PDA

View Full Version : Daniel Negreanu arvamus PokerStarsi kasiinomängude kohta



Toimetaja
03.12.14, 07:00
Eelmisel nädalal lahkus protesti märgiks kasiinomängude vastu PokerStars Pro Team ridadest Vicki Coren. See tekitas paljudes foorumites arutelu, millega on nüüdseks ühinenud ka teine Team Pro suurkuju Daniel Negreanu.

Loe edasi: http://www.pokkeriprod.com/2014/12/03/daniel-negreanu-arvamus-pokerstarsi-kasiinomangude-kohta/

Codecci
03.12.14, 09:05
Daniel Negreanu on homo

ranka
03.12.14, 09:40
Daniel Negreanu on homo

Miks?

Mõned aastad tagasi ma ei oleks nõustunud Daniel Negreanu arvamusega, aga nüüd olen temaga nõus. Pean siinkohal silmas pokkerit kui hasartmängu. Pöördepunkt tekkis, kui hakkasin HT HUSNG-sid mängima.

Rahamängudes oli suuri kaotajaid, aga reeglina käte arv oli suhteliselt väikene - mõnikümmend tuhat kätt, mis on väga short-term rahamängudes. Põhjendasin väikest käte arvu sellega, et mängiti pokkerit hooajaliselt: tuldi suure hurraaga peale, saadi peksa ja loobuti. Ikka juhtub - kes meist ei tee elus vigu, millel on kallis hind?

Kui hakkasin mängima HT HUSNG-sid, siis nägin alles tõelist palet. Nägin fishe, kes mängisid kümneid tuhandeid mänge, mis on juba long term ja nad kaotasid palju, väga palju raha. Pigem oli see reegel kui erand.

Graafikud kukkusid diagonaalis alla nagu oleks joonlauaga joonistatud ja ROI-d olid ulmemiinustest. Siis mõistsin, et need inimesed ei mängi pokkerit meelelahutuseks (kindlasti on ka neid), vaid veres voolab mängurluse pisik, mis neid hoiab edasi mängimast ja kaotamas.

Sama nagu käiakse kasiinos kirsse tõmbamas, blackjacki mängimas või ruletis martingalemas. On ka siin erandeid, kes käivadki piduse peaga niisama aparaadis lällamas või lauamänge gamblemas, aga seda juhtub üldiselt harva ning ei saa suuri samplesid - ei kasiinos ega pokkeris.

Seega ei olda raha peale vihased, ei tehta ka seda igavusest, vaid puhtalt hasardist ning pokker on siinkohal ka hasartmäng. See, et meie (võib-olla mitte enam mina) võidame või on meile probleemivaba mäng, siis see ei tähenda seda, et me võime öelda, et pokker on parem kui mõni muu hasartmäng. Mõnele teisele on see probleemiks, mis laastab tema vaimu, perekonda, lähedasi, suhteid ja majanduslikku olukorda.

Ehk teisisõnu meie olemegi kasiinod. Meie oskame arvestada tõenäosusi, kuidas me saame neilt ["klientidelt"] raha kätte. Kasiino puhul reeglid/matemaatika/tõenäosused fikseeritud (nimeta kuidas tahad), meie puhul dünaamiline (sõltuvalt käest/readidest/olukorrast/betszingu manipulatsioonist jne).

Ainus kaitsev argument pokkeris ongi, et igaüks võiks ju õppida, kasvõi vähem kaotama, aga paraku maailm ei ole nii lihtne ning me ei saa võtta seda oma mätta otsast. Riik võiks ju ka vabalt öelda, et mis kasiinode vanusepiirang - inimese oma viga, et kaotab. Õppigu selgeks matemaatika ja tõenäosused ning siis saab aru, et kasiinos võita ei saa.

Võib-olla enamus saavadki aru (ma ei oska kommenteerida, puuduvad kogemused), aga hasart jääb ikka sisse, mis meelitab uuesti ja uuesti tagasi tulema ning inimene on kerge andma järgi oma ihadele.

PS! Täpsustuseks ütlen, et samad fishid on ka cashgames, aga kuna SharkScope on trackinud Starsi kauem ning stabiilsemalt kui cashgame tracking saidid, siis seepärast on ka seal suuremad sampled.

pikk28
03.12.14, 10:15
hea post Rainer! Jätka samas vaimus.
Edu tegemistes!

muruntau
03.12.14, 12:34
Pokker oleks hobimängija jaoks imo hasartmäng ka vähe mängides - oskustelt jääb ta oskajatele alla ja tema ootus on negatiivne, hobimängijad kaotavadki raha.

Siiski ei demoniseeriks selletõttu pokkerit täielikult. Enamus hobisid maksavad, so what. Vahet pole kas maksad jalkamängu pileti eest, kontserdipileti eest või rakena ja chippidena võitvatele mängijatele. Kindlasti on jalkafänne, kes maksavad fänluse eest lemmikklubile aastas tuhandeid eurosid piletite ja nänni näol, see pole sugugi produktiivsem raha kulutamine kui selle pokkerisse panek. Võrreldes kasiinomängudega pigem on pokker ka lesser evil, sõltuvust ja probleemseid mängijaid protsentuaalselt pigem vähem kõhutundelt pakkudes. Iga asjaga annab üle võlli keerata ja enda elu pekki keerata, asju ära keelates seda ei lahenda. Selle jaoks mõistlikud piirangud ongi.

Ma ei näe mingit probleemi promoda pokkerit skillielemendiga kasiinomänguna, imo nii just peakski. Rohkem meelelahutuse aspektist kui oskuse aspektist.

ranka
03.12.14, 12:57
Pokker oleks hobimängija jaoks imo hasartmäng ka vähe mängides - oskustelt jääb ta oskajatele alla ja tema ootus on negatiivne, hobimängijad kaotavadki raha.

Siiski ei demoniseeriks selletõttu pokkerit täielikult. Enamus hobisid maksavad, so what. Vahet pole kas maksad jalkamängu pileti eest, kontserdipileti eest või rakena ja chippidena võitvatele mängijatele. Kindlasti on jalkafänne, kes maksavad fänluse eest lemmikklubile aastas tuhandeid eurosid piletite ja nänni näol, see pole sugugi produktiivsem raha kulutamine kui selle pokkerisse panek. Võrreldes kasiinomängudega pigem on pokker ka lesser evil, sõltuvust ja probleemseid mängijaid protsentuaalselt pigem vähem kõhutundelt pakkudes. Iga asjaga annab üle võlli keerata ja enda elu pekki keerata, asju ära keelates seda ei lahenda. Selle jaoks mõistlikud piirangud ongi.

Ma ei näe mingit probleemi promoda pokkerit skillielemendiga kasiinomänguna, imo nii just peakski. Rohkem meelelahutuse aspektist kui oskuse aspektist.

Räägid teemast mööda. Jutt käib mängusõltlastest ja kasiinodest. Paegune probleem tuli PokerStarsi kasiinomängude pärast. Teisisõnu pokkerimängijad leiavad, et kasiino on väga ebaeetiline, aga tegelikult teeb võitev mängija ju täpselt sama ning mõlemas mängus on probleemseid mängijaid, kes mängivad üle oma majanduslike võimete.

Sinu näitest võttes on vähe spordialasid, kus sa saad emotsioonide ajel 24/7 kulutada kõik oma säästud või võtta võlga. Pokkeris on see võimalik.

Ülejäänuga nõus, aga võrdlus ei sobi kuidagi.

privador
03.12.14, 19:23
Tegelikult kui vaalad suudavad ära elatada pokkeriprosi, siis ei olegi ju midagi katki. Vaalad saavad kallist meelelahutust, prod saavad leiva lauale
Küll aga tekib probleem siis kui vaalad ei jõua seda pokkeriprode massi toita. Tekib prode üleküllus sellega seonduvalt kasiinole iseloomulikke nähtusi-võlad, ülelaskmised jne

Potsataja
03.12.14, 19:33
Imo narkodiiler=pokkeripro. Kusjuures maha mängida võib piiramatul hulgal raha, aga ka veeni süstides on kuluva raha hulk vägagi piiratud.

alaska
03.12.14, 20:24
Mismoodi see pokkeripro päev sinuarust välja näeb? Mees istub aluspükste väel arvuti taga, vahib filme ja kõrval töötab rahaprinter? Nagu vaeva üldse ei tule näha? et mingisugune 3barrelit on selgeks õpitud ja nüüd on elu kindlustatud?

pastilaa
03.12.14, 20:31
Imo bussijuht=sarivägistaja. Kusjuures sarivägistajal väikeauto või kaubik ja peale mahtuvate inimeste hulk tihti seetõttu vägagi piiratud.

fyp

ranka
04.12.14, 05:46
fyp

ROFL

Codecci
04.12.14, 09:58
Miks?

Mõned aastad tagasi ma ei oleks nõustunud Daniel Negreanu arvamusega, aga nüüd olen temaga nõus. Pean siinkohal silmas pokkerit kui hasartmängu. Pöördepunkt tekkis, kui hakkasin HT HUSNG-sid mängima.

Rahamängudes oli suuri kaotajaid, aga reeglina käte arv oli suhteliselt väikene - mõnikümmend tuhat kätt, mis on väga short-term rahamängudes. Põhjendasin väikest käte arvu sellega, et mängiti pokkerit hooajaliselt: tuldi suure hurraaga peale, saadi peksa ja loobuti. Ikka juhtub - kes meist ei tee elus vigu, millel on kallis hind?

Kui hakkasin mängima HT HUSNG-sid, siis nägin alles tõelist palet. Nägin fishe, kes mängisid kümneid tuhandeid mänge, mis on juba long term ja nad kaotasid palju, väga palju raha. Pigem oli see reegel kui erand.

Graafikud kukkusid diagonaalis alla nagu oleks joonlauaga joonistatud ja ROI-d olid ulmemiinustest. Siis mõistsin, et need inimesed ei mängi pokkerit meelelahutuseks (kindlasti on ka neid), vaid veres voolab mängurluse pisik, mis neid hoiab edasi mängimast ja kaotamas.

Sama nagu käiakse kasiinos kirsse tõmbamas, blackjacki mängimas või ruletis martingalemas. On ka siin erandeid, kes käivadki piduse peaga niisama aparaadis lällamas või lauamänge gamblemas, aga seda juhtub üldiselt harva ning ei saa suuri samplesid - ei kasiinos ega pokkeris.

Seega ei olda raha peale vihased, ei tehta ka seda igavusest, vaid puhtalt hasardist ning pokker on siinkohal ka hasartmäng. See, et meie (võib-olla mitte enam mina) võidame või on meile probleemivaba mäng, siis see ei tähenda seda, et me võime öelda, et pokker on parem kui mõni muu hasartmäng. Mõnele teisele on see probleemiks, mis laastab tema vaimu, perekonda, lähedasi, suhteid ja majanduslikku olukorda.

Ehk teisisõnu meie olemegi kasiinod. Meie oskame arvestada tõenäosusi, kuidas me saame neilt ["klientidelt"] raha kätte. Kasiino puhul reeglid/matemaatika/tõenäosused fikseeritud (nimeta kuidas tahad), meie puhul dünaamiline (sõltuvalt käest/readidest/olukorrast/betszingu manipulatsioonist jne).

Ainus kaitsev argument pokkeris ongi, et igaüks võiks ju õppida, kasvõi vähem kaotama, aga paraku maailm ei ole nii lihtne ning me ei saa võtta seda oma mätta otsast. Riik võiks ju ka vabalt öelda, et mis kasiinode vanusepiirang - inimese oma viga, et kaotab. Õppigu selgeks matemaatika ja tõenäosused ning siis saab aru, et kasiinos võita ei saa.

Võib-olla enamus saavadki aru (ma ei oska kommenteerida, puuduvad kogemused), aga hasart jääb ikka sisse, mis meelitab uuesti ja uuesti tagasi tulema ning inimene on kerge andma järgi oma ihadele.

PS! Täpsustuseks ütlen, et samad fishid on ka cashgames, aga kuna SharkScope on trackinud Starsi kauem ning stabiilsemalt kui cashgame tracking saidid, siis seepärast on ka seal suuremad sampled.
Nõus selle kõigega. Negreanu antud statementil polegi midagi viga, aga üleüldiselt on ahv kes oma asju kiidab alati taevani. Rake tõusis - biggest problem is actually winning players; Lindgren lasi kõiki üle **** - he is just oldschool jne.

Ja pokkerimängijad ei võrdu siiski kasiinod/pokkeritoad. Pokkerimängijad ei ole loonud tarkvara, platvormi mängimiseks, reklaamiga kutsunud fishe. Kui sa ise mingi pokkerikauge inimese õpetad mängima, lähed installid talle Starsi, lood home-game toa kus kahekesi mängite ja teda lüpsad, siis on jah peaaegu sama, aga kui sa istud laudades ja ootad fishe kes sinna iseseisvalt, tänu Starsi promole või mõnele muule faktorile on sinna ära eksinud siis sina mängid lihtsalt ausat skillimängu. See, et sul rohkem teadmisi, HUD-id jms on kivi Starsi kapsaaeda, et ta lubab selliseid asju ja kivi fishi kapsaaeda, et ta end sellega kurssi pole viinud enne mängima asumist.

omadjoped
04.12.14, 10:14
Imo narkodiiler=pokkeripro. Kusjuures maha mängida võib piiramatul hulgal raha, aga ka veeni süstides on kuluva raha hulk vägagi piiratud.

Tere.

:kiss:

privador
04.12.14, 11:14
Kordan sama, et pokkeribuumi on vaja rohkem vaalu, kes pokkerikogukonda üleval peaks. Võtavad rohkem dividente välja megakasumis firmadest ja kõik on happyd. See ei tee neid vaesemaks. Küsimus ainult, et mis siis juhtub, kui majanduskrahh tuleb ja rikkurite firmad on siruli?

ranka
04.12.14, 13:40
Nõus selle kõigega. Negreanu antud statementil polegi midagi viga, aga üleüldiselt on ahv kes oma asju kiidab alati taevani. Rake tõusis - biggest problem is actually winning players; Lindgren lasi kõiki üle **** - he is just oldschool jne.

Ja pokkerimängijad ei võrdu siiski kasiinod/pokkeritoad. Pokkerimängijad ei ole loonud tarkvara, platvormi mängimiseks, reklaamiga kutsunud fishe. Kui sa ise mingi pokkerikauge inimese õpetad mängima, lähed installid talle Starsi, lood home-game toa kus kahekesi mängite ja teda lüpsad, siis on jah peaaegu sama, aga kui sa istud laudades ja ootad fishe kes sinna iseseisvalt, tänu Starsi promole või mõnele muule faktorile on sinna ära eksinud siis sina mängid lihtsalt ausat skillimängu. See, et sul rohkem teadmisi, HUD-id jms on kivi Starsi kapsaaeda, et ta lubab selliseid asju ja kivi fishi kapsaaeda, et ta end sellega kurssi pole viinud enne mängima asumist.

Pole jah nii väga Neegrionu ega ühegi teise poker-celebrity üldise suhtumisega kursis.

ranka
04.12.14, 13:41
Kordan sama, et pokkeribuumi on vaja rohkem vaalu, kes pokkerikogukonda üleval peaks. Võtavad rohkem dividente välja megakasumis firmadest ja kõik on happyd. See ei tee neid vaesemaks. Küsimus ainult, et mis siis juhtub, kui majanduskrahh tuleb ja rikkurite firmad on siruli?

Siis Sam Tricketti ekstüdruk ei vaata enam pokkerimehi, vaid võib-olla viskab sulle kui töökale Eesti mehelegi silma.

Potsataja
11.12.14, 04:05
Mismoodi see pokkeripro päev sinuarust välja näeb? Mees istub aluspükste väel arvuti taga, vahib filme ja kõrval töötab rahaprinter? Nagu vaeva üldse ei tule näha? et mingisugune 3barrelit on selgeks õpitud ja nüüd on elu kindlustatud?

Keda kurat need aluspüksid kotivad. Ma keerasin just viile inimese jõulud persse, kuna olen parajalt nõrk rott. Ausalt niimoodi ära flipanud pole ma juba ammu, aga mõni "pokkeripro" saabnüüd lapse pead silitada ja kiidelda, mida mida issi raske tööga teenis. Irl leiti mingi juua täis peaga sõltlane, keda mõnuga kooriti.

pastilaa
11.12.14, 06:30
Keda kurat need aluspüksid kotivad. Ma keerasin just viile inimese jõulud persse, kuna olen parajalt nõrk rott. Ausalt niimoodi ära flipanud pole ma juba ammu, aga mõni "pokkeripro" saabnüüd lapse pead silitada ja kiidelda, mida mida issi raske tööga teenis. Irl leiti mingi juua täis peaga sõltlane, keda mõnuga kooriti.

ära jumala eest spetsialistidelt abi otsi. pane samamoodi ikka edasi - laste (eriti enda laste) heaolu ei ole elus tegelikult nii oluline nagu räägitakse

omadjoped
11.12.14, 08:44
Keda kurat need aluspüksid kotivad. Ma keerasin just viile inimese jõulud persse, kuna olen parajalt nõrk rott. Ausalt niimoodi ära flipanud pole ma juba ammu, aga mõni "pokkeripro" saabnüüd lapse pead silitada ja kiidelda, mida mida issi raske tööga teenis. Irl leiti mingi juua täis peaga sõltlane, keda mõnuga kooriti.

http://raids.com/uploads/2batman.png

leits
11.12.14, 11:18
panid kilose naha vahele potsataja?

Codecci
11.12.14, 15:29
Keda kurat need aluspüksid kotivad. Ma keerasin just viile inimese jõulud persse, kuna olen parajalt nõrk rott. Ausalt niimoodi ära flipanud pole ma juba ammu, aga mõni "pokkeripro" saabnüüd lapse pead silitada ja kiidelda, mida mida issi raske tööga teenis. Irl leiti mingi juua täis peaga sõltlane, keda mõnuga kooriti.
How about enda tegude eest vastutust võtta ja mitte otsida mingeid kolmandaid isikuid kelle kaela osa süüd veeretada?

pastilaa
11.12.14, 16:50
How about enda tegude eest vastutust võtta ja mitte otsida mingeid kolmandaid isikuid kelle kaela osa süüd veeretada?

neeh, liiga keeruline. "võtke või jätke - selline ma kord juba olen" tundub parim liin

Potsataja
11.12.14, 23:55
ära jumala eest spetsialistidelt abi otsi. pane samamoodi ikka edasi - laste (eriti enda laste) heaolu ei ole elus tegelikult nii oluline nagu räägitakse

Kas sa tõesti arvad, et ma pole spetsialistide juures käinud. Nemad võivad aidata depressiooni puhul või ajada selle ka hullemaks valede rohtude välja kirjutamisega või siis alkosõltuvuse puhul. hasartmängusõltuvuse puhul on neist väga väha kasu, eriti kui oled sellega alustanud 1993. aastal. Kasiinos jäisin viimati 2008. aastal Deauville, kui üks tasuta Oltmpicu turniir välja arvata. Pokkeriga läks pikemalt, viimased tõsisemad laksud jäid 2012. aastat kevadesse. See aasta panin omale ka poole aastase mängu keelu, mis lõppes oktoobri lõüuis. Eks uleb uus peale panna, sest eilne "lõbu" läks mulle maksma ümmarguselt 150 eurot, mis on 25% aasta jooksul kokku kaotatud summast.

Potsataja
12.12.14, 00:04
How about enda tegude eest vastutust võtta ja mitte otsida mingeid kolmandaid isikuid kelle kaela osa süüd veeretada?


Kuna keegi mul relva pea kohal ei hoidnud ega nuga ka kõril, siis kuidas ma saan mingeid kolmandaid isikuid süüdistada. Pokkeripro leib ongi ju minusugused.

Nüüd ma pean lihtsalt edasi mõtlema, mida teha.

rahvavaenlane
12.12.14, 00:22
ma nagu natuke ei saa sellest aru. ükskõik kui pinalis ma olen, käin ka aegajalt annetamas, aga mingi autopiloot ütleb, et nüüd aitab.

see tähendab siis seda, et oluliste rahade kallale ma ei lähe.

Potsataja
12.12.14, 01:15
Mul ei ole vaja pinalis olla, et igasugune pii kaoks. Vahel pean ka nädal-kaks vastu, aga lõpuks ikka busto. Vahel jälle ei tunne kuu aega mingit tõmmet pokkeri vastu.

Krt, eilne busto käis ikka väga kiirelt, peale seda tõmbasin 10 rahustit sisse ja hea pikk uni tuli. Nüüd tuleb siis kerjama hakata. Korraldege mingi jõulukorraldus ja tee ei näe mind siis foormus enam mitte kuidagi.;)

15 rahustit vähem kui 24 tunni jooksul mõjub ikka päris omapäraselt. ;)

atsetoon
12.12.14, 01:30
Väga keeruline on sust aru saada. Kuidas inimene saab peaaegu kõigist pahedest sõltuvuses olla jääb mulle arusaamatuks?

edit: Eriti kummaline on sinu suust kuulda semibragi, kuidas raviarsti poolt väljakirjutatud ravimeid kuritarvitad.

Potsataja
12.12.14, 01:56
Kuritarvitan? Mulle litsalt ei mõju tavalised kogused. Maksimaalse lubatud annuse võtmine tähendab lihtsalt seda, et enamuse kuust pean ma niikuinii ilma olema. Siis ei taha ma ninagi toast välja pista. Vähemalt ma ei tea selliseid arste, kes analoogseid rohte rohkem kui korra kuus välja kirjutatksid.

Järsku sa arvad, et ma olen nüüd pilvedes vms. Ma magasin lihtsalt ligi 14h ja olen nüüd enam-vähen rahulik.

See ei ole semibrag, kui ma tean ja olen näinud, kuidas üks või teinerohi minu peal toimib ja kuidas ta teise peal toimib.

alaska
12.12.14, 11:10
Keda kurat need aluspüksid kotivad. Ma keerasin just viile inimese jõulud persse, kuna olen parajalt nõrk rott. Ausalt niimoodi ära flipanud pole ma juba ammu, aga mõni "pokkeripro" saabnüüd lapse pead silitada ja kiidelda, mida mida issi raske tööga teenis. Irl leiti mingi juua täis peaga sõltlane, keda mõnuga kooriti.


Siin foorumis isikliku teema ajamine on muidugi riskantne, aga ehk aitab kedagi (potsatajat).
Aasta aega tagasi otsustasin, et hakkan kah inimeseks, otsin ametliku töö ja elan nagu tavaline inimene 8-17.
Alustasin täiesti põhjast, kuu aja pärast sain esimese ametikõrgenduse, poole aasta pärast teise. Palk tõusis iga kuu, kuna oli osaliselt tulemuspalk, aga siis oktoobris tõmbas tervise täiesti perse (mingi vana seljahäda).
ei saa kõndida, seista, pikaajaliselt istuda raskendatud. Koju haiguslehele, aga kuna 2013 oli must töö, siis riik maksab 200 euri kuus haigusraha.
Arst kirjutab hunniku rohtusid, mille kõrvalmõjusid lugedes oleks lihtsam kohe valge hiinlase peale üle minna, eriarsti ajad riiklikus meditsiinis on järgmise aasta alguseni välja jagatud.
Proovin ajada vaikselt mingit konsultatsiooniteemat, aga see aeglane alguses, võtsin siis uuesti pokkeri ette, stake küsida ei taha, ei tea, mis levelit biidin, starsis vedeles 50$, mängu ei mäletanud üldse, hakkasin tegema 1,5$ hyperturbosid. Sealt edasi 3,5$.
http://www.upload.ee/image/4407133/35.jpg
Kuna pikalt istuda/grindida ei saa, siis vahepeal pikali, vahepeal taastusravi harjutused. Valuvaigisteid võtta ei saa, siis oled nagu zombi, midagi aru ei saa. Maksast on kah kahju.
Nii asjad lihtsalt on praegu, eks valikuid on igasuguseid elus, muidugi võiks panna viina ja tabletti, põhjuseid nagu vist leiaks, aga ma ei ole üksi, lapsed on vaja inimesteks kasvatada ja lause "tee minu sõnade, mitte minu tegude järgi" ei toimi päris elus.

Niiet potsataja, loodetavasti sain panna pildi sinu põlgava "pokkeripro" sõnaühendi taha, kes sult selle 150$ ära võttis,

pastilaa
12.12.14, 11:53
väga karm alaska - head paranemist!

Mr_Kenny
12.12.14, 12:00
wow..

Vandalar
12.12.14, 12:25
Mul oli ka mingi aeg seljahäda pikemat aega, nii et isegi peeretada ei saanud korralikult, valudega magada oli raske, liikumine oli aeglane ja piiratud jne jne. Täiesti reaalselt kartsin, et ei saa elu sees enam midagi tõsta ega joosta jne. Õnneks praegu liigun ja saan tõsta ja joosta jne. Selles suhtes tasub hinnata seda, kui saad liikuda ja oled terve. Ilma liikumata ma ilmselt hakkaksin mingeid drooge tarvitama, et ennast inimesena tunda.

Kakahirmutis
12.12.14, 13:37
gl alaska , julm

Codecci
12.12.14, 15:28
Potsataja, kas sul mingi aeg diil ei olnud, et rahad seisavad naise käes?

Potsataja
12.12.14, 19:54
Siin foorumis isikliku teema ajamine on muidugi riskantne, aga ehk aitab kedagi (potsatajat).
Aasta aega tagasi otsustasin, et hakkan kah inimeseks, otsin ametliku töö ja elan nagu tavaline inimene 8-17.
Alustasin täiesti põhjast, kuu aja pärast sain esimese ametikõrgenduse, poole aasta pärast teise. Palk tõusis iga kuu, kuna oli osaliselt tulemuspalk, aga siis oktoobris tõmbas tervise täiesti perse (mingi vana seljahäda).
ei saa kõndida, seista, pikaajaliselt istuda raskendatud. Koju haiguslehele, aga kuna 2013 oli must töö, siis riik maksab 200 euri kuus haigusraha.
Arst kirjutab hunniku rohtusid, mille kõrvalmõjusid lugedes oleks lihtsam kohe valge hiinlase peale üle minna, eriarsti ajad riiklikus meditsiinis on järgmise aasta alguseni välja jagatud.
Proovin ajada vaikselt mingit konsultatsiooniteemat, aga see aeglane alguses, võtsin siis uuesti pokkeri ette, stake küsida ei taha, ei tea, mis levelit biidin, starsis vedeles 50$, mängu ei mäletanud üldse, hakkasin tegema 1,5$ hyperturbosid. Sealt edasi 3,5$.
http://www.upload.ee/image/4407133/35.jpg
Kuna pikalt istuda/grindida ei saa, siis vahepeal pikali, vahepeal taastusravi harjutused. Valuvaigisteid võtta ei saa, siis oled nagu zombi, midagi aru ei saa. Maksast on kah kahju.
Nii asjad lihtsalt on praegu, eks valikuid on igasuguseid elus, muidugi võiks panna viina ja tabletti, põhjuseid nagu vist leiaks, aga ma ei ole üksi, lapsed on vaja inimesteks kasvatada ja lause "tee minu sõnade, mitte minu tegude järgi" ei toimi päris elus.

Niiet potsataja, loodetavasti sain panna pildi sinu põlgava "pokkeripro" sõnaühendi taha, kes sult selle 150$ ära võttis,

Peaks tegelikult pika jutu kirjutama, aga reaalsus on tegelikult lihtne. Sa oled pika ja väga vaevarikka tee alguses. Täna jumalat või kuradit, et sellel teekonnal ei saada sind alkoholism või muu sõltuvus, aga komistuskive tuleb ikka ja jälle ette. Sinu asi on neid vältida või vähemalt näoli kukkumise asemel käsi ette saada.

Lisaks vabandan, kui seda nö. põlgust enda isikuga seostasid. Sellised rreglina tulevad ja kaovad või tõmbavad vähemalt karjääriredelil kõvad sammud tagasi.

Potsataja
12.12.14, 19:56
Potsataja, kas sul mingi aeg diil ei olnud, et rahad seisavad naise käes?

Mõned diilid õnnesuvad, teised jälle mitte. Küsi Reinu käest, kui mind ei usu.

alaska
13.12.14, 00:23
Pole ma mingi vaevarikka tee alguses, 5 aastat tagasi olin sama jamaga lõikuse järjekorras, aga trenni ja liikumisega sain vältida operatsiooni. Nüüd lollide asjaolude kokkusattumise tõttu ja samuti jäi trennis pikem periood vahele ja oligi tulemus käes. Keha toimib ikka normaalselt ainult nii, nagu ta kümnete tuhandete aastate jooksul on harjunud toimima. Mingi aja võib ju endale eet kujutada, et ergonoomiline tool või arenenud meditsiin aitab, tegelikult aga mitte.
Ma ei pea ennast kindlasti mingiks winneriks, kes sulle kogemusi võib jagada, aga tegelikult on need õpetused kõik tasuta saadaval, kuidas igasugusest august välja tulla.

Mulle väga meeldib Henry Fordi ütlus: "Olenemata sellest, kas sa arvad, et sa suudad seda, või arvad, et ei suuda-sul on õigus".