PDA

View Full Version : Diili reeglite arutlus



janek174
18.05.09, 22:11
Üldiselt on selle diilide reeglistikuga minu arvates natuke üle pingutatud. Ma saan aru, et mingi reglement peab olema aga kas tõesti peab asi nii karm olema? Nagu öeldakse, küsija suu pihta ei lööda. Kui keegi tahab steiki, siis las ta küsib. See kas keegi talle seda ka annab, on juba igaühe enda otsustada. Kui inimene on tundmatu, saab ju alati järgi uurida, kellega/millega tegu, teha taustauuringut, küsida teistes foorumites. Praegu on seis selline, et üks stake küsija peab pmst täiskohaga pro olema, et kui kõiki tingimusi täidab, siis pole steikijal muud teha kui ainult rahasid üle kanda. Kui keegi on kusagil petta saanud ja üle lastud siis imo on see ikkagi oma viga, et pole piisavalt tausta uuritud ja on rahasid kergekäeliselt välja jagatud.

Edit: Praegu jääb lihtsalt selline mulje, et tahetakse enda elu väga kergeks teha antud reeglistikuga. Et kes nõudeid täidab, on kindel rahakott, ja ülejäänud imegu näppu.

tdx
18.05.09, 22:25
Mulle jällegi meeldib kui on reeglid kindlalt paigas ja mingi garantii ka asjal olemas, pealegi ma ei lävi live seltskonnaga ja nii puudub võimalus taustakontrolliks. Muidu olen huvitatud, aga olen äraootaval seisukohal momendil.

kvaliteet
18.05.09, 23:03
Varem oli reeglites 50 postitust. Kas tõesti nüüd peab olema 500 või on üks 0 kogemata juurde tekkinud reeglites?

rohelinekonn
18.05.09, 23:09
Varem oli reeglites 50 postitust. Kas tõesti nüüd peab olema 500 või on üks 0 kogemata juurde tekkinud reeglites?


Kui ei ole kogematta siis arvan et see 500 on küll nüüd liiast. Kõik kellel foorumis on 500 postitust ei vaja enam stakei arvatavasti.

kvaliteet
18.05.09, 23:10
Täpselt, sest 725 kasutajast on 500 postitust 21 kasutajal, kellest omakorda on 5 Administraatorid/Moderaatorid.

ranka
19.05.09, 02:22
Üldiselt on selle diilide reeglistikuga minu arvates natuke üle pingutatud. Ma saan aru, et mingi reglement peab olema aga kas tõesti peab asi nii karm olema? Nagu öeldakse, küsija suu pihta ei lööda. Kui keegi tahab steiki, siis las ta küsib. See kas keegi talle seda ka annab, on juba igaühe enda otsustada. Kui inimene on tundmatu, saab ju alati järgi uurida, kellega/millega tegu, teha taustauuringut, küsida teistes foorumites. Praegu on seis selline, et üks stake küsija peab pmst täiskohaga pro olema, et kui kõiki tingimusi täidab, siis pole steikijal muud teha kui ainult rahasid üle kanda. Kui keegi on kusagil petta saanud ja üle lastud siis imo on see ikkagi oma viga, et pole piisavalt tausta uuritud ja on rahasid kergekäeliselt välja jagatud.

Edit: Praegu jääb lihtsalt selline mulje, et tahetakse enda elu väga kergeks teha antud reeglistikuga. Et kes nõudeid täidab, on kindel rahakott, ja ülejäänud imegu näppu.


Kõik selgitused on diilide reeglites kirjas aga ma kordan need üle või laiendan mõtteid.

Diilide vastu ei oleks meil mitte midagi, kui 100% kõik diilid oleksid ausad! Kahjuks meie ei ela paradiisis ja maailmas on väga palju kuritahtlike inimesi, kes tahavad rikastuda teiste arvelt ebaausatel viisidel. Olgu siis selleks külmalt raha välja petmine (näiteks: saada mulle $100 teen $1 sng-sid, kasumid pooleks aga peale raha saamist kaob kasutaja ära), oma oskuste valetamine paremaks (näiteks: saadab võltsitud tulemused eelnevatest turniiridest, et saada $X, et freerollida teiste kulul) või siis kui aus inimene saab pihta suurele turniirile ja võidab suured summad siis ei maksa rahasid välja (suured rahad võivad paljude ausate inimeste pead lolliks ajada). Kui selliseid asju hakkab juhtuma, siis see mõjutab ka meie foorumi üldist keskkonda. Iga pettus, mis siin foorumis on toimunud mõjub meie nimele ja mainele väga-väga halvasti, veel-enam kui pettus on suuremamahuline (jäädakse ilma suurtest summadest - näiteks $10,000), siis sellised "paugud" määrivad ära meie foorumi ja lehe nime väga-väga kauaks!

Sääraste probleemide vältimiseks ongi meil postituste limiit - mida rohkem on kasutajal postitusi, seda rohkem me kasutaja isikust teame - kus elab, mis nimi, emaildi, telefoni number jms. Ja seda suurem on usaldus kasutaja vastu, sest igasuguse pettuse korral, me suudame selle isiku vajadusel leida (kui on suured summad) ning samuti reeglina sõbrad-sõpru ei peta.

Antud juhul, kasutajat Murx'i (kodanikunimega: Marat Kasparov) peaksid enamus pargi mängijaid teadma väga hästi ja saavad kinnitada, et too on too isik. Seega, kui isik on täielikult kindaks tehtud (veel-enam, respekteeritud kasutaja marguzz22 saab kinnitada, et too on too isik) siis võib silma kinni pigistada ja diilide reeglid potist alla lasta, eriti nii harukordse sündmuse kui WSOP ME puhul.

Ja keda huvitab antud isiku ROI, siis seda saate ise arvutada, kasutades Olympic Casino pokkeriklubi kodulehte (NB! Rebuysid ja addone too tabel ei sisalda!): http://www.olympic-casino.com/poker/index.php?op=user&uid=2876&id=10569

RudiTurbo
19.05.09, 02:37
imo 500 posti on siiski mõttetu, 150 peaks paras olema :)

kvaliteet
19.05.09, 10:12
Sääraste probleemide vältimiseks ongi meil postituste limiit - mida rohkem on kasutajal postitusi, seda rohkem me kasutaja isikust teame - kus elab, mis nimi, emaildi, telefoni number jms. Ja seda suurem on usaldus kasutaja vastu, sest igasuguse pettuse korral, me suudame selle isiku vajadusel leida (kui on suured summad) ning samuti reeglina sõbrad-sõpru ei peta.


Minu arates postitustest küll andmed nagu nimi, email, telefon ja aadress välja ei kooru. Postitusest saab välja lugeda võib-olla inimese suhtumise ja selle järgi otsutada.
Võtame kasvõi hinnavaatluse foorumi, kus kasutaja postituste arv pole huiareid takistanud. On leidunud ka vanu kasutajaid, kellel on mitutuhat postiust ja mitukümmend positiivset kommentaari, aga ikkagi on jamadesse sattunud.

Ma kohe kindlasti ei poolda kergekäelist diili tegemist, aga ma lihtsalt arvan, et otsus jääb ikkagi selle taha, kui hästi on inimene tuntud või kuidas administratiivne pool teda usaldab, mitte postituste arvu taha.

kvaliteet
19.05.09, 12:10
Mu nimi on Marat Kasparov nagu eelpool mainitud ja minu erinevalt sinust ei topi oma nr igasse auku. Kirjutasin, et lisaküsimustes kirjuage postkasti ja seal annan ma muidugi oma nr ja muud kontaktid kui vajalik.


Postitus ei olnud üldsegi sinule suunatud. Loe nüüd ilusti üle mida ma mõtlesin. Ma rääkisin üldisemalt mitte antud diilist ja see numbri, aadressi teema käis hoopis muu kohta, mitte antud diili kohta. Seega no offence.

ranka
19.05.09, 12:29
Võtsin enamus Offtopik kommentaare ära Murxi WSOP ME teemast (http://foorum.pokkeriprod.com/index.php/topic,1549.0.html), sest kiskus toda teemat liialt raamidest välja. Tegime seal teemas erandi ja praegu administatsiooniga arutame, kas muudame postituste reeglit või mitte.

Seega võimali ka kasutajatel endal kaasa lüüa arutluses. Kas näiteks 250 oleks ka liiga karm nõudmine või mitte? Või 150? Samuti on veel mõningaid puudujääke reeglites?

alaska
19.05.09, 12:32
Pange 500 postitust, mida saab vajadusel moderaatorite otsusel muuta.

ranka
19.05.09, 12:38
Pange 500 postitust, mida saab vajadusel moderaatorite otsusel muuta.


Hetkel ta ju ongi nii :)

rohelinekonn
19.05.09, 12:43
Ma nõustu Ruudiga et 150 Postitust oleks õigem number postitusi et küsida stakei. Sest olgem ausad suurematel postitajatel on juba piisavalt pappi endal ja nad ei vaja stakei.

vapsik
19.05.09, 12:46
Ma nõustu Ruudiga et 150 Postitust oleks õigem number postitusi et küsida stakei. Sest olgem ausad suurematel postitajatel on juba piisavalt pappi endal ja nad ei vaja stakei.


Üldjuhul jah, eks alati on ka erandeid.

Minu meelest võiks see postide arv jääda vahemikku 150-300, 500 tundub liiast olevat.

marguzz22
19.05.09, 12:52
ei oska sõna võtta, kõik ju alati läbi räägitav.. kui tuleb mingi lambi konn ja küsib stake, kellel nt 40 postitust, keegi teda ei tea/pole näinud, siis tuleks see kindlasti kinni panna, samuti ka inimese puhul kellel 100 posti või mida iganes... aga tuleb nt. marat, keda teavad osad foorumi kasutajad/mees mängib koguaeg parkis jne, siis saab ju teha erandi.. Ei leia isiklikult, et reegleid muutma peaks

kivisaba
19.05.09, 13:00
imo ei ole mõtet selle postituste arvu üle vaielda see ei näita nagunii keskit

akristjan
19.05.09, 13:27
Samas võiks see ikka natuke madalam olla, kui tõesti ainult 25 kasutajat siin foorumis vastavad sellistele nõuetele ja 5 nendest on moded ise. Vastasel juhul ju pole eriti mõtet sellel Diili kataloogi kaustal siin foorumis. Ise näiteks tahtsin ka FTOPSi ajal siia paar osakut müüki panna, aga kuna postitusi oli alla 100 siis läks see pokernewsi foorumisse. Vbl siis teha reegel et kui kellegil on alla selle postituste arvu aga leiab kellegi tuntud mängija kes nö vouch-ib antud mängija eest, siis saab teha vmt....

Provoker
19.05.09, 14:00
Ma mõni aeg tagasi tegin Taustauuringu teema kus otsisin juuni teiseks pooleks diili mis osaliselt sisaldaks ka steikimist. Tundub, et mul hetkel on aega veel koguda 500 posti täis stiilis:

+1
+10 000
jne.

Ma ise ei näe sellel väga pointi ja kindlasti ise nii tegema ei hakka. Selline postide nõue võib hakata risustama foorumit suht absurdsete asjadega selleks, et enda postide arvu kasvatada. Poste postide arvu pärast naq ei ole mõtet toota. Pigem peaks olema reeglites kirjas mingi nõue, et küsija peab ennast tuvastama diili pakkujale või administratsioonile PM teel(tel nr. adress, nimi jne). Kas nii ka tehakse oleks juba diili osapoolte omal riskil.


Provoker

RudiTurbo
19.05.09, 17:44
Mina pakkusin välja 150, sest on kõvasti selliseid tagasihoidlike inimesi, nagu enamus Soome rallisõitjad , kes on maailmatipus, kuid neil on absoluutselt savi, mis nende ümber toimub ja võtavad sõna ainult juhul, kui keegi midagi küsib :)

Aga mõned neist tagasihoidlikest väärivad steiki rohkem, kui mingid mõlamokad, kes aint vatravad siin foorumis

janek174
19.05.09, 18:23
Nõus sellega, et see postide arv ei ole mingi näitaja ja ei pruugi mingit tõest pilti ka lõppude lõpuks anda. Pigem tuleks teha mingi nö. levelitega asi, et 10 postiga vend võib kuni 10$ stake küsida ja 500 posti vend WSOP osakuid müüki panna (selline laias laastus näide) Ise oleks küll vb huvitatud mõnele algajale võimalust anda kasvõi 1$ buy-iniga turna mängimiseks, aga ma arvan, et antud reegleid lugedes ei julge ükski algaja siin midagi küsida.

Edit: ja minu arvates ei ole küsimus niivõrd selles, kes stake küsib, vaid hoopis selles, kuidas diilis kokku lepitakse. Pigem peaks neid reegleid karmistama (moded vaatavad tingimused üle ja kinnitavad, kindlad makseajad, rikkumiste korral karistused jne.)

McFoldberg
19.05.09, 18:40
Nõustun sellega, et 500 posti on palju. See on fakt.
Nõustun ka sellega, et postide arv ei ütle ka siiski väga palju, ehk ainult selle järgi ei saa hinnata seda "stakemisõigust". Aga jah, mingi miinimum peaks siiski olema ja eelpool mainitud 150 peaks olema täiesti mõistlik (hoiab ära lihtsalt kasutajad, kes otseselt tulevadki raha lunima).
Ja lihtsalt moderaatoritele anda õigus stakeküsimused jms kinni panna (või noh, see õigus neil on juba, ehk lihtsalt stake küsija peab ise arvestama sellega, et peab hea mulje jätma, et teema alles jääks), kui subjektiivselt leiavad, et "ohtlik" teema. Sest kokkuvõttes ongi see ju moderaatorite töö...

Ajuvaba
19.05.09, 18:56
Arvan samuti, et postide arv ei ole tähtis. Eesti on väga väike ja kui keegi nagu näiteks Marat hitib korralikult, siis ilmselt jõuab see meie kõikide kõrvadesse(näitena võib veel tuua Imric, kes samuti EPT-l käis). Et oma reisikulutusi natukene leevendada, siis võiks ju vabalt lasta stake otsida.
MA pean siis silmas suuri turniire.
Kui tegemist on mingite väikeste stakemissummadega, siis tuleks tõesti üle vaadata, et kellega tegu jne.

ranka
19.05.09, 19:30
Tegin paar tundi und ja mõtisklesin veel diilide üle. Ma ei külasta teisi suuremaid foorumeid peale 2p2 foorumite aga eeldan, et nende foorumite reeglid on kõige-kõige õigemad, kuna need on välja kujunenud pika-ajalise arengu käigus ja seal on kõige rohkem rahvast. 2p2 foorumites on IGASUGUNE STAKEDE KÜSIMINE KEELATUD JA KUI KÜSIDA STAKET, SIIS SAAD INSTA BANNI! Pigistatakse silmad kinni, kui keegi tuntud kasutaja müüb mõned %-endid enda osalusest LC (Low Content) teemades - Offtopik teemad, regularide teemad jne.

Ma leian, et see on täiesti õige lähenemine - foorumid tõsiselt ei ole koht kerjamiseks. See, kui kellegil ei ole rolli - kelle asi see on?! Iga inimene leiab omale $20, et deponeerida ja mängida siis kuskil urka saidil 2NL. Kui tal seda raha ei ole, siis ta ei olegi väärt pokkerit mängima, veel enam ta ei ole väärt pokkerit mängima TEISTE RAHADE EEST!

Mulle ei ole olnud meelepärased inimesed, kes kerjavad, küsivad raha või võtavad võlgu. Viimasel juhul on erandeid, sest isegi olen pidanud laenama raha, kuna endal juhtunud midagi äkilist aga seda on üliharva ja väga lühiajaliselt.

See ei ole foorumi ametlik vastus stakemise kohta vaid minu enda isiklik arvamus, mis ei ole kindlasti ainu õige aga kui oleks see ainult minu teha, siis see nii oleks. Õnneks või kahjuks meie foorumis ei kehti ühemehe võim ja seega kõik otsused võetakse vastu võimalikult palju kasutajate (kui ka foorumi mainet) arvamust, huvisid ja turvalisust arvestades.

rohelinekonn
19.05.09, 19:40
Ütleme et seatakse miski piir postitusi näiteks 150 neile kes soovivad küsida stakei aga ütleme et on olukord kus keegi pakub stakei kas seal võib soovi avaldada siis iga mees või oleks ka seal postituste piir. Sest tegelikult siis ju on stakei pakkuva inimese enda otsustada kas annab näiteks 1 posti mehele stakei või mitte

ranka
19.05.09, 19:43
Ütleme et seatakse miski piir postitusi näiteks 150 neile kes soovivad küsida stakei aga ütleme et on olukord kus keegi pakub stakei kas seal võib soovi avaldada siis iga mees või oleks ka seal postituste piir. Sest tegelikult siis ju on stakei pakkuva inimese enda otsustada kas annab näiteks 1 posti mehele stakei või mitte


Punkt diilide reeglitest:
Kasutaja, kes tahab diili pakkuda, temale ei kehti reeglid - olgu või 1 post või täna tehtud kasutaja, sest see on diili andja enda probleem, kuidas ta oma rahaga ümber käib.

Seega staket võib PAKKUDA igaüks, küsida aga mitte.

vapsik
19.05.09, 19:44
Tegin paar tundi und ja mõtisklesin veel diilide üle. Ma ei külasta teisi suuremaid foorumeid peale 2p2 foorumite aga eeldan, et nende foorumite reeglid on kõige-kõige õigemad, kuna need on välja kujunenud pika-ajalise arengu käigus ja seal on kõige rohkem rahvast. 2p2 foorumites on IGASUGUNE STAKEDE KÜSIMINE KEELATUD JA KUI KÜSIDA STAKET, SIIS SAAD INSTA BANNI!


Ee, 2+2s peaks ju küll stakede küsimine lubatud olema. Eraldi alafoorum peaks vist isegi selle jaoks olema.

Provoker
19.05.09, 19:46
Mis saab diilidest mis ei sisalda stakemist? Või sisaldab osaliselt.

rohelinekonn
19.05.09, 19:48
Punkt diilide reeglitest:
Kasutaja, kes tahab diili pakkuda, temale ei kehti reeglid - olgu või 1 post või täna tehtud kasutaja, sest see on diili andja enda probleem, kuidas ta oma rahaga ümber käib.

Seega staket võib PAKKUDA igaüks, küsida aga mitte.


ma ei mõelnud seda said valesti küsimusest aru ütleme et mina teen teema et pakun stake daily 80K vms. kas siis selles teemas võivad soovi avaldada selle saamiseks ka mehed metsast kellel ehk ainult üks post

Provoker
19.05.09, 19:49
Stake jagamine suvalistele peaks olema stakeja enda asi. Lihtsalt mees metsast ei tohi ise küsida

rohelinekonn
19.05.09, 19:58
Stake jagamine suvalistele peaks olema stakeja enda asi. Lihtsalt mees metsast ei tohi ise küsida


dude sellest oleme me juba ammu kõik aru saanud pole mõtet korrutada ;)

janek174
19.05.09, 19:58
Ma leian, et see on täiesti õige lähenemine - foorumid tõsiselt ei ole koht kerjamiseks. See, kui kellegil ei ole rolli - kelle asi see on?! Iga inimene leiab omale $20, et deponeerida ja mängida siis kuskil urka saidil 2NL. Kui tal seda raha ei ole, siis ta ei olegi väärt pokkerit mängima, veel enam ta ei ole väärt pokkerit mängima TEISTE RAHADE EEST!


Absoluutselt ei ole antud seisukohaga nõus. Ei pea stake küsimist küll kuidagi kerjamiseks. Oleneb muidugi kuidas küsida obv. Loomulikult kui suvaline tont tuleb ja ütleb, et tahaks sunday milli lasta, siis on tegemist kerjamisega, aga kui kõik punktid kokku leppida, graafikud asjad, siis ei näe küll põhjust, miks peaks nii vastu asjale olema. Pigem võtaks seda kui sponsorlust, nagu igas teises spordiski. Nö. kasulik diil mõlemale poolele. See, miks kellegil steiki vaja on, võib olla väga erinev, ja öelda, et siis ta ei kõlbagi pokkerit mängima üldse... nojah, no comments.

Provoker
19.05.09, 20:07
dude sellest oleme me juba ammu kõik aru saanud pole mõtet korrutada ;)



Põhimõtteliselt oli see vastus siinu eelneva posti küsimusele. Või oli mingi kolmas mõte selle küsimuse taga millest ma aru ei saanud

ranka
19.05.09, 20:21
Ee, 2+2s peaks ju küll stakede küsimine lubatud olema. Eraldi alafoorum peaks vist isegi selle jaoks olema.


Linki paluks.



Mis saab diilidest mis ei sisalda stakemist? Või sisaldab osaliselt.


Sellist asja ei eksiteeri või vähemalt ma paugupealt ei suuda leida. Kui sul on vaja raha mängimiseks ükskõilk, millise protendi ulatuses, see on stake küsimine.



ma ei mõelnud seda said valesti küsimusest aru ütleme et mina teen teema et pakun stake daily 80K vms. kas siis selles teemas võivad soovi avaldada selle saamiseks ka mehed metsast kellel ehk ainult üks post


Võivad soovi avaldada kõik, kui stake pakkuja ei ole teisiti palunud. See on ju stake pakkuja enda asi, kellele ta stakeb annab ja stake pakkumise teemat tehest peab ta olema ka valmis selleks, et mõni 1 postitusega libekeel suudab teda rohkem mõjutada, kui respekteeritud kasutaja.

vapsik
19.05.09, 20:29
Linki paluks.




http://forumserver.twoplustwo.com/135/staking/

Potsataja
19.05.09, 21:39
http://forumserver.twoplustwo.com/135/staking/


Seal on samas olemas lihtsalt üks alateema http://forumserver.twoplustwo.com/135/staking/official-staking-thread-ask-offer-stakes-2-2-members-6-months-356185/ nö. nooremate liikmete jaoks, st nemad eraldi topicut teha ei saa, vaid peavad leppima ühe topicuga.

Ajuvaba
19.05.09, 23:37
Mina pigem lähtun Murxi teemast. Tegemist on Maailma Meistri tiitliga pokkeris, kuhu tema läheb. Ise arvan, et see on päris suur ettevõtmine noore eesti mehe jaoks. Enamus meist(99%) võtaksid selle 10 000 taala ja naeraks kodus nurgas. Tema pakub võimalust sellest osa saada(stake näol) ja samuti kindlasti vähendada oma riski.
Ise näen seda foorumit, kui puhtalt Eesti(pean silmas riiki) foorumit, kas siin peaks kehtima 2p2 foorumi reeglid?

Usun, et foorumi asutajad/liikmed saavad kindlasti jälile, kui siin peaks mingi pettuse teema sisse tulema kunagi.

camu
20.05.09, 00:18
Ma isikliklikult ei ole stakemise vastu ja Marati teemat ei ole jõunud täna lugeda, aga see 500 posti teema on pehmelt öeldes ajuvaba. Isegi 150 posti teema on ajuvaba.
Ma ei viitsi hetkel vaadata, kaua ma siin foorumis kasutaja olen olnud, aga poste postikogumise eesmärgil pole teinud kordagi, vaatamata sellele, et olen läbi lugenud 98% foorumiteemadest, ning veedan igal õhtul peale tööd umbes tunnikese foorumis. Igaüks võib kirjutada +1 ja unreal erinevatesse teemadesse, aga kui palju näitab see kasutaja usaldatavust.
Minu pärast võivad jääda stakemise teemad puhtalt adminnide kontollida (võttes arvesse näiteks missuguseid postitusi ja millistesse teemadesse on erinevad kasutajad postitanud jne.)
Peace!

Oliverk
20.05.09, 00:41
Ma isikliklikult ei ole stakemise vastu ja Marati teemat ei ole jõunud täna lugeda, aga see 500 posti teema on pehmelt öeldes ajuvaba. Isegi 150 posti teema on ajuvaba.
Ma ei viitsi hetkel vaadata, kaua ma siin foorumis kasutaja olen olnud, aga poste postikogumise eesmärgil pole teinud kordagi, vaatamata sellele, et olen läbi lugenud 98% foorumiteemadest, ning veedan igal õhtul peale tööd umbes tunnikese foorumis. Igaüks võib kirjutada +1 ja unreal erinevatesse teemadesse, aga kui palju näitab see kasutaja usaldatavust.
Minu pärast võivad jääda stakemise teemad puhtalt adminnide kontollida (võttes arvesse näiteks missuguseid postitusi ja millistesse teemadesse on erinevad kasutajad postitanud jne.)
Peace!

Täiesti nõus pidin enne sama asja kirjutama aga tuli paar asja vahele.

Cash87
21.05.09, 00:40
Absoluutselt ei ole antud seisukohaga nõus. Ei pea stake küsimist küll kuidagi kerjamiseks. Oleneb muidugi kuidas küsida obv. Loomulikult kui suvaline tont tuleb ja ütleb, et tahaks sunday milli lasta, siis on tegemist kerjamisega, aga kui kõik punktid kokku leppida, graafikud asjad, siis ei näe küll põhjust, miks peaks nii vastu asjale olema. Pigem võtaks seda kui sponsorlust, nagu igas teises spordiski. Nö. kasulik diil mõlemale poolele. See, miks kellegil steiki vaja on, võib olla väga erinev, ja öelda, et siis ta ei kõlbagi pokkerit mängima üldse... nojah, no comments.


+1

ok2aa
21.05.09, 09:50
Absoluutselt ei ole antud seisukohaga nõus. Ei pea stake küsimist küll kuidagi kerjamiseks. Oleneb muidugi kuidas küsida obv. Loomulikult kui suvaline tont tuleb ja ütleb, et tahaks sunday milli lasta, siis on tegemist kerjamisega, aga kui kõik punktid kokku leppida, graafikud asjad, siis ei näe küll põhjust, miks peaks nii vastu asjale olema. Pigem võtaks seda kui sponsorlust, nagu igas teises spordiski. Nö. kasulik diil mõlemale poolele. See, miks kellegil steiki vaja on, võib olla väga erinev, ja öelda, et siis ta ei kõlbagi pokkerit mängima üldse... nojah, no comments.


fakt on see, et peale svenza projekti sügeleb kõikidel raha taskus ning ollakse valmis suvalistele inimestele samasugusteks projektideks stake andma (vt sina ise, imric). ahnus teeb inimesed pimedaks. imo on ranka jutt pigem kaine hääl - kui on vaja 1 taalastele sng'dele stake siis sa tõenäoliselt ei ole võitev mängija ning ei vääri võimalust teiste inimeste raha peal freerollida.

lisaks tulevad teised lol asjad välja - kes mängib juuatäis peaga, dial-up ühendusega jne. loomulikult tulevad sellised asjad alles siis välja, kui stakejatelt raha saadud.

imo võiks stake kerjamise ära keelata aga jätta alles võimalus suurtele turniiridele endast % müüa.

vapsik
21.05.09, 21:58
fakt on see, et peale svenza projekti sügeleb kõikidel raha taskus ning ollakse valmis suvalistele inimestele samasugusteks projektideks stake andma (vt sina ise, imric). ahnus teeb inimesed pimedaks. imo on ranka jutt pigem kaine hääl - kui on vaja 1 taalastele sng'dele stake siis sa tõenäoliselt ei ole võitev mängija ning ei vääri võimalust teiste inimeste raha peal freerollida.

lisaks tulevad teised lol asjad välja - kes mängib juuatäis peaga, dial-up ühendusega jne. loomulikult tulevad sellised asjad alles siis välja, kui stakejatelt raha saadud.

imo võiks stake kerjamise ära keelata aga jätta alles võimalus suurtele turniiridele endast % müüa.


Sellega olen nõus, et see stake küsimine on teatud määral labane kerjamine, aga ma usun, et stake pakkujad võivad ka ise kasu saada. Vähemalt cashi staked tunduvad küll olevat sellised, millega stakeandja võib kerge kopika teenida.
Näiteks võib tuua rankapoja ja ka McFoldbergi stake ning küllaltki hästi on läinud ka kivisaba stake ja ka minu enda stake polnud kõige hullem. Eks paar stake on foorumiliikmetel siiski ka kehvasti läinud, aga üldjoontes cashi staked on siiski minu meelest positiivse poole peal.

ranka
21.05.09, 22:34
Saage aru, et PAKKUMISTE vastu ei ole mitte midag, küll aga küsimiste vastu! Samuti päris ära keelata ei tahaks, sest ALATI ON ERANDEID, mille puhul kaotavad küsijad kui ka mängijad, kes stakeks.

Kaks ekstreemnäidet:

[x] ESTPatrick tahab minna WSOP-le aga kuidagi ei hiti satikalt. On nõus panema enda poolt näiteks $5000 ja tahab saada $5000 foorumi poolt. Kui saab kokku, siis ostab end sisse. Tundub mulle +EV diilina ja ei saa kuidagi seda keelata. Selline näide võib kehtida ka väiksemate turniiride kohta (näiteks Sunday Million, SCOOP $1000 ME jne), kui õige mees oskaks küsida saaks ta kindlalt nõusoleku. Kahjuks neid "õigeid" mehi eriti ei ole, sest õigetel meestel nende "väikeste" sisseostudega turniiride jaoks on endal bankrollid olemas.

[x] Teine näide. +EV mängija ok2aa otsustab hakata pokkeriproks, FTP läks pankrotti ja läheb bustoks. Tahab ehitada uut rolli ja küsib läbi foorumi staket. +EV nii ok2aale kui foorumi kasutajatele, kes stakevad.

See tundub olevat foorumi administratsioonile kõige raskem otsus, et saavutada pikemas perspektiivis kõige parem tulemus foorumi mainele, kui ka kasutajate turvalisusele ja heaolule.

vapsik
21.05.09, 22:37
Aga osad neist on küsitud staked pmst, nagu Kivisaba ja ka mina ning ma ei ütleks, et see mingi väga hull pakkumine oli meie poolt.

Võib-olla seda postide asja siiski ei peaks olema ning ainus tingimus oleks, et enne teema tegemist peaks saatma kirja adminnidele ning teema võib ainult siis teha, kui on ametlik luba saadud.

Potsataja
21.05.09, 23:06
fakt on see, et peale svenza projekti sügeleb kõikidel raha taskus ning ollakse valmis suvalistele inimestele samasugusteks projektideks stake andma (vt sina ise, imric). ahnus teeb inimesed pimedaks. imo on ranka jutt pigem kaine hääl - kui on vaja 1 taalastele sng'dele stake siis sa tõenäoliselt ei ole võitev mängija ning ei vääri võimalust teiste inimeste raha peal freerollida.

lisaks tulevad teised lol asjad välja - kes mängib juuatäis peaga, dial-up ühendusega jne. loomulikult tulevad sellised asjad alles siis välja, kui stakejatelt raha saadud.

imo võiks stake kerjamise ära keelata aga jätta alles võimalus suurtele turniiridele endast % müüa.


Peale svenza projekti ? Siin foorumis on minuteada Svenzal olnud ainult üks projekt ja see lõppes 09.02.2009-19.04.2009 seisuga http://www.pokerprolabs.com andmetel +141.30$ (parandage mind) seisuga 1000$ investeeringu juures. Tõesti, investorid said panga tavahoiusega võrreldes parema %, kuid siiski mingist taskus raha sügelemisest taskus rääkida on siinkohal liig, mis liig.

Olgem ausad, muidugi on ka sõna ''kerjamine'' täiega liiast. Juhul, kui keegi irl kerjab, võite te temast lihtsalt mööduda teisel pool tänavat. Foorumis ei ole isegi seda vaja, te lihtsalt ei pea avama teemat, mis teile huvi ei paku. Sega võib öelda, et teema avamisel kerjate hoopis teie maksimaalset kasumit ? Stake küsimine/pakkumine on ja jääb riskantseks, seda nii stake pakkuja, kui ka stale küsija jaoks. Stake pakkuja kaotab tegelikult nkn vähem, kuna ta vähemalt peaks riskima summaga, mis ei mõjuta märgataval määral tema BR-i. Stake küsija aga peab kindlasti arvestama miinusvõimalusega, mis kahandab oluliselt tema tulevasi stake'i saamise võimalusi.

Üldiselt arvan mina, et esialgne nõue 50 postitust vms, oli täiesti ok, modedel on alati võimalus piisava põhjenduse korral teema lukustada. Inimesed peavad lihtsalt ise endale teadvustame, mida on neil kaotada/võita.

ranka
21.05.09, 23:16
Peale svenza projekti ? Siin foorumis on minuteada Svenzal olnud ainult üks projekt ja see lõppes 09.02.2009-19.04.2009 seisuga http://www.pokerprolabs.com andmetel +141.30$ (parandage mind) seisuga 1000$ investeeringu juures. Tõesti, investorid said panga tavahoiusega võrreldes parema %, kuid siiski mingist taskus raha sügelemisest taskus rääkida on siinkohal liig, mis liig.

Siin foorumis küll üks, PN'i foorumis kaks korda ja arvan, et ok2aa pidasgi seda silmas. Ei ole mõtet hakata tähti närima.



Olgem ausad, muidugi on ka sõna ''kerjamine'' täiega liiast. Juhul, kui keegi irl kerjab, võite te temast lihtsalt mööduda teisel pool tänavat. Foorumis ei ole isegi seda vaja, te lihtsalt ei pea avama teemat, mis teile huvi ei paku. Sega võib öelda, et teema avamisel kerjate hoopis teie maksimaalset kasumit ? Stake küsimine/pakkumine on ja jääb riskantseks, seda nii stake pakkuja, kui ka stale küsija jaoks. Stake pakkuja kaotab tegelikult nkn vähem, kuna ta vähemalt peaks riskima summaga, mis ei mõjuta märgataval määral tema BR-i. Stake küsija aga peab kindlasti arvestama miinusvõimalusega, mis kahandab oluliselt tema tulevasi stake'i saamise võimalusi.

Üldiselt arvan mina, et esialgne nõue 50 postitust vms, oli täiesti ok, modedel on alati võimalus piisava põhjenduse korral teema lukustada. Inimesed peavad lihtsalt ise endale teadvustame, mida on neil kaotada/võita.

See, kas ta on kerjamine või mitte, see on ebaoluline ning musta pole mõtet valgeks rääkida - "lihtlabase sina maksad, kasumid pooleks" stake küsija ei kaota mitte kunagi rohkem, kui stake andja. Aga see on ka ebaoluline.

Riskantuse koha pealt - me tahakski seda riskifaktorit viia võimalikult madalaks ja karmid reeglid kindlasti saaks sellega hakkama aga siit tulebki kõige suurem lahkheli. Sest 500 postituste meestel on piisavalt endal rolli ja nad ei tule staket küsima aga samas küsides nad tõenäoliselt ei petaks, 50 postituste meestel ei ole rolli ja nad vajavad stake rohkem. Aga rolli puudumine on märk mängija oskuste puudumistes vms. Seega tünni/petta saamise protsent suureneb järsult.

Marks111
21.05.09, 23:26
Minumeelest pole mõtet rõhuda suurele postcountile vaid reeglitesse tuleks panna näiteks sharkcope ja muud graafikud. (et näiteks kui tahad sitngo staket siis sul peab olema sharkscope andmete järgi mängitud 200sng vms)

janek174
21.05.09, 23:48
Riskantuse koha pealt - me tahakski seda riskifaktorit viia võimalikult madalaks ja karmid reeglid kindlasti saaks sellega hakkama

See ongi täpselt see, mida ma olen üritanud rääkida ja mida ka Imric mainis. Et pmst tahetakse enda elu väga lihtsaks teha karmide reeglitega, ja oma riske minimaliseerida. Et kui juba steiki on küsitud, siis enamvähem kindel rahakott. Steikimine on alati seotud teatud riskiga, ja igaüks (eriti pokkerimängijad) peaks oskama seda riski hinnata, kuhu ja kellele oma raha jagada. Mingi karm regulatsioon on küll siin liiast. Loomulikult peavad mingid reeglid olema, aga ei saa ju ära võtta võimalust ka algajatel/uutel mängijatel steiki küsida, kes võib-olla pole mängus nii kogenud, kuid tahaks ka proovida. Kindlasti leiduks mõni, kes oleks nõus sellist mängijat steikima. Jääb mulje, nagu mõne mehe jaoks hakkabki pokker WSOP main eventist, aga on ka palju algajaid ja noori mängijaid, kellelt selline reglement võtab igasuguse võimaluse mingit steiki/sponsorlust saada. Ja ausalt öeldes mingist foorumi mainest rääkida on küll üks suur pullikaka. Maine läheb alla siis, kui eesti parimad pokkerimängijad lasevad suvalistel lohhidel naha üle kõrvade tõmmata ja et sellist asja vältida, siis ongi mõeldud välja selline ulme reeglistik.

Edit: Pole enne maininud, aga räägin seda juttu kui potensiaalne steikija, mitte kui kerjav steiginorija.
Edit2: Foorumi maine viib hoopis see alla, kui ainult valitud 500 posti mehed saavad teatud privileege ja ülejäänud on need kes nö. pokkerit mängida ei oska.

janek174
22.05.09, 00:16
Ja minu arvates on see äärmiselt nõme, et foorumis on üle 700 kasutaja, aga 3-4 inimest dikteerivad sulle, mida tohib kirjutada ja mida mitte.

ranka
22.05.09, 00:17
See ongi täpselt see, mida ma olen üritanud rääkida ja mida ka Imric mainis. Et pmst tahetakse enda elu väga lihtsaks teha karmide reeglitega, ja oma riske minimaliseerida.

Kui me tahaks teha oma elu võimalikult lihtsaks diilide koha pealt, siis seda alafoorumit ei oleks sündinudki.



Et kui juba steiki on küsitud, siis enamvähem kindel rahakott.

Täpselt! Steiki peaks küsima mängija, kes on seda väärt, mitte suvaline mängija, kes tuleb freerollima.



Steikimine on alati seotud teatud riskiga, ja igaüks (eriti pokkerimängijad) peaks oskama seda riski hinnata, kuhu ja kellele oma raha jagada. Mingi karm regulatsioon on küll siin liiast.

Iga stake jääb riskiga seotutuks, iga kasutaja peab ise hindama, kas see on +EV või -EV stake aga meie peame andma maksimumi, et oleks võimalikult palju +EV stakesid.



Loomulikult peavad mingid reeglid olema, aga ei saa ju ära võtta võimalust ka algajatel/uutel mängijatel steiki küsida, kes võib-olla pole mängus nii kogenud, kuid tahaks ka proovida.

Kahjuks ei ole ega tule mitte mingisugust "proovimist".



Kindlasti leiduks mõni, kes oleks nõus sellist mängijat steikima. Jääb mulje, nagu mõne mehe jaoks hakkabki pokker WSOP main eventist, aga on ka palju algajaid ja noori mängijaid, kellelt selline reglement võtab igasuguse võimaluse mingit steiki/sponsorlust saada.

Pokker algab natukene väiksematest limiitides, kui WSOP ME. Piisab mängida mõned kuud 10NL ja 25NL ning siis peaks olema piisavalt kogenud 50NL mängimiseks. Kui tekivad "tõrked" - näiteks roll on liiga väike, siis küsitaksegi steiki ja näidatakse oma eelnevaid tulemusi. Kui isegi 500 posti nõue ei täitu, siis alati saab foorumi administraatorite ja moderaatoritega rääkida ning meie oleme väga palju vastu tulnud. Samuti mängija, kellel on reaalselt olemas eelmiste väikeste limiitide näidised positiivsete tulemustega siis tema õpetamise, stakemise ja usaldamise % tõuseb väga palju. Kui aga me lubaks postitada lampi kõikidel ja keegi Elmar sai siit $100, kes oli tõesti hea ja usin algaja ja rääkis sellest oma sõber Paulile, kes on viimne laiskvorst lendab siia foorumisse ja teeb ka oma esimese posti, kus küsib staket ja näitab olematuid tulemusi. JAH, me saame selle teema lukku panna, selle teema ära muuta või kustutada aga milleks oli vaja foorumit selle pahnaga risustada??!



Ja ausalt öeldes mingist foorumi mainest rääkida on küll üks suur pullikaka. Maine läheb alla siis, kui eesti parimad pokkerimängijad lasevad suvalistel lohhidel naha üle kõrvade tõmmata ja et sellist asja vältida, siis ongi mõeldud välja selline ulme reeglistik.

Maine läheb alla juba sellega, kui käivad suvalised kasutajaid raha küsimas. Samuti igasugune "tünni" saamine põhjustab mõttetuid tülisi, mida meil ei ole vaja. Selle jaoks on teised foorumid, mitte aga meie foorum.

PS! Nädalalõpuks tuleb ka otsus diilide kohta, kas alandame reegleid või hoopis karmistame. See teema on osutunud väga vajalikuks ja vähemalt minu enda vaatenurk diilide suhtes on veelgi karmistanud :( Õnneks või kahjuks on mind ainult 1 ja mu vastas on 4 inimest oma arvamusega ning nende arvamust ma kahjuks kommenteerida ei tohi, oska ega saagi.

ranka
22.05.09, 00:19
Ja minu arvates on see äärmiselt nõme, et foorumis on üle 700 kasutaja, aga 3-4 inimest dikteerivad sulle, mida tohib kirjutada ja mida mitte.


Kes seda siis üldse dikteerima peaksid? Ja see, et neid, kes dikteerivad on hetkel vähe (tänasel päeval kokku 5), selle kohapealt ma nõustun, sest kommuuni kasvades peaks ka "dikteerijate" arv tõusma.

janek174
22.05.09, 00:26
Kahjuks ei ole ega tule mitte mingisugust "proovimist".



No selge pilt. Nagu ma juba ütlesin, kui 700 inimesele paar ''jumalat'' ette dikteerivad, mida öelda tohib/ei tohi, siis pole midagi teha. Demokraatia ja sõnavabadus siin tõenäoliselt ei kehti. Üritasin just seda seisukohta välja tuua, et mina võtaks küll vahel selle riski, et mõnele algajale see dollar või paar ''annetada'' , aga no kui võimalik ei ole, siis ei ole. Ega midagi teha ei ole. Tuleb mujale kolida.

janek174
22.05.09, 00:29
Kes seda siis üldse dikteerima peaksid?

Dikteerima peaks tõsiselt hakkama seda siis, kui on mingeid tõsiseid ja kõiki häirivaid probleeme. Praegu pole ma sellist situatsiooni küll märganud.

alaska
22.05.09, 00:45
sina võid steikida keda tahad, piiranguid ju ei ole. Foorumi mode üritavad vältida "anybody transfer me 5$ please" teemasid. Kui praegu paned "show unread posts" siis ma loen enamuse heameelega läbi, aga kui sulle viskab ette "otsin staket" 6 erinevat teemat, siis ei ole enam nii meeldiv seda foorumit avada. Minuarvates on elementaarne, et stake küsija on plussis mängija ja suudab seda tõestada.

ranka
22.05.09, 00:53
No selge pilt. Nagu ma juba ütlesin, kui 700 inimesele paar ''jumalat'' ette dikteerivad, mida öelda tohib/ei tohi, siis pole midagi teha. Demokraatia ja sõnavabadus siis tõenäoliselt ei kehti. Üritasin just seda seisukohta välja tuua, et mina võtaks küll vahel selle riski, et mõnele algajale see dollar või paar ''annetada'' , aga no kui võimalik ei ole, siis ei ole. Ega midagi teha ei ole. Tuleb mujale kolida.


Sõnavabadust on meie foorumis samapalju, kui igas teises foorumis ning keegi ei kustuta kellegi postitusi, kui postitus vastab enamlevinud heatava reeglitele (ei spamma, ei levita reklaami, ei levita pornot, piraatlust, ei ropenda). Tolle viimase juures oleme teinud väga suuri erandeid offtopik teemades ja päevikutes ning pigistanud silmi kinni mujalgi.

Demokraatiat ma olen näinud foorumites vähe ja seda eriti ei olegi vaja, sest üldiselt on enamustes foorumites samad reeglid (spamm, reklaam, piraatlus, ropendamine jms) ning nende vastu vaidlemine oleks mõttetu tegevus, mis ei vii kuhugi.

Riski võid sa ju alati võtta - sa võid ju ISE pakkuda diile ainult algajatele! Võib-olla on just mõni algaja, kes kardab diile küsida aga kui sa pakuks võtaks vastu meelsasti!

Aga ausalt, mina ei tea ka hetkel, mis on õige või vale ning tõesti mina ei ole siin kõige õigem ütleja, sest ma ei ole küsinud mitte kunagi staket ja ma ei ole mitte kunagi mänginud teiste raha eest ühtegi mängu (v.a. korra või kaks turniiri, kui sõber pidi ära minema) ning seega puuduvad mul endal isiklikud kogemused.



Dikteerima peaks tõsiselt hakkama seda siis, kui on mingeid tõsiseid ja kõiki häirivaid probleeme. Praegu pole ma sellist situatsiooni küll märganud.


Hetkel saad valesti aru. Me üritamegi muuta/uuendada diilide reegleid, et need oleksid kõigile pikemas perspketiivis kõgie paremad, samuti konkreetsed ja üheti mõistetavad, et tulevikus mitte keegi ei peaks mitte kellegile mitte midagi ette dikteerima. Paraku nende reeglite tegemine ei ole kõige lihtsam ja samuti nende reeglite muutmine ei ole siin foorumis kõige populaarsem otsus!

PS! Tegelt ma peaks üldse siin foorumis hakkama vähem postitama või vähemalt vähem vaidlema, sest muidu võib tunduda, et ma peksan palli ühte väravasse. Et vaidleme külle aga tulemust ei ole ja lõpptulemus on ikka nii nagu ranka tahab :)

vennike
22.05.09, 01:29
No selge pilt. Nagu ma juba ütlesin, kui 700 inimesele paar ''jumalat'' ette dikteerivad, mida öelda tohib/ei tohi, siis pole midagi teha. Demokraatia ja sõnavabadus siin tõenäoliselt ei kehti. Üritasin just seda seisukohta välja tuua, et mina võtaks küll vahel selle riski, et mõnele algajale see dollar või paar ''annetada'' , aga no kui võimalik ei ole, siis ei ole. Ega midagi teha ei ole. Tuleb mujale kolida.


anna andeks, aga mismõttes ? vennad matavad oma aega ja raha, et asja edendada ja arendada, selge see, et nende teha on reeglid.
oma arvamust ei keela ju keegi avaldamast. aga see seal quotes pole enam nii väga arvamus.

janek174
22.05.09, 01:42
sina võid steikida keda tahad, piiranguid ju ei ole. Foorumi mode üritavad vältida "anybody transfer me 5$ please" teemasid. Kui praegu paned "show unread posts" siis ma loen enamuse heameelega läbi, aga kui sulle viskab ette "otsin staket" 6 erinevat teemat, siis ei ole enam nii meeldiv seda foorumit avada. Minuarvates on elementaarne, et stake küsija on plussis mängija ja suudab seda tõestada.


1. "anybody transfer me 5$ please" vennad ei loe sul anyway neid reegleid läbi, kirjuta sinna mis tahad.
2. On OLULINE vahe, kas ma teen ise stake diili ja pakun kellelegi dollari või kaks mingil turnal osalemiseks, ja saan vastuseks mingi 30 posti minatahanminatahan, või tuleb ntx viis diili küsimist seletuste, graafikute ja muu värgiga.

janek174
22.05.09, 01:49
anna andeks, aga mismõttes ? vennad matavad oma aega ja raha, et asja edendada ja arendada, selge see, et nende teha on reeglid.
oma arvamust ei keela ju keegi avaldamast. aga see seal quotes pole enam nii väga arvamus.





Ma üritan just oma seisukohta selgeks teha, et mina ntx steigiks küll võibolla selliseid vendi, keda siin nii maha tehakse. Ja ma arvan, et kui steikiküsija suudab korralikult ära põhjendada miks tal seda vaja on, ja mingeid graafikuid ka veel lisaks, siis selle 1$ leiaks võib-olla nii mõni teinegi. Aga kui konkreetselt öeldakse, et SEE EI OLE LUBATUD, siis on vähe keeruline edasi väidelda. Ja ma ei saa aru, kas on siis tõesti raske teha mingi topic a'la ''Näljarottidest steikinorijad'' ja kes kusagil mujal steiki vms küsib siis insta bannida. Ja kes sellistega midagi tegemist teha ei taha, ärgu siis lugegu. Pole ju nii keeruline.

Tarmonator
22.05.09, 02:02
ääh...ma võtan ka siis sõna, kuigi plaanisin kõrvale hoida.

Ettepanekud:
1. Nagu ka Janek mainis, siis "näljarottidele" oma ja üks teema kus kõik panevad oma 10$ soovid kirja, kes tahab see loeb. Kõik seal tehtavad diilid on küsija ja pakkuja vahelised ja foorum ega selle omanikud ei puutu asjasse.
2. Leida 1-2 vabatahtlikut kes hakkavad kontrollima ainult ja ainult diilide alafoorumit, kõik "näljarottide" teemad mis on väljaspool nende õiget kohta kohe kustutada. (ma võin kasvõi üks vabatahtlikest olla)
3. Nö diilide küsimise õigusega kasutajad võivad omi teemasid teha. 500 posti on palju(hetkel vähemalt), 150 tundub hea. Kui foorum areneb ja postitajaid rohkem võib neid numbreid tõsta.
4. Kui kasutaja on teada ja tuntud, aga postituste arv ei ole täis, siis võiks teema käia enne adminnide käest läbi, kes siis otsustavad selle ülespaneku. See oleks kindlasti tehtav ka kuidagi automaatselt...149 posti, teed uue teema diilide foorumisse ja see ei lähe mitte üles vaid automaatselt näiteks ranka postkasti.

Mul oli veel paar mõtet, aga need läksid suure kirjutamisega juba meelest, eks täiendan.

Lõpetuseks ma tahaks veel öelda, et diilide sõlmimine on ikkagi vabatahtlik ja kui keegi tahab väikse -EV'ga gamblida, siis seda ei saa keelata. Sest noh kui keegi ikka stake'i annab, siis ta eeldab sellest kasumit. Võid ju ka spordiennustuses panna Marko Asmeri formel 1 tiitli peale aastal 2010, ega keegi ei keela ju. Inimest kannustab alati omakasu.
Mina isiklikult ei annaks siit foorumist mitte ühelegi inimesele stake'i keda ma ise ei tunne...olgu tal kasvõi 3k posti või nimi ranka.

McFoldberg
22.05.09, 02:06
Saan mõlemast väitluse osapoolest täiesti aru hetkel... Aga...



Ja minu arvates on see äärmiselt nõme, et foorumis on üle 700 kasutaja, aga 3-4 inimest dikteerivad sulle, mida tohib kirjutada ja mida mitte.



See on küll uskumatult idiootne lause, mida internetifoorumis öelda...

Pahvak
22.05.09, 08:59
Keegi on üldse kunagi näinud läbinisti demokraatilikku foorumit?

alaska
22.05.09, 10:03
Ma üritan just oma seisukohta selgeks teha, et mina ntx steigiks küll võibolla selliseid vendi, keda siin nii maha tehakse.

siin on point olemas.

vsiu100
22.05.09, 10:32
Ma üritan just oma seisukohta selgeks teha, et mina ntx steigiks küll võibolla selliseid vendi, keda siin nii maha tehakse.

siin on point olemas.

mina jälle ei näe siin pointi. kui tahad stakeda, tee teema, et tahad. ja nõua seal graafikuid, alasti fotosid, mida iganes. vali keda tahad.

t*ra mis tilt tuli selles teemas

proovida

paar jumalat
jne väljendeid/mõtteid lugedes.

mul pole iseenesest midagi stake pakkumise ja ka küsimise vastu ja Tarmo ettepanekud suht ok imo.
aga ma ei ole üldse nõus janeki vaadetega, et stake-ga võiks "proovida".
ja teine asi. kui ma teeksin foorumi, kuha matan lademetes enda aega, energiat, raha!!!, siis paneks katuse sõitma, kui keegi kukub ütlema, kuidas seda töös hoian, mis reegleid teen jne. insta gtfo, mitte ei selgitaks stoilise rahuga lehekülgede kaupa lahti.

alaska
22.05.09, 10:58
Minuarust see foorum ongi nii populaarne sellepärast, et siin arvestatakse iga arvamusega ja kuna eesti on täis noori pokkerihuvilisi, kellel endal bankrolli pole aga mängida tahaks, siis on kindlasti selle foorumi eesmärk neid selle juures aidata, samas jäädes viisakuse piiridesse ja niimoodi, et see ei tekitaks pakse tundeid teiste kasutajate hulgas. Jube keeruline, aga küll kõige parem variant siit lõpuks välja koorub.


mina jälle ei näe siin pointi. kui tahad stakeda, tee teema, et tahad. ja nõua seal graafikuid, alasti fotosid, mida iganes. vali keda tahad.

Kui ma tahan kedagi stakeda, siis mu esimene mõte on raha teenida ja leida keegi, kes kõige tõenäolisemalt mulle selle koju toob. Kui keegi küsib staket, siis on mul lisaks palju muid põhjuseid, miks ma talle raha annaks. Näiteks et ma tunnen ennast siis rahabossina ja jagan väikeseid purukesi laiali nagu kunn. ;D Või tahan lihtsalt suhelda, jälgida kellegi arengut, ise küsija on alati rohkem motiveeritud, kui pakkumise vastuvõtja jne.


paar jumalat
tilt +1 ;D

pikk28
22.05.09, 11:07
suht samad mõtted vsiu100-ga.
sain janeku mõttest põhimõtteliselt aru, kuid "jumalad" jms väljendid oleks võinud tõesti välja jätta.
Mingi respekt peaks ikka ranka vastu olema.

janek174
22.05.09, 11:42
Sorry, sai jah vähe isiklikuks vb mindud ja täielik respect nii rankale kui teistele suurepärase töö eest. Mis mind kõige rohkem häirib, ongi see piiride seadmine, olgu siis põhjused millised tahes. On ju kuldne ütlus, et parim kohtunik on nähtamatu kohtunik. Minu arvates sobiks see siia ka väga hästi. Kuidagi mittemillestki on üles puhutud nii suur probleem. On siis asi tõesti nii hull ja seda kõike vaja? Mitu inimest on otseselt petta saanud ja palju on raha siis välja jagatud, oleks huvitav teada ???

janek174
22.05.09, 11:48
aga ma ei ole üldse nõus janeki vaadetega, et stake-ga võiks "proovida".



Kui kellelegi algajale 1$ turna mängimiseks anda, siis ma teisiti ei oska seda nimetada, gambleda sobiks ka vb. Siin tekibki see vastuolu, mida keegi steikimiseks peab. Kas kindlat rahateenimist kellegi pealt, kellelegi võimaluse andmist, entertainment value, osakute ost, lihtsalt gamblemine. Variante on igasuguseid, seepärast mingid kindlad reeglid ei sobigi.

ranka
22.05.09, 11:53
1 punkt veel, mis mind diilide juure väga häirib, isegi kogenenud mängijate puhul, quote Valtsi dilist, mis asub: http://foorum.pokkeriprod.com/index.php/topic,1440.60.html



Okei, sünnipäevatsükkel hakkab lõppema ja ühika nett tundub ka korras olevat, kui ma kunagi kaineks saan, siis jätkan stake'i.


Kamoon! Kui sul on stake peal, siis sa pead seda teemat hoidma kogu aeg up-to-date ning kõiksugustest viivitustest ja bankrolli muudatustest teavitama. Mina isiklikult olin juba Valtsi stake teema täiesti ära unustanud, samuti janek su enda teemas on mitu "pumpi" olnud, et küsitud, kuidas läheb ja kuidas tuelmused.

Uuendusi peaks olema tihedamini, mitte korra nädalas vaid pigem peale igat päeva või siis 2-3 x nädalas tulemustega. 500 posti mehed on reeglina aktiivsemad, ei karda postitada oma uuendusi, väiksema arvuga postituste mehed jällegi vastupidi. Meenub kohe Oskari bet, kus lõpus enam ei antud uuendusi ega ka lõpptulemust, et kas diil on läbi ning pool küla ajas Oskarit taga. Õnneks oli tol korral vahendaja aga oli vaja kinnitust, et kas diil on tõesti läbi. Oleks oskari asemel olnud vana tuntud postitaja siis ei oleks sellist kammajaad olnud.

ranka
22.05.09, 12:00
Tahan lisaks öelda niipalju, et selle teema juures otsustasin võtta endalt otsustamisõiguse, kuna tõsiselt tunnen, et ma ei ole õige mees siin hääletama ega midagi ütlema, kuna ma olen ELUAEG olnud igasuguste "võõraste rahade" vastane. Seega minu arvamus ei ole neutraalne ja on väga tugevalt ühele poole kallutatud ning seda tõenäoliselt mitte kuidagi muuta ei saa.

Provoker
22.05.09, 12:32
Ma ei saa jätta ütlemta seda, et kui kellelegi ei meeldi reeglid siis selle üle saab vaielda, kuid ei pea seda tegema. Kui on midagi vastuvõetamatut, ja miskit ei meeldi siis on ju kõikidel tänapäeval võimalus regada endale domeen ning oma enda foorum üles riputada. Seal saate kehtestada oma reegleid nii naq teie seda paremaks peate. Seni kuni pole siin midagi muudetud pole mõtet ka selle üle vaielda. Mina selle saidi omanikuna oleks suht konkreetselt asjad nii jätnud naq on otsus olnud.

PS. Mulle isklikult väga meeldib, et reeglid on olemas ning on jäetud võimalus administratsiooniga läbirääkimisteks. Viimane jätab ju kõigile võimaluse ja tulemus sõltub otseselt inimesest kes adminnidega suhtlema hakkab.


Asi on ju väga lihtsaks tehtud. Kui tahad kellelegi steiki pakkuda siis tee seda ning tingimused mõtled ise välja. Kui tahad kelleltki steiki küsida, pead vastama tingimustele mis on kehtestatud. Ja kui tingimustele ei vasta räägid administratsiooniga kes langetab otsuse.


Provoker

ranka
22.05.09, 13:03
See idee käis siit kuskilt läbi aga näiteks, kui kahele tavakasutajale anda dilide alafoorumis modereerimisõigused (õigused muuta ainult postitusi diilide alafoorumis), kes modereerivad seda alafoorumit täiesti iseseisvalt (koostavad reeglid, kustutavad halbu "diile" jne) ainukesteks tingimusteks, et kõik peab vastama heatavanormidele ja foorumi üldreeglitele.

Provoker
22.05.09, 13:11
Tarmonator pakkus ennast üheks vabatahtlikuks.

Ma võiks ka proovida, kuid kui midagi valesti teeksin siis loodan, et näkku ei lööda. ::)

McFoldberg
22.05.09, 15:37
See idee käis siit kuskilt läbi aga näiteks, kui kahele tavakasutajale anda dilide alafoorumis modereerimisõigused (õigused muuta ainult postitusi diilide alafoorumis), kes modereerivad seda alafoorumit täiesti iseseisvalt (koostavad reeglid, kustutavad halbu "diile" jne) ainukesteks tingimusteks, et kõik peab vastama heatavanormidele ja foorumi üldreeglitele.




Mõistlik lahendus.

Samas 2+2 süsteemi rakendada oleks ka ilmselt mõistlik... Ehk siis n.ö. stakefoorumi komitee, kellelt peab pärima stake-i küsimise luba. Kindlasti tuleks palju hala ebaõigluse jms. teemal... Kuid kui sellesse komiteesse asjalikud inimesed panna, hoiavad nad kindlasti "lotoahvid" eemale ja loodetavasti julgustavad tagant loodustandvaid stake küsijaid. Ühtlasi lahendaks see ka probleemi, et stake küsimine nii lihtne ja casual oleks. Lihtne on ju teha foorumisse kasutaja ja esimese postina teha teema "otsin stake x$ sng-dele, olen võitev mängija, praegu downswing" vms. Kui aga inimene peab tegema kasutaja, siis uurima veidi reeglitest asja kohta, seejärel tegeme "avalduse" komiteele, kus ennast stakekõlbulikuks tõestada vaja, võib palju kindlam olla, et tegu pole random lotoahviga, vaid kellegagi, kellel on motivatsiooni ja missioonitunnet. Ehk inimene, kes stake ilusti ära on teeninud.

Samas jah, olgem ausad... Ei tasu probleemi liiga suureks puhuda, kuna neid stakeprogramme pole meil nüüd niivõrd palju ka, et asi ropuks kätte ära läheks. Jupp aega olid ainsad rankapoja ja minu teema, mingi aeg tagasi tekkis väike buum, kus mõned juurde tekkisid... Aga nüüd jupp aega veidi vaiksem jälle. Ehk jah, vaevalt, et me hetkel stakelunijate kätte ära upuksime.

Potsataja
22.05.09, 16:07
McFoldberg jättis mainimata selle, et 2+2's on ka teema http://forumserver.twoplustwo.com/135/staking/official-staking-thread-ask-offer-stakes-2-2-members-6-months-356185/ mille esimene post algab nii:

WARNING: Many staking deals lead to hard feelings and lost funds. Only enter into a staking arrangement if you trust your partner and if you are willing to lose your investment

Neither Twoplustwo nor its moderators give any endorsement explicit or implicit to any of the posters in this thread. The advice in this thread is not comprehensive and there is no guarantee that you will not lose your money if you follow the guidelines herein

REMINDER: Staking someone with few posts on twoplustwo who you do not know from the strategy forums is a massive risk and is probably a hugely -$ev investment. Staking someone with a lot of posts who you do know from the strategy forums is just a very large risk

It is highly recommended that, if you choose to stake someone with less than 6 months membership at 2+2, that you know them personally or have very strong references about their character and playing ability.

janek174
22.05.09, 20:02
Tore on näha, et see arutelu ka kuhugi välja jõudma hakkab :)




Kamoon! Kui sul on stake peal, siis sa pead seda teemat hoidma kogu aeg up-to-date ning kõiksugustest viivitustest ja bankrolli muudatustest teavitama. Mina isiklikult olin juba Valtsi stake teema täiesti ära unustanud, samuti janek su enda teemas on mitu "pumpi" olnud, et küsitud, kuidas läheb ja kuidas tuelmused.

Uuendusi peaks olema tihedamini, mitte korra nädalas vaid pigem peale igat päeva või siis 2-3 x nädalas tulemustega. .


Olen sinuga täiesti nõus aga sellest rääkisin ma juba päris alguses, et probleem on pigem diili reeglite paika panemises. Ise olengi parim näide. Diili tehes sai reeglitesse kirja pandud, et väljamaksete aeg iga kahe nädala tagand ja sellest lähtudes ma ka sellega arvestan, et siis PEAN mingi ülevaate asjast tegema. Mitte kusagil pole sõnakestki selle kohta, et peaksin nüüd peale igat sessi siia posti tegema. Hiljem sai jah kokku lepitud, et aeg-ajalt ikka graafikuid postitan jne. aga see pole tegelikult oluline. Kui minu diilis on 5 stakejat, siis mina ju ei tea kellel kunagi tuju tuleb mu hetke graafikuid ja tulemusi teada saada, ja kui seda pole algses diilis kirja pandud, siis mina endal süüd ei näe. Seepärast ongi steiki küsijast tähtsam minu arvates need reeglid, mis steiki tehes paika pannakse, mida mängitakse, palju mängitakse, millal foorumis ülevaated tehakse jne. Ja viimaseid steikimise teemasid lugedes on probleem pigem nende asjadega just.


Edit: Leppige näiteks omavahel kokku, et pean igal õhtul ülevaate mängust tegema, siis palun väga, vastu éi saa ma ju kuidagi olla. Aga nii, et võiks ja peaks ja oleks on väga ebamäärane ja tekitabki segadust ja pahameelt mõlemal osapoolel.