonees mis on tehtud munast ja piimast, juust-piimast)
te tunnete ju nendest asjadest tegelikult puudust nende originaalsel kujul
http://i797.photobucket.com/albums/yy259/MeatSmells/ManBoobs-MEAT-EATER.jpg
Sry, aga sa paned sellist demagoogilist paska, et paha hakkab. Sinuga on mõttetu väidelda, kuna sa ilmselgelt ei ole selles valdkonnas kompetentne.
* Argumentide asemel lihtsalt loobid mingeid linke, kus kirjutavad sinusugused ajupestud fanaatikud
* Kui ei suuda mingile küsimusele vastavat linki leida, siis lihtsalt alavääristad opponente
* Ja kui suudadki mõne argumendi ise valmis treida, siis on need uskumatult naeruväärsed (näiteks on kalaliha kahjulik, kuna mingi piirkonna kalad võivad sisaldada raskemetalle või et loomaliha on paha-paha, kuna loomadega käitutakse halvasti. Seriously, mis kuradi tõsiseltvõetavad argumendid need on väitluses loomne vs taime toit?)
* Teadlikult väldid taimse toidu kahjuliku poole mainimist, samamoodi loomse toidu eeliseid
Selle pildi kohta niipalju, et kui vahetada sõna "liha" ära sõnaga "soja", siis muutub see väide tõeseks ja pilt asjakohaseks.
Teistele soovituseks - suhtuge erplanderisse samamoodi, nagu te suhtute ukse taha ilmunud jehoovatunnistajasse. Vaevalt, et te tormate kohe usku vahetama, nii et mõelge ka siin kaks korda järgi enne, kui enda peal eksperimenteerima hakkate.
Minu poolt kõik.
http://reliableanswers.com/med/soy.asp
kes selle kinni maksis?
Miks jahimehe supis jahimehi pole? Tegelikult nad tunnevad ju jahimeestest puudust. Miks inimesed kookospiima piimaks kutsuvad. Suur igatsus päris piima järele? Mõnus demagoogia ikka, aga noh lase käia. Võib-olla kutsutakse osasid asju sarnaste nimedega, sest toidu struktuur on sarnane. Keel on üldse selline huvitav asi. Suutsin samasuguse sita kokku kirjutada, aga ma saan vähemalt sellest aru.
Miks jahimehe supis jahimehi pole? Tegelikult nad tunnevad ju jahimeestest puudust. Miks inimesed kookospiima piimaks kutsuvad. Suur igatsus päris piima järele? Mõnus demagoogia ikka, aga noh lase käia. Võib-olla kutsutakse osasid asju sarnaste nimedega, sest toidu struktuur on sarnane. Keel on üldse selline huvitav asi. Suutsin samasuguse sita kokku kirjutada, aga ma saan vähemalt sellest aru.
lol sa vist oled 1.8m 55kg valge vinnis nahaga lohh.
have date w erp
jah aga siiski need on ju kõik algselt olnud loomsed tooted, neile on ju otseselt leitud taimne aseaine. kui Te tõesti tahate omaette olla miks ei võiks olla toodetel teistsugused nimetused (mitte kotlet mis on tehtud lihast, majonees mis on tehtud munast ja piimast, juust-piimast)
te tunnete ju nendest asjadest tegelikult puudust nende originaalsel kujul
Kui see sind rahuldab, siis nende taimsete alternatiivide puhul saab tõesti hakkama ka otseselt liha- ja piimatoodetele viitamata.
Nt sojahakkliha -> sojahakkmass
kaerapiim -> kaerajook
sojamajonees -> soja salatikaste
Vaat ei tunne originaalsel kujul puudust, lehmapiim näiteks on vastik olnud kogu aeg, tarbisin ainult hapukoort ja jäätist piimatoodetest, aga sai ka nendeta hakkama, kui sojatooted veel levinud polnud. Samuti enamus pekise lihaga toite olid rõvedad, kanaliha oli küll talutavam, aga tõesti ei tunne mingit puudust sellest, kuigi UK-s on ka vastav kanalihasarnane toode saadaval. UK-s eelistasin just selliseid toite nagu falafel, hummus ja need indiapärased toidud, mis tegelikult ei sarnane otseselt mitte ühelegi liha- ega piimatootele. Taimset juustualternatiivi pole oma elus kordagi proovinud, kuigi ka neid oli seal erinevaid sorte saadaval. Ei tundunud lihtsalt vajadust.
minu arvates arukas jutt
samas, Tigrano, mida sa arvad jahilkäimisest.
Kui loomade arvukust kontrolli all ei hoia siis ühel heal päeval on su peet ja kartul kenal hommikul üles võetud, ja seda juba enne sügist.
ei öelda ju niisama et inimene on toiduahela kõrgem osa, vastasel juhul astuks loomad ju inimestele pähe (ja su köögiviljadele)
Ma veel olen natuke teadmatusest selles osas, et vastaksin hästi aga olen kindel, et metsloomade tapmine ei ole õige, et inimesed reguleeriksid nende arvukust ehk olen suht kindel, et loodus ise on võimeline reguleerima väga hästi kõike seda. Kasvõi see talv mis oli ju hävitas palju metsloomi jne...
Veda filosoofia kohaselt on veel öeldud, et inimesed kuuluvad erinevatesse klassidesse ja kui sul on mingi amet näiteks oled jahimehe perre sündinud, siis ei ole midagi valet, et sa tapad metsloomi või teed seda tööd. Sarnane võrdlus, kui tapad inimese kuskil mingil omal põhjusel on see patt aga kui oled sõjamees ja kuuled kindrali käsku siis on okei, sest sa teed oma tööd.
http://reliableanswers.com/med/soy.asp
kes selle kinni maksis?
Conclusion
I have read for days, even weeks. My neck is stiff from sitting in one spot researching. There are thousands of pages on soy, stating that it is wonderful, and thousands of pages saying how terrible it is. After all I have read, it is clear that money is the deciding factor, not health. Soy is a drug, like many herbs. It is too powerful of a drug to use freely as a food. I visited a health food store yesterday. There was aisle after aisle and shelf after shelf of ready-made, packaged, long lasting, processed, soy health food. There were soy based vitamins, medicines, creams, lotions, rubs, green drinks, baby food, cereal, crackers, milk, soup, cookies, meat substitute, noodles, hot drinks, sauces, nut substitute, chips, candy bars, and anything else a person eats. While I stood there looking around, I felt like I had been a big fool to have thought that all that stuff was healthy. When men try to improve on what God gave, it should be questioned. Cereal should be grains; milk should be the way it was in the Promised Land; meat should be as it was when Jesus fed the multitude, or when Abraham fed the angels of God, and vegetables should be garden fresh.
* Isaiah 7:15 -- Butter and honey shall he eat, that he may know to refuse the evil, and choose the good. (prophecy of Jesus and what he would eat and why)
* II Samuel 17:29 -- And honey, and butter, and sheep, and cheese of kine, for David, and for the people that were with him, to eat: for they said, The people is hungry, and weary, and thirsty, in the wilderness. (God's anointed man and his army are fed)
* Isaiah 7:22 -- And it shall come to pass, for the abundance of milk that they shall give he shall eat butter: for butter and honey shall every one eat that is left in the land. (noted because it was a blessing from God)
http://i276.photobucket.com/albums/kk39/douganlaw/rkellywtfio8.gif
http://i592.photobucket.com/albums/tt7/no_eight/gifs/71ee9575.gif
kardaanirist
29.07.10, 19:44
Tahta haisvaid laibatooteid söögiks? No thanks.
ma ei tahakski elusast peast. :frown:
flipmachine
29.07.10, 19:47
Igakord kui siin loen, tuleb suur grilli isu peale. Eriti sellist, kus lihal on pekki ka juures .. liiga hea (Y)
erplander, üks küsimus veel, Kas taimetoitlased on lihasid kuidagi eristanud ka? Noh, et kala (omakorda haug, siis ahven) on ohtlikuselt kõige madalam, siis kana, siis veise, siis siga, siis põder jne...
Ja kui on, siis ehk oskad põhjendustele viidata.
UP
Mina ja pere alates sellest aastast aga söön ka piimatooteid :biggrin:
Kuidas on võimalik, et ühel päeval otsustab kogu pere üksmeelselt lõpetada lihatoidu söömise ?
Kuidas on võimalik, et ühel päeval otsustab kogu pere üksmeelselt lõpetada lihatoidu söömise ?
Küsiks kohe otsa, et mis 31. detsembri menüüs oli? :)
tuli huupi meelde 1 vanem blogipost
http://madzhood.spaces.live.com/blog/cns!820185139950A10B!188.entry
hotcocacola
29.07.10, 20:16
see teema on lihtsalt epic :D
ma ei oska midagi öelda
Kuidas on võimalik, et ühel päeval otsustab kogu pere üksmeelselt lõpetada lihatoidu söömise ?
Mitte päris üleöö ja mitte täpselt sellest aastas vaid umbes sellest aastast.
Võtsime suht vaikselt ikka asja ja ei olnud kunagi mingit konkreetset eesmärki taimetoitlaseks hakata aga lõpuks kukkus nii välja, et ei tahtnud ise enam liha süüa, ise ka ei usu, sest pidasin taimetoitlasi elu aeg nalja nr.
Naine tegeles kõrvalt joogaga ja mina suhtlesin siit foorumist ühe mängijaga kes on samuti täiesti taime+piima toitlane (nime ei avalda) koos uurisime pokkeri kõrvalt igavusest filosoofiaid ja koos naisega ehk jõudsime ootamtult ühel ajal sarnaselt ühele lainelie ka toitumise ja maailmavaate osas
Kuskil eelmise aasta keskel sõime juba rohkem taimset ja sealiha ei söönud ehk rohkem kala, muna käisime vahel burgeris ja vahest lammast. Mingi aasta lõpus sõime ainult kala ja muna üldjuhul ning naine ütles veel siis, et no kalast ma küll ei tahaks loobuda kuni üheltmaalt ikkagi koos jõudsime ühele meelele, et seda ka ei ole tõesti vaja. Nüüd ei söö üldse ja tõesti kõik on vahva :biggrin:
erplander, üks küsimus veel, Kas taimetoitlased on lihasid kuidagi eristanud ka? Noh, et kala (omakorda haug, siis ahven) on ohtlikuselt kõige madalam, siis kana, siis veise, siis siga, siis põder jne...
Ja kui on, siis ehk oskad põhjendustele viidata.
Loomulikult saab eristada ja olen siia korra pannud ka juba, et ebatervislikkuse osas:
kala > kana > veis > siga
See ju nii ilmne teadmine ja see pole taimetoitlaste poolt nii eristatud, vaid ikka enamik arste ja toitumisteadlasi väidavad nii.
Samas taimetoitlased eristavad teadvuse tasandeid erinevate olendite puhul:
taim -> putukas -> kala -> lind -> loom -> inimene (või umbes nii, pole ka nii väga süvenenud sellesse teemasse)
See ju nii ilmne teadmine ja see pole taimetoitlaste poolt nii eristatud, vaid ikka enamik arste ja toitumisteadlasi väidavad nii.
jah see on lihtsalt nii ilmne :D
FFFUUU
need "spetsialistid" on kindlasti juba samasuguse ajupesu läbinud või vanadusest seniilseks muutunud. see asi on ikka päris kontrolli alt väljunud juba...hullem veel kui linnas need jehoovatunnistajad
Loomulikult saab eristada ja olen siia korra pannud ka juba, et ebatervislikkuse osas:
kala > kana > veis > siga
Mind huvitab just, et kas seda peenemaks on ka võetud, sest kalu on ju kümneid nt ja lihasidki on rohkem kui nimetatud.
kaladest Silmud peaks olema kõige tipus sest nad söövad laipu nagu meiegi
loomadest Siga sest ta situb sinna kuhu sööb ja on muidu rõve elajas ja meie sööme teda
lindudest Kajakas sest teda ei kannata üldse süüa
mingi uus troll v2lja ilmunud:)
peen:P
jep a aint selles teemas hetkel
prääga loen Moshmani sng strateegiat ja siis tuleb päevik kah
HU grinder
29.07.10, 21:26
Sry, aga sa paned sellist demagoogilist paska, et paha hakkab. Sinuga on mõttetu väidelda, kuna sa ilmselgelt ei ole selles valdkonnas kompetentne.
* Argumentide asemel lihtsalt loobid mingeid linke, kus kirjutavad sinusugused ajupestud fanaatikud
* Kui ei suuda mingile küsimusele vastavat linki leida, siis lihtsalt alavääristad opponente
* Ja kui suudadki mõne argumendi ise valmis treida, siis on need uskumatult naeruväärsed (näiteks on kalaliha kahjulik, kuna mingi piirkonna kalad võivad sisaldada raskemetalle või et loomaliha on paha-paha, kuna loomadega käitutakse halvasti. Seriously, mis kuradi tõsiseltvõetavad argumendid need on väitluses loomne vs taime toit?)
* Teadlikult väldid taimse toidu kahjuliku poole mainimist, samamoodi loomse toidu eeliseid
Selle pildi kohta niipalju, et kui vahetada sõna "liha" ära sõnaga "soja", siis muutub see väide tõeseks ja pilt asjakohaseks.
Teistele soovituseks - suhtuge erplanderisse samamoodi, nagu te suhtute ukse taha ilmunud jehoovatunnistajasse. Vaevalt, et te tormate kohe usku vahetama, nii et mõelge ka siin kaks korda järgi enne, kui enda peal eksperimenteerima hakkate.
Minu poolt kõik.
Täpselt minu sõnad/mõtted.
See ikka on haruldus kui peaks mõni pokkerimängija olema taimetoitlane. Miks? Väga lihte, sest see ei sobi absoluutselt selle elustiiliga. Palju vaba aega, fun, peod, jook, grill, kasiinod, naised, seltskond või eriala, kus ikka väga raske taimetoitlane olla ;)
Üks staar tõesti on :)
http://vegetarianstar.com/wp-content/uploads/2008/07/230px-daniel_negreanu_2007.jpeg
“I’m a vegan, so obviously I won’t do a McDonald’s ad,” Negreanu said. “The main thing is to continue to do the best I can at poker.”
kaladest Silmud peaks olema kõige tipus sest nad söövad laipu nagu meiegi
loomadest Siga sest ta situb sinna kuhu sööb ja on muidu rõve elajas ja meie sööme teda
lindudest Kajakas sest teda ei kannata üldse süüa
Ainult selle vahega et silm ei ole kala;)
samas ei häirigi kedagi selline asi kui veganid vaikselt oma juuri söövad ja kodus on, olgu nad pokkerimängijad voi kes iganes
häiriks see kui hakatakse poes kisama et miks te siin liha müüte vms.
või siis terve foorumi linke täis pritsivad ja oma vaateid peale suruvad ja teisi maha teevad, samas mitte leides kindlaid argumente vaid copy-pastedes oma tobedaid linke.
pmst sm112 jutt.
Ainult selle vahega et silm ei ole kala;)
FFUUU ei olejah , sõõrsuu on :D
unustasin ära krt
http://i797.photobucket.com/albums/yy259/MeatSmells/ManBoobs-MEAT-EATER.jpg
Natuke feilid siinkohal, sest liha söömine tõstab testosterooni taset, mis on kõige tähtsam meeshormoon. Ilma selle hormoonita ei oleks meestel kahejalavahel meile tuntud riistapuud. Aga kõige suuremad lihakiitjad ja sööjad on ka kõige suuremad õllejoojad, mis jällegi alandavad testosterooni taset.
Taimetoitluse vastu ei ole mul mitte midagi, vastupidi pooldan seda ja üldiselt on väga tore, et olemas on inimesed, kes sellist eluviisi tutvustavad. Sojapiim tõi näite, et taimetoitlased on inimvared, nahk inetu jne jne. Samasuguseid näiteid võin tuua ka lihasööjate hulgas aga me ei saa eirata fakti, et enamuste haiguste ravimite tootmiseks ning samuti kaebuste leevendamiseks kasutatakse erinevaid taimi. Samuti taimed (köögi ja puuviljad) on suured vitamiiniallikad, tugevdavad immuunsüsteemi ning aitavad mitmeid haigusi enneteada või ravida. Kahjuks ma ei ole kuulnud ühtegi lugu liha ravivast toimest ning kui mul oleks valida, et saaksin süüa ainult kartulit ja liha või ainult taimetoitu siis valiksin oma tervise seisukohast viimase.
Erplander võib tunduda, et on liialt äärmustes AGA ta on vähemalt omale selgeks teinud, mis ja miks on hea.
Samas ei ole midagi toestatud. Ka rasvarullid elavad 100 aastaseks.
Ja ei usu, et vegarite kondiklibudel viirused kylge ei hakka...
Sry, aga sa paned sellist demagoogilist paska, et paha hakkab. Sinuga on mõttetu väidelda, kuna sa ilmselgelt ei ole selles valdkonnas kompetentne.
Haha, sina siis oled kompetentne hindamaks, et mina pole kompetentne. Mis su kompetentsust ka kinnitaks? Ei tule nagu ette, et sinult midagi tõsist siin teemas oleks olnud. Lihtsalt kiunatad aeg-ajalt nagu aia vahele jäänud siga :)
Enda kohta võin niipalju öelda, et olen toitumise teemat üsna põhjalikult uurinud 12 aastat. Samas on mul nii omnivoorina, taimetoitlasena, veganina kui toortaimetoitlasena toitumise kogemused pikemate perioodide vältel.
* Argumentide asemel lihtsalt loobid mingeid linke, kus kirjutavad sinusugused ajupestud fanaatikud
Täiesti Mihkel Zilmeri tase, ei midagi uut. Tema ka pidas vajalikuks halvustada ABSOLUUTSELT kõiki teadlasi, kelle uurimustele viitasin, nimetades seda küll teaduslikult mittekorrektseks fragmentaarinfoks, rämpsinfoks ja ei tea milleks veel, samuti tõsiselt isiklikuks minnes, päris naljakas lugeda, püüab jälgede segamiseks kirjutada veel eraldi nimede alt, mis on muidugi lihtsalt tuvastatavad:
http://forte.delfi.ee/news/teadus/article.php?id=14754393&com=1&s=1&no=0
Kõik see lihtsalt näitab, et argumendid on otsas ja pole enam midagi välja käia, mida ma ümber lükata ei suuda, seega peab paraku käituma nagu väike laps öeldes "ise oled loll ja mina enam ei mängi".
* Kui ei suuda mingile küsimusele vastavat linki leida, siis lihtsalt alavääristad opponente
* Ja kui suudadki mõne argumendi ise valmis treida, siis on need uskumatult naeruväärsed (näiteks on kalaliha kahjulik, kuna mingi piirkonna kalad võivad sisaldada raskemetalle või et loomaliha on paha-paha, kuna loomadega käitutakse halvasti. Seriously, mis kuradi tõsiseltvõetavad argumendid need on väitluses loomne vs taime toit?)
Alavääristan üksnes neid, kes seda otseselt esile kutsuvad, sina oled nendest ehedaim näide.
Jällegi, lihtne on väita "uskumatult naeruväärsed", aga tõesta siis, mis mõttes naeruväärsed. Siinkohal jääd jänni. Tahad väita, et kalad ei sisaldagi raskemetalle või loomadega ei käitutagi pahasti?
* Teadlikult väldid taimse toidu kahjuliku poole mainimist, samamoodi loomse toidu eeliseid
Selle pildi kohta niipalju, et kui vahetada sõna "liha" ära sõnaga "soja", siis muutub see väide tõeseks ja pilt asjakohaseks.
Teistele soovituseks - suhtuge erplanderisse samamoodi, nagu te suhtute ukse taha ilmunud jehoovatunnistajasse. Vaevalt, et te tormate kohe usku vahetama, nii et mõelge ka siin kaks korda järgi enne, kui enda peal eksperimenteerima hakkate.
Minu poolt kõik.
Lol, too täpsemalt välja, mida ma vältinud olen, oma teada olen kõik need jaburad müüdid ümber lükanud, niipalju kui neid siin esitatud on.
Pilt pildiks, paningi jabura pildi vastukaaluks jaburale postitusele.
Jah, pole ilmas kõvemaid jehoovatunnistajaid kui omnivoorid, nende lihausk on vankumatumgi kui jehhovistide oma.
kardaanirist
29.07.10, 23:55
balansseeritud söögisedel ftw (liha, juurviljad, puuviljad jne.)
Jah, pole ilmas kõvemaid jehoovatunnistajaid kui omnivoorid, nende lihausk on vankumatumgi kui jehhovistide oma.
Usk usuks, jutt oli pigem oma usu pealesurumisest ja vastaspoole mahategemisest.
No offence, aga minu meelest on see teema ärandatud järjekindla propaganda tegemiseks.
Mul pole kunagi midagi olnud taimetoitlaste vastu, aga siinset teemat lugedes tekib küll väike vastumeelsus. Erplander, kas on ikka vaja igast sõnast kinni haarata ja vaidluse üles kiskuda? Lase ükskord minna, vaevalt et sa eriti kedagi veenad. Tõesti, mina olen täiesti tüdinud.
Godspeed_EJ
30.07.10, 09:46
Istusin eile sünnipäeval lauas kahe taimetoitlasega. Toidud olid vastavalt valmistatud, et kõik süüa saaksid.
Pikast vestlusest selgus, et lihast loobumine oli põhimõtteline küsimus ja mõlemad ütlesid, et enesetunne on läinud paremaks peale lihast loobumist.
Küsimuse peale, kas liha on halb tervisele, pööritasid mõlemad silmi ja ei saanud täpselt aru. Rääkisin, siis sellest arutelust, mis meil siin on, ja seepeale vastati, et kahjulik on soja liigtarbimine ja sellest peaks hoiduma. Kana, kalkuni ja veiseliha soovitati süüa vajalike aminohapete tõttu.
Mõlemad inimesed olid arstid ja on pädevamad rääkima sellest teemast kui meie esiveegan.
nikitheone
30.07.10, 09:52
alates täna õhtust proovin ma nädalakese välismaal olla taimetoitlane
alates täna õhtust proovin ma nädalakese välismaal olla taimetoitlane
suitsetamise jätsid ka maha?
nikitheone
30.07.10, 10:15
ei
Laksin igapäev nii rasvast toitu sisse kui veel võimalik. :(
See on see oldschool värk,et asjad upuvad õlis pmst.
Nimelt maal isal abis suvel tööl ja vanaema on ka siin ja sellel ikka korralikult rasvased toidud.
kompetentsuse koha pealt ütleks nii palju, et statistika ei ole veganitel just tugevaks küljeks. eespool on juba ka põhjused välja toodud (analoogse statistilise tõe võib ka foorumikasutajate kohta teha - siinsete foorumiliikmete keskmine eluiga on keskmisest kõrgem hoolimata iganädalastest mäluaukudest, suitsetamisest jne).
Üks suurimaid eksiarvamusi taimetoitluse suhtes seisneb selles, et taimetoitlased on füüsiliselt nõrgad, kahvatud ja haiglased. Miski ei saa tõest niivõrd kaugel olla.
ma ei saa sinna midagi teha, aga ma olen mõnikord inimest näinud ja mulle on temast kahvatu ja haiglase inimese mulje jäänud, teadmata sel hetkel, et ta taimetoitlane on.
see ei ole mingi teadlik suunatud mõtlemine, et "ahaa, taimetoitlane" ja siis registreerin ta kohe kahvatuks ja haiglaseks. see on esmamulje inimesest. siin ei ole mingit eksiarvamust. silm näeb ja aju registreerib. kuiv ja emotsioonitu tõene fakt, teadamata inimest ja tema toitumiseelistusi lähemalt.
aga samas........võibolla on minu hindamisstandardid valed......
Usk usuks, jutt oli pigem oma usu pealesurumisest ja vastaspoole mahategemisest.
Kui sulle on tundunud see usuna, veel hullem, usu pealesurumisena, on see puhtalt sinu probleem. Kõik, kes seda teemat usuteemaks püüavad väänata, eks need on ise kõige tugevalt oma usus kinni, nii et ükskõik, kes seda pisutki kõigutada püüab, tundub kohe suure ketserina ja pühaduseteotajana.
Maha teen ma üksnes ignorantsust ja just sellist pimedat usku, et isegi kui kõik need lihatoidu headusega ja taimetoidu puudulikkusega seonduvad müüdid on veenvalt ümber lükatud, ikka tuuakse välja mõni õnnetu argument nagu "aga ülikoolis räägitakse hoopis nii" ja "meie arstid on pädevad rääkima toitumise teemadel". Kui juba meie põhilised toitumisteadlased (Zilmer, Kokassaar, Vokk, Maser) nii raskelt feilivad, siis mida tahta mõnelt reaarstilt, kes kõige ilmselmalt ongi saanud oma teadmised eelnimetet nelikult.
No offence, aga minu meelest on see teema ärandatud järjekindla propaganda tegemiseks.
Mul pole kunagi midagi olnud taimetoitlaste vastu, aga siinset teemat lugedes tekib küll väike vastumeelsus. Erplander, kas on ikka vaja igast sõnast kinni haarata ja vaidluse üles kiskuda? Lase ükskord minna, vaevalt et sa eriti kedagi veenad. Tõesti, mina olen täiesti tüdinud.
Heh, olen püüdnud mõnelgi korral minna lasta, aga siis arvab mõni tüüp heaks ikka eriti jabura asjaga lagedale tulla. Näiteks see eilne Postimehe artikkel.
Kui oled tüdinud, lihtsalt ignoreeri teemat. Üks võimalus on ka kasutaja blokkida.
Küsimus erplanderile (oled korduvalt maininud hoolimist loomadest jne.)
On sul andmeid/teadmisi, kuidas on lood loomariigis (taimetoitlane vs. kiskja vs. omnivoor) ? Kes elab kauem ja kes kulutab enamuse oma elust toidu hankimisele ning söömisele ?
http://www.teaduselust.ee/taimetoitlusest.html#14
http://www.vegsource.com/news/2009/11/the-comparative-anatomy-of-eating.html
http://foorum.pokkeriprod.com/showpost.php?p=106374&postcount=233
http://godsdirectcontact.eu/est/meditation/vegetarian.htm
lol jälle lingid. sul vist on päris suur lingikogu kodus....
http://www.teaduselust.ee/taimetoitlusest.html#14
Kavalalt kirjutatud lõik, väited on aga faktid puuduvad ;)
Uurisin ise ka asja ja leidsin http://www.hot.ee/valeriaran/voldik.htm
Analoogse kaalu juures elavad kiskjad sama kaua või kauem. Lisaks saavad kiskjad oluliselt rohkem söömisest ´´puhata´´, samas muidugi on taimetoidulistel loomadel söögi kättesaamine oluliselt lihtsam. Enamus meist on näinud loodusfilme Aafrikast, kus loomakarjad muudkui mäluvad ja mäluvad, samal ajal kui kiskjad enamuse aja kusagil jahedas lebotavad.
Lisaks linkidele on ka paljud vastused kopi-peist. Tundub, et taimetoitlus ei soosi iseseisvat mõtlemis- ja analüüsivõimet..
Ja Zilmerite-Maserite mahategemine sinu aktsiaid teiste silmis kindlasti ei tõsta, sest iga toitumisest midagigi jagav inimene teab, et see seltskond ei ole enam ammu tõsiseltvõetav. Pealegi oled sa ainus, kes neid nimesid pidevalt mainib, keegi ei ole neid autoriteetidena välja toonud. Minu silmis on autoriteet näiteks Fred Antson, ootan huviga, kuidas sa teda maha teed. Ja ühtki "müüti" sa ka purustanud ei ole, kuigi seda kõva häälega hõiskad. Kasvõi seesama teema, et liigne sojatarbimine on meestele ja väikelastele kahjulik tänu soja kõrgele östregeenisisaldusele ja teraviljatooted tänu nendes sisalduvale gluteenile ei olegi nii head kui arvatakse, iga 10-s inimene ei tohiks neid üldse tarbida.
Spewmonkey
30.07.10, 13:13
Kui Härra KÕIK nii oskuslikult suudab ära tõestada, siis äkki saaks kolmandal katsel selle D-vitamiini puudulikuse kohta(põhjamaades) vastukäiva fakti palun.
Kui statistika juurde tulla, siis tahaks teada mitu % kraadiga maailma nutritions expertidest on taimetoitlased. Ja kui võimalik, siis võtaks ka uurimuse selle kohta, mitu % on seda selle pärast, et see on tervislikum ja mitu loomade säästmise ja muude isiklike eelistuste tõttu.
Aga kui seda statistikat ei leia, siis mulle piisab ka faktist, et statistika valetab, kogu ülejäänud maailm on identselt Zilmeriga aegunud teadmistega ja tegelikult üks 12a söömiskogemust omav lingispetsialist on rohkem asjadega kursis.
See Zilmeri ja co maha tegemine on juba päris aegunud nali. Kõik, kes midagi toitumisest teavad, on kursis sellega, et nende tõekspidamised on aegunud ja väärad. Selle mahategemine ei tee taimetoitlust ideaalseks. Kui Zilmeri koolkond lõpuks välja sureb, siis tekib võimalus mingiks asjalikumaks aruteluks loodetavasti(kahtlen küll sügavalt)
Siin paar lehte tagasi oli päris asjalik kommentaar kogemusest professionaalidega, kes on taimetoitlased mingitel muudel põhjustel ja ei väida, et see on ideaalne toitumisviis tervise seisukohalt. Millegi pärast ei jäta sellised inimesed ka meiesugustele rumalatele ignorantidele muljet nagu midagi oleks peale surutud, sest nad lihtsalt ei tee midagi mida võiks sellega segi ajada. Aga reaarstid on siiski sama lollid kui Zilmer ja nende taimetoitluse põhjused on ilmselt valed.
Nopi mingi üksik kõige kergemini adresseeritav küsimus välja siit, ülejäänut ignoreeri, siis on kergem mingit linki kopida kuskilt.
Edit: teengi asja lõikudeks, siis on kergem noppida.
Lisaks linkidele on ka paljud vastused kopi-peist. Tundub, et taimetoitlus ei soosi iseseisvat mõtlemis- ja analüüsivõimet..
Ja Zilmerite-Maserite mahategemine sinu aktsiaid teiste silmis kindlasti ei tõsta, sest iga toitumisest midagigi jagav inimene teab, et see seltskond ei ole enam ammu tõsiseltvõetav. Pealegi oled sa ainus, kes neid nimesid pidevalt mainib, keegi ei ole neid autoriteetidena välja toonud. Minu silmis on autoriteet näiteks Fred Antson, ootan huviga, kuidas sa teda maha teed. Ja ühtki "müüti" sa ka purustanud ei ole, kuigi seda kõva häälega hõiskad. Kasvõi seesama teema, et liigne sojatarbimine on meestele ja väikelastele kahjulik tänu soja kõrgele östregeenisisaldusele ja teraviljatooted tänu nendes sisalduvale gluteenile ei olegi nii head kui arvatakse, iga 10-s inimene ei tohiks neid üldse tarbida.
On jah paljud kopi-peist, sest olen neist asjadest juba korduvalt kirjutanud. Endiselt soovitan kogu teema läbi lugeda, leiab nii üht kui teist.
Tavainimesele on just need Zilmerid-Maserid tuntuimad nimed, sest need figureerivad meedias ikka kõige sagedamini. Alati mingi toitumisega seonduv teema ükskõik millises meedias esile tuleb, pöördutakse ikka nende poole.
Heh, kes on see Fred Antson, pole iialgi kuulnud (v.a korra siin foorumis keegi mainis), mingi kitsa kildkonna guru? Ja milles tema autoriteetsus seisneb, äkki valgustad?
Haha, see soja-teema tundub tõelise päästerõngana paljudele taimetoiduvastalistele, seda püütakse ikka vägisi esile tuua. Aga ole rahulik, see hormooniasi on liiga üle paisutatud, kui sa tarbid lisaks sojale muid asju, siis sa veel naiseks ei muutu. Soja on endiselt väheseid taimi, mis sisaldab kõiki inimorganismile vajalikke aminohappeid ja normaalses koguses tarbides on tal ennetav mõju paljude krooniliste haiguste vastu. Väikelastele on paljud asjad mittesoovitatavad, nt ka seened ja pähklid. Leidub ka gluteenivabu teravilju (mais, riis, tatar, hirss jne), neile, kel gluteenitalumatus.
Godspeed_EJ
30.07.10, 13:14
Ah erplander on täiesti mõtetu troll. Korrutab ühte ja sama jama ja arvab, et on kõige pädevam inimene teemas.
Neid trolle ja trollikesi paistab jah eriti tihedalt olevat ses teemas, kel nagu midagi sisuliselt kaasa rääkida pole, aga kes siiski arvavad heaks aeg-ajalt oma peanupu välja pista ja vahele kähvatada: "ise oled loll", "ise oled troll", "mina enam ei mängi". Paistavad eriti valus venniksed olema. Nutame koos.
Godspeed_EJ
30.07.10, 13:38
Nutta võid üksi
Spewmonkey
30.07.10, 14:02
Kirjutan siia niisama ajaviiteks veel mingeid asju, vastuseid tegelikult ei loodagi.
"Nähtavasti hakkas lihasöömine levima siis, kui võitlus olemasolu eest raskemaks ja toiduvarumine tülikamaks muutus. Hiljem muutus lihasöömine hädavajalikkusest harjumuseks. "
Fakte on selles lõigus päris palju, üldist hämamist mitte eriti. Pakun omalt poolt ka siis natuke "Like most good ideas in the West, vegetarianism was developed by the ancient Greeks." Whoops, taimetoitlus on algusest peale moekas liikumine olnud.
Inimese eellased olid semi-veganid muideks, see "inimrass on algusest peale taimetoitlane" on taimetoitlaste enda poolt ümber lükatud või kahtluse alla seatud. Toimib ainult usuhullude pealesurujate ajus.
"It may surprise many people to hear that our early ancestors lived on a semivegetarian diet for several million years. "
THE ORGINS OF MODERN VEGETARIANISM
from "The New Vegetarians" by Paul R. Amato, PH. D. and Sonia A. Partridge
"Kõik need on vaid kunstlikult tekitatud harjumused, samuti nagu lihasöömine inimese puhul. "
But the computer says no again: "The earliest records of (lacto) vegetarianism come from ancient India and ancient Greece in the 6th century BCE."
Leiab ka fakte, et inimeste eellaste eellased vahepeal sõid ainult puuvilju, aga nende eellased sõid ikkagi liha. Samas söödi need puuviljasööjad suht kergelt välja, sest nad olid füüsiliselt kehvemad.
Selle nimi on vist evolutsioon, mitte kunstlik harjumus.
Millegi pärast läheb igasugu faktide otsimise peale keskmiselt 2 minutit aega, aga mõnel on 12 aastat läinud ja ikka ei saa päris täpselt aru.
ma poile 4 päeva söönud liha (va kala ja mereannid), aru kyll ei saa, et midgai muutnud oleks vms :D Kohati olen hommikuti veel rohkem väsinud .. Kavatsen sellise plaaniga augusti lopuni lasta (mereande tarbin) .. Ehk oskan ka nats kaasa siis rääkida
Minul ei ole midagi taimetoitlaste vastu vastu, kuid tõsise vastureaktsiooni tekitab minus erplanderi viisil taimetoitluse propageerimine. Kusjuures ma arvan, et ega siin foorumis ei leidugi eriti palju ´´paadunud lihasööjaid´´, kuid erplander oma jutuga viib potentsiaalsed taimetoitlased (või vähemalt taimetoidu osakaalu kogumenüüst kasvatada mõtlevad isikud) pigem taimetoidust kaugemale, mitte lähemale.
Näiteks Tigrano jutt on palju huvitavan, kuigi tekitab samuti mõningaid küsimusi. Näiteks häiris mind eile lõik:
Veda filosoofia kohaselt on veel öeldud, et inimesed kuuluvad erinevatesse klassidesse ja kui sul on mingi amet näiteks oled jahimehe perre sündinud, siis ei ole midagi valet, et sa tapad metsloomi või teed seda tööd. Sarnane võrdlus, kui tapad inimese kuskil mingil omal põhjusel on see patt aga kui oled sõjamees ja kuuled kindrali käsku siis on okei, sest sa teed oma tööd.
Reeglina on ikka nii, et kõige ´´kõrgemate klasside´´ esivanemad olid ise kõige suuremad vargad, röövlid ja mõrtsukad, mitte mingid spirituaalsed eeskujud ja paipoisid. Seda eelkõige küll kristliku maailma kontekstis
Minu arust pole vahet, kes neid kitsi või sigu siis tapab, kas teine kiskja või inimene, aga keegi peab seda tegema niikuinii. Sellisel juhul miks ei võiks see inimene olla ja ise ka sellest midagi kasu saada.
India filosoofia juures häiribki mind kastidesse jaotamine kõige rohkem. Muus mõttes on väga huvitav.
/offtopic
Aga jah, siin toitumisest rääkimine on sellise usu levitamise maiguga küll. Teadlased ei tunnista midagi õigeks enne, kui on autoriteetide ülekaalukas konsensus saavutatud. Antud teemas seda pole. Ometi mõned mehed teavad, mis "õige" on. :P
Spewmonkey
30.07.10, 15:01
Ps. mul pole taimetoitluse vastu midagi, enamus selle järgijad on mõistlikud. Paadunud usuhullud, kes pole endalegi asja veel korralikult selgeks teinud võiks enne selle jagamist veel 12a tudeerida.
erplander veidi offtopic....aga kas sul naine on?
erplander veidi offtopic....aga kas sul naine on?
peale vegetaarlase peaks olema tegemist ka meil tubli hermafrodiidiga
Täna tellisin rannas 10 suurt lobsterit omale ... 7-8 usd maksin. Tavaliused v2ikesed saab 3 usd eest 10 vms .. krt neist ma ei suuda never loobuda. Peaksid lihaga võrreldes ka v2ga tervislikud olema :D päris taimetoitlus on vb tõesti raske .. aga imo peale ca n2dalat ei saagi nagu aru et "päris" liha vaja oleks, ala kanad/veised/lambad/sead .. tho mingist krevetipastast ei suuda siiani loobuda ..
Aga see tundub kohati naljakas.. ala tofupallid, -kotledid, -pihvid jne jne ... Et just sama nimi antud neile, mis lihatoodetel ... miks nad ei võiks olla ntx mingi ma ei kujuta ette xyz? Et just see "kotleti" sarnane nimi ... mingi mental shit?
Juustust, munadest jms "loomsetest" asjadest loobumine oleks minule enesetapp
Reeglina on ikka nii, et kõige ´´kõrgemate klasside´´ esivanemad olid ise kõige suuremad vargad, röövlid ja mõrtsukad, mitte mingid spirituaalsed eeskujud ja paipoisid. Seda eelkõige küll kristliku maailma kontekstis
Jep nii ongi, inimesed on Veda filosoofia järgi jaotatud nelja klassi ja nii see paraku on ka tänapäeval. See ei tähenda seda, et sinu mõeldud kõrgemas klass oleksid mingid ideaalid jne, loomulikult on tihti sellised mõjukad inimesed kõige hullemad üldse.
Minu arust pole vahet, kes neid kitsi või sigu siis tapab, kas teine kiskja või inimene, aga keegi peab seda tegema niikuinii. Sellisel juhul miks ei võiks see inimene olla ja ise ka sellest midagi kasu saada.
Sinu arust jah ei ole vahet aga Veda filosoofia kohaselt on vahe ehk kui lõvi murrab kitse on okei, sest see on ta toit ju.
Kui jahimees tapab, siis on see okei, sest see on ta elukutse.
Kui sa lihtsalt lähed jahile kaasa või lähed lihtsalt metsa oma püssiga ja tapad, siis see on põhimõtteliselt väär ja teed seda oma meelte rahuldamiseks. Isegi, kui sa sööd liha, siis see ei ole su elukutse metslooma tappa ja saad seda osta siis näiteks jahimehelt,
Aga ma andsin lihtsalt vastuse kellegi küsimusele, kes küsis minult kas metsloomi on tappa okei ja kuna ise seda seletada ei oskaks või on väga raske siis filosoofia andmebaasist saab kõigile vastuse :biggrin:
Mis veda kalapyygi kohta räägib .. ka ju tapmine nö :D?
WeThePeople
30.07.10, 16:04
ffs täna uurisin peegli ees kas mul on manboobsid ja õnneks ei ole. nii et su pilt on eksitav erp.
Ma ei saa aru enam... Kui ma tõin välja, et soja liigtarbimine on kahjulik, siis sain jälle mõnituse osaliseks, et blabla esimene tark asi blabla, iga asi on kahjulik, kui liigtarbida. Ja nüüd paneb siia mingi paksu venna pildi, kes arvatavasti enamuse oma "lihast" saab Mäkist ja pizzakohtadest ja vb ka vahest pelmeene.
trademaa ja USA,
tegin oma esimese sng (0.25) täna ja see teema on lihtsalt selline et ei saa mängida noh. i hate vegans
gg Erp
Sinu arust jah ei ole vahet aga Veda filosoofia kohaselt on vahe ehk kui lõvi murrab kitse on okei, sest see on ta toit ju.
Kui jahimees tapab, siis on see okei, sest see on ta elukutse.
Kui sa lihtsalt lähed jahile kaasa või lähed lihtsalt metsa oma püssiga ja tapad, siis see on põhimõtteliselt väär ja teed seda oma meelte rahuldamiseks. Isegi, kui sa sööd liha, siis see ei ole su elukutse metslooma tappa ja saad seda osta siis näiteks jahimehelt,
Aga ma andsin lihtsalt vastuse kellegi küsimusele, kes küsis minult kas metsloomi on tappa okei ja kuna ise seda seletada ei oskaks või on väga raske siis filosoofia andmebaasist saab kõigile vastuse :biggrin:
Ma tegelikult ei mõelnudki, et ma ise lähen ja tapan, vaid pigem seda, et ostan liha ja tapavad teised.
Minu silmis on lihtsalt nii loomad kui taimed ühes pundis, kui me arvestame seda, et mõlemaid kasvatatakse toidu eesmärgil. Sama hästi võime hakata vaidlema ka selle üle, kas redisel on hing ja kas tal on valus ning kuna tal on valus? Kas siis kui ta maast välja tõmmatakse või siis kui ta tükikesteks hakitakse.
Spewmonkey
30.07.10, 16:50
iga asi on kahjulik, kui liigtarbida. J
Ega kõik ei saagi sellele järeldusele kohe jõuda :D
Ma tegelikult ei mõelnudki, et ma ise lähen ja tapan, vaid pigem seda, et ostan liha ja tapavad teised.
Minu silmis on lihtsalt nii loomad kui taimed ühes pundis, kui me arvestame seda, et mõlemaid kasvatatakse toidu eesmärgil. Sama hästi võime hakata vaidlema ka selle üle, kas redisel on hing ja kas tal on valus ning kuna tal on valus? Kas siis kui ta maast välja tõmmatakse või siis kui ta tükikesteks hakitakse.
Ei viitsi tõlkida, pasten Veda filsosoofia seisukohast:
1) Produce food grain, agriculture, not produce food in the slaughterhouse. Animals, you can eat if you like. But there was no slaughterhouse. If you like, you can kill your own animal and eat. They maintain slaughterhouse. That is the most sinful activity. When there is no other food, someone may eat meat in order to keep from starving. That is another thing. But it is most sinful to regularly maintain slaughterhouses just to satisfy your tongue.
2)There are living entities, 8,400,000 species or forms and 900,00 forms in the water. Two million forms of the trees and plants. In this way there are, altogether, different forms of life, 8,400,000.
Don't think that the plants and trees, they have no life. They are also living entities. We do not accept this theory that the animals have no soul. No. Everyone has got soul. Even the plants, trees, everyone has got soul. They have got different bodies only. It is not that only human being has got the soul, not others. No. Actually if we make analysis what is the symptoms of possessing soul, you will find everywhere. Even in plants' life you will find. Sir Jagadish Chandra Bose, one of the greatest scientist of the world, he has proved by machine that when you cut the trees or the leaves, they feel sensation, pain, and that is recorded by machine. So everyone has got soul.
Jube põnev värk, kunagi igav ei hakka seda uurides :biggrin:
Natuke tänast einelauda.
Meekastmes banaani-peekonirull füüsalitega
http://img835.imageshack.us/img835/442/20741279.jpg
http://img837.imageshack.us/img837/2690/51180773.jpg
Värskete vaarikate-mustikate vaht (oleks turul maasikaid olnud, siis oleks paar tükki katteks peale lõigutud)
http://img31.imageshack.us/img31/9538/71634387.jpg
Teed ise või naine teeb :) Kui ise siis oled ikka tõsine kokk juba.
Banaani peekoni rull tundub küll asjalik. Pole ise kunagi proovinud, luban, et proovin ära mingi hetk.
tõesti paistab hea välja, kui aint sojapeekon seal ümber oleks... :(
Teed ise või naine teeb :) Kui ise siis oled ikka tõsine kokk juba.
Pandud pildid on vist kõik enda tehtud.
Natuke tänast einelauda.
Meekastmes banaani-peekonirull füüsalitega
http://img835.imageshack.us/img835/442/20741279.jpg
http://img837.imageshack.us/img837/2690/51180773.jpg
Värskete vaarikate-mustikate vaht (oleks turul maasikaid olnud, siis oleks paar tükki katteks peale lõigutud)
http://img31.imageshack.us/img31/9538/71634387.jpg
Hmm, õhtusöök viiele või ühes teises kokasaates tehti ka sama asja, see banaani värk :D
juustuburksidele ei saa isegi taimetoitlased vastu panna
Spewmonkey
30.07.10, 17:58
Kogu selle toidu jutu peale pidi kõhu ka kuidagi täis saama, tellisin kärmelt ühe võiku
http://subwaysouthstreet.powersites.net/files/2009/08/subway3.jpg
Pühendan erplanderile.
Natuke tänast einelauda.
Meekastmes banaani-peekonirull füüsalitega
http://img835.imageshack.us/img835/442/20741279.jpg
http://img837.imageshack.us/img837/2690/51180773.jpg
Värskete vaarikate-mustikate vaht (oleks turul maasikaid olnud, siis oleks paar tükki katteks peale lõigutud)
http://img31.imageshack.us/img31/9538/71634387.jpg
retsepti saab ?
retsepti saab ?
Neli banaani, pakk tavalist suitsupeekonit. Banaanid lõikad kolmeks, peekoni keerad ümber ja hambaorgiga kinni. Kaste on supilusikatäis mett, kaks supilusikatäit sidrunimahla, mingi veerand klaasi oliiviõli ja tsipa tsillipipart (et õli on palju, siis pista ülejäänud samasse tassi ja sega seal kenaks kastmeks).
Peekoniga banaanid katad kastmega,seejärel grillid umbes kümme minti (et peekon äge välja näeks) ja samal ajal vaatad, et kaste päris ära ei kao ehk vajadusel katad uuesti. Kuumus võiks olla kuskil seal 150 kandis.
Lihtne värk.
Ma võin juba ette hoiatada, et homme teen tõenäoliselt kreveti-õunakastmega takosid või midagi kukeseentega :P
Värsked praekartulid ja võis praetud kukeseened peekoniribadega, ääristatud lõigutud rediste ja paprikaga
http://img245.imageshack.us/img245/4239/62209336.jpg
HU grinder
31.07.10, 12:42
Dear Erplander,
kui sa tõesti ei tea, kes F.Antson, siis näitab see pigem sinu võhiklikkust ja ignorantsust, sa ei viitsi isegi googeldada, kes ta on. Linkmasteril peaks ju selline värk jube nobedalt tulema. Kui sa tõesti tead, kes ta on ja üritasid lihtsalt vaimutseda, siis ei kukkunud see eriti hästi välja, sest see seadis su kompetentsuse veel suurema küsimärgi alla, kuna jääb mulje, et sa muud ei teagi kui vaid kommertsteadlasi aka Zilmer ja nende seisukohti. Tundud liiga kitsarinnaline olevat, kui tunnistad ainult seda, mis sulle sobib.
Yours truly,
H.G
Redis on muidu hea, aga veits kibe :/
Dear Erplander,
kui sa tõesti ei tea, kes F.Antson, siis näitab see pigem sinu võhiklikkust ja ignorantsust, sa ei viitsi isegi googeldada, kes ta on. Linkmasteril peaks ju selline värk jube nobedalt tulema. Kui sa tõesti tead, kes ta on ja üritasid lihtsalt vaimutseda, siis ei kukkunud see eriti hästi välja, sest see seadis su kompetentsuse veel suurema küsimärgi alla, kuna jääb mulje, et sa muud ei teagi kui vaid kommertsteadlasi aka Zilmer ja nende seisukohti. Tundud liiga kitsarinnaline olevat, kui tunnistad ainult seda, mis sulle sobib.
Yours truly,
H.G
vaga ilusti s6nastatud vastulause ;) well, aga kes too F. Antson siiski on ja ehk tutvustad siinkohal ka tema nagemust toitumisest.
v6hik.
kui enne oli Leits mu lemmik kokk, siis nyy on kindlasti taipupole.
lähen ka kukkeseeni ostma. palju turul kilo maksab?
kui enne oli Leits mu lemmik kokk, siis nyy on kindlasti taipupole.
lähen ka kukkeseeni ostma. palju turul kilo maksab?
70-90 krooni kilo, kuid 200 grammist piisab küll ja küll
taiupolel maru vinged road ikka, keep it up! :P
kui enne oli Leits mu lemmik kokk, siis nyy on kindlasti taipupole.
http://acesup.files.wordpress.com/2009/01/2w359h1.gif
Oodake kuni ma koju jõuan .. teen mingi fancy mereanni pasta ...
Tra ma poile siiani aru saanud, miks mu pastad ***** l2hevad, kui ma nad alati ahju panen vms ... absoluutselt kõik on sita maitsega tulnd .. niisama ära keetes + mereandidega l2bi segades ja parmesani peale on alati nuts .. aga see ahi keerab midagi ikka väga ***** :D
70-90 krooni kilo, kuid 200 grammist piisab küll ja küll
ty!
HU grinder
31.07.10, 17:15
vaga ilusti s6nastatud vastulause ;) well, aga kes too F. Antson siiski on ja ehk tutvustad siinkohal ka tema nagemust toitumisest.
v6hik.
Sorry, mul on praegu üpriski kiire, aga ma usun, et kui sa avad fitness.ee, siis saad vaikselt aimu tema kompetentsusest. Vähemalt minule on jätnud hea mulje, sest ta pole kellegi marionett, vaid on leidnud asjadele tiba omalaadsema lähenemise.
Näiteks on üks artikkel..
http://www.fitness.ee/?act=article&articleID=985
Muidugi on väga palju asjalikke nõuandeid ja vaateid ka fitness.ee foorumi postides, aga mul lihtsalt pole aega praegu noppeid teha, et saaksid ilusa ülevaate. Lühidalt tüüp on toitumise alal guru. Seda muidugi minu arvates, olen väga palju saanud kasu.
Oh, fitnessi Fred. Polegi ammu sinna lehele sattunud :(
kunagi kui viitsisin rohkem trenni teha, siis sai sealt ideid nopitud.
ja ega sa tea, kas sealses foorumis on tema kasutajanimi "jokker"?
tx.
ja ega sa tea, kas sealses foorumis on tema kasutajanimi "jokker"?
haha...ei ole:D
"Fred Antson" on kasutaja.
ok :) nyyd siis tean. lihtsalt meenub, et too jokker oli ka toitumisspets...well, t6sised tegijad seal tegelikult k6ik ehk siis tavainimese m6istes eksperdid antud teemas.
Godspeed_EJ
31.07.10, 17:56
ok :) nyyd siis tean. lihtsalt meenub, et too jokker oli ka toitumisspets...well, t6sised tegijad seal tegelikult k6ik ehk siis tavainimese m6istes eksperdid antud teemas.
Jokker ei ole toitumisspets, pigem kulturist.
http://1.bp.blogspot.com/_nqqXp0Yw0A0/SxyuXRv9JwI/AAAAAAAAAS4/gBsEbgqBObk/s400/OgAAAFF2Zy_ly3-20jgjqXKsUMAZhneVyJoMKESPlN5qPfdSzO2uaj8zsD8nJmcoj lAASh-Dmc_SfF1WsJ9AzZHjQTQAm1T1UNzavWiW3fYg8Vb1yBJYfWZvc giI.jpg
Fred Antson
http://www.fitness.ee/files/pictures/images_article/900/960_orig.jpg
Ja kõikide inimeste nõu ei maksa fitnessis kuulata, sest enamus ajavad oma pulbri ja toidulisandite jura.
Ja kõikide inimeste nõu ei maksa fitnessis kuulata, sest enamus ajavad oma pulbri ja toidulisandite jura.
Ic ic ic ic... See on umbes samamoodi nagu pokkeri foorumis, et kõike ei tasu uskuda, sest osad leveldavad või lihtsalt puuduvad oskused andma adekvaatset nõu.
Sorry, mul on praegu üpriski kiire, aga ma usun, et kui sa avad fitness.ee, siis saad vaikselt aimu tema kompetentsusest. Vähemalt minule on jätnud hea mulje, sest ta pole kellegi marionett, vaid on leidnud asjadele tiba omalaadsema lähenemise.
Näiteks on üks artikkel..
http://www.fitness.ee/?act=article&articleID=985
Muidugi on väga palju asjalikke nõuandeid ja vaateid ka fitness.ee foorumi postides, aga mul lihtsalt pole aega praegu noppeid teha, et saaksid ilusa ülevaate. Lühidalt tüüp on toitumise alal guru. Seda muidugi minu arvates, olen väga palju saanud kasu.
Antsoni nõuanded on väga head, aga need on siiski piiratud sellega, et säilitada-kasvatada lihasmassi. puhtalt kapsa pealt lihast ei kasvata ja seal tulebki appi see heade rasvade ja valkude teema. Põhieffekt tuleb temagi teooriates ikkagi sellest, et ei aeta endale valimatult suhkrut ja teravilja sisse.
Ise olen päris veendunud, et hiljemalt järgmise aasta lõpuks olen taimetoitlane, jah, kunagi olid ajad, kui magu suutis püksirihma kah seedida ja sixpack paistis olenemata burgerikogustest, mingil hetkel see enam nii ei ole. Mingil hetkel tuleb valik teha, kas pidevad tervisehädad ja pekine jõuetu keha, või terve keha ja vaim.
esimene ja viimane kylastus mul korea restorani .. alguses toodi mulle mingi sitt ette, siis angerjas oli ka nii rasvane .. lopuks arbuus oli ok ... oeh jube elu neil koerealastel selle söömisega seal
rohelinekonn
02.08.10, 16:32
fajita koos ise tehtud guacamole kastmega
http://a.imageshack.us/img130/4862/p7260259.jpg
kas pidevad tervisehädad ja pekine jõuetu keha > taimetoitlus.
avokaado kaste on see? uuh kui grose maitse sellel on ... :(
Tacod tšillise õuna-selleri-porru- ja krevetitäidisega
http://img594.imageshack.us/img594/4556/35059775.jpg
http://img441.imageshack.us/img441/6205/67747011.jpg
Antsoni nõuanded on väga head, aga need on siiski piiratud sellega, et säilitada-kasvatada lihasmassi. puhtalt kapsa pealt lihast ei kasvata ja seal tulebki appi see heade rasvade ja valkude teema. Põhieffekt tuleb temagi teooriates ikkagi sellest, et ei aeta endale valimatult suhkrut ja teravilja sisse.
Ise olen päris veendunud, et hiljemalt järgmise aasta lõpuks olen taimetoitlane, jah, kunagi olid ajad, kui magu suutis püksirihma kah seedida ja sixpack paistis olenemata burgerikogustest, mingil hetkel see enam nii ei ole. Mingil hetkel tuleb valik teha, kas pidevad tervisehädad ja pekine jõuetu keha, või terve keha ja vaim.
Sellejaoks ei pea hakkama taimetoitlaseks lol ;)
Üks hea asi on IMO mikserdatud banaanid+hapukoor+kohupiim. Hea valgu allikas.
rohelinekonn
02.08.10, 17:40
avokaado kaste on see? uuh kui grose maitse sellel on ... :(
avakaado jah. Mulle isiklikult maitseb see kaste
Üks hea asi on IMO mikserdatud banaanid+hapukoor+kohupiim. Hea valgu allikas.
PM poes müüdav kohupiima-banaatitoru?
Spewmonkey
03.08.10, 08:27
Poes müüdavatasse torudesse topitakse tavaliselt meeletult suhkrut.
See banaanitoru, kui ma mõtlen seda sama asja, on rohkem nagu kohupiima pasta. Isetehtud värk on kuidagi kõvasti parem. Kohupiim peab olema ikka see kandilises pakis veidi tahkem kohupiim, mitte pasta.
k2isin bangkokis hommiku subways .. tuna oma seesamisaiaga oli kani tummine .. ja roasted n2mmmmmmmm
Töölt tulles käisin turult läbi, ostsin seeni ja köögivilju, üht-teist oli kodus ka, improviseerisin mõnusa hautise.
1 kanafilee
2 valge pipra kauna
2 tomatit
1 väike baklažaan
2 suurt peotäit kukeseeni
1 purk punaseid aedube (kidney beans)
kanapuljongit
1 sibul
3 küüslauguküünt
sool, pipar
1 kuivatatud tšilli
till, petersell
Kuumutasin poti põhjas õli, hautasin selles veidi sibulat ja küüslauku. Lisasin ribastatud kanafilee, pruunistasin veidi. Siis lisasin kukeseened, hautasin veidi. Seejärel lisasin tükeldatud baklažaani, tomati ja valge pipra ning nõrutatud oad.
Kallasin peale kanapuljongit, nii et köögiviljad ära kattis, lisasin tšillipipra, soola, pipart, hakitud peterselli ja tilli, hautasin ilma kaaneta ca 20-30 minutit.
Minule igatahes maitses hästi. See on nii toitev roog, et mingit kartulit või riisi küll vaja pole.
on sul pokkerilauas ka selline loovus?
ma oskan ka süüa paremini teha kui pokkerit mängida :d
on sul pokkerilauas ka selline loovus?
ma oskan ka süüa paremini teha kui pokkerit mängida :d
sama siin, söögitegemine tuleb paremini välja:) Aga eks ta ole harjutamise asi, söögitegemisega olen ikka veits kauem tegelenud, pokkeriga pole veel aastatki täis.
feilisin oma vegani yrituse .. obv koju tulles lendasime s2mmist l2bi ja võtsin kreekap2rase steigi ylekypsetatud kartulite ja maailma parima salatiga ....
esimene ja viimane kylastus mul korea restorani .. alguses toodi mulle mingi sitt ette, siis angerjas oli ka nii rasvane .. lopuks arbuus oli ok ... oeh jube elu neil koerealastel selle söömisega seal
Viimati korea bbq-l toodi magustoiduks kausike, kus oli purustatud jää, KARTUL, arbuus, piim ja oad. No mida vi**u, kes seda süüa armastab?
Sõin just värskeid mustikaid kerge suhkru ja piimaga. Enesetunne on hea. :)
Sõin just värskeid mustikaid kerge suhkru ja piimaga. Enesetunne on hea. :)
Lol, viimased kaks päeva ka söönud seda. Aiast korjatud maasikatega ja ära lömastada kausis, siis tuleb ka väga hea sama variant.
Proovisin täna midagi tsipa uut.
Pelmeenivorm praetud paprika ja valge sibulaga ning juustukattega, hiljem lisatud värske kurk, redis ja tomat ning törts hapukoort
http://img825.imageshack.us/img825/6416/47066170.jpg
http://img72.imageshack.us/img72/3628/61924305.jpg
http://img842.imageshack.us/img842/1871/23367971.jpg
Olen põhimõtteliselt sama asja valmistanud, päris maitsev imo :)
k2snakalle
05.08.10, 13:49
mmm....esimesel pildil tundub see vorm no nii maitsev, et löö kasvõi autole hääled sisse ja hakka sinu poole sõitma :D
Mul mereanni pasta (8 jalg, kalmaar krevett ´+ tomatipasta + kyyslauk ja sibul) .. kohe saame teada mis moodi maitseb...
e: perfect
Naah motlesin teha, kuid mu serveering ja v2rk oli nii lamp ... ei hakanud tegema .. Mereanni pasta + hapukurk ja punase peedi viilud kõrvale ... ja obv gin long drink .. (viimane p2ev joomist .. sest homme hakkab grindimine)
njaa peaks lõhe kreveti pasta kokku leiutama. see ikka õige mesi :)
Mul on odavam restos süüa ja poeskäimisele ning toidutegemisele kuluvat aega hoopis mängimiseks kasutada. Samas ei oska ma niikuinii süüa teha.. Leits oma mereandide pideva promomisega ajab mulle ka isu peale, võtan koduteel ka ühe mereannipasta ja õhtuks mereanni salati kaasa. Huvitav, kas 10k kuus söömisele kulutamist võib juba ballaks nimetada?
Kui mindset on selline, et söögitegemine on kohustus, mitte lõõgastus, siis muidugi pole mõtet sellega jamada.
Mul on odavam restos süüa ja poeskäimisele ning toidutegemisele kuluvat aega hoopis mängimiseks kasutada. Samas ei oska ma niikuinii süüa teha.. Leits oma mereandide pideva promomisega ajab mulle ka isu peale, võtan koduteel ka ühe mereannipasta ja õhtuks mereanni salati kaasa. Huvitav, kas 10k kuus söömisele kulutamist võib juba ballaks nimetada?
ei .. tavaline... Mul on ka ii, 2 kuud viidsin teha .. 2 kuud k2in v2ljas .. tho ma ei viidsi v2ljas ka k2ia ... pigem kodutellija :D
k2snakalle
05.08.10, 15:40
mul käib ka see hooti....käin väljas söömas, siis vahel olen üldse purgitoidu peal+üldse kiiresti valmivad toidud, vahest soojad toidud rimist/prismast/selverist ning vahest küpsatan ka kodus igast värke kui isu tuleb. Muidu eriline kokk küll pole.
Lihtsalt olen liial laisk, et minna poodi ja igasugu hakkimis-riivimis värki kodus tegema hakata ja ahjus laskma tal ~1h küpseda..liiga kaua võtab aega, aga resto toit + poetoidud viskavad vahepeal ikka nii kopa ette, et kohe hea on ise valmistada :)
üksi elades on odavam väljas käia. probleem on selles, et normaalseid söögikohti pole (või asuvad kesklinnas, kuhu on pornuss pääseda/parkida). kodutoit ftw.
Kui väga pirtsakas ei ole, siis teed 2-3 päevaks korraga söögi. Siis tuleb odavam kui väljas süüa.
ylessoendatud toit suht imeb imo .. eriti spagetid jms ... pigem teen v2hem ja j2rgmine kord uuesti ..
Kui väga pirtsakas ei ole, siis teed 2-3 päevaks korraga söögi. Siis tuleb odavam kui väljas süüa.
tõsi. mulle ei meeldi 3 päeva järjest sama toitu süüa.
ylessoendatud toit suht imeb imo .. eriti spagetid jms ... pigem teen v2hem ja j2rgmine kord uuesti ..
Kui odavates kohtades sööd, siis enamus on samasugune ülesoojendatud toit. Spagette obv ei kannata soendada eriti kuna kuivavad ära suht.
hotcocacola
06.08.10, 10:05
taips, päris ahvatlev roog :D!
rohkem pilte enda valmistatud roogadest (Y)
Huvitav, kas 10k kuus söömisele kulutamist võib juba ballaks nimetada?
Sellise summa söögi peale kulutamine on balla isegi keskmise perekonna puhul.
Kukeseene kaste kartuliga. Kartul ennem keedetud ja siis yks 15 min ahjus .. kõrvale peeti ja hapukurki (tra sai palju nats) ja 2 kalamarja saia. Kõrvale gin
http://www.upload.ee/image/728142/07082010580.jpg
variatsioon
07.08.10, 14:49
seff kahvel.
juu Leitsi jaoks on see magustoit:D
Mis värk sul hapukurgi ja peediga on :D
Eem, mis mõttes? Standard söögi kõrvale?
Kukeseene kaste kartuliga. Kartul ennem keedetud ja siis yks 15 min ahjus .. kõrvale peeti ja hapukurki (tra sai palju nats) ja 2 kalamarja saia. Kõrvale gin
http://www.upload.ee/image/728142/07082010580.jpg
Isuäratav!
Mul ka 2 viimast päeva värske keedukartul kukeseenesoustiga olnud (lisandiks kapsa-porgandi-paprika salat ja Salvesti gemüse salat):
http://img42.imageshack.us/img42/8140/1001640b.jpg
Tänane õhtusöök peale ujumist. Grillitud lõhe filee, kõrvale tomati, kurgi, hiinakapsa salat ning obv ka hapurkurk ja peet kõrvale. Vedelikuks taaskorg soome GIN.
http://www.upload.ee/image/728645/07082010581.jpg
kuidas sa sega gini juua saad ? väga rõveda keemia maitsega ..
Leits, kas hapukurrk ja peet tulevad vanemate koduaiast või poest ?
Hapukurk tuleb kodust. Aga peeti ostan poest, felixi marineeritud peet
Leits proovi parem peedi-küüslaugu salatit, imo sitaks nutsim kui lihtsalt peet:)
Leits proovi parem peedi-küüslaugu salatit, imo sitaks nutsim kui lihtsalt peet:)
EI maitse poe omad, enamusel on majoneesi nii palju sees, teistel muu h2da jne .. ise ei viidsi teha
mulle meeldib ka su custom kahvel. n1.
hotcocacola
08.08.10, 17:18
head pildid (Y):D, väga isuäratav rsk, kuid pildid rikkusid peet ning leitsi hang aka epic kahvel :D
Standard kahvel ju :D Ja peet on ylikasulik :)
yeo, eriti kui loputad Soome Ginniga selle alla
Lol ma ei näinudki esimene kord seda kahvlit :biggrin: :biggrin: :biggrin: (Y)
hotcocacola
08.08.10, 18:10
Standard kahvel ju :D Ja peet on ylikasulik :)
http://1.bp.blogspot.com/_Wik0T2koPhs/SGTNCPs-WOI/AAAAAAAAAHg/YHzYeH0DYos/s320/pitchfork.jpg
Peedisalat on teh nuts. Proovi ilma majoneesita peedi-küüslaugu oma. Ma loodan, et nad teevad seda ikka veel, pole tükk aega ostnud.
Ning jah, see peaks magustoidukahvel olema. Päris hea leid. ;D
CheekyMullet
09.08.10, 15:43
Eile: jääsalat, tomat, kurk, arbuusitükid, praetud peekon ja balsamico kaste, kõrvale ahjus tehtud küüslaugusaiad
Täna: kooreklops keedetud kartuliga
Eile: jääsalat, tomat, kurk, arbuusitükid, praetud peekon ja balsamico kaste, kõrvale ahjus tehtud küüslaugusaiad
Täna: kooreklops keedetud kartuliga
PIC or GTFO!
masterpuppet
09.08.10, 20:05
Sealiha-kukeseene-aedoa-porgandi-hapukurgi pajaroog üleküpsetatud kartulitega.
Ilmselt ei tohi enam nii häid sööke teha, ei mõju kehakaalule hästi. :p
http://www.upload.ee/image/732364/IMG_0013.JPG
http://www.upload.ee/image/732364/IMG_0013.JPG
Pepleri ühikas ? :)
masterpuppet
09.08.10, 21:33
Jesh.
Pepleri ühikas ? :)
mul oli täpselt sama küsimus :P
Aga swiit looking food :)
Kukeseene kaste kartuliga. Kartul ennem keedetud ja siis yks 15 min ahjus .. kõrvale peeti ja hapukurki (tra sai palju nats) ja 2 kalamarja saia. Kõrvale gin
http://www.upload.ee/image/728142/07082010580.jpg
v nice
samedumpster
10.08.10, 22:11
Tundub, et taimetoitluse teema on mõnevõrra vaibunud, aga ikka tundsin vajadust võtta sõna.
Vahepeal räägiti siin Hiina uuringust ja Dr. T. C. Campbell'ist (TCC). Hiljuti avaldas Denise Minger oma kriitika tema raamatu ja TCC poolt Hiina uuringust tehtud järelduste kohta.
Tekst on suhteliselt pikk, lugeda saab seda siin:
http://rawfoodsos.com/2010/07/07/the-china-study-fact-or-fallac/
Annan kerge ülevaate. Põhimõtteliselt laseb ta terve TCC hüpoteesi koos järeldustega Hiina uuringust täielikult põhja. Seal toob ta välja palju erinevaid seoseid ja numbreid, mida Hiina uuring leidis, aga Campbell mainimata jättis. Campbell'i järeldused, mittesobivate seoste kõrvaleheitmised, mitmete vahelülide "leiutamised" loomsete toitude ja haiguste vahel jne on ausalt öeldes lausa häirivad. Ta kuritarvitab teadust.
Mõned näited:
Taimse valgu ja erinevate vähkide vahel leidis Hiina uuring tugevama seose kui loomse valgu ja vähkide vahel. TCC seda ei maini ja leiutab vahelüliks kolesterooli. TCC ütleb, et loomne valk korreleerub kolesterooliga ja kolesterool vähiga, jättes mulje et loomne valk on süüdlane. Ta otsib ümber nurga tee, mis jättab mulje, nagu loomsed toidud oleksid süüdlased, aga tegelikult korreleerub taimne valk vähkide tugevamalt!
Tsitaat:
"In fact, when we look solely at the variable “death from all cancers,” the association with plant protein is +12. With animal protein, it’s only +3. So why is Campbell linking animal protein to cancer, yet implying plant protein is protective against it?"
TCC süüdistab loomset valku kehakaalu tõstmises ja ütleb et kõrgem kehakaal on seotud suurema tõenäosusega saada vähki ja südameveresoonkonna haigusi. Järgmise lehekülje peal ütleb ta, et taimne valk mängib tõenäoliselt kehakaalus suuremat rolli. Lisaks kiidab TCC taimset valku, et see suurendab pikkust, kasvu ja kehakaalu. Kui kasvu ja kaaluga on seotud loomne valk, on see halb, sest kasv ja kaal on seotud haigustega, aga kui kasvu ja kaaluga on seotud taimne valk, on see hea ja paneb ilusti kasvama ja kõik on hästi. Ehk kasv on hea, kui on seotud taimse valguga, aga halb, kui on seotud loomse valguga. Täielikult eksitav ja vildakas mõttekäik Campbelli poolt.
Lisaks väidab Campbell, et need maakonnad, kes sõid rohkem loomset toitu, olid haigemad, kui need, kes sõid vähem loomset toitu. Denise Minger toob välja mitmed graafikud sama Hiina uuringu põhjal, mis näitavad, et see nii ei ole. Soovitan neid graafikuid kõigil vaadata, peab veidi ainult kerima. Saate aimu, kui eksitavad on TCC mõttekäigud ja mille on ta jätnud üldse ütlemata.
Veel üks tsitaat:
"Why does Campbell indict animal foods in cardiovascular disease (correlation of +1 for animal protein and -11 for fish protein), yet fail to mention that wheat flour has a correlation of +67 with heart attacks and coronary heart disease, and plant protein correlates at +25 with these conditions?
Speaking of wheat, why doesn’t Campbell also note the astronomical correlations wheat flour has with various diseases: +46 with cervix cancer, +54 with hypertensive heart disease, +47 with stroke, +41 with diseases of the blood and blood-forming organs, and the aforementioned +67 with myocardial infarction and coronary heart disease? (None of these correlations appear to be tangled with any risk-heightening variables, either.)
Why does Campbell overlook the unique Tuoli peoples documented in the China Study, who eat twice as much animal protein as the average American (including two pounds of casein-filled dairy per day)—yet don’t exhibit higher rates of any diseases Campbell ascribes to animal foods?"
kardaanirist
10.08.10, 22:55
http://www.upload.ee/image/735135/didntread.gif
Tundub, et taimetoitluse teema on mõnevõrra vaibunud, aga ikka tundsin vajadust võtta sõna.
Vahepeal räägiti siin Hiina uuringust ja Dr. T. C. Campbell'ist (TCC). Hiljuti avaldas Denise Minger oma kriitika tema raamatu ja TCC poolt Hiina uuringust tehtud järelduste kohta.
Tekst on suhteliselt pikk, lugeda saab seda siin:
http://rawfoodsos.com/2010/07/07/the-china-study-fact-or-fallac/
Annan kerge ülevaate. Põhimõtteliselt laseb ta terve TCC hüpoteesi koos järeldustega Hiina uuringust täielikult põhja. Seal toob ta välja palju erinevaid seoseid ja numbreid, mida Hiina uuring leidis, aga Campbell mainimata jättis. Campbell'i järeldused, mittesobivate seoste kõrvaleheitmised, mitmete vahelülide "leiutamised" loomsete toitude ja haiguste vahel jne on ausalt öeldes lausa häirivad. Ta kuritarvitab teadust.
Mõned näited:
Taimse valgu ja erinevate vähkide vahel leidis Hiina uuring tugevama seose kui loomse valgu ja vähkide vahel. TCC seda ei maini ja leiutab vahelüliks kolesterooli. TCC ütleb, et loomne valk korreleerub kolesterooliga ja kolesterool vähiga, jättes mulje et loomne valk on süüdlane. Ta otsib ümber nurga tee, mis jättab mulje, nagu loomsed toidud oleksid süüdlased, aga tegelikult korreleerub taimne valk vähkide tugevamalt!
Tsitaat:
"In fact, when we look solely at the variable “death from all cancers,” the association with plant protein is +12. With animal protein, it’s only +3. So why is Campbell linking animal protein to cancer, yet implying plant protein is protective against it?"
TCC süüdistab loomset valku kehakaalu tõstmises ja ütleb et kõrgem kehakaal on seotud suurema tõenäosusega saada vähki ja südameveresoonkonna haigusi. Järgmise lehekülje peal ütleb ta, et taimne valk mängib tõenäoliselt kehakaalus suuremat rolli. Lisaks kiidab TCC taimset valku, et see suurendab pikkust, kasvu ja kehakaalu. Kui kasvu ja kaaluga on seotud loomne valk, on see halb, sest kasv ja kaal on seotud haigustega, aga kui kasvu ja kaaluga on seotud taimne valk, on see hea ja paneb ilusti kasvama ja kõik on hästi. Ehk kasv on hea, kui on seotud taimse valguga, aga halb, kui on seotud loomse valguga. Täielikult eksitav ja vildakas mõttekäik Campbelli poolt.
Lisaks väidab Campbell, et need maakonnad, kes sõid rohkem loomset toitu, olid haigemad, kui need, kes sõid vähem loomset toitu. Denise Minger toob välja mitmed graafikud sama Hiina uuringu põhjal, mis näitavad, et see nii ei ole. Soovitan neid graafikuid kõigil vaadata, peab veidi ainult kerima. Saate aimu, kui eksitavad on TCC mõttekäigud ja mille on ta jätnud üldse ütlemata.
Veel üks tsitaat:
"Why does Campbell indict animal foods in cardiovascular disease (correlation of +1 for animal protein and -11 for fish protein), yet fail to mention that wheat flour has a correlation of +67 with heart attacks and coronary heart disease, and plant protein correlates at +25 with these conditions?
Speaking of wheat, why doesn’t Campbell also note the astronomical correlations wheat flour has with various diseases: +46 with cervix cancer, +54 with hypertensive heart disease, +47 with stroke, +41 with diseases of the blood and blood-forming organs, and the aforementioned +67 with myocardial infarction and coronary heart disease? (None of these correlations appear to be tangled with any risk-heightening variables, either.)
Why does Campbell overlook the unique Tuoli peoples documented in the China Study, who eat twice as much animal protein as the average American (including two pounds of casein-filled dairy per day)—yet don’t exhibit higher rates of any diseases Campbell ascribes to animal foods?"
Kui üks teadlane räägib üht ja teine teist, peavad nende teadmised olema ebatäiuslikud.
Teadlased on inimese eluiga lühendada aidanud. Vanasti elati sada aastat, nüüd aga harva kauem kui 60-70 aastat. Ja veel on teadlased tuumaenergia avastanud - nüüd saavad nad miljoneid inimesi tappa.
Minujaoks on teadlased üks suur O ja ma ei raiska enda aega nende jaburduste uurimisele ;)
Nagu Nobeli preemia kohta öeldakse, mis on teadlaste elu kõrgeim eesmärk. Nobel on see isiksus, kes leiutas dünamiidi. Ta on loonud suure õnnetuse ning jätnud raha, et veelgi enam õnnetusi luua.
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.