View Full Version : Pokkeri tulevik
korrastaja
29.02.16, 11:36
Jo,
Mõtlesin uurida foorumikaaslaste mõtteid seoses pokkeri tulevikuga ning kaua on sellel veel potensiaali, +ev'd ning jätkusuutlikust. Ise näen asja päris tumedates toonides, kuna pokkerisaidid teevad pmst kõik, et regularide elu raskem oleks (rakebacki järjepidev vähendamine, formaatide tapmine jne). Samuti ka asjade loomulik käik, et mängud lähevad järjest ja järjest raskemaks. Lisaks tehnoloogia rõve arenemine, mis toob online mängudesse botid ja hui teab, mis imeasjad veel. Mis teie asjast arvate ?:)
gamblingFTW
29.02.16, 11:56
Winter is coming...
Maksan rõõmsalt NL5 6max regular laudades 8,29bb/100 käe kohta reiki edasi ja ei muretse. Sügiseks vast ei biidi enam keegi prereiki, eks siis tuleb sunniviisiliselt keeruta&ona peale üle minna.
Kakahirmutis
29.02.16, 12:15
Live pokker elab tükk aega veel :D
gamblingFTW
29.02.16, 12:27
Live pokker elab tükk aega veel :D
aga mis elu see on...
Jah ja ei. Mängude keskmise taseme tõusuga kannatavad iseenesest kõige rohkem klassikalised micro/low stakes regularid kes oskavad vaid NLHE mängida, on harjunud rahulikult 16-24 lauda grindima ja õppimisele minimaalselt tähelepanu pöörama või siis seda väga ebaefektiivselt tegema. Kui puudub motivatsioon, et asjale lähenemist kuhugi poole muuta, siis tõesti varem või hiljem juhtub olukord, et enam kasumit näidata ei suuda.
Ma ei ütleks, et Internetis kaartide mängimine kui selline surema hakkab (seda juttu on juba viimased viis aastat räägitud) aga rohkem peab viitsima vaeva näha ja suure volüümi asemel pigem kvaliteedile rõhuma kui paar aastat tagasi. Selle all pean silmas näiteks lühiajalise kasumi ohverdamist pikeajalise kasumi eesmärgil ja erinevate formaatide õppimist. Esimene tähendab näiteks, et robotlikult NL25 grindimise asemel võtta laudade arvu vähemaks ja proovida pigem võimalikult suure hourly asemel maksimaalne win-rate välja pigistada, läbi selle paremaks mängijaks saada ja limiitides võimalikult kõrgele üles liikuda. Teise puhul võib rääkida näiteks MTT, Omaha või teiste 8-game osade õppimisest lihtsalt selleks, et valik suurem oleks. Võib-olla just õppida formaate, mille puhul ei eksisteeri eriti õppematerjale, sest keskmine regular on tegelikult äärmiselt kehv omal käel loogiliste järelduste peale tulemises ja strateegiate välja mõtlemises. Näiteks tänasel päevalgi eksisteerib Starsis formaate kus regulare sisuliselt ei ole, sest keegi pole kirjutanud mingeid tabeleid ja selgeid strateegiaid kuidas formaati mängida.
Põhimõtteliselt vinguvad asja üle kõige rohkem vanad regularid kes kunagi mängu tolle aja kohta arvestataval tasemel ära õppisid, mõnda aega kerget ja head raha teenisid ja nüüd enam vana rasva peal hakkama ei saa kui uus generatsioon mängijaid peale on tulnud. Ma loen vahepeal 2+2 alamfoorumite Starsi regularide teemasid ja sõrmega ei taha näitama hakata, aga seal ikka on tüüpe kes tõmbavad iga natukese aja tagant "tal on minust suurem win-rate, järelikult ta kasutab keelatud tarkvara" sae jälle käima. Selleks, et tänasel päeval pokkeris stabiilselt head kasumit näidata peaks seda pigem tööna võtma, mitte nagu minevikus kui mitte eriti millegi raske tegemise eest lihtsalt raha sai.
Siin hakkab toimuma sama, mis 2+2s, st kaotajad hakkavad otsima põhjuseid miks nad ei beadi (eeldusel, et nemad pole selles ise obv süüdi) ja printerid itsitavad samal ajal pihku. Tho regulatsioon, effective rake tõus ja Amaya lühiajaline kasumiahnus on tõesti probleemsed nähtused.
Varsti mängivad tubades ainult bot'id omavahel, mõni fish võib-olla ka, kes kohe tühjaks imetakse ja mõni zombi, kes ei saa aru, et kus ta on ja mis ta teeb. Tuba huvitab ainult, et raket makstakse.
Kui juba hetkel sõidavad bot'id PL omaha NL200+ laudadest üle nagu nalja, siis mida veel homsest oodata..
AI Deep learning, sisestad õhtul masinasse mängureeglid ja hommikul on ta geenius.
Kui AI teeb vajaliku arenguhüppe ei jää "töötuks" ainult pokkerimängijad vaid märkimisväärne osa inimkonnast. Edasine on prognoosimatu. Singularity is near, bithces.
Kui AI teeb vajaliku arenguhüppe ei jää "töötuks" ainult pokkerimängijad vaid märkimisväärne osa inimkonnast. Edasine on prognoosimatu. Singularity is near, bithces.
Traktorid tulid põldudele, siis jäi ka palju inimesi töötuks ja rahvas pidi minema tehastesse neid traktoreid konstrueerima ja ehitama. Tulemuseks oli see, et uusi erinevaid töökohti tuli kordades rohkem juurde kui neid kadus. Kui selline AI areneb, millel teadvus puudub, siis see pigem toob sarnaselt töökohti juurde. Mõttetumad robotlikud töökohad kaovad ja loovamad ning vahvamad töökohad kerkivad (selle lause kirjutas naiivne mina).
Muidugi kui mingil ulmelisel teel suudetakse AI'le anda teadvus (hetkel selles osas progress puudub), siis..........
http://i64.tinypic.com/122kl09.jpg
Pokkeri äralahendamine on üks AI osa ja seda tehakse varsti. Töökohad kaovad tõenäoliselt, aga ideaalis see ei peaks midagi halba tähendama-lihtsalt kodanikupalgad tekivad. Tehases ei ole mõtet istuda 1000 inimesel, kui sellega saab tulevikus 10 hakkama. Mustema tsenaariumiga koondub raha ülirikaste kätte ja tehase töötaja kodanikupalga asemel, elab kerjusena
Live mtt pokker on surnud ja ei suuda kuidagi näha kuidas keegi suudab masiivseid kulusi seal tagasi saadaLive cash ilmselt toimib-aga see juba ka bummimise moodi otsitakse kasiinnis fishe, keda lauda meelitada öääk
mu mäletamist mööda rääkis privador krooniajal siin sama juttu. võis ka rublaaeg olla...
Muidugi kui mingil ulmelisel teel suudetakse AI'le anda teadvus (hetkel selles osas progress puudub), siis..........
http://i64.tinypic.com/122kl09.jpg
Kust sa tead, et puudub. Need inimesed, kes selle kallal tõsiselt töötavad nüüd vaevalt igast edusammust kellamas käivad. Pöördeline hetk saabub siis, kui AI alge ennast ise arendama hakkab, kuna teatavasti elektroonsed mõtteprotsessid toimuvad sadu kordi kiiremini kui bioloogiline aju eales võimaldada suudab.
Kui AI juhtub olema heatahtlik, siis kahtlemata saame kodanikupalga ja vahvad töökohad. Nii nagu vanurid hooldkodus taimede eest hoolitsevad ja bingot mängivad :)
Privador, kuidas live mtt-d surnud on?
Privador, kuidas live mtt-d surnud on?
no kui juba Pirn prindib.....
Arvan, et hr Pirn on päris kõvasti raha sisse toppinud, kui tal just sponsor pole
Kust sa tead, et puudub. Need inimesed, kes selle kallal tõsiselt töötavad nüüd vaevalt igast edusammust kellamas käivad.....
Kuskil suletud uste taga võib progress toimuda, aga sama võib väita ajamasina leiutamise või mille iganes kohta. Kuna teema mind väga huvitab, siis hoian ennast sellega pidevalt kursis ja hetkel mingeid reaalseid märke, et progress toimuks, seda ei ole.
http://i63.tinypic.com/2retg8m.png
Jah ja ei. Mängude keskmise taseme tõusuga kannatavad iseenesest kõige rohkem klassikalised micro/low stakes regularid kes oskavad vaid NLHE mängida, on harjunud rahulikult 16-24 lauda grindima ja õppimisele minimaalselt tähelepanu pöörama või siis seda väga ebaefektiivselt tegema. Kui puudub motivatsioon, et asjale lähenemist kuhugi poole muuta, siis tõesti varem või hiljem juhtub olukord, et enam kasumit näidata ei suuda.
Ma ei ütleks, et Internetis kaartide mängimine kui selline surema hakkab (seda juttu on juba viimased viis aastat räägitud) aga rohkem peab viitsima vaeva näha ja suure volüümi asemel pigem kvaliteedile rõhuma kui paar aastat tagasi. Selle all pean silmas näiteks lühiajalise kasumi ohverdamist pikeajalise kasumi eesmärgil ja erinevate formaatide õppimist. Esimene tähendab näiteks, et robotlikult NL25 grindimise asemel võtta laudade arvu vähemaks ja proovida pigem võimalikult suure hourly asemel maksimaalne win-rate välja pigistada, läbi selle paremaks mängijaks saada ja limiitides võimalikult kõrgele üles liikuda. Teise puhul võib rääkida näiteks MTT, Omaha või teiste 8-game osade õppimisest lihtsalt selleks, et valik suurem oleks. Võib-olla just õppida formaate, mille puhul ei eksisteeri eriti õppematerjale, sest keskmine regular on tegelikult äärmiselt kehv omal käel loogiliste järelduste peale tulemises ja strateegiate välja mõtlemises. Näiteks tänasel päevalgi eksisteerib Starsis formaate kus regulare sisuliselt ei ole, sest keegi pole kirjutanud mingeid tabeleid ja selgeid strateegiaid kuidas formaati mängida.
Põhimõtteliselt vinguvad asja üle kõige rohkem vanad regularid kes kunagi mängu tolle aja kohta arvestataval tasemel ära õppisid, mõnda aega kerget ja head raha teenisid ja nüüd enam vana rasva peal hakkama ei saa kui uus generatsioon mängijaid peale on tulnud. Ma loen vahepeal 2+2 alamfoorumite Starsi regularide teemasid ja sõrmega ei taha näitama hakata, aga seal ikka on tüüpe kes tõmbavad iga natukese aja tagant "tal on minust suurem win-rate, järelikult ta kasutab keelatud tarkvara" sae jälle käima. Selleks, et tänasel päeval pokkeris stabiilselt head kasumit näidata peaks seda pigem tööna võtma, mitte nagu minevikus kui mitte eriti millegi raske tegemise eest lihtsalt raha sai.
Jutt õige, aga räägid osalt enda vastu.
Pikas kommentaaris kirjutad, et viimased viis aasta on räägitud pokkeri surmast, mis tõesti on liialdus, aga ise teises osas kirjeldadki pokkeri "surma" (kasutame jutumärke) algfaasi.
Nimelt, kes ei viitsi õppida, peavad ära minema ja räägid juba väga-väikestes limiitidest, nagu näiteks 25NL. 5 aastat tagasi ei oleks keegi hakanud rääkima, et hakka 25NL-i kaheksa tablema ja õppima, sest toona 25NL oligi lihtne.
Miks mängud on raskemad? Kas tase on niipalju tõusnud? Pigem kokkukuivanud mängijate aktiivsus, sest pokkeriproff kolib kasvõi teise riiki või leiab selle augu, kuidas pokkerit edasi mängida ning piirangud takistavad eelkõige fishe.
Seega võiks väita, et pokker on omaette spiraalis, kus ühelt poolt jääb fishikesi vähemaks, mis omakorda tõstab predaatorlikku käitumist ja see omakorda ajab fishikesi minema ning muidugi ka pokkeritubade muudatused nende säästmiseks.
Pokkeri tuleviku koha pealt. PokerStars on monopol ja mõjutab paljude pokkerimängijate kui ka pokkeri käekäiku. Liiguvad juba kõlakad, et Amaya müüakse maha.
Kui see juhtub, siis millised on uued omanikud ja nende suhtumine, seda ma ei oska öelda, kuna see on kõigest esmane pakkumine ja ei ole viitsinud selle kohta põhjalikumat uurimustööd teha.
Arvan, et hr Pirn on päris kõvasti raha sisse toppinud, kui tal just sponsor pole
Pirn hitib kõik piletid satikatelt ja ei pane ta suurt midagi sisse.
pirni timebanki võiks küll koomale tõmmata.
http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=49925258&postcount=373
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.