PDA

View Full Version : hrlohe avab SPIN&GOde staking-coaching talli - spinit



hrlohe
04.04.16, 13:24
hrlohe avab SPIN&GOde staking-coaching talli

Liituda soovijatel palume saata avaldus hrlohele PM'iga

Avalduse sisu:
Ees- ja perekonnanimi
Pokkeritubade/foorumite kasutajanimed
Varasem pokkerikarjäär/kogemus
Soovitajad
Mõne sõnaga ka endast, millega tegeled ja miks just Sina sobid staking-coaching diiliga liituma.

Lisaks palun kirjutada hinnanguliselt, kui kaua sul nädalas on aega pokkeri õppimise ja mängimisega mugavalt tegeleda.

Kõikidel avalduse saatnutel palun teemasse jätta märge oma taotluse esitamisest.

Ootan liituma mängijaid, kellel on reaalselt huvi õppimisele ja arenemisele keskenduda. Vana rasva pealt BE grinderid gruppi ei sobi.

Tallil on palju õppematerjale iseseisvaks tööks, sealhulgas hrlohe videopack, erinevad tabelid ja kogu vajalik info. Lisaks tehakse mängijatega igapäevaselt lisatööd. Kõik, kes ise õppida viitsivad, vajaliku abi, suppordi ja coaching-sessid ka saavad.

Liitumise põhilised kriteeriumid:
1) Mängija peab olema tõestanud, et on varasemalt võitev vähemalt mingisuguses pokkeriformaadis või limiidis.
2) Ausus ja kohusetundlikkus

Lühidalt hrlohe pokkerikarjäärist:

Pokkeriga olen tegelenud ca 8a, millest elatist teeninud ca 4a. Viimase kahe aasta teenistus EVs 150K erinevad saidid + RB, reaalsuses 115K USD.
September 2015 käisin USAs spin&go'de laagris mis oli rypac13 ja coffeeyay poolt korraldatud, coachiks oli veel chadders0. Camp aitas kaasa ka 100bb HU cashile ja üldisele arusaamale pokkerist, ent eriti vajalik oli, et tänases spin&go maailmas hakkama saada.
Veebruari keskel lõpetati HU cash ära ja sellest peale olen spinne toksinud, väga palju juurde õppinud, palju olukordi analüüsinud ja erinevate coachidega neid ka arutanud. Olen palju HH historeid ostnud ja erinevate mängijate statte uurinud, et võimalikult hästi kõigega kursis olla ja coachimiseks täielikult valmis olla. Lisaks olen ise coachi võtnud. Suur osa ajast on ka videopacki koostamisele ja kõiges seal räägitus veendumisele kulunud.
Kuna ise grindin samuti full-time spinne, saan õpilastele kindlasti palju abiks olla.



hrlohe on varasemalt coachinud: tossukarla, mikk2468
Koostööd on tehtud paljude teiste mängijatega, aga ülalmainitutega väga pikalt ja põhjalikult.

hrlohe cash:
http://i.imgur.com/xRANzVT.png
hrlohe spinnid:
http://i.imgur.com/ggK5MsJ.png
hrlohe $15 spinnid:
http://i.imgur.com/iC3HE0O.png
tossukarla cash:
http://i.imgur.com/ZfElQYV.jpg
tossukarla spinnid:
http://i.imgur.com/AQhB6J5.jpg
mikk2468 cash:
http://i.imgur.com/n9gEv1V.png

EvilPokerBot
05.04.16, 09:16
Pm saadetud.

thulesiia
06.04.16, 01:49
Pm saadetud.

poolast
25.04.16, 09:22
saadetud

ROTT RUUDI
25.04.16, 19:07
Saatsin PM-i

MadMexican
25.04.16, 20:01
Pm saadetud.

geiros
25.04.16, 23:20
Pm saadetud

hrlohe
26.04.16, 00:26
saadetud


Saatsin PM-i


Pm saadetud.


PM saadetud


Pm saadetud

Kõikide avaldused kätte saadud. Vastan 24h jooksul.

jjann87
26.04.16, 07:55
Pm saadetud

bobosoldat
26.04.16, 10:38
Saadetud

iminthaz0ne
26.04.16, 13:45
PM done

hrlohe
26.04.16, 14:02
Pm saadetud


Saadetud


PM done

PM'id kätte saadud ja vastused saadetud

Mmmarten77
01.05.16, 22:31
pm saadetud

hrlohe
04.05.16, 12:40
pm saadetud

vastasin PM'iga tükk aega tagasi, aga siia ei märkinud

kala6li
07.05.16, 11:20
pm saadetud

hrlohe
07.05.16, 13:26
pm saadetud

Sain PM'i. Vastan esimesel võimalusel.

BvBeeWarrior
13.05.16, 17:16
Saadetud

hrlohe
13.05.16, 17:22
Saadetud

Sain su PM'i

gamblingFTW
13.05.16, 19:41
PM saadetud

hrlohe
16.05.16, 01:38
PM saadetud

Ei ole sinult kahjuks PMi saanud :(

hrlohe
09.06.16, 20:59
Täitus 2 kuud talli algusest ja sellega seoses teen väikse update, kuidas läinud on ja vb on mõni profimängija, kel vahepeal huvi tekkinud spinnides raha teenida. Saab mingisuguse ülevaate.

Kamba peale on kokku saadud üsna arvestatav sample ja tulemused on väga verised. Esimesed mängijad on jõudnud mid stakesi ja 2 levelit ongi veel minna to the max. Toon eraldi välja kõigi talli liikmete graafikud, kellel on mingigi sample size olemas, et graafik postitada. Suurem osa ajast on siiani kulunud siiski õppimisele ja seepärast volüümist liiga suuri järeldusi teha ei maksa. Sesse oleme äärmiselt intensiivselt teinud HH reviewst striimimiseni.
Abicoachina on tallis tossukarla, kelle striim jookseb talli liikmetele sisuliselt kogu aeg, kui ta grindib. Väga hea võimalus käsi arutada, erinevaid liine jälgida jne.
Edasijõudnud liikmed on varustatud parimate Spin&Go HUDidega.

tossukas: cEV 81.2
https://i.gyazo.com/4bfa38509a8d4d018e53a2218291ad09.png
Õpilane I: cEV 117.9
https://i.gyazo.com/d78d5f218dca1061f084f8550673dd46.png
Õpilane II: cEV 61.22
https://i.gyazo.com/ee6a5c7b064421f617354384f7727d96.png
Õpilane III: cEV 91.8
https://i.gyazo.com/f2c52f582079e50ed28dbb8fe03931e5.png
Õpilane IV: cEV 81.2
https://i.gyazo.com/adb5ff177fa5b1924678e6a0adbcedfa.png
Õpilane V: cEV 83.7
https://i.gyazo.com/dac12265668e3eb8b272c029a1e0d82d.png

Talli oodatakse uusi liikmeid AINULT elukutseliste mängijate näol. Kui mängid pokkerit töö kõrvalt vms poole kohaga, siis kahjuks jääd tempost maha ja talli ei sobi.

Üldisemalt spinnidest: Elukutseline mängija teeb kuus kuskil 2,5k-4k spinni. Näiteks $15 spinnides on täiesti reaalne teha ca 1$ iga spinniga. Kõrgemal rohkem. Rake varieerub spinnides 5% (kõrgemad BI'd) kuni 8% (madalad BI'd). 8% rake = 40 chippi, 5% rake = 25 chippi. Kui näiteks võtta cEV'ks 83.7 ja lahutada 8% rake, saame ROI 83.7 - 40 = 43,7 chippi. Arvutame ROI %: 43,7 / 5= 8.74% pre rakeback.

Mõtlemiseks: kui sa oled elukutseline pokkerimängija ja teenid aastas vähem kui 25-30K eur, peaksid sa spinnidesse kolimist kindlasti kaaluma ja minu tall on selleks väga hea lahendus. Obv ei ole pokkeris kunagi garantiid, aga EVs grindib selle raha isegi $15stes spinnides ära. Iga elukutseline mängija, kes iseseisvat tööd viitsib teha, talli materjali korralikult läbi töötab ja sessidel osaleb, on suuteline neid biitima.
Kui kõrgetesse limiitidesse jõuad, sõltub ainult sinust endast, kui terav vend oled ja kui kiiresti uut infot omandad. Kõik vajalik info ja materjal on tallis olemas.

GL!

Hullapple
13.06.16, 19:49
PM

tiigrikutsu
13.06.16, 20:12
PM-ed.

hrlohe
13.06.16, 23:08
PM


PM-ed.

PMid jõudsid minuni. Vastan esimesel võimalusel

kmzirk
18.06.16, 12:38
PM saadetud.

Owner85
29.06.16, 18:40
PM saadetud

hrlohe
30.06.16, 06:23
PM saadetud

Sain su sõnumi, vastan 24h jooksul

Kihog
04.07.16, 10:38
PM saadetud

hrlohe
04.07.16, 19:58
PM saadetud

Sain su sõnumi. Vastan peatselt.

kardaanirist
10.08.16, 14:34
pm saadetud.

hrlohe
10.08.16, 15:13
pm saadetud.

Sain su sõnumi, vastan esimesel võimalusel

zyx
01.09.16, 16:18
PM saadetud.

hrlohe
03.09.16, 05:12
PM saadetud.

Sain su PM'i

hrlohe
07.09.16, 22:02
Tere! Tänan küsimast, väga hästi!

hrlohe
11.12.16, 22:37
Tere!

Viimasest SpinIT talli postitusest on möödunud juba päris mitu kuud, vahepeal oleme kõvasti arenenud, meeskond on kasvanud väga võimsaks. Anname väikse ülevaate toimunust ning teavitame, et oleme valmis võtma vastu uusi mängijaid!

Mis vahepeal toimunud on ja kuidas meil läinud on:
Tall on kasvanud äärmiselt tempokalt ning mängijad on märkimisväärselt kiiresti väga kõrgele arenenud. Hetkel on meil juba 20 liiget kellest 11 mängib 25€+ ning neli mängijat on lausa 100€ limiidis. Hetkel on 100€ spinnide kõige kõrgem limiit. Tänaseks saame kindlalt väita, et meie talli poisid on oma limiitides suurima ROI’ga mängijad!

Mõned graafikud:
:spade: tossukarla :spade:
https://i.gyazo.com/fd8451e201c671b684b2e4e7af276b16.png
:club: Samakamees :club:
https://i.gyazo.com/30d15e14a22585565f0e4f3576e5f277.png
:heart: Wil-lin/Owner85 :heart:
https://i.gyazo.com/e00e671fc80851d3f41664e1add53a7d.png
:diamond: Trolllllll :diamond:
https://i.gyazo.com/df7617e5efbb1cecc6c6b29c20caa9de.png
:spade: RaikoK :spade:
https://embed.gyazo.com/6efd874cf55aaced8c8c9d44f41b1bf8.png
:club: Rensu :club:
https://i.gyazo.com/f1f7d7cbfdc6453fcc7607a0e445cc67.png

*Kõik tulemused on ilma rakebackita!

Oleme strateegia arengule kulutanud tohutult aega ja ressursse, tänu millele omame laudades väga suurt eelist nii keskmise populatsiooni kui ka teiste top regularide ees.

Kirjutan lühidalt meie talli coachide tööst:

Teeme koostööd maailma tipp-tasemel coachidega
Oleme läbi töötanud kõik asjalikud spinnide ja husngde materjalid mis onlines saadaval on
Teeme igapäevaselt tööd GTO lahenduste loomisega ja meil on ka olemas enda veebileht,
kust saab ingame preflop GTO tabeleid vaadata/kasutada
Hetkel käib töö mahukamate GTO lahenduste arvutamisega eraldi renditud serveris, et tulevikus saaks õpilase HH reviewd tehes kiiresti ligipääsu spetsiifilistesse olukordadesse ja sealt ka kiired vastused tekkinud küsimustele
Analüüsime erinevaid rege, et neid maksimaalselt explotida
Teeme õpilastega iga 650-700 mängu tagant private coaching sessiooni, mille ka linti võtame ja foorumisse üles paneme, et iga õpilane saaks selle läbi töötada. Tänaseks on ca 300 videot
Õpilase statide täpne analüüs, et veel spetsiifilised leakid kiiresti välja juurida
Nii skype grupis kui ka foorumis igapäevane postitatud käte analüüs
Live sesside streamimine, mida viib enamasti läbi Tossukarla 25€-100€ limiitidel
Väga kiire tagasiside kõikvõimalike probleemide korral


Lisaks strateegia täiustamisele oleme kasvanud ka coachide arvult. Hetkel on meil juba neli
coachi:

Mina, Mihkel - hrlohe;
Tossukarla - kes on ühtlasi ka co-creator ja coach olnud algusest peale.
Evilpokerbot, ehk Raiko (siin on tema avalik blogi link (http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php/15008-My-journey-to-%E2%82%AC200-000))
Rensu, keda teavad tõenäoliselt kõik HU cash mängijad. Ta on olnud ka üle kahe aasta Pokerstrategy.com coach.


Hea meel on öelda, et tänu tehtud tööle ja arengule on meil võimalus juurde kaasata uusi õpilasi. Kui sul on huvi spinnide vastu ja tahaksid ära kasutada väga fishist olukorda spinnide maastikul, saada mulle PM ja räägime lähemalt.
Talli sobivad kõikide limiitide/formaatide confirmed võitvad regularid. Tänaseks on tallis NLHE HU cash, HTHUSNG, NLHE FR, NLHE 6-max, MTT ja PLO HU mängijaid, kellest kõik väga hästi hakkama saanud. Selleks, et aastal 2016+ suur winner olla online-pokkeris, tuleb tugev meeskond rohkem kui kasuks!

Mainin mõningad võlud, mida meie tiimis olemine garanteerib - näiteks lobby’s üksteise vältimine, regularide leakide ja stiilide teada saamine ning loomulikult selle kurvist ees oleva GTO strateegia õppimine nii e-raamatutest, videodest, tabelitest , ühissessidest. Pakume tiimi liikmetele tasuta private-sesse, mille tegelik väärtus oleks 200+ €/h. Lisaks on kõik talli liikmed siiani olnud valmis sesse tegema teiste liikmetega, ehk kui sind huvitab kellegi mäng konkreetsemalt, leiame võimaluse temaga sess teha ja mängu/mõtetega täpsemalt tutvuda. Talliväliselt me ühtegi coaching-sessi ei tee ja pakutud raha pole siiani vastu võtnud ega tee seda ka edaspidi.
Lisaks toimuvad erinevad live üritused meelelahutusliku suunitlusega, kus teiste talli liikmetega tuttavaks saada ja koos lõbusasti aega veeta.

Kui teema pakub sulle huvi või tekkis küsimusi/mõtteid, siis võta kindlasti ühendust!

GLGL @ tables
SpinIT
hrlohe

hrlohe
12.12.16, 18:49
Pidevalt räägitakse learning Curvest pokkeris, et tuleks õppida ja sellest ees püsida?
Ma küsiks vastu, et mida siis õppima peaks ja kaua siis see ümberõpe kestab, kas siis ühe jutiga ei saa arendada oma mänguoskust ja mängust aru saamist nii kõrgeks, et ei peaks enam õppima? Selgitage!
Räägitakse ka, et CREV selgeks tegemisest ja sellega analüüsimisest tõuseb nii palju tulu, et saab olla enamus rexxidest ees. Kuidas sellega tegelikult lood on?

Jutt on, et paar tundi nädalas või kuus tööd ja ongi võimalik olla ees enamus regularidest. Aga mis need ime asjad on siis, mida õppida annab?

NLHE ei ole tänaseks lahendatud mäng. See tähendab, et ka kõige võimsam arvuti ei suuda täielikku GTOd ehk 0.00% exploitability'ga strateegiat välja arvutada. Kuidas sulle tundub, kaugel siis inimene sellest olla võiks? Isegi most of top regs on piisavalt kaugel. 100ste spinnide tase umbes sama mis 60ste HTHUSNG’de, sest kogu online pokkeri promo spinnidesse, nagu isegi ilmselt märganud oled.

Isegi kui kasutatakse paljuräägitud PioSolverit, siis üsna lihtsad arvutused võtavad palju aega ja sõltuvad väga paljudest teguritest. Toon lihtsa näite: HU, 25bb BB peal ja SB minraiseb, ja me nüüd anname arvutusele võimaluse 4 optioni vahel: fold, call, NAI 3b 3x ja 3bs, siis selline arvutus esiteks võtab aega, sest jutt käib vs 1 stackisügavus ja vs 1 vastase käik (limp, suurem open või üldse openship oleks täiesti eraldi), ja teiseks enamus mängijate arvutused sellega piirduvad. Tehakse miski enamvähem optimaalne stratt ühtede sizingute ümber ja seda viljeletaksegi. Ja ütleme et sinul on ka ligipääs sellele arvutuskäigule ehk siis sa tead kuidas SB pealt vastu peaks mängima, kuna omad seda BB GTOish strati ülevaadet. Aga mis saab, kui vastane hoopis 4x NAI 3-betib? Millist tabelit nüüd vaadata, kuidas balanced ja unexploitable olla? Ja täpselt sama küsimus kehtib igas spotis mängus, iga sizingu valikul jne. See, et sa enamvähem tead, mida teha 1/2 pot c-beti vastu, ei anna sulle erilist ettekujutust, mida teha 4/5 pot c-beti vastu. Tihti mängijad, kes oskavad enamvähem 1/2 pot cbeti vastu flopis mängida, hakkavad meeletuid vigu tegema näiteks 3/4 pot c-beti vastu, ehk siis muutuvad väga exploitableks ja nende GTO siinkohal saabki otsa, sest ei omata mingit ülevaadet erinevate käikude EV vahedest.
Oleme erinevaid sizinguid ja variante analüüsinud, lahenduste ja nende täpse sisuga kursis ja konstrueerime ise uusi, et vastaseid suuri vigu panna tegema. Teeme lahendused erinevate metoodikatega õpitavaks, arusaadavaks, ja selgitame miks ja millal üht teisele eelistada ja kuidas üldse kõikide variantide vahel opereerida. Näiteks kui sa tahad 6-tableda 100seid close to GTOIsh strat, siis tõenäoliselt standard arvutustulemus ei ole sinu jaoks palju-ütlev ja ingame kasutatav, kuna kõik combod on kasutusel x % kordadest ja see info ei ole lihtsalt õpitav ja omandatav. Meie vaatame lahenduste sisse, selgitame erinevate käikude põhjuseid ja vajadusel teeme need vastavalt õpilase tasemel ringi, mille exploitability % küll suureneb näiteks 0.1%, ent see ei määra enamus vastaste vastu midagi.

Nüüd kui me räägime fishist ehk exploitable mängust (sest kui meie mängime stratti, mis ei ole balanced, näiteks cbetime flopis palju rohkem bluffe kui balanced olles võimalik oleks, sest teame et fish ei oska piisavalt palju c/r ja overfoldib, avame samal ajal võimaluse ka ennast exploitida. Ehk siis kui fish saaks sellest aru ja adjustiks ja hakkaks väga palju c/r, sest järsku taipaks et me c-betime unbalanced range mis sisaldab liiga palju bluffe, exploidiks tema meid hoopis, sest meil pole ranges piisavalt palju käsi millega vastu hakata ehk siis peaksime väga tihti vs c/r foldima), siis see sõltub konkreetsetest vastastest/tendenciedest, aga ka selle jaoks annab GTO palju juurde, kuna omad ülevaadet, kuidas ligikaudu optimaalne mängida oleks, ja kui näed kummas suunas vastane sellest on, saad omad järeldused teha ja vastavalt adjustida.

Päeva lõpuks sa võid võrrelda postitatud graafikuid. Ei ole palju neid mängijaid, kellel võrreldavaid tulemusi näidata oleks. Kui midagi enam õppida poleks, peaks kõik justkui sama ROIga mängima ::)

DrSalaami
13.12.16, 17:59
PM saadetud

hrlohe
13.12.16, 18:25
PM saadetud

Sain su PM'i!

Naxer
14.12.16, 01:53
Saatsin samuti PM-i.

hrlohe
14.12.16, 08:32
Saatsin samuti PM-i.

Sain su PM'i kätte!

BentleyFlyingSpur
14.12.16, 16:03
Herr lohelt väga hea postitus. Kogu mängu strateegia peabki üles ehitatud olema sellele, kuidas saada vastaseid suuri vigu tegema. Ja selleks, et vastane teeks suuri vigu on vaja ise teha tottaly unorthodox liigutusi. Ei tasu karta. Tuleb lihtsalt välja kalkuleerida.

privador
14.12.16, 17:11
Jah kõik on arvestanud sellega, kui tehakse 1/3 cbet vms, aga kui tehakse 2x v 3x cbetid?See viib ka kogenumate rexide dynaamika nii sassi, et hakkavad suuri vigu tegema

ropka11
14.12.16, 21:45
Vaatasin, et Naxer natuke aega tagasi saatis osalemissoovi.
Ja nüüd Privadorilt teemas viimane post.
Mõtlesin, et nüüd vanadpeerud kõik hakkavad uut mängu õppima aga võta näpust

hrlohe
17.12.16, 00:19
Jäi algses postituses märkimata, et graafikute information boxis olevad tulemused on ilma rakebackita, mis omakorda moodustab obv suure profiti, ehk reaalne winnings on way suurem

KillerDog
19.12.16, 21:25
Ja endiselt otsite elukutselisi ja suurte kogemustega mängijaid oma tiimi?

hrlohe
19.12.16, 22:09
Ja endiselt otsite elukutselisi ja suurte kogemustega mängijaid oma tiimi?

Jah, tänased materjalid, õppeprotsess ja üldine coachingu ülesehitus eeldab, et mängija on varasemalt proven winner mingis formaadis.

emmachu
19.12.16, 23:44
PM saadetud

hrlohe
20.12.16, 10:45
PM saadetud

Sain su PMi, vastan esimesel võimalusel!

VisaHing
26.12.16, 11:25
Tubli töö HrLohe :)

Peab meeldima see ülalolev jutt+graafikud+storyd :)

hrlohe
26.12.16, 15:17
Ty sir, meeldib jeps!

Eks tänapäeva pokkerimaailmas üksi pusida pole mõtet ja tugev tiim on edu aluseks (Y)

KillerDog
27.12.16, 07:47
Hrlohe, kas sa ametliku live spinni turna peale pole mõelnud, nagu MTT turnad on.Formaat on kyll kiire ja teistsugune,aga annaks mõelda midagi välja.Tooks spinni rahvale lähemale.Äkki tuleb isegi välismaalasi turnale ja saaks popiks see asi.Vaja sponsoreid ja korralikku jackpotti.

hrlohe
27.12.16, 09:09
Tall keskendub pokkeris proven winnerite coachimisele ja iga onlines raha teeninud mängija peaks meist juba kuulnud olema ja suutma pokkeri perspektiivid ja võimalused iseseisvalt lahti mõtestada ja vastavad valikud tegema. Mängud on endiselt softid midstakes+ limiitides ja kuna tallis on üle 20 elukutselise mängija, keskendume nende winrate kasvatamisele kõrgetes limiitides.

Spinnid on pokkeris kõige popim formaat, kuna suurem osa online pokkeri turundusest on suunatud just spinnidesse, sest spin&go hõlmab mõlemat kriteeriumit, mida fish otsib: 1) võimalus võita väga lühikese aja jooksul 2) väga suur summa. Usun, et iga potentsiaalselt edukas pokkerimängija on seda seost juba märganud.

fl0p
02.01.17, 16:33
pm saadetud

hrlohe
02.01.17, 18:43
pm saadetud

Sain su sõnumi :) Vastan esimesel võimalusel!

totaldonk
10.01.17, 11:44
Saatsin pmi, aga vahepeal suutis foorum mind välja logida, ja see pikk avaldus vist ei jõudnud kohale. Kas Skype teel poleks võimalik liitumisest rääkida? Või peaksin uue avalduse saatma?

hrlohe
10.01.17, 11:51
Saatsin pmi, aga vahepeal suutis foorum mind välja logida, ja see pikk avaldus vist ei jõudnud kohale. Kas Skype teel poleks võimalik liitumisest rääkida? Või peaksin uue avalduse saatma?

Avaldus jõudis kohale, vastan esimesel võimalusel!

totaldonk
10.01.17, 12:39
Avaldus jõudis kohale, vastan esimesel võimalusel!

Oh, jumalale tänu!

Hal
13.01.17, 20:36
PM saadetud

hrlohe
15.01.17, 02:28
PM saadetud

Tere! Sain su sõnumi!

Rauno.S
05.02.17, 22:52
PM SAADETUD!

hrlohe
06.02.17, 07:35
PM SAADETUD!

Sain su sõnumi!

Rauno.S
06.02.17, 10:32
Okei eks ootan vastust siis :)

klepik78
25.02.17, 17:46
PM Saaadetud!

Rensu
26.02.17, 21:48
PM Saaadetud!
hrlohe on hetkel puhkusel, kuid kindlasti vastab lähipäevil. :)

hrlohe
28.02.17, 04:57
PM'ile vastatud juba jeps!

DaBeat
28.02.17, 22:39
Saatsin PMi

hrlohe
01.03.17, 09:26
Saatsin PMi

Sain su PM'i!

Mosquito
17.03.17, 18:14
PM saadetud!

hrlohe
17.03.17, 19:40
PM saadetud!

Sain su sõnumi, vastan esimesel võimalusel!

Firfennas
18.03.17, 17:46
PM saadetud!

hrlohe
19.03.17, 10:31
PM saadetud!

Sain su sõnumi, vastan esimesel võimalusel!

sawcrish
02.05.17, 09:55
PM saadetud

hrlohe
02.05.17, 10:57
PM saadetud

Sain su sõnumi, vastan tänase jooksul

Priidix
03.05.17, 17:53
Tundub, et terve Eesti armee on puhtal spinnide peal v.a HerrJänks kes stabiilselt siiani oma strateegiaga 8bb/100 cashi laseb.

Kahju :( Konkurents puudub.

Teretere
28.05.17, 11:52
PM saadetud

hrlohe
28.05.17, 13:44
Sain su PM'i, vastan tänase jooksul

Rigell
31.05.17, 12:41
PM saadetud

hrlohe
31.05.17, 21:09
PM saadetud

Sain su sõnumi, vastan tänase jooksul!

KillerDog
22.06.17, 16:08
Kuidas siis uutel õpilastel läheb ? Pole mingi 3-4 kuud midagi kuulda olnud.Graafikud ja ülevaade oleks tore:biggrin: Ja mis tiimil plaanis on tulevikus jne.

hrlohe
22.06.17, 22:04
Tänan küsimast, väga hästi läheb! Plaan oli enivei kokkuvõte lähiajal kirjutada, et tegelen sellega siis peale jaane ja postitan siia teemasse

hrlohe
29.06.17, 17:45
Yo! Teen ülevaate, kuidas viimase calliga tulnud õpilastel läinud on. Vanemaid olijaid siin hetkel kajastatud ei ole. Siin kajastatud mängijad joinisid tiimiga vahemikus 2016 detsembri lõpp - 2017 jaanuari algus. Ei kuva kõige madalamaid limiite, kuna seal enamasti sample väike ja need enivei lihtsalt selleks, et veenduda mängija tasemes ja suurimad leakid kohe välja juurida. Kuvan alates €5-10 ja $7
Sissejuhatuseks veel niipalju, et wina break-even olemise cEV peab olema 35/per mäng ehk siis 7% roi (winas kõikides limiitides rake 7%) ja starsis siis sõltuvalt limiidist, et $7 on rake 35 chippi per mäng, $15-$30 30 chippi per mäng, $6-100 25 chippi per mäng, ehk et kõik mis sealt edasi, on puhas kasum.

Õpilased:
Oliver
Mängib spinne ja HTHUSNGsi. Spinnidest €10-€50 siin graafikul, esimesed mängud madalamal, aga neid vähe ja kõik alguses siis obv. Põhilimiidid täna €25 ja €50. Spinne mängib 2-3 lauda, HUd 2-4 lauda.
Spinnid:
https://i.gyazo.com/43219f336eea3474e99f82d82dabfbc2.png
HTHUSNGd:
https://i.gyazo.com/7b41ce286fd3435a1984a6e5f26e6f0d.png

lbracadabrac
Mängib 2-4l laual €10-€25 spinne. 10stes läks 5k mängu aega õppimise alla, kuniks leidsime, et võiks kõrgemale liikuda, sp ka 10ste graafik eraldi välja toodud
€25 spinnid:
https://i.gyazo.com/308641d6d8843bad1694e0992b2fbecc.png
€10 spinnid:
https://i.gyazo.com/b3012cf8278fd71247a6862bbaa77596.png

Rain
Mängib €25 spinne, hakkab shottima €50. Tööeetika ja suhtumine väga head.
Total spinnid:
https://i.gyazo.com/2cc5580d5308c93444c165ba2534d6e5.png
€25:
https://i.gyazo.com/2158cdbfe898c9a1e91b9b2edf8a377c.png
Underdogcat
Kõvasti variatsiooniga pihta saanud 10stes. Liigub vaikselt €25stesse tho
€5 spinnid:
https://i.gyazo.com/19581e9496b068553823117cb8ce50d7.png
€10 spinnid:
https://i.gyazo.com/9b3aa0b77289c437c5c02a67f9fbbdd9.png
Total spinnid:
https://i.gyazo.com/a36b96802e3f4805b73cb8310141f97e.png

Sm112
Variatsiooniga kõrgemal pihta saanud ja shotid seetõttu ebaõnnesunud, kuigi mäng on väga hea olnud. Muidu väga kiiresti arenenud ja palju tööd teinud. Selle aastanumbri sees kindlasti $60stes kui mitte $100
$7:
https://i.gyazo.com/8b8c99eb1190ebaa9a4fc2a9e3268196.png
$15:
https://i.gyazo.com/94a481ceb6ec910ad0cc73551d486a45.png
Total:
https://i.gyazo.com/8f7133df55e8063134ac049a89b32b6d.png
Martin
Shotib €50, aga kõrgemal jälle valusalt pihta saanud, kuigi mäng väga heal tasemel ja areneb kiiresti
€25:
https://i.gyazo.com/403d67cb3f2ed0bc175d2ca36cb35ae8.png
€50:
https://i.gyazo.com/2b6b4687cf1d9a2840d4d1e0bbbbfc70.png
Siin mainiks veel ära, et €50 limiidis tuleb €1 iga mänguga juba rake-backina
Total:
https://i.gyazo.com/d90878e3c87c1fe896556906143abb98.png
Kurt Cocain
Kõrgemal lagunes korraks mäng täiesti ära. Saime õigel ajal jaole koostöös mängijaga ja muutsime reportimise korda. Tõusunurk selgelt teine ja viimaste nädalatega äärmiselt eeskujulik volüüm ja cEV
€10:
https://i.gyazo.com/a41bfb0b647d677115d05a04b6ef9af1.png
€25:
https://i.gyazo.com/70715ee562d3cfcd3d57a19709eedccf.png
Total:
https://i.gyazo.com/de2405287ec26e1d921931802752085a.png
folks.darkly
Teeb täpselt need asjad ära mida talle coachide poolt öeldakse, teab informatsiooni mida talle konkreetselt polegi räägitud, aga kõrgemal mängivate regudega sessides arutatud ja tal kõik info selge ja kasutab seda mängus. Tänaseks ise ka muidugi üles liikunud, aga väga kiiresti arenenud ja eeskujuliku tööeetikaga. $30stes tal üks parimaid cEVsi maailmas. Alustas just $60 shottimist.
$7:
https://i.gyazo.com/b56140ee5d0e3d494e75b1df3c5236cc.png
$15:
https://i.gyazo.com/111bc9abc19f0b06508eb5d3349ae12d.png
$30:
https://i.gyazo.com/c7c8211a23dd618f9c5529df309b0c01.png
Total:
https://i.gyazo.com/a9f79c1855bbf4a0878f87efc2947627.png
Party with u
Lõpus variatsiooniga pihta saanud. Alustas $60 shottimist. Äärmiselt hea tööeetika ja suhtumine.
$7:
https://i.gyazo.com/3766444af21eb2b8b9f49d3a008771ca.png
$15:
https://i.gyazo.com/066c94b219e7cbccbf5aee6e052f7c56.png
$30:
https://i.gyazo.com/032e56852a2035ed246def91c97272f7.png
Total:
https://i.gyazo.com/f82e6f2571fc8195e02a36bdc4e73b8a.png
420dima1984
Ilmselt kõige väiksema varasema pokkerikogemusega mängija uutest, aga ülimalt motiveeritud ja töökas, et enam kui täiskohaga töö kõrvalt suudab pokkeriga korralikult tegeleda nii õppimise kui ka volüümi näol. Tuleb lähikuudel nii suure koormusega tavatöölt ära ja pühendub pokkerisse
$7:
https://i.gyazo.com/9eda0c74d5671ae659cbf13e730fffed.png
$15:
https://i.gyazo.com/ca38e23b11b931896314d065e7351353.png

Catniss
Varasemad teadmised ja kokkupuude/kogemus pokkeriga väiksemad kui keskmisel talli mängijal, aga õpib väga süstematiseeritult ja teeb samuti kõik coachide poolt öeldu ära ja areneb seetõttu väga kiiresti
€10:
https://i.gyazo.com/59922bd47e9706c0e2a57d31680260db.png
Rohkem infot cEV kujul ei saanud databasest kätte

Riho
Sama jutt mis Catnissi puhul. Kõrgelt motiveeritud mõlemad mängijad ja arenevad väga kiiresti
€5:
https://i.gyazo.com/e9a4904c541e7ddf3a8bd97f71891739.png
€10:
https://i.gyazo.com/a6434eaac53a81078fe3abec032c4a14.png
Total:
https://i.gyazo.com/b6950113f90540c35c088b8eb4a06364.png
NB! Catniss ja Riho joinisid märtsi lõpus. Kogu loetelust kaks mängijat puudu, kes hetkel viibivad reisil ja ei pääsenud kogu datale seetõttu ligi.

Coachid:
hrlohe
Mul see aasta väike sample, kuna kõikide talliasjadega palju tegemist ja panustanud iga hetke mängijate coachimisse, uute süsteemide loomisesse ja uusimate programmide kasutamisse, et kurvist pikalt ees olla, oma mängu improveda ja mängijatele põhjalikult ära seletada, miks üks või teine liigutus hea on. Näiteks kasutame multiway Solverit, mis arvutab ka multiway GTO nii preflop kui postflop. Programmi eelis on see, et see on äärmiselt keeruline ja pole üldse kasutajasõbralik, mis tähendab, et enamus pokkerimängijatel pole sellega midagi pihta hakata, sest lihtsalt pole mõistlik nii palju aega sinna sisse panna, et midagi kätte saada ja saadud infot ka kuskil ära kasutada.
Teise näitena toon population tendencie vastu arvutatud parima play. Kogume kokku kõikide mängijate käed, selekteerime need limiitide kaupa ära, jagame regud ja fishid eraldi, koostame mõlemate pop tendencie iga liigutuse kohta (alustades preflop erinevatest opening-sizingutet ja lõpetades double-delay või BXB liini rangedest, mille puhul siis näeme 6 erineva sizingu-vahemiku puhul täpselt bluff/value suhte %ina ja most used combodena ära) kust näeme täpselt, mis frequencyd kuskil kasutatakse, paneme täpselt nende gameplani arvutusmudelitesse ja arvutame best play, et fishide või rexide pop tendencie vastu mängida. Mitte, et see nüüd parim lahend oleks mida ingame alati kasutada, aga harib mängijaid hästi ja vähese info põhjal konkreetse mängija vastu saab juba vastast päris järsult exploitida, kui teised konkurendid endiselt readless on või hoopis balanced playd mängivad. Võrldeme ka käte EVsi eraldi ja oleme koostanud ingame kasutatava tööriista, mis annab täielikus vaakumis parima EV preflop.
Lisaks launchime loetud päevade jooksul uue foorumi, kuhu on juba sisse integreeritud nii teoreetiline kui praktiline videomaterjal, mis on täpselt positsioonide ja tekkivate olukordade kaupa ära jaotatud väiksemateks juppideks, et kui mängijal tekib küsimus näiteks SB (OOP) vs BB olukorra kohta näiteks 25BB effective, saab alati konkreetse situatsiooni üle kuulata, rangedele mõelda ja sealt coachidega edasi arutada
Grindi koha pealt enda plaanides on nüüd starsi $100stes sample coachingu kõrvalt proovida sisse panna. Panen selle lol-väikse sample mis see aasta starsis teinud oled (tegelikult suht viimasel ajal)
https://i.gyazo.com/c47a6cff44aa547b220cc21037b5b14f.png
Muidu ülejäänud sample winas. Wina eeliseks see, et väldime kokkuregamist (pokkeritoasiseseid lubatud võimalusi kasutades) ja grindime kõrgemal kindlatel kellaaegadel, et teised regud kaovad laudadest põmst ära kui kambaga €50+ peale lähme. Mina osalen küll harvem, kuna sessid sel ajal teiste mängijatega, aga süsteem toimib.
Wina €50 see aasta:
https://i.gyazo.com/73f34011ddd149bcf98a482bda5b0150.png
Wina €100 see aasta:
https://i.gyazo.com/eda683f7cbfd426a41005c3b5c83bea5.png
Wina see aasta total spinnid:
https://i.gyazo.com/f5be08ad325a27ebadf6e82f5de04a50.png
tossukarla
Olnud tallis coach algusest peale. Viib läbi sesse, striimib, vastab kätele, hoiab volüümi.
€25 all time:
https://i.gyazo.com/b1b8f0c5b103f8328df1dd5f33dd6007.png
€25+ all time:
https://i.gyazo.com/0358e32b0498d9cecf5e44350c186056.png
Raiko
Tuli talli esimeste õpilaste seas, alustad €1 spinnidest ja tänaseks täiskohaga coach. Lisaks läbiviidavatele sessidele tegeleb põhiliselt programmide ja pop tendenciega süviti ja teab kõikidest arvutusmudelitest lihtsalt kõike
€100 all time:
https://i.gyazo.com/fbb279933936a424724406a68f7abf3f.png
Muidu fun fact, et Raiko katsetas pre paari uut lahendust, et miski sample saada ja üldiseid jooni näha ja käte EVsi võrrelda, 4tables €25seid plaaniga 2k sample teha ja mingi aim saada mis seal toimuma hakkab. Tulemused siiani:
https://i.gyazo.com/fb68a9327d72cec24ba8309251e5ed0c.png
NB! Kõik tulemused ilma rakebackita

Codecci
30.06.17, 12:40
LOOMAD!

Btw, breakeven punktid on natuke teised - SwongSim annab täpsed numbrid. Winamaxis peab CEV olema ~ 38.1 breakeveniks, Starsis samas 7% rake korral ~ 37.75 puhtalt seepärast, et prizepool distribution käib natuke erinevalt.

Fabulous
30.06.17, 14:27
Multiway olukordade lahenduste jaoks kasutate Gambit'it või mingit teist tarkvara?

hrlohe
03.07.17, 09:02
LOOMAD!

Btw, breakeven punktid on natuke teised - SwongSim annab täpsed numbrid. Winamaxis peab CEV olema ~ 38.1 breakeveniks, Starsis samas 7% rake korral ~ 37.75 puhtalt seepärast, et prizepool distribution käib natuke erinevalt.

Jep sul on täiesti õigus, minu antud % olid ligikaudsed ja pokkeritubade poolt välja reklaamitud nr, aga päris täpsed need ei ole. ty täpsustamast (Y)



Multiway olukordade lahenduste jaoks kasutate Gambit'it või mingit teist tarkvara?

Kasutame monkersolverit

KillerDog
05.07.17, 17:38
Winas on rahvast vähem vist ka ja jacpoti tõenäosus on väiksem kui starsis.Muidu õpilased on tublisti arenenud, töö kannab vilja.Tossukarla paneb eriti usinalt :) On kõik õpilased hakkama saanud voi on mõni selline,kellest asja pole saanud voi on ise ara kadunud.Mõni vist on ikka toppama jäänud ?

hrlohe
05.07.17, 22:14
Uuest lennust on kõik väga hästi hakkama saanud ja üldse tundub, et igaüks saab hakkama, kel huvi ja viitsimist. Esimese calliga tuli 3-4 inimest, kes pidevalt vabandusi leidsid miks mängind pole ja miks ühtegi asja eelmisest sessist meeles pole. Eks paar neist käis täiskohaga tööl, nv'del olid kahjuks kõik kadunud ja said ise ka pigem kiiresti aru, et on valesse kohta sattunud. Lõpetasime nendega viisakalt koostöö ära ja saime ise kogemuse võrra rikkamaks

Muidu üks kutt kelle hiljuti võtsime, kel varasem kokkupuude pokkeriga oli 0, käib nädalas 50-60h tööl ja üle 20h leiab veel pokkerile, aga motivatsioonikiri põhjalik ja muljetavaldav ja liigub limiitides ülikiiresti (alustas starsis kõige madalamalt, tänaseks $15 spinnides), nii et tavatöö takistuseks ei tohiks olla, kuigi selle peale näpuga näidatakse.

Lähiajal võtame ka väiksema koormusega mängijaid koos võimalusega edasijõudnute gruppi liikuda. Sealjuures säilitame obv suuremate kogemustega mängijatele võimaluse kohe kõrgeimasse gruppi tulla. Oleme materjali kallal üle aasta väga intensiivselt töötand ja hull asi valmis, atm uploadimisel. Inf on väga puust ja punaseks ja samm-sammuliseks tehtud, et peaks kõigile külge jääma küll, kes mates ja loogikas end keskmisest inimesest natuke tugevamaks peab

KillerDog
05.07.17, 23:14
Meeskond on juba päris suur ja nii mõnigi tuntum tegelane ka kambas, Catniss, kes laivis hästi mängib.Vartsi terve pokkeri paremik siin koos spinne vallutamas :) Myyri tall värbas ka siin kunagi õpilasi 2 korda aastas,aga nyyd nad hiilgusele läinud.
Mis talli tuleviku plaanid on ? Meeskonda värvata pidevalt uusi nägusi,nii palju kui neid tuleb.Saab pea kõik mängijad yhe katuse alla :)

overbet
06.07.17, 20:31
OT, aga mis nipiga te Winas mängite üldse? Mul ütleb, et Eestist pärit IPga ei saa mängida.

reggie
07.07.17, 17:04
Mõni tummisem jackpoti mäng pole jalgu jäänud? :)

Owner85
08.07.17, 13:46
OT, aga mis nipiga te Winas mängite üldse? Mul ütleb, et Eestist pärit IPga ei saa mängida.

Winasse uusi kontosi enam teha ei saa eestist,kellel varem tehtud,sel mängimisega probleeme pole!

hrlohe
10.07.17, 09:21
Tuntud tegelasi on palju jah, kuna juba talli esimese calliga tulnud õpilaste total winnings ületas onlines 1M. Tulid sisuliselt kõik nl50-nl400 HU regularid (v.a paar üksikut kõrgemal mängivat kõigile tuntud nime), mitmed MTT pro'd ja FRi mängijad, et pokkeri paremik vist juba vallutabki spinne võib kokkuvõtlikult öelda. Profit-wise ka ei tea küll väga kedagi, kes kuskil formaadis rohkem teeniks, v.a üksikud kõigile hästi tuntud MTT'de nimed ja tuntuimad HTHUSNG'de mängijad.

Niipalju kui ma näiteks cashi aasta teenistusi olen kuulnud/näinud, siis vähemalt 50k aastat ei ole nagu kelleltki viimasel ajal kuulda olnud (mis spinnides on stabiilse tööga väga loogiline ja kättesaadav teenistus €25-50 vahemikus liikuvale mängijale) ja ühestki tracking-sitest ei näe selliseid tulemusi, rääkimata olululiselt suurematest numbritest mis spinnides vägagi reaalsed on. Lisaks väga tugev enamus kellel üldse mingeid tulemusi ette on näidata cashis, on sunnitud väga jõhkralt timezone valima, mis on obv ka spinnides oluline teema kui mängida $100seid starsis, aga näiteks wina €25+ limiitides tossuka aasta alates 01.01.17 33k so far ja mängib päevastel aegadel ja elab normaalset elu, viib läbi sesse, striimib, käib pea iga päev trennis jne. miski 40-45% vollist 25stes, 40-45% 50stes ja 10-20% 100stes.

Vb pole teiste formaatidega lihtsalt kursis ja ei oska õigest kohast otsida, aga keskmisele pokkerimängijale, kes kuus kuni 200h tööd tahab teha ja päris hommikust õhtuni 14h+ päevas aastaid järjest arvutis istuda ei taha (nagu MTTde absoluutsed tipud seda pigem on sunnitud tegema) peaks olema spinnid majanduslikult kõige kasulikum formaat kus elukutselisena pokkerit mängida. Cashis mulle tundub, et onlines ei teki lihtsalt piisavalt laudu piisavalt kõrgel, et väga tugeval mängijal ära tasuks, pigem siis juba MTTdesse minna, kus töö on küll raskem ja tööaeg äärmiselt unflexible, aga valuet tundub mulle isiklikult way rohkem kui cashis. Tallis päris mitmetel väga headel lubanud ka cashi laudu spinnide kõrvale võtta (periooditi), kes huvi on tundnud ja millegipärast maetakse see mõte vähese kasumliku actioni tõttu küllaltki kiiresti maha. Winrated on muidugi väga kõrged olnud, sest spinnides 25bb deep shortid stackid, samal ajal wided ranged (sest puhas push-fold nii deepilt obv megakahjumlik) paneb inmesed paljudesse erinevatesse situatsioonidesse ja mängu põhjalikumalt analüüsima (selle töö me oleme talli näol õpilaste eest ära teinud) ja kui spinnidest jagu saad, jooksed suvalisest cashi-regist lihtsalt üle, ent hourly pole endiselt piisav. Pole ise cashi katsetanud ja kasutan siinkohal 3-4 talli mängija seisukohti, kes varasemalt olid FRi regud, tulid talli ja tahtsid huvi pärast mingi aeg cashi nats kõrvale proovida. Quititi madala hourly pärast. Parandage, kui siinkohal eksin, jagan oma kogemust ja pole kõikide pokkeritubade kõikide tulemustega päristäpselt kursis, et vb on mingite imelike nimede all suuri crushereid, kellest keegi midagi ei tea, aga üsna unlikely tundub

Tuleviku plaanid on küllaltki suured. Hetkel oleme koostanud sellist videomaterjali, mis on eraldi talli foorumis hästi ära jaotatud ja kuhu süstematiseeritult saame edasijõudnute materjali lühidalt kokku võtta ja video kujul alati sinna ära formuleerida. Tänaseks on kõik põhiline tehtud ja "videopack" ka valmis, aga jooksvalt hakkame sinna siis väga spetsiifiliselt videosi vs konkreetsed vastased/tendencied lisama.

Näiteks mõned teooria-moodulid on 3-way BTN play (3-way BTNi teooria jaguneb omakorda 5'ks videoks + live play sellele keskendunult + pop tendencie ja adjustmendid), järgmine teooria-moodul on 3-way SB play vs 3-way BTN jnejne, et ühesõnaga kogu põhiteooria, pop tendencied, pre ranged, postflop käte jagamine kategooriateks ja erinevate tendenciete vastu adjustimine position by position on lahti võetud ja süstemaatiliselt ära lahendatud. Sinna lisame edaspidi ettevalmistatud materjali videode näol, mis mingit kindlat olukorda analüüsib ja mõista aitab. Näiteks preflop tool’is (kirjutan mõne sõnaga allpool) hoiame rangedel pidevalt silma peal ja updateme, ja kui näiteks natuke kohandame rangesi, näiteks SB (OOP) vs BB muudame midagi, teeme vastavasisulise video, kus näitame ära miks just neid käsi mõistlik teisiti oleks mängida, kust ja kuidas need EVd saadud on jne.

Uusi õpilasi oleme kohekohe vastu võtmas. Tänaseks üle 10 inimese juba tegelt ootel ja tahaks juba pihta hakata, aga me pole tahtnud poolikult asja teha ja tahaks nad siis võtta, kui materjal 100% valmis, vist saame järgmise kahe nädalaga kõik nii üles ja üle kontrollitud, et oleme valmis vastu võtma. Oleme lähtunud printsiibist, et kõik kes tänaseks tallis juba sees on, peavad saama ligipääsu parima kvaliteediga materjalile, mis tähendab ka piisavat arvu sesse ja mängu kontrollimist. Seetõttu oleme ka uute õpilaste liitumist natuke edasi lükanud, sest samal ajal kui me uue step by step videomaterjali koostasime, saime jooksvalt valmis ka in-game kasutatava tööriista, mida ise $100stes kasutan ja mis preflop hea EV garanteerib. Oleme jooksvalt aasta jooksul viinud läbi üle 600 sessi jne, et lihtsalt pole tahtnud kvaliteeti kordagi alla sp lasta, et uute õpilaste avaldusi hakata läbi vaatama ja kõrgeima seltskonna õppeintensiivsust seeläbi vähendama. Underpromise, overdeliver. Muidu mitmed tänased €50+ ja $60+ mängijad on avaldanud soovi ka ise coachima hakata ja obv on see ka meie huvides, kuna tahame kõrgeimat seltskonda ühe lipu all hoida, et koos edasi õppida ja areneda, et väga palju tehakse tööd mängu kallal ja selge siht on silme ees. Kindlasti me leiame neile võimaluse coachimiseks ja kõik benefitivad sellest kui kõrgeimate limiitide parimad crusherid oma arvamust ja seisukohti pidevalt jagavad. Nemad aitaks madalamaid kõrgemale ja oleks teekonnal tippu pidevalt toeks, meie tegeleks kõige kõrgemate mängijate ja advancedima stuffiga ja veenduks jooksvalt, et kõik olemasolev info tõesti parima EVga mängud annab.

Mõne sõnaga kasutatavast tööriistast: Sisuliselt saad siis valida preflop actionist ja stackisügavusest tulenevalt otsuse, mille ees oled, ja tööriist ütleb sulle siis mida teha. Näiteks: BTN mr, SB call, 25bb deep, ja saad siis vastuse mida BB peal populationi vastu antud käega mõistlik teha oleks. Tööriist on küll sümmeetriliste stackidega ainult, et asümmeetrilise situatsiooni pead sealt ise tuletama, aga selle jaoks on meil uues videopackis vastavad arvutused ja teooria ära seletatud, kuidas läheneda. Pidevalt kontrollime kõikide käikude EVd talli mängijate pealt, võrdleme neid talli parimate mängijatega ja räägime siis juurde, kuidas tall neid käsi mängib ja kuidas parimad välja mängivad, et siis teada oleks kuhu suunas pürgida ja kuidas seda üldse teha.
Postflopi lahendasime ära Polkilikult, ehk jagasime käed kategooriatesse ja oleme seda erinevate lahenduste näol ka kontrollinud. Töötab hästi, kui balanced vaja olla on ja aitab mängust väga hästi aru saada
Näitena tooks siinkohal veel, et Raiko seletas oma tüdrukule postflop käte kategoriseerimise ära ja tõi näiteid juurde, kuidas läheneda, andis talle preflop tool'ile ligipääsu, ja tüdruk hakkas $3 starsis pelama, cEV close to 1k mängu peale 90. Varasem kokkupuude pokkeriga täiesti 0. Töötab ühesõnaga

Ise kasutan sealset stratti nii starsi kui wina 100stes. Pop tendencied on natuke erinevad ja sp tuleb mõningad adjustmendid seejuures läbi rääkida muidugi.

Jaake on ikka tulnud, aga mängijad üldiselt ei soovi oma suurimaid võite avaldada.

EDIT: Raiko tüdruk oli kunagi ammu ranka tabeli järgi NL10't mänginud. Teadis mis on c-bet ja 3-bet

ment52
10.07.17, 12:37
Sisuliselt kasutate botti preflop otsuste jaoks?

hrlohe
10.07.17, 17:39
Ei kasuta botti. Oleme preflop gto lahendused kõikidele stackisügavustele välja arvutanud ja siis EVsi võrrelnud talli mängijate käte pealt ja selle tööriista excelisse ehitanud, kust saad valida kahe klikiga tekkinud olukorra ja stackisügavuse ja näed terved hand matrixit erinevate käikude ja %, millal midagi teha. Iga käe EV iga liigutuse ja positsiooni vastu eraldi, püüdnud paari lisalahendusega simuleerida, et näiteks postflop EVd hinnata võrreldes pre-flop 3bs'ga. Seda siis jooksvalt updateme. Atm ongi see, et oleme paar kohta leidnud mida tahaks defaultina teisiti mängida ja enne tahame uuendused sisse viia kui uued õpilased võtame.

Kuna population (ka rexide oma) teatud spottides optimaalsest oluliselt erineb, oleme oma pre lahendusse juba exploitable play sisse kirjutanud (muidugi on võimalik ka pre GTOish lahendust kasutada 100% ulatuses, mille exploitability oli vist 0.15bb/100le kui peast õigesti mäletan)

Näiteks kas 25BB J7s SB (OOP) vs BB on defaultina limp või raise. Kui raise siis kui suurelt? Kuidas seda kätt 17bb või 16bb või 12bb mängida. Milliste sizingute vastu ja kus population kõige rohkem eksib ja kuidas exploitable play pre stratti nii sisse kirjutada, et reg oma HUDist seda ei näeks ja täpset vastulahendust kuidagi välja ei loeks. Oleme combo by combo kõikides positsitsioonides kõikidel stackisügavustel kõik combod ära märkinud. Kui 3bs mõeldav, siis % juurde mille korral 3bs kasutada saab ja kui mixib, siis juurde millal ja kuidas mixida.

Või teine näide, et BTN avab minraisega ja meie oleme SB'l mistahes effective stackiga (räägime sümmeetrilisest situatsioonist). Milline 3bs strat peaks olema ja kust maalt millised käed täpselt 3bs range lisanduvad (mis käed millise BTNi openi % juures jammiks muutuvad ja mis stackisügavusel täpselt). Millised käed on close, et multitabledes mõistlik ära vajutada oleks, kuna postflop EV liiga marginaalne oleks 3bs võrrelduna.

overbet
11.07.17, 05:34
Pole ise cashi katsetanud ja kasutan siinkohal 3-4 talli mängija seisukohti, kes varasemalt olid FRi regud, tulid talli ja tahtsid huvi pärast mingi aeg cashi nats kõrvale proovida. Quititi madala hourly pärast. Parandage, kui siinkohal eksin, jagan oma kogemust ja pole kõikide pokkeritubade kõikide tulemustega päristäpselt kursis, et vb on mingite imelike nimede all suuri crushereid, kellest keegi midagi ei tea, aga üsna unlikely tundub.


Jaake on ikka tulnud, aga mängijad üldiselt ei soovi oma suurimaid võite avaldada.

Ise ütled ju ära, kuidas asjad on. Imo just veider, et leiutatakse mingites random prizepooliga flipamentides rühmakaupa ratast selle asemel, et variatsioonivabalt midstakes cashi lasta. Aga no eks igaühele oma ja eks oma üritusele vaja reklaami ka teha.

hrlohe
11.07.17, 10:16
Ei saa hästi aru millele sa viitad? Justkui ma oleks kuidagi väitnud, et spinnides saab ainult jackpottidega võita? Kuidas sa loed välja lausest "inimesed ei soovi oma suurimaid võite avaldada" lause "random prizepooliga flipamentsides rühmakaupa ratta leiutamise?"

Võtan teema korra uuesti lahti, kuna ei saa aru kust selline möödarääkimine tuli:
Ütlesin ,et cash quititi ära madala hourly pärast. Paranda, kui ma eksin, ja viita mõndadele 50k+ aastas teenivatele midstakes cashi mängijate graafikutele. Minu point on, et cashis ei saa tugev regular piisavalt kõrgel piisavalt palju actionit, et mõistlik oleks täna full time töö mängu kallal sisse panna ja järgmise paari aasta jooksul kõvasti printida. Tundub surev formaat. whotfrust graafikuid vaadates ei näe eesti tuntuimatel mängijatel liiga ilusat pilti ja 50k+ aastas ma loen ikka väga üksikutelt graafikutelt välja, millest selgelt nähtub just viimaste aastate teenistuse järsk vähenemine ja mitmetel pole total winnings pre RB isegi üle 50k. Tänased seisud paistavad selle baasilt nutused. Kogu turundus on suunatud spinnidele, mis ongi fishi jaoks atraktiivne formaat: kiiresti on võimalik võita suur raha, ja kui suurt mängu ei keeruta, ei ole "liiga suur viga" widelt nuppe ka panna ja saad kiirelt mängust minema

Küsimus oli, kas tallis on mängijaid, kes on suuri multikaid keerutanud. Vastus on, et jah, aga keegi ei taha ju et terve küla teaks kes kui suure jaagu sai. Mida see juurde annab, kui keegi 1M hittis? Motiveeriks see sind rohkem mängima? Vaevalt. Tegu on basic uudishimuga, aga ma pean enda tiimi mängija privaatsuse kaitsmist olulisemaks kui küsija uudishimu rahuldamist, kui mängija nii on soovinud. Fishi motiveerib jep ja sp pokkeritoad suuri multikaid ka promovad. Longrun on tegu äärmiselt harvaesineva nähtusega ja kindlasti oma pokkeriteenistust jackpotimängudele üles ehitada oleks väga rumal, kui sa kuskilt selle välja lugesid või eeldad, et spinnides ainult nendega raha tehakse. Mina olen õpilastega arutades alati välja toonud jackpoti mängud kui TOP 3 multikat (top5 tundub selge overkill, top1 oleks liiga suure variatsiooniga, et fair arvestada oleks) ja olen siis TOP3 multikatesse minevad chipid välja arvutanud ja rake'le juurde liitnud ja öelnud, et see on number, kust tasub oma ROId alles arvutama hakata, ehk siis arvestage oma teenistuses nii, et top3/jaaku te ei näe. Jah talli peale ollakse neid keerutatud küll päris palju, aga tihti samad inimesed mitu korda jne (ja mõned pole palju suurema sample peale kordagi suurt multikat keerutanud), et ühesõnaga nendega arvestada või oma nädalast toidukava nendele üles ehitada oleks ilmselge leak.

Võta ülevalt graafikutelt cEVd, mine starsi või wina kodulehele ja vaata, kui suure tõenäosusega mõni multikas tuleb, nüüd arvuta sealt välja, kui palju chippe iga mäng suurtesse multikatesse läheb, liida saadud arv chippe rakele (codecci viitas ülal täpsetele arvudele ja ka programmile, millega kõike võimalik kontrollida on) ja lahuta saadud tulem lihtsalt üleval toodud õpilaste ja coachide graafikute cEVdest maha, sest äärmiselt suure tõenäosusega mängija seda jackpoti mängu kunagi ei näe. Alles jääb ju ikka väga korralik ROI, millele winas lisandub ka rakeback, starsis sisuliselt enam rb'd ei lisandu

Pole seda arvutust ammu teinud, aga kui õigesti mäletan siis starsis läks top3 multikatesse 6-7 chippi ja winas oli 17-19.

Kui minu tekstis on valeväiteid või lihtsalt väiteid, millega nõus ei olda, siis palun viidake, põhjendage ja arutame/arvutame koos välja

Fabulous
11.07.17, 11:09
Ütlesin ,et cash quititi ära madala hourly pärast. Paranda, kui ma eksin, ja viita mõndadele 50k+ aastas teenivatele midstakes cashi mängijate graafikutele. Minu point on, et cashis ei saa tugev regular piisavalt kõrgel piisavalt palju actionit, et mõistlik oleks täna full time töö mängu kallal sisse panna ja järgmise paari aasta jooksul kõvasti printida. Tundub surev formaat. whotfrust graafikuid vaadates ei näe eesti tuntuimatel mängijatel liiga ilusat pilti ja 50k+ aastas ma loen ikka väga üksikutelt graafikutelt välja, millest selgelt nähtub just viimaste aastate teenistuse järsk vähenemine ja mitmetel pole total winnings pre RB isegi üle 50k. Tänased seisud paistavad selle baasilt nutused. Kogu turundus on suunatud spinnidele, mis ongi fishi jaoks atraktiivne formaat: kiiresti on võimalik võita suur raha, ja kui suurt mängu ei keeruta, ei ole "liiga suur viga" widelt nuppe ka panna ja saad kiirelt mängust minema

Sellega on pigem nii, et tänasel päeval mängivad enamik zoomi mida minu teada trackida ei saa. Sama kehtib Sharkscope'i kohta kus enamik inimesi on lasknud oma tulemused ära blokeerida ja seda osaliselt põhjusel, et jätta potentsiaalsetele regularidele mulje, et formaadis pole raha.

//Lisaks on ka inimesi kes mängivad erinevatel lehtedel ja mille trackimisega jälle veidi kehv lugu on.

overbet
11.07.17, 11:50
chill dude, wtf mis novell

Lihtsalt imo cash ka tänapäeval lihtsaim viis raha teenida, võimalik, et teiste jaoks see nii pole obv, muud ma ei väitnudki eriti. Ma vaatan, et siin borderline teadust tehtud, samal ajal kui ma pole midagi viimase aasta jooksul õppinud ega lugenud+ vaatan mängimise kõrvale pidevalt twitchi või mingit muud jama ehk mingi 80% focus enamasti. 50k graphi suhtes ma võin enda oma vaadata.

hrlohe
11.07.17, 12:10
Sellega olen kursis, et trackimine on keerulisemaks läinud ja mängitakse erinevatel site'del, aga suhtlen tihedalt üle 50 pokkerimängijaga, püüan ikkagi üldiselt eesti mängijate tegemiste ja tulemustega kursis olla ja ei ole kuskilt kuulnud ülal mainitud tulemustest online cashis, v.a väga üksikud kõigile tuntud mängijad.

Lisaks vaadates maailma cashi-talle, siis pole sellekohaseid arenguid sisuliselt toimunud (mulle teadaolevalt), tallid tegutsevad järjest vähem (top playerid lahkuvad, keskendutakse päris algajatele), tulemusi ei updateta ja mingit sellekohast infot peale ei tule, samas spinnide talle on selgelt juurde tulnud ja samal ajal on lauad paremaks läinud kui aasta tagasi (2 fish games starsi 100stes on oluliselt suurem % kui aasta tagasi). Tundub unlikely, et cashi lauad kuskil järsku nii heaks on läinud, et kõik info lukku on tõmmatud ja kõik kes muidu coachisid, ise volli annavad.

Kas siis tglt cahsis käib kõva andmine ja mingi decent punt inimesi peale herrjanksi ja mendi näitavad onlines märkimisväärseid tulemusi?

overbet
11.07.17, 12:20
idk, ma räägin oma kogemustest lihtsalt

hrlohe
11.07.17, 12:28
chill dude, wtf mis novell

Lihtsalt imo cash ka tänapäeval lihtsaim viis raha teenida, võimalik, et teiste jaoks see nii pole obv, muud ma ei väitnudki eriti. Ma vaatan, et siin borderline teadust tehtud, samal ajal kui ma pole midagi viimase aasta jooksul õppinud ega lugenud+ vaatan mängimise kõrvale pidevalt twitchi või mingit muud jama ehk mingi 80% focus enamasti. 50k graphi suhtes ma võin enda oma vaadata.

Ma väga chill, ei saanud sinu eelmises postituses välja toodud seosest lihtsalt aru ja pidasin vajalikuks argumendid üle käia. Tahaks siin teemas kõik enda tehtud postitused/edastatud mõtted võimalikult täpsed, selged ja ausad hoida, sest tegu on talli teemaga, mille kaudu talli tegemiste ja üldise olemuse kohta infi edastame ja tiimi uusi liikmeid värbame.

Tunneks huvi mis limiite mängid ja mis see sample või bb/100le tuleb siis. Mis saitidel?

overbet
11.07.17, 13:22
Yea sry, my bad, ma ei tahtnud tegelikult tallile kriitikat teha, ilmselgelt on meeletu töö ära tehtud nende materjalide loomisel ja mängijate välja õpetamisel ja näha, et see kõik tulemusi ka andnud. Mulle lihtsalt see käis veidi vastukarva, et jätsid postist mulje nagu oleks 50k võimatu või üliraske tänapäeval cashis teha.

EVbb/100 on about 7 NL200/400, real veits kõrgem, mängin non-stars cashi.

https://i.gyazo.com/372792aa6978f4a39eb1bde86a094bd6.png
https://i.gyazo.com/08b9d492c00092f6d00077f412952bf1.png

sry thinly veiled bragi pärast ametlikus talli teemas

hrlohe
11.07.17, 15:23
Konstruktiivne kriitika obv alati teretulnud ja hea meelega arutab erinevate formaatide ja üldisemalt pokkeri kasumlikust ja kus mida mõistlik mängida oleks.

Selle aastaga 400k kätt so far? Väga korralik grind ja kenad tulemused igatahes ja tundub, et väga hästi saab cashi biitida. Kindlasti ei olnud minu plaanides kuidagi cashi maha teha vms, ei pidanud selliseid tulemusi tõesti reaalseks ja arvasingi, et raskesti teostatav, või et isegi kind of võimatu, sest sellist volli sellise wr juures poleks expectinud, aga siit tuleb väga kena aasta profit. Suur tänu mind valgustamast (Y)

50k muidu hea ümmargune verstapost jah, mida ma ise loogiliselt põhjendada ja ära näidata suudan konkreetsete mängijate näitel, kust alustati ja kuhu on jõutud ja kuidas tegu vägagi reaalse teenistusega on ilma jaakudeta. Müür tegi ka miski postituse kunagi ammu (ei hakka seda atm otsima) kui palju pokkerimängija rohkem peaks teenima võrreldes tavatööga, et kindlasti ära tasuks. Oli vist 3x tavapalka, et siis 50k juba sobib ja selleks ei pea 100seid biitima, vaid saab juba madalamal kokku (mida limiit kõrgemale, seda kõrgem tase obv)

Mul jah endal kogemused sellised, et urkasaitidel ja ka stars.it said mitmed korralikult üle vahendajatelt ja konto rentimise tasud tõusid ka mingiaeg. Nüüdseks cut vist üldse % peale läinud ja see on ka ebamõistlikult suur (ilmselt läbiräägitav tho). Kindlasti on ausaid vahendajaid ka, tasub lihtsalt ettevaatlik olla
Viimase aja inf kindlasti puudulik mul ja ilmselgelt sinu tulemused näitavad, et raha ikka liigub veel ja saab väga korralikult crushida.
Mitmed tuttavad rahvusvahelistest cashi tallidest ära tulnud ja põhjuseks halvad tingimused: vähene kaasaegne materjal, vähene coaching ja limiitides ei suudetud häid kutte piisavalt kõrgele liigutada. Sinu wr muidugi väga võimas ja sellisega liiguks limiitides kiiresti.

Tänud igatahes infi sharemast ja tähelepanu juhtimast (Y)

EDIT: Märkasin juba graafikult, et tegu oli eelmise aasta tulemustega. Ikkagi väga kena graafik ja üllatavalt head tulemused, ty!

SimbaM
11.07.17, 20:59
Väga super töö ning lahe lugemine! Paneb ennasti natuke spinnide poole kiikama :) Edu edaspidiseks!

hrlohe
12.07.17, 18:19
Väga super töö ning lahe lugemine! Paneb ennasti natuke spinnide poole kiikama :) Edu edaspidiseks!

ty ja gl spinnides!

Keisri
23.07.17, 11:15
Saatsin PMi

Codecci
23.07.17, 19:36
My 2 cents:

Üritasin ka vahepeal spinnidesse liikuda, aga andsin mõne kuuga alla. Jõudsin arusaamale, et tõsise raha ($100K+) teenimiseks spinnides peab sul olema ikka godlike grinderi-mindset. Jah, EV-s teevad seda nii mõnedki, aga kui teed arvutused nii, et top 3 prizepoolid maha arvestad (breakeven point Winamaxis = 58.1 CEV), siis praktikas väga palju selliseid vendi pole... Kui võtta näiteks Winamaxi €50 'sed, ChipEV 70 ja 1,500 mängu kuus (mis on minu arust päris asjalik volüüm nii kõrge CEV-ga mängijatele kes enamasti 2 või 3-tablevad) tähendab see €1.05 kasumit per mäng + 30% rakebacki puhul veel €1.05 (30% rakeback VIP-taseme saavutamiseks tuleb minu mäletamist mööda mitukümmend tuhat eurot rake maksta), teeb see kuu teenistuseks €3,150.

That being said, mulle kõrvaltvaadates tundub, et Lohe ja co teevad epic tööd talliga ja eeldusel, et sind rahuldab suht capped €3-5K kuusissetulek (miinus õppeperioodil decent cuti äraandmine) siis tõenäoliselt tegu väga hea variandiga. Pluss reaalne EV on siiski palju kõrgem (nt minu ülaltoodud näites top 3 prizepooli sisse arvestades oleks kuu teenistus EV-s rakebackiga €6,000) ja alati on variant suur purakas siiski saada :)

hrlohe
26.07.17, 02:43
Saatsin PMi

Vastan sulle tänase jooksul, olin paar päeva puhkusel

hrlohe
26.07.17, 04:12
My 2 cents:

Üritasin ka vahepeal spinnidesse liikuda, aga andsin mõne kuuga alla. Jõudsin arusaamale, et tõsise raha ($100K+) teenimiseks spinnides peab sul olema ikka godlike grinderi-mindset. Jah, EV-s teevad seda nii mõnedki, aga kui teed arvutused nii, et top 3 prizepoolid maha arvestad (breakeven point Winamaxis = 58.1 CEV), siis praktikas väga palju selliseid vendi pole... Kui võtta näiteks Winamaxi €50 'sed, ChipEV 70 ja 1,500 mängu kuus (mis on minu arust päris asjalik volüüm nii kõrge CEV-ga mängijatele kes enamasti 2 või 3-tablevad) tähendab see €1.05 kasumit per mäng + 30% rakebacki puhul veel €1.05 (30% rakeback VIP-taseme saavutamiseks tuleb minu mäletamist mööda mitukümmend tuhat eurot rake maksta), teeb see kuu teenistuseks €3,150.

That being said, mulle kõrvaltvaadates tundub, et Lohe ja co teevad epic tööd talliga ja eeldusel, et sind rahuldab suht capped €3-5K kuusissetulek (miinus õppeperioodil decent cuti äraandmine) siis tõenäoliselt tegu väga hea variandiga. Pluss reaalne EV on siiski palju kõrgem (nt minu ülaltoodud näites top 3 prizepooli sisse arvestades oleks kuu teenistus EV-s rakebackiga €6,000) ja alati on variant suur purakas siiski saada :)

Antud näites sellistel tingimustel ma wina 50seid mängida ei soovitaks main limiidina plaaniga mitte 100stesse edasi liikuda või oma teadmisi jooksvalt oluliselt täiendada suurema wr suunas. Mõistlikum oleks 25sed võtta ja volli nõks tõsta, kuna suurtesse multikatesse läheb winas tõesti palju nagu välja tõid ja lisaks on 25/50 sama leaderboard, mis tähendab et lisaplekki sealt paraku ei tule sellise volliga. Ülimalt oluline on iga 5 lisachippi winrates. Teenistuses ilma RBta, leaderboardita ja top3 multikateta on 70sel ja 82sel cEVl 2kordne vahe, mis reaalses elus avaldab eriti suurt mõju, kuna top3 seas pole 10x 20x 50x multikaid. 70ne cEV 50stes on muidu kaugel ülemisest piirist, et kui mängija selle saavutab, soovitaks ise teadmisi ikkagi edasi pushida, kuna kui parimate mängijate tulemusi vaadata, siis mida kõrgemal parim mängija tallist mängib, seda rohkem raha teenitakse. cEV ülemine piir pole üheski limiidis nii madal, et mõistlik oleks variatsiooni tõttu longterm madalamaid mängida ja mitte juurde õppida. Kui õppida ei viitsita, siis muidugi different story

Stars muidu väiksema variatsiooniga, eriti 100stes. 50ne cEV rahulikult tehtav, mis tähendab siis ilma top3 multikateta ja RB'ta üle 3.5%list ROId, mis tänu starsi multiplieri jaotusele on väikse variatsiooniga. Sample saab igaüks ise korrutada, aga ei näeks ennast kunagi alla 100 spinni päevas mängimas, kui full time grinder oleks. 1500ne sample oleks ca 100h tööd winas 2l laual (vb paar h rohkem), starsis natuke alla 100h, kuna avg mängu kestvus lühem. Üldiselt eduka intelligentse inimese eesmärk pokkeris võiks olla oluliselt rohkem teenida kui tavatööga ja saadud rahaga siis midagi tarka edasi teha/enda heaks see mujal tööle panna. Sp tunduks mulle 1,5k'se samplega leppimine väga toores laisklemine. Ise olen pokkeriga tegeledes ikkagi kuus 250h+ püüdnud sisse sättida vähemalt viimased 4a ja mida aeg edasi, seda rohkem võimalusi enda arendamiseks on , et pigem peaks just ajast järjest rohkem puudu jääma mitte vastupidi ja üldiselt saab see sissepandud aeg järjest enam premeeritud ka mulle tundub, kuna isegi väga kõrgel tasemel omatakse pokkeris ikka väga huvitavaid arusaamasi. Hea näide on siin rahvusvahelised HS live MTTd kui HU jäädakse. Üsna tihti ollakse ikka täiesti lost.

Lisaks näiteks hetkel teadaolev maailma parim tulemus starsi 100stes 4l laual on suure sample peale 58 chippi per mäng, et peaks nagu ruumi olema küllaltki hästi teenida. However 100k aastas on väga suur raha online pokkeris. Olen täiesti nõus, et selleks peab olema äärmiselt tugev mindset, aga olles ise aastaid pokkeris olnud, vaadates tallis olevaid mängijaid, nende arenguid ja eriti enda arengut, millega olen vahetult kursis (obv olen ise mängijana kõvasti arenenud, kuna olen kindlalt viimase 2 aasta jooksul rohkem tööd teinud mängu kallal kui varasema 8-9a jooksul pokkeris kokku), siis tundub, et nii paljudele inimestele pole sellise teenistuse võimalus varem vist onlines kättesaadav olnud, sest huvilistele on õppimisvõimalusi rohkem kui kunagi varem ja sisuliselt kogu vajaminem data koos kõikvõimalike arvutusmudelitega on täielikult kättesaadav.

Muidu wina suurte multikate variatsiooni vastu aitab mängijatevaheline profit-share.

Ty heade sõnade eest :)

Codecci
26.07.17, 17:15
Kas on praktikas ka kedagi kellel vähemalt 5K+ sample peale €50 ja/või €100 'stes on CEV tunduvalt üle 70? Ajaliselt nö 'bummides' ehk öösiti mängides kindlasti annab teha 80+ ka, aga keegi solid sample peale seda overall ka suutnud? Või isegi 75+? :P

hrlohe
26.07.17, 21:46
5k samplet väga pole piisavalt kõrgel, kuna enamasti ainult coachid mängivad ühte kindlat limiiti, teised liiguvad timezonede järgi rohkem limiitides, ja need kes ei liigu, saavad leaderboardist suure tüki ja profit natuke teisiti üles ehitatud ehk cEV madalam kui 70

Mul sisuliselt kogu sample eelmisest aastast, see aasta ainult ühisel grindil osaledes pelanud €50 eesmärgiga teisi rex'e peletada, aga minu total sample selline €50stes näiteks:
https://gyazo.com/985f189bc07ffe573b9bcade81b5087b.png
Tänaseks oluliselt paremaks saanud ja eeldan selle aasta tulemuste põhjal cEV at least 80

this year €50+ :
https://gyazo.com/0c3b779bc4035de851612b89eb3640cb.png
this year $100 stars:
https://gyazo.com/43785209b9444fcee3031d721e884868.png

Raiko €100 all time:
https://gyazo.com/f6c32eee31e9671ecd45958488fdc12e.png
ta ka full time coachimisele läinud, sp kõrgem sample madal

tossukarla €50 all time:
https://i.gyazo.com/c39c1ddea55d98e790fed22d6ac5afde.png
tossuka €50 this year:
https://gyazo.com/376ed307d9b132938718d817ca31cc9f.png

Tulemused ilma rake-backita

Põhiline point see, et oleme ise aja jooksul tulemusi improvenud ja hetkel statside review'st tuleb ka välja, miks selle aasta tulemused paremad kui varasemad, et winas 50stes cEV 80-85, 100stes 70-75 ja starsi 100stes cEV 50 ei ole minumeelest midagi müstilist. Preflop tool, 3way solver ja pop-tendencite vastu erinevad exploitive arvutused EVd korralikult tõstnud ja nõks on veel ruumi improveda selle arvelt siis, et enda statside reviewst paar asja veel kumab vastu, kus kogu playerpooli eripära hinnates peaks paar % ruumi statti kohandada olema küll

Lähipäevil launchime talli foorumi, mida koos ülal nimetatud arvutustega mitmeid kuid ehitanud oleme. Peaks tekkima natuke rohkem aega mängida ja annan seal jooksvalt oma päevikus ülevaadet ka enda tulemuste improvemise kohta täpselt by position nii HU kui 3-way.

EDIT: Panin starsi 100sed täpsuse huvides uuesti, jäi vist all stakes enne peale ja paar turnat on madalamal striimi käigus ka tehtud

ristijeesus
27.07.17, 21:49
See ei ole enam pokker, vaid krt teab mis. Pokker oli kunagi fun mäng. Sellised inimbottide kooperatiivid aga tapavad mängu.

hrlohe
28.07.17, 00:02
See ei ole enam pokker, vaid krt teab mis. Pokker oli kunagi fun mäng. Sellised inimbottide kooperatiivid aga tapavad mängu.

Vastupidi ju. Pokker on just siis fun, kui midagi aru ka saad mis toimub. Suht iga tegevusalaga elus nii, et mida kõrgemal tasemel, seda fun'im.

TaistoJ
29.07.17, 08:09
Pehmelt öeldes ma väga kahtlen, et formaadist, mis loodi regularide edge vähendamiseks on järsku saanud kõige kasumlikum mänguformaat.

Theory-wise: mida suurem stack-depth, seda suuremaid vigu on võimalik mängus teha- ning vastupidiselt... Veelgi enam- väikeste stack depthidega mängudes on märksa lihtsam õpetada algajat suuri vigu mitte tegema. Lisaks veel asjaolu, et shallow stackidega on võimalik võtta vähem arv erinevaid liine.

Having said that ma ei imesta üldse, et siinsed pokkeritallid on just spinnide tallid. Minu meelest on neid lihtsalt kergem ülejäänud formaatidest "biitima" õppida. Kas need kõrgel tasemel ka just kõige kasulikumad on- ma sügavalt kahtlen, kuna kõrgemates limiitides oskavad mängijad järjest täpsemalt optimaalset mängu teha ning shallow stackide tõttu on edged kõigile väiksemad.

Reaalsusest rääkides siis ega kellelgi pole neid andmeid mille põhjal võiks väita, et üks formaat on tulusam kui teine. Seega imo väide, et "spinnid on kõige tulusam" on üsna sisutühi ja põhjendamatu imo.

hrlohe
31.07.17, 12:26
Pehmelt öeldes ma väga kahtlen, et formaadist, mis loodi regularide edge vähendamiseks on järsku saanud kõige kasumlikum mänguformaat.

Theory-wise: mida suurem stack-depth, seda suuremaid vigu on võimalik mängus teha- ning vastupidiselt... Veelgi enam- väikeste stack depthidega mängudes on märksa lihtsam õpetada algajat suuri vigu mitte tegema. Lisaks veel asjaolu, et shallow stackidega on võimalik võtta vähem arv erinevaid liine.

Having said that ma ei imesta üldse, et siinsed pokkeritallid on just spinnide tallid. Minu meelest on neid lihtsalt kergem ülejäänud formaatidest "biitima" õppida. Kas need kõrgel tasemel ka just kõige kasulikumad on- ma sügavalt kahtlen, kuna kõrgemates limiitides oskavad mängijad järjest täpsemalt optimaalset mängu teha ning shallow stackide tõttu on edged kõigile väiksemad.

Reaalsusest rääkides siis ega kellelgi pole neid andmeid mille põhjal võiks väita, et üks formaat on tulusam kui teine. Seega imo väide, et "spinnid on kõige tulusam" on üsna sisutühi ja põhjendamatu imo.

Teooria kõik õige, ei saa ainult aru, mida silmas pead, et kas spinnid ka kõrgel tasemel kasulikud/kasulikumad kui madalal on. cEV'd ju näitavad ROI ära, kus juba kajastuvadki nii kõikide vastaste tehtavad vead kui ka teadmised optimaalsest mängust. Arvamus, et kõrgemates limiitides on tase väga kõrge, on lihtsalt vale ja üheski numbris nagu näiteks elukutseliste mängijate cEVd vs playerpool, regularide pop tendencie (kust tuleb uskumatuid asju välja), fish to reg ratio jne selline argument ei kajastu.

Formaadi tulususe põhjal mina hindan hourlyt + kasulikke tunde, mil selline hourly võimalik saavutada, ehk siis milliseks su keskmine kuu teenistus kujuneb. Minu jaoks 10k kuus spinnidega teha on mugav. Ainuke võrreldav formaat kus ma leian et sellise teenistuse saavutada suudan, on MTTd, mille moneywise potentsiaal on longrun suurem kui spinnidel. Selleks peaks GOAT olema ja palju mängu kallal tööd tegema, mis kõik mulle endale sobib ja huvi pakub, aga ei sobi selleks vajaminev elustiil lihtsalt kus ma oma teadmisi piisavalt realiseerida siis saaks (12h+ grinditsüklid, öine eluviis, enamus nv'd kinni jne). Valida mugavalt timezone, planeerida sessi 15min täpsusega, head lauad iga päev + 10k kuus on minu jaoks lihtsalt piisavavad argumendid, et mitte mtt'dega oma ülejäänud life experiencie rikkuda.

Kui sa vaatad talli keskmist regulari näiteks hiljuti liitunud mängijate põhjal (seal varasemaid ei ole, kelle tulemused on obv veel paremad), siis lihtsalt minu varasemalt väljahõigatud 50k/aasta on lihtsalt väga paljudele varem pokkerit mänginud inimestele mõistliku inputiga mugavalt kättesaadav. nr on kaugel ülemisest piirist.

Eks tulusust tulebki võrrelda arvestades kõiki oma eripärasi ja ootusi pokkerist. ROI-wise olümpsi 30ne eurine turna vast kõige kasulikum, hourly-wise poleks mõistlik 300stki mängida, kuigi tase suht sama. Minu ootused on vabalt valitav aja-graafik (obv ma püüan full time grindides aega sättida, et ei jääks kogu volüüm kõige fishivaesemale ajale), tööaja võimalikult täpne planeerimine, sest tahan lähedastega ka aega veeta, trennis käia jne ja võimalus kuus töötada üle 200h normaalselt ära jaotatuna (MTTdes olemas, cashis minumeelest niiväga mitte). Minu jaoks kindlasti spinnid kõige tulusam formaat

Muidu rakebacki äravõtmine on spinnide tulusust tõstnud inimesele, kes suurt volüümi ei taha näidata ja reg-games natuke nõrgem on. Varem oli starsis palju 8+ laual mängivaid väiksemate vigadega kutte, tänaseks neid vähe alles jäänud

privador
31.07.17, 18:52
Olen ka veidi skeptiline. Võib ju tabeleid printida välja ja edge näidata, aga mis siis saab kui keskkond muutub. Ja pokkeris on kõik pidevas muutumises. Nt antud keskkonda tuleb paar uut "talli, kus talliliikme don nõus 1k$ kuuteenistusega". Turg muutub efektiivsemaks.
Sisuliselt tuleb siis pillid kotti panna ja uus mäng leida...

hrlohe
31.07.17, 19:30
Tabelid on üldiselt preflop abistamiseks, aga jah kui neist pikemalt rääkida, siis need on piisavalt head, et ainult neid pre kasutades näitad igal pool head wr preflop. Muidu vs fish ja vs reg on erinevad adjustmendid, millega peaks arvestama, samuti limiiditi. Meie pre lahendus on mõeldud 100stesse ja oleme erinevad adjustmendid juurde märkinud ja osaliselt ka rääkinud, mille märkimine ingame kiiresti kasutatavaks väga keeruliseks osutus.
Pre GTO 25bb ja alla on ju väga täpselt välja arvutatav. Need arvutused on tehtud ja pre mäng sisuliselt lahendatud. Saad 100%lise täpsusega välja ka mängida, kusjuures exploitability on 0.15bb/100le (võin siin pärast koma eksida). Ei hammusta ükski reg su sellist exploitabilityt ingame läbi. Meie tehtud pre tool on sisuliselt balanced play edasiarendus, mis arvestab population tendencietega ja saavutab pre parema EV kui balanced play lihtsalt. Kui sa näeks starsi 100ste regularide population tendenciet, saaksid aru, millest ma räägin ja kui kohatu on eeldus, et kõik kes 8a+ pokkeriga on tegelenud ja raha teeninud justkui ülihead on ja väga palju mängu kallal tööd teinud.

Oleme kõik turul oleva materjali läbi töötanud ja kursis ka sellega, mida teised tallid pakuvad ja teevad. Hiljuti tuli turule 30ste välja reklaamitud "parima regu" koostatud pack, kus olid isegi preflop tabelid sellised, mis kriitikat ei kannata. Isegi HU tabelid, mis on erinevate packide näol ammu kättesaadavad, vähemalt ligikaudsed, olid täielik bullshit. Selle talli juht on miljokas, mitte ei ole kuus nõus 1k teenistusega.
Ühesõnaga otsitud vabandus miks mitte mängu kallal tööd teha ja kõlab nagu "ma ei hakka sp IT'd õppima, kuna kohe on AI'd enivei seal maal, et inimesed ei peagi enam tööd tegema ja kõik on võrdsed edasi nagu nõuka ajal"

reggie
01.08.17, 14:41
Kokkupuuted Alvaro "spin4play" Romero talliga ja kui siis kuidas nemad on?

hrlohe
01.08.17, 17:32
Alvaro kohta ei tea suurt midagi peale propbeti mille ta võitis insane volüümi juures häid tulemusi näidates. Kodulehel väljareklaamitav winrate ROI mõttes ei ole eraldiseisvana midagi erilist, aga kuna ta saavutas sellise ROI minuteada 8-10 lauda mängides, siis obv see on jälle väga insane tulemus. Rohkem infot tänaste tulemuste kohta kahjuks pole tema kohta ja laudades pole teda ise reaalselt näinud. Välja reklaamitud sample on ka 20k mängu, mis oligi täpselt propbeti kestvus aga see oli aasta tagasi niiet tänaste tulemuste kohta info sisuliselt puudub või pole seda mingil arusaamatul põhjusel avalikustatud. Kindlasti on tegu väga hea mängumehega

Coffeeyay ehk teine head-coach nende pundis näitab cEV 36-37 starsi 100stes. Maailma parim on 58 mulle teadaolevalt. Selle baasilt justkui hindaks, et teravaima tipuni on väike samm astuda, aga dno mis viimased improvemendid on olnud. Ajavahemikke pole ühelgi graafikul kuvatud.
Ma ise temalt palju coachingut võtnud ja ka USA spinnide laagris oli ta coach. Pokkeriteoreetiliselt väga hea vend ja kindlasti on tal väga suur roll minu kui pokkerimängija arengus, ülimalt tänulik talle selle eest. However viimasel aastal ma võtsin talt 3h coachingut, et mõtteid shareda ja ma ei saanud enam tema seisukohtadega paljuski nõustuda. Arutasin oma tallis teiste coachidega spotid läbi ka ja olime mitmes spotis eriarvamusel üldisema strati osas, mis ei tähenda, et tema arvamus absoluutselt vale on. Küsimus on strati ülesehituses ja endaarust oleme playerpooli nõks paremini exploitinud ja selle arvelt tahaks uskuda et oleme väikse sammu ees.
Viimane sess oli mul pool aastat tagasi ja ma ise olen selle ajaga kõvasti improvenud, mis tähendab et ka teised võivad olla juurde õppinud. As said before, siis kodulehel kuvatud graafikutel kuupäevi näha ei ole

Põhiline põhjus miks ma arvan et üldiselt paljud varasemalt väga tuntud ja head vaikselt maha on jäämas (miks starsi 100ste regude playerpool nõrgem on kui võiks olla), on ilmselt selles, et me oleme aasta aega debiilselt palju mängu kallal tööd teinud ja kõiki võimalusi ära kasutanud, et areneda, aga paljud talli juhid ei ole vist viitsinud õpilaste jaoks põhjalikuks minna ja mitmetes tallides on mindud lihtsalt volüümiga lööma (ei räägi siin Alvaro tallist, vaid üldiselt spinnide maastikul toimuvast). Selline suhtumine ja tegevus kajastub ilmselt ka coachide enda arengus. Kui mina võtsin esimesed õpilased, uurisin, kui palju teised sesse teevad ja tegin ise lihtsalt kordades rohkem, et korralik baas luua. Kokkuvõttes olengi loonud hea tugeva meeskonna iseseisvalt mõtlevatest mängijates ja viimase poole aasta jooksul on see äärmiselt palju vilja kandnud, sest inimesed on sinnani jõudnud, et suudavad ise stratti arendada, saavad ligipääsu programmidele ja lahendustele jne ja saavad ise aru, kuhu suunas improveda. Koos analüüsides, kus pea iga liige suudab iseseisvalt mõelda kõrgel tasemel ja erinevaid programme/tendenceid kasutada, areneme lihtsalt kõvasti kiiremini. Kontrollime kõikide mängu ja argumente, k.a minu omi. Ei ole nii et mina ütlen ja loon eksimatu inimese mulje ja puusalt tulistan alati täpselt õigeid vastuseid. Kõik on tänapäeval simuleeritav ja kontrollitav.
Õpilaste seisukohast minu aus arvamus on, et teistes tallides hour per student mida kulutatakse paistab oluliselt madalam olema. Kuskil ei reklaamita isegi statside reviewd välja, mis meie tallis on väga standard tegevus (võtame kõik mängija käed mingis ajavahemikus kokku ja paneme programmi, mis kõikide positsioonide tendencied ära näitab ja näeme täpselt kus mängija lekib ja vaatame need spotid üle). Tegeletaksegi väga äriliselt asjaga ja tundub et loetakse väga täpselt iga tundi mida sisse pannakse. Minu plaan oli lihtsalt max töö sisse panna, mängijana areneda nii palju kui võimalik ja kogu mulle teadaolev info õpilastele võimalikult hästi edasi anda. Pole kuskil midagi tagasi hoidnud.

EDIT: Muutsin algset postitust, kuna millegipärast tervikpilt jäi justkui halvustavalt kõlama, mida kindlasti ei kavandanud ja millel mingisugust põhjendust ei ole, vastupidi, tänusõnad ja max respect Coffeele coachingu ja abistamise eest (Y). Märkisin viimasesse lõiku ka, et ei räägi seal üldse Alvaro/Coffee tallist, vaid üldisemalt. Esialgu jäi kõlama, nagu räägiks nende omast

KillerDog
01.08.17, 20:25
PM saadetud

hrlohe
01.08.17, 20:30
PM saadetud

Vastasin PMile

2k20pelmeen
31.08.17, 06:23
Saatsin PMi

hrlohe
31.08.17, 10:47
Saatsin PMi

Sain su PM'i ja kohe vastan

tiigrikutsu
05.09.17, 23:22
Hei!

Järgnevatele avalduse saatjatele tahan öelda, et leping on 15lk pikk ja iga funktsionaalse lugemise oskusega inimene sellele alla ei kirjutaks. Sisaldab mitmeid kohti mis on lihtsalt broken ja ei lähe nende enda arusaamaga diilist kokkugi, lisaks ka palju kordusi ja muid ebavajalikke punkte. Kes ennast orjaks tahab teha, siis gl teile pärast kohtus kui midagi lepingu järgi hakatakse välja võtma, seal päris mitu abusetavat kohta. :)

Peale osade arusaamatute punktide välja toomist ja paaritunnist arutelu jõudis üks kutt järeldusele, et nemad on siiski juristiga selle lepingu teinud ja palju raha kulutanud, ning et minu lisaküsimus, et kas paremat diili jaotuse osas ei oleks võimalik saada, üleliigseks, ja niimoodi siis kõrvale mind lükatigi. :D

Seega, kokkuvõtteks, kui keegi tahab lepingusse süveneda, läbirääkimisi pidada, siis olge ettevaatlikud, nende jaoks on iga tund arvel, ning see, et sina, kes ennast aastaks-kaheks orjaks selle lepinguga teed, ei vääri seda paari tundi. :)

No hard feelings.

mark112
06.09.17, 15:44
Tervist!

Et siin teemas ka fullring viimasel ajal natuke luubi alla võetud, siis otsustasime ABC Pokkeri talli poolt natuke osasid sõnavõtte täpsustada. Artikkel ilmus täna Pokkeriprode pealehel: https://www.pokkeriprod.com/abcpokker-otsib-uusi-opilasi/

Kindlasti HrLohe teeb väga head tööd ja uurib ka pokkerimaastikul toimuvat vastavalt oma vajadustele ja enda parima äranägemise järgi. Aga mis puudutab näiteks 50k kuus teenimist või üleüldiselt fullringi kasumlikkust, siis mulle teadaolevalt ei ole lohe oma hinnanguid tehes ABC Pokkeri treeneritega sellel teemal ühendust võtnud, et uurida, kas fullringi formaadis sellist sorti raha tänapäeval veel teenitakse. Oleksime siin saanud kindlasti omapoolset statistikat silmas pidades korrektuure teha.

Kõigile spinnigrinderitele aga soovime ABC Pokkeri poolt palju edu, lahe, kui väikses Eestis on kaks head valikuvarianti enesetäienduseks!

Fullringi eelistajad saavad ABC Pokkeriga liitumiseks ühendustvõtta Paavo Trommiga või Mark Joaga nende meiliaadresside kaudu:

paawo101@gmail.com
marktabarian@gmail.com

hrlohe
06.09.17, 18:34
Hei!

Järgnevatele avalduse saatjatele tahan öelda, et leping on 15lk pikk ja iga funktsionaalse lugemise oskusega inimene sellele alla ei kirjutaks. Sisaldab mitmeid kohti mis on lihtsalt broken ja ei lähe nende enda arusaamaga diilist kokkugi, lisaks ka palju kordusi ja muid ebavajalikke punkte. Kes ennast orjaks tahab teha, siis gl teile pärast kohtus kui midagi lepingu järgi hakatakse välja võtma, seal päris mitu abusetavat kohta. :)

Peale osade arusaamatute punktide välja toomist ja paaritunnist arutelu jõudis üks kutt järeldusele, et nemad on siiski juristiga selle lepingu teinud ja palju raha kulutanud, ning et minu lisaküsimus, et kas paremat diili jaotuse osas ei oleks võimalik saada, üleliigseks, ja niimoodi siis kõrvale mind lükatigi. :D

Seega, kokkuvõtteks, kui keegi tahab lepingusse süveneda, läbirääkimisi pidada, siis olge ettevaatlikud, nende jaoks on iga tund arvel, ning see, et sina, kes ennast aastaks-kaheks orjaks selle lepinguga teed, ei vääri seda paari tundi. :)

No hard feelings.

Tere!

Leping on tõesti 15lk pikk ja juristi poolt koostatud. Lepingule on alla kirjutanud üle 50 eesti pokkerimängija, kellel pole tingimuste kohta pretentsioone olnud. Samuti pole tekkinud talli ja õpilase vahel ühtegi erimeelsust, mis vajanuks avalikku kajastust/arutelu. Iga Eesti pokkerimängija vast tunneb kedagi, kes meie tallis on, ja saab vajadusel üle küsida, kuidas siis ikkagi need talli asjad on ja kuidas õpilased rahul on.
Mis puudutab sinupoolsete punktide väljatoomist ja arutelu, siis tõepoolest arutlesime lepingupunktide üle 2h ja sinu argumendid/hinnangud olid paljude punktide kohta negatiivse alatooniga, justkui oleks meie eesmärk lepinguga õpilasel nahk üle kõrvade tõmmata.

Teiseks tõid sa välja kasumijaotuse ja väljendasid end selgelt, et see ei tundu sulle ahvatlev. Meie eesmärk lepingu koostamisel ja läbirääkimisi pidades ei ole sind ahvatleda või meeskonda kaubelda, vaid tingimused ja leping on kõikidele talli tulevatele mängijatele võrdsete võimaluste printsiibist lähtudes täpselt samad.

Kolmandaks, nagu ise suhtluses välja tõid, pole sul sisuliselt professionaalset kokkupuudet online-pokkeriga. Tekitasid diskussiooni euro-dollari kursiga gamblimisel jms absurdsetel teemadel, mis näitab selgelt sinu kogenematust ja võhiklikkust. Avalduse põhjal jätsid soliidse motiveeritud õpilase mulje ja oleme varemgi võtnud talli ühe vähesema varasema kogemusega mängija, kellega suheldes jõudsime järeldusele, et tegu on aruka ja mõtlemisvõimelise inimesega. Koostöö nimetud mängijaga siiani väga edukas olnud ja nägime ka sinus võimalust.

Neljandaks, nagu ka siin teemas kasutad väljendeid „üks kutt jõudis järeldusele“, valesüüdistus „orjaks tegemise“ kohta, üleolevad smailid jms alatu laim, mis on selgelt tüli otsiv, eesmärgiga meie mainet kahjustada, kasutasid sa ka lepingu punktide ja tingimuste üle arutades ebaviisakat, üleolevat alatooni nii tingimuste, lepingu sisu jms kohta, mis kindlasti ei ole hea ja loogiline algus sujuvale koostööle. Sellise käitumis- ja suhtlemismallidega inimesega koostööd me teha ei soovi ei täna ega ka tulevikus.

Tall on tänaseks toiminud ilma ühegi tõsisema probleemita õpilase ja talli vahel. Oleme tulnud õpilastele lepinguväliselt kõvasti vastu eesmärgiga võimalikult palju pakkuda, mitte piirata.

hrlohe
06.09.17, 18:47
Tervist!

Et siin teemas ka fullring viimasel ajal natuke luubi alla võetud, siis otsustasime ABC Pokkeri talli poolt natuke osasid sõnavõtte täpsustada. Artikkel ilmus täna Pokkeriprode pealehel: https://www.pokkeriprod.com/abcpokker-otsib-uusi-opilasi/

Kindlasti HrLohe teeb väga head tööd ja uurib ka pokkerimaastikul toimuvat vastavalt oma vajadustele ja enda parima äranägemise järgi. Aga mis puudutab näiteks 50k kuus teenimist või üleüldiselt fullringi kasumlikkust, siis mulle teadaolevalt ei ole lohe oma hinnanguid tehes ABC Pokkeri treeneritega sellel teemal ühendust võtnud, et uurida, kas fullringi formaadis sellist sorti raha tänapäeval veel teenitakse. Oleksime siin saanud kindlasti omapoolset statistikat silmas pidades korrektuure teha.

Kõigile spinnigrinderitele aga soovime ABC Pokkeri poolt palju edu, lahe, kui väikses Eestis on kaks head valikuvarianti enesetäienduseks!

Fullringi eelistajad saavad ABC Pokkeriga liitumiseks ühendustvõtta Paavo Trommiga või Mark Joaga nende meiliaadresside kaudu:

paawo101@gmail.com
marktabarian@gmail.com

Tervist!

Nõus, et oleksin võinud küsida ABC pokkeri hinnagut full-ringi kasumlikkusele enne omapoolse hinnagu andmist.

Selgitan oma hinnangu kujunemise lahti:
Oma hinnangu kujundamisel kasutasin tallis olevate varasemate full-ringi mängijate hinnaguid ja full-ringi tallide kodulehtedel ja foorumi teemades toimuvat silmas pidades, kus jäi silma vähene aktiivsus ja enam kui aasta vanused postitused (ka ABC pokkeri kodulehel oli enne minupoolset full-ringi teemalist sõnavõttu viimane ametlik teade enam kui aasta vana ja kodulehel viimased blogid aastast 2015).
Kuna iga talli huvi peaks olema uusi andekaid õpilasi kampa saada, tegin siit ennatlikuks osutunud järelduse, et kas siis ei ole midagi välja reklaamida või ei tegutseta enam avalikult. Vabandan, et sellega liiga tegin ja valeinformatsiooni levitasin.

Teine hinnangu argument oli see, et mitmed õpilased on spinnidesse liikunud just full-ringi tallidest. Full-ringi varasema suure populaarsuse tõttu on see muidugi loogiline, sest neid inimesi on absoluutarvult palju, kelle jaoks just FR siiani põhiline kokkupuude pokkeriga on olnud.

Soovime omalt poolt samuti kõigile FRi mängijatele edu! Hea kuulda, et ABC pokker endiselt avalikult tegutseb ja uusi õpilasi värbab! Olles tuttav ABC pokkeri juhtfiguuride/treenerite suhtumise ja tööeetikaga, saan omalt poolt soovitada, et kui mängija eelistab spin&go’dele full-ringi, siis ABC pokker on mulle teadaolevalt parim valik!

tiigrikutsu
06.09.17, 19:41
Leping on tõesti 15lk pikk ja juristi poolt koostatud. Lepingule on alla kirjutanud üle 50 eesti pokkerimängija, kellel pole tingimuste kohta pretentsioone olnud. Samuti pole tekkinud talli ja õpilase vahel ühtegi erimeelsust, mis vajanuks avalikku kajastust/arutelu. Iga Eesti pokkerimängija vast tunneb kedagi, kes meie tallis on, ja saab vajadusel üle küsida, kuidas siis ikkagi need talli asjad on ja kuidas õpilased rahul on.
Mis puudutab sinupoolsete punktide väljatoomist ja arutelu, siis tõepoolest arutlesime lepingupunktide üle 2h ja sinu argumendid/hinnangud olid paljude punktide kohta negatiivse alatooniga, justkui oleks meie eesmärk lepinguga õpilasel nahk üle kõrvade tõmmata.

Erimeelsused tekkisid, sest reaalsed laused, mis ma välja tõin, ei saanud ju otsest vastust ja ei olnud skypes Teie poolt seletatud tingimustega 1:1-le. Ma sain aru mida Te mõtlesite ja oleks tegelikult kõigega ka enam-vähem nõus olnud, aga tahtsin kõik küsitavad punktid enne skypes välja tuua ja üle rääkida.

Teiseks tõid sa välja kasumijaotuse ja väljendasid end selgelt, et see ei tundu sulle ahvatlev. Meie eesmärk lepingu koostamisel ja läbirääkimisi pidades ei ole sind ahvatleda või meeskonda kaubelda, vaid tingimused ja leping on kõikidele talli tulevatele mängijatele võrdsete võimaluste printsiibist lähtudes täpselt samad.

Nagu ma ka eelnevalt ütlesin, siis oleksin ka sama jaotusega nõus olnud, aga patt oleks lepingu tingimustega kohe 100% nõustuda olnud, sest jutust käis ka läbi, et lepingu tingimustega tegeletakse case-by-case ning küsija suu pihta tavaliselt ei lööda, paraku Te võtsite seda kohe isikliku rünnakuna.

Kolmandaks, nagu ise suhtluses välja tõid, pole sul sisuliselt professionaalset kokkupuudet online-pokkeriga. Tekitasid diskussiooni euro-dollari kursiga gamblimisel jms absurdsetel teemadel, mis näitab selgelt sinu kogenematust ja võhiklikkust. Avalduse põhjal jätsid soliidse motiveeritud õpilase mulje ja oleme varemgi võtnud talli ühe vähesema varasema kogemusega mängija, kellega suheldes jõudsime järeldusele, et tegu on aruka ja mõtlemisvõimelise inimesega. Koostöö nimetud mängijaga siiani väga edukas olnud ja nägime ka sinus võimalust.

Professionaalset kokkupuudet tõesti ei ole, aga see dollari-euro situatsioon, mida ma mõtlesin, jäi natukene segaseks võib-olla nagu näha. Näide: kui Te kannate minu swedi kontole nt 600 eurot, et 7seid mängida, siis pean lepingu järgi ka 600 eurot tagastama. Tehes pokerstarsi sissemakse, konverteeritakse minu raha ümber dollariteks ning kui dollari kurss peaks euro suhtes nt 30% nõrgenema, siis kaotan koheselt 30%, sest mina starsist välja kandes saan siis 30% vähem eurosid.
Kui Te ütlete, et see ei ole minule jälle lisa risk, siis oleksin lahendusena pakkunud lihtsalt variandi, et iga kord kui sissemakse tehakse (kui on vaja), võetakse kooli rahaks sama summa eest sissemakstes saadud dollarid. Hiljem kantakse sama hulk dollareid välja nt?

Neljandaks, nagu ka siin teemas kasutad väljendeid „üks kutt jõudis järeldusele“, valesüüdistus „orjaks tegemise“ kohta, üleolevad smailid jms alatu laim, mis on selgelt tüli otsiv, eesmärgiga meie mainet kahjustada, kasutasid sa ka lepingu punktide ja tingimuste üle arutades ebaviisakat, üleolevat alatooni nii tingimuste, lepingu sisu jms kohta, mis kindlasti ei ole hea ja loogiline algus sujuvale koostööle. Sellise käitumis- ja suhtlemismallidega inimesega koostööd me teha ei soovi ei täna ega ka tulevikus.

Vabandan, ei olnud eile õhtul tõesti kõige paremas tujus, aga see kohene äraütlemine täiesti suvalises kohas poole jutu pealt ka Teie poolt kõige viisakam ei olnud. Mainet ma nüüd küll kuidagi kahjustada ei tahtnud, pigem tahtsin teiste inimeste aega säästa, sest tegelikult ootasin ma ise seda talli saamist päris pikalt. Üleolevalt, mismoodi? Enda arust olin päris viisakas ja tõin täpsed punktid ja ka lõigud välja mille kohta ma selgitusi tahtsin. Jutust käis ka läbi, et ajan juuksekarva lõhki – nagu, what, te teete ilmselt maailma kõige pikema tallilepingu ja siis räägite, et mina ajan juuksekarva lõhki? Vabandan jälle, et smaili kasutan (:D), aga see ajab tõesti naerma.
Kokkuvõtteks: eeldasin ja olen ka kuulnud, et tallis teil töö sujub ja kõik on normaalsed inimesed, aga see suhtlus eile läks küll täiesti lampi Teie enda poolt negatiivseks. Personaalselt pole mul küll kellegi vastu midagi, ja tingimused lahti seletatult, nagu nad oleks pidanud ka lepingus olema, tegelikult sobisid.

Tall on tänaseks toiminud ilma ühegi tõsisema probleemita õpilase ja talli vahel. Oleme tulnud õpilastele lepinguväliselt kõvasti vastu eesmärgiga võimalikult palju pakkuda, mitte piirata.

Väga tore, eelnev positiivne tagasiside ongi üks põhjuseid miks ma uuesti kandideerisin. Kas lepingusse tuleb ka selline lause, et tulete vastu? Personaalselt ma Teid ju ei tunne ja nagu Teie tahate igasuguse jama eest kaitset, tahaks ka mina, seepärast ka see pikk 2-tunnine diskussioon tekkis, aitäh.

hrlohe
07.09.17, 00:58
Vastasin kõikidele sinu väljatoodud argumentidele/küsimustele koheselt ja selgitasin nende sisu. Sina jätkasid endiselt oma seisukohaga, nagu ka siin, et leping pole 1:1 seletatud tingimustega. Me ei hakka alustavat mängijat juristi jutule saatma, et leping ümber teha. Väidad, justkui poleks me sinu küsimustele vastanud ja punkte lahti seletanud, ent tegime seda 2,5h jooksul ja sinu arvates sisu endiselt ei kattunud. Tänaseks pole ühegi mängijga lepingu-teemalist kahetimõistmist olnud.

Väidad, et võtsime su parema diili küsimist isikliku rünnakuna. Väga alatu laim. Raiko selgitas su diili-küsimise peale mitmes eraldi vastuses põhjalikult, millest selline diil ja kuidas siiani diilide osas käitunud oleme.

Dollari-euro situatsioon on variatsiooniga mõlemale poole. Nagu ütlesin, oleme mängijatele alati vastu tulnud, ehk kui mängija soovib ennast sedasi ära kindlustada, pole meil sellise asja vastu midagi. Samal ajal kehtib variatsioon mõlemas suunas ja supersuured muutused on pigem haruldased. Sissemakstav summa moodustab igal edukal mängijal kontol olevast bankrollist üldjuhul piisavalt väikse osa, et mitte keegi pole sellist asja tänaseni teha soovinud.

Järgmiseks väidad, et ütlesime sulle ebaviisakalt koheselt ära. Suhtlesime 2,5h skypes ja selgitasime sulle eilse jutuajamise lõpus põhjalikult, miks lõpuks diili-pakkumise tagasi võtsime. Sina lahkusid jutuajamiselt ja 30min pärast kirjutasid selle suvalise laimu, kusjuures jätad mulje, et sina oled siin ohver, kellega halvasti käituti ja "tegid seda selleks, et teiste aega säästa". On päris selge, et su ainuke eesmärk seda postitust tehes oli meie mainet kahjustada. Kui sinu sooviks oleks olnud rohkem infot saada, uuesti sel teemal midagi küsida või uuesti vestlust alustada, oleks sa võinud seda ka skype chatis teha. Kõikidele sinupoolt esitatud küsimustele vastasime korrektselt.

Kuna tänaseks ei ole ühegi mängijaga lepingu, mistahes tingimuste/reeglite vms talliga seonduva osas kahetimõistmist olnud, ei ole ka lepingusse vajalik ebamäärane lause, et tuleme vastu, vaid pigem on see meiepoolne võimalus. Meile on obv äärmiselt hea reklaam, kui mängijad happyd on. Leping on põhjalik meie kaitseks petturite eest, keda paraku pokkerimaailmas endiset liigub.

Kui meil oleks mängijatega probleeme lepingu mõistmise ja järgimisega või leping oleks kuidagi ülekohtune mängijate suhtes, oleks säärane probleem ammu esile kerkinud ja oleksime ka lepingut kohandanud.

tiigrikutsu
07.09.17, 02:00
Mis alatust laimust Sa räägid, räägid nagu ma väänaks siin juttu. Ma ütlesin, et 50-50 diil ei tundu ahvatlev, ja et kas oleks võimalik parem diil saada.

[05.09.2017 22:28:10] Raiko: ühesõnaga loe leping läbi, muuda sõnastus endale sobivaks ja vaatame siis koos asja üle
[05.09.2017 22:28:39] Raiki P.: ma homme veel loen ilmselt korra üle, sest asi ise päris pikk siiski
[05.09.2017 22:28:47] Raiko: jep
[05.09.2017 22:28:49] Raiko: kiiret pole
[05.09.2017 22:29:10] Raiki P.: ja ma mõtlen seda, et tahaks kindlasti läbi rääkida kasumi jaotuse osa
[05.09.2017 22:29:28] Raiki P.: 50/50 ei tundu mitte kuidagi ahvatlev hetkel
[05.09.2017 22:29:43] Raiko: sa mõtled protsente tahad paremaks?
[05.09.2017 22:29:46] Raiki P.: sest see periood ka päris pikk
[05.09.2017 22:29:48] Raiki P.: jep
[05.09.2017 22:29:57] Raiko: no meie siinkohal järeleandmisi ei tee
[05.09.2017 22:30:03] Raiko: ei ole teinud siiani
[05.09.2017 22:30:05] Raiko: ja ei tee ka edaspidi
[05.09.2017 22:30:33] Raiko: et selle kohapealt ei ole mingit rääkimisruumi
[05.09.2017 22:30:50] Raiki P.: kahju
[05.09.2017 22:31:14] Raiko: nii see kahjuks on tänasel pokkerimaastikul :)
[05.09.2017 22:31:29] Raiko: ei taha cocky olla, aga jah
[05.09.2017 22:31:38] Raiko: sellessuhtes töö ja kulud on igakuised sellised
[05.09.2017 22:31:45] Raiko: mis lihtsalt ei võimalda esimese diili puhul
[05.09.2017 22:31:48] Raiko: paremaid nreid kohe
[05.09.2017 22:31:51] Raiki P.: eks ma arvestan selle pakkumisega, no hard feelings, ega ma ei mõtlegi, et te mingi sotsiaalabiga tegeleks siin
[05.09.2017 22:31:54 | Edited 22:32:01] Raiko: ja see on igal pool maailma tallides nii
[05.09.2017 22:32:50] Mihkel: Me võtame siin oma diilipakkumise tagasi, kuna pole sinuga koostööst huvitatud
[05.09.2017 22:32:53] Mihkel: No hard feelings
[05.09.2017 22:32:54] Mihkel: gl
[05.09.2017 22:33:08] Raiki P.: tohib küsida muidu, mis põhjusel? :)
[05.09.2017 22:33:31] Raiko: 50/50 tundub sulle ebaõiglane ja ka leping ei sobi
[05.09.2017 22:33:42] Raiko: seega lihtsalt ei ole ühel lainel me hetkel
[05.09.2017 22:33:43] Raiko: mulle tundub
[05.09.2017 22:33:48] Raiko: meile*
[05.09.2017 22:36:44] Raiki P.: see, et ma üritasin numbrite osas läbirääkimisi teha on mingi patt või? :D
[05.09.2017 22:37:49] Raiko: ei ole :D aga nagu ma juba ütlesin siis selle lepingu koostamiseks kulutasime väga palju raha ja aega. Seega tahaks et need asjad läheks sujuvalt ja kui sa ka ütlesid et diili nrid üldse ei sobi, siis mihkel ilmselt rutakalt ütleski, et võtame siis diili tagasi :D
[05.09.2017 22:37:53] Raiki P.: ja lepingu kohta ütlen nii palju, et raha ja aega võib ju igale poole palju alla panna, see ei tee seda kohe parimaks või täpseks

_______________________
See on siis täpsemalt väljalõige meie skype vestlusest, kus toimus oluline muutus, eelnevast suhtlusest mingit negatiivust ei tajunud. Mina siis olen osapool Raiki P.

Selgelt on näha, et Mihkel tuli jutule vahele just minu [05.09.2017 22:31:51] öeldud lause pärast, mis ei olnud ju kuidagi solvav või midagi, pigem nentisin tõsiasja, et Te tahate ka siiski kasumit ja kui ei saa paremat diili siis las nii olla, niimoodi läbirääkimisi peetaksegi, ma ütlesin nkn enne, et ma ilmselt loen veel kõik üle järgmine päev ja siis teen otsuse.

Nii, lepingu punktis 4.4 on kirjas "Õpilane võib tulevikus nõuda Õpilase Vahendite väljamaksmist Mängukassast, kuid seda vaid eeldusel, et täiendava Kasumi jaotamise hetkel ei ole Mängukassa Kahjumis."
Nüüd loe punktis 1.3, mida Mängukassa hõlmab. Igatpidi ei lähe see Teie seletatuga kokku, sest nt Sinu poolt eelnevalt kogutud/antud raha välja võtmisel Mängukassa väheneb, ehk kui ma võidan arvestusperioodil vähem raha juurde kui Sa nt kogunenud kasumit välja võtad, siis arvestusperioodi jooksul tähendab see Mängukassa kahjumit, kuigi tegelikult võis kuu (arvestusperiood) mänguliselt kasumis olla.

Kui Sa tahad väita, et selle lausega on mõeldud lihtsalt kahjumit, mitte Mängukassa kahjumit, siis tekib jällegi paradoks, kuidas võtta kasumit välja, kui on kahjum.

"Kui sinu sooviks oleks olnud rohkem infot saada, uuesti sel teemal midagi küsida või uuesti vestlust alustada, oleks sa võinud seda ka skype chatis teha. Kõikidele sinupoolt esitatud küsimustele vastasime korrektselt."

Mida ma enam küsin kui Sa mulle normaalse jutu keskel lihtsalt kõrri kargad, et diil jääb ära ja pikalt saadad, tulen kerjama, et võtke ikka palun tagasi või? Vastasite küll jah, et mina saan valesti aru, aga sulaselgelt on ju lause-lause haaval kirjas teistmoodi, kuidas ma siis leppida saan olukorraga? Oleks 1-2 punkti natuke ümber sõnastatud, oleks diilile ilmselt järgmisel või isegi samal päeval alla kirjutanud.

Ma juba seletasin juba kõik ka skypes ära, et diil ise sobis ja Sinu eelmine postitus: "Me ei hakka alustavat mängijat juristi jutule saatma, et leping ümber teha." ütleb Teie suhtumise kohta kõik.

"Kui meil oleks mängijatega probleeme lepingu mõistmise ja järgimisega või leping oleks kuidagi ülekohtune mängijate suhtes, oleks säärane probleem ammu esile kerkinud ja oleksime ka lepingut kohandanud. " - Kui Sa nii ütled, ega mina seda ju täpselt ei tea, mina lähtusin lihtsalt lepingust ja Teie väidetest, ja kui diil läheb ikkagi nii nagu Te väitsite, siis muidugi mingit probleemi ei teki, aga see ei tähenda, et lepingus sama kirjas on.


Peaks nagu suhteliselt läbipaistvalt kõik nüüd kirjas olema, eks igaüks teeb ise omad järeldused kas tegu oli alusetu laimuga või mitte.

Aitäh.

hrlohe
07.09.17, 03:15
Well, kui sa postitad mulle vastuseks lõigu talli teemasse, kust oled minu vastuse sulle välja jätnud, siis nagu varasemalt mainitud, otsid sa siin selgelt tüli ja üritad meid halvas valgsues näidata. Lisaks on su samm kaugel eetilisest piirist ja minu jaoks üsna arusaamatu, mida sa siin tõestada üritad või miks sa seda päris täpselt teed. Minu vastus sinu küsimusele, miks diilist taganesime:

https://gyazo.com/728295f07098b65dc38f924e35fda58f.png

Puhtalt minu otsus varasema kogemuse ja sinuga suhtluse pealt, olles sinuga 2,5h lepingu tingimusi ja punkte arutanud. Minu jaoks ületasid sa suhtluses hea maitse piire, nagu sa siingi teed. Kuidas see su diili-küsimuisega jms esimeses postituses esitatud süüdistustega seotud on, ei saa ma aru. See, et vastus skypes vahetult sinu teksti järel on - vastasin kogu eelneva teksti kokkuvõtteks.

Kontrollisin lepingu üle ja leping siinkohal igati korrektne. Olen sulle sisu juba selgitanud.

Ei saa ka aru, miks on halb suhtumine, et me alustavat mängijat juristi jutule ei saada. Kui sa väidad, et lepingu sisu ei vasta selgitatule, siis see tähendab uut lepingu projekti, et seda sinu jaoks kohandada. Lepingu sobivuse peaks siis jurist confirmima. Maksab üsna palju ja üsna ajakulukas. Kui varasem leping on siiani toiminud ja probleeme mängijatega ei ole ja keegi ei ole pretentsioone esitanud, on minu meelest usaldusväärsus ja toimivus confirmed ja uus lepingu projekt on ebamõistlikult ressursikulukas.

Jah, leping on nõks talli kasuks turvalisuse kaalutlustel. Oleme ehitanud uue foorumi, integreerinud veebi 15h detailselt konstrueeritud videopacki, üle 1000h videomaterjali, mängijatele kättesaadav server koos kõikide programmide ja arvutustega jne. Mängijad näitavad sisuliselt kõikides pokkeritubades, kus mängitakse, kõikides limiitides maailma parimaid tulemusi. On üsna palju väärtuslikku infot, mida kaitsta. Kui sa tuled talli ja tunned, et pead hakkama lepingut muutma enda kaitseks ja kardad või eeldad, et me kuidagi sind abuseme, näed vajadust lepingus mitmeid punkte muuta ja ringi sõnastada, tunned ennast "orjana", diil on liiga kallis jnejne, ja ise oled sealjuures kõige vähesema varasema kogemusega mängija, kellega talliga liitumise läbirääkimisi oleme alustanud, siis sorri aga sa oled väga vales kohas väga valede eelduste, mõtete ja suhtumisega.

tiigrikutsu
07.09.17, 04:29
"Well, kui sa postitad mulle vastuseks lõigu talli teemasse, kust oled minu vastuse sulle välja jätnud, siis nagu varasemalt mainitud, otsid sa siin selgelt tüli ja üritad meid halvas valgsues näidata. Lisaks on su samm kaugel eetilisest piirist ja minu jaoks üsna arusaamatu, mida sa siin tõestada üritad või miks sa seda päris täpselt teed. Minu vastus sinu küsimusele, miks diilist taganesime:"

Selle jätsin välja, sest seal ei ole ju midagi mõistlikku kirjas, lepingust aru ei saa sina ise, mitte mina, ja see kasumijaotuse osa samuti, ma ei öelnud, et ma ei ole nõus 50-50 jaotusega liituma. Mis see eetiline on siis, see on eetiline, et inimene ootab pea kuu aega talliga liitumist, jättes nii mõnelegi töökuulutusele seepärast CV saatmata, ja siis tuimalt suvalise koha pealt öeldakse „head aega“?

https://gyazo.com/728295f07098b65dc38f924e35fda58f.png

Mingi maine, blabla, minu jaoks on samuti ka minu maine oluline, seepärast ma siin vastu hetkel kirjutangi. Pealegi ei ole see ettevõte isegi kuu aega vana millega ma lepingu sõlmima oleks pidanud. Lepingust arusaamine meil tõesti erineb, sest minu eelmises postituses on selgelt toodud välja punktid ja sõnad, mis ei lähe kokku sinu väidetud reaalsete tingimustega.

"Puhtalt minu otsus varasema kogemuse ja sinuga suhtluse pealt, olles sinuga 2,5h lepingu tingimusi ja punkte arutanud. Minu jaoks ületasid sa suhtluses hea maitse piire, nagu sa siingi teed. Kuidas see su diili-küsimuisega jms esimeses postituses esitatud süüdistustega seotud on, ei saa ma aru. See, et vastus skypes vahetult sinu teksti järel on - vastasin kogu eelneva teksti kokkuvõtteks. "

Kõik konstruktiivne kriitika ja puhtalt lepingu punktide välja toomine on sinu jaoks halb maitse? Või äkki tood välja siis vestlusest, et mida ma rääkisin seal siis, võid kasvõi terve vestluse üles laadida.

"Kontrollisin lepingu üle ja leping siinkohal igati korrektne. Olen sulle sisu juba selgitanud."

Thx, et kontrollisid. Kui muudatusi tehtud ei ole, siis ta ikkagi korrektne ei ole, vähemalt ei vasta nendele tingimustele mida sa väita üritad, lähtume siiski minu eelmises postituses välja toodud faktidest.

"Ei saa ka aru, miks on halb suhtumine, et me alustavat mängijat juristi jutule ei saada. Kui sa väidad, et lepingu sisu ei vasta selgitatule, siis see tähendab uut lepingu projekti, et seda sinu jaoks kohandada. Lepingu sobivuse peaks siis jurist confirmima. Maksab üsna palju ja üsna ajakulukas. Kui varasem leping on siiani toiminud ja probleeme mängijatega ei ole ja keegi ei ole pretentsioone esitanud, on minu meelest usaldusväärsus ja toimivus confirmed ja uus lepingu projekt on ebamõistlikult ressursikulukas. "

Mis see siia puutub, et ma alustav mängija olen, kas olen seepärast mingi madalam olend või teeb see lepingu kuidagi korrektsemaks – ei. Samuti ei tee seda korrektsemaks sinu jurst või tehtud kulutused, mina ei ole selles süüdi, on siis vaja mingi perverssne, ilmselt maailma kõige pikem tallileping valmis vorpida kui ei suuda põhipunkte korrektselt kirja panna?

"Jah, leping on nõks talli kasuks turvalisuse kaalutlustel. Oleme ehitanud uue foorumi, integreerinud veebi 15h detailselt konstrueeritud videopacki, üle 1000h videomaterjali, mängijatele kättesaadav server koos kõikide programmide ja arvutustega jne. Mängijad näitavad sisuliselt kõikides pokkeritubades, kus mängitakse, kõikides limiitides maailma parimaid tulemusi. On üsna palju väärtuslikku infot, mida kaitsta. Kui sa tuled talli ja tunned, et pead hakkama lepingut muutma enda kaitseks ja kardad või eeldad, et me kuidagi sind abuseme, näed vajadust lepingus mitmeid punkte muuta ja ringi sõnastada, tunned ennast "orjana", diil on liiga kallis jnejne, ja ise oled sealjuures kõige vähesema varasema kogemusega mängija, kellega talliga liitumise läbirääkimisi oleme alustanud, siis sorri aga sa oled väga vales kohas väga valede eelduste, mõtete ja suhtumisega."

Milline osa siin jälle mind puudutab, ma pole ühte minutitki videost või ühte foorumipostitust oma silmaga näinud, samuti jälle põhilise juurde tagasi tulles, ei tee see lepingut korrektseks, millest probleem üldse alguse sai. Loomulikult oleks veel mõnda punkti muutnud, nt see, et igal ajal pean olema võimeline maksimaalselt kolme päeva jooksul sulle nt pokkeri kasumi üle kandma, kuigi juba ainuüksi starsi väljamaksed võtavad nende TOS-i järgi aega 3-5 päeva, seega jällegi läheb üks asi teisega vastuollu.

Need mõned punktid, mis ma välja tõin, olid täiesti asjakohased, ja mida sul on öelda minu suhtumise kohta kui sa ise ilmselgelt üritad siin musta valgeks rääkida. Toon välja ju puhtalt fakte, sina aga räägid siin minu mingist jutu heast maitsest ja ma ei tea millest.

Enne mõtlesin, et kirjutan sulle ja küsin numbri, et asi kiirelt selgeks rääkida, lihtsalt vaherahu huvides, mul pole küll vaja siin mingit mõttetut pinget üleval hoida, aga kui sa ei oska ikka üldse lugeda ja ei saa siiani aru mida ma juba oma esimese postitusega taotlesin, siis pole sel jutul ilmselt väga mõtet.

Etteruttavalt, kui sa nüüd uuesti sel teemal mingi heamaitselise vastulause kirjutad, siis palun kommenteerida täpselt minu eelmise postituse seda lõiku, mis algab sõnaga "nii" ja lõpeb sõnaga "olla".

Aitäh.

hrlohe
07.09.17, 10:56
4.4 Kasumi jaotamise ja Kahjumi katmise aluseks on Kooli poolt iga Arvestusperioodi lõppedes koostatav Algbilanss (arvestus), mille tarvis kohustub Õpilane andma Koolile kogu vajaliku informatsiooni hiljemalt 3 (kolme) kalendripäeva jooksul vastava Arvestusperioodi lõppemisest. Algbilansi esitamisel Õpilasele informeerib Kool Õpilast, kas ta soovib Kooli Kasumiosa väljavõtmist ning Õpilane informeerib Kooli, kas ta soovib Õpilase Kasumiosa väljavõtmist (seda kõike juhul kui Arvestusperioodil on tekkinud Kasum). Kui Kasumit ei jaotata või ei jaotata kogu ulatuses, siis moodustub välja võtmata Kooli Kasumiosast Kooli Vahendid ja Õpilase Kasumiosast Õpilase Vahendid, mis jäetakse Mängukassasse. Poolte kokkuleppel võidakse sellist jaotamata Kasumit kasutada tulevikus ka Kahjumi katmiseks. Õpilane võib tulevikus nõuda Õpilase Vahendite väljamaksmist Mängukassast, kuid seda vaid eeldusel, et täiendava Kasumi jaotamise hetkel ei ole Mängukassa Kahjumis.

Selgitus:
Algbilansi koostamisel lepitakse kokku, kas kasum võetakse välja või ei. Kui ei võeta, jaguneb kasum kaheks, 1. õpilase vahenditeks ja 2. kooli vahenditeks. Mainitud vahendeid ei märgita algbilanssi, sest need pole mitte algbilanss (või on seda juhul, kui vastastikuste arvelduste seisu on juba arvesse võetud), vaid õpilase vahendid ja kooli vahendid, koondnimetusega jaotamata kasum.

Mängukassa tähendab Õpilase virtuaalse Mängukeskkonna (või Mängukeskkondade) konto(de)l olevat kogu rahaliste vahendite jääki vastaval ajahetkel (sh tagastamata Kooli Vahendite kogusumma ning Mängukassast Kooli poolt välja võtmata Kooli Kasumiosa ja/või välja võtmata Õpilase Kasumiosa, s.o Õpilase Vahendid), millele liidetakse Kooli poolt Õpilase kasutusse antud muude rahaliste vahendite (nt sularaha) kogusumma jääk, mis ei ole kajastatud Mängukeskkonna kontol (nt live-turniiride sisseostude summad, samuti ka Kooli poolt Õpilasele kantud summad, mis pole veel jõudnud Õpilase kontole) (sh võimalik Kooli Kasumiosa sellistelt summadelt, mida ei ole Koolile Õpilase poolt välja makstud), millele liidetakse Õpilase poolt Lepingutingimusi rikkudes Mängukassast välja võetud (ning Koolile tagastamata) rahaliste vahendite summa (kui seda peaks olema).

Algbilanss tähendab iga Arvestusperioodi lõpus fikseeritavat Mängukassa ning vastastikkuste arvelduste seisu, mis on aluseks Kooli Kasumiosa ning Õpilase Kasumiosa leidmisel (või vastavalt eelmiste Arvestusperioodide Kahjumi katmisel) ning mis võetakse aluseks järgneva Arvestusperioodi algseisu fikseerimisele (pärast Kasumi väljamakseid, kui neid tehakse, või Kahjumi osalist või täielikku katmist).

Sina tahad jaotamata kasumi liita uuele algbilansile otsa, arvestamata vastastikuste arvelduste seisu, mis on aluseks Kooli kasumiosa ning Õpilase kasumiosa leidmisel. Lepingus on aga kirjas, et algbilansis vastastikuste arvelduste seisu arvestatakse.

tiigrikutsu
07.09.17, 11:29
" Sina tahad jaotamata kasumi liita uuele algbilansile otsa, arvestamata vastastikuste arvelduste seisu, mis on aluseks Kooli kasumiosa ning Õpilase kasumiosa leidmisel. Lepingus on aga kirjas, et algbilansis vastastikuste arvelduste seisu arvestatakse. " - vabandust, mida? Kuidas puutuvad need arveldused hetkel asjasse, kõik on lepingu alusel niikuinii Mängukassa osad, kui need on mängija kontol.

Arvestusperiood tähendab ajavahemikku, mille alguses ja lõpus fikseeritakse Mängukassa seis ning mille jooksul saadud Kulude ja Tulude baasil leitakse Kasum või Kahjum ning arvestatakse Õpilase Kasumiosa ja Kooli Kasumiosa. Arvestusperiood algab iga kalendrikuu 1. kuupäeval kell 00.00 ning lõppeb kas vastava kalendrikuu viimasel päeval kell 23.59 või Kooli poolt määratud muul kalendripäeval. Kui Kool määrab Arvestusperioodi lõpu erinevalt, siis algab eelmise Arvestusperioodi lõppemisel uus Arvestusperiood, mis lõppeb vastavalt kas jooksva kalendrikuu lõpus või Kooli poolt määratud juhul ka varem. Lepingu sõlmimisel algab esimene Arvestusperiood Lepingu sõlmimise kuupäevast; Lepingu lõppemise kuul lõppeb Arvestusperiood Lepingu lõppemise kuupäeval.

Arveldusperioodis võib kõik varasemad arveldused ammu tehtud olla, see ei olegi asja point, point on selles, et need on siiski kõik Mängukassa osad, sest nagu ka Sinu enda pandud lõigust välja tuleb, kuulub kõik kontol olev Mängukassasse.
Kui Mängukassas üks osa, misiganes osa, kas mänguliselt, raha välja võttes, või misiganes juhul väheneb, siis tähendabki see just Mängukassa vähenemist. Kui arvestusperiood saab läbi, siis kulude ja tulude vahe näitab, kas Mängukassa jäi kasumisse/kahjumisse.

Ma hetkel ei saa enam aru, kas Sa tõesti ei saa aru, või sul tõesti pole julgust tunnistada, et see on kõik on ebaloogiline.

privador
07.09.17, 12:49
Minu arust peaks olema ikka talli poolt reaalne hindamine palju on voimalik aastas teenida. Tehes reklaami mingid 50 ja 100k aastas tundub veidi nagu nn odav reklaam. Sisulsielt paneb ka inimene aasta kaks(nagu aru saan) ajast kinni tegeldes sisulsiselt mingi juraga 0 põhipalgaga
A la nagu tööpakkumised, et kvmaaklerile töökoht 10k kuus. Kohale minnes selgub, et kvfirma on üks tall ja pead ise hakkama käivet tegema+pool läheb kvfirmale. Tundub liiga kvfirma poole kaldu see ettevõtmine
Samas noh saan aru ka tallist, kes peab oma õigusi kehtestama, et lihtsalt üle ei lastaks v kergekäeliselt asja võetaks
Mis üldse juhtub kui winamax lõpetab nt tegevuse vms?Loob uued reeglid vms. Arvan, et lepingutes peab ka paindlikkust üles näitama
Aga kui tõesti 50 inimest on tallis ja kõik on ok(keegi kellegi peanahka ei taha) siis on asi suht hästi korraldatud

Codecci
07.09.17, 14:04
Minu arust peaks olema ikka talli poolt reaalne hindamine palju on voimalik aastas teenida. Tehes reklaami mingid 50 ja 100k aastas tundub veidi nagu nn odav reklaam. Sisulsielt paneb ka inimene aasta kaks(nagu aru saan) ajast kinni tegeldes sisulsiselt mingi juraga 0 põhipalgaga
A la nagu tööpakkumised, et kvmaaklerile töökoht 10k kuus. Kohale minnes selgub, et kvfirma on üks tall ja pead ise hakkama käivet tegema+pool läheb kvfirmale. Tundub liiga kvfirma poole kaldu see ettevõtmine
Samas noh saan aru ka tallist, kes peab oma õigusi kehtestama, et lihtsalt üle ei lastaks v kergekäeliselt asja võetaks
Mis üldse juhtub kui winamax lõpetab nt tegevuse vms?Loob uued reeglid vms. Arvan, et lepingutes peab ka paindlikkust üles näitama
Aga kui tõesti 50 inimest on tallis ja kõik on ok(keegi kellegi peanahka ei taha) siis on asi suht hästi korraldatud
Huvitav oleks teada küll. Spinnid selline rõve formaat, et EV-s teenivad kõik sitaks, aga ma oleks väga impressed kui keskmise talli liikme reaalne sissetulek (kõigi reaalne sissetulek kokku liidetuna ja jagatud liikmete arvuga) including rakeback on aastas üle $/€50K. Kas sellist datat ei soovi jagada? :)

hrlohe
07.09.17, 18:40
" Sina tahad jaotamata kasumi liita uuele algbilansile otsa, arvestamata vastastikuste arvelduste seisu, mis on aluseks Kooli kasumiosa ning Õpilase kasumiosa leidmisel. Lepingus on aga kirjas, et algbilansis vastastikuste arvelduste seisu arvestatakse. " - vabandust, mida? Kuidas puutuvad need arveldused hetkel asjasse, kõik on lepingu alusel niikuinii Mängukassa osad, kui need on mängija kontol.

Arvestusperiood tähendab ajavahemikku, mille alguses ja lõpus fikseeritakse Mängukassa seis ning mille jooksul saadud Kulude ja Tulude baasil leitakse Kasum või Kahjum ning arvestatakse Õpilase Kasumiosa ja Kooli Kasumiosa. Arvestusperiood algab iga kalendrikuu 1. kuupäeval kell 00.00 ning lõppeb kas vastava kalendrikuu viimasel päeval kell 23.59 või Kooli poolt määratud muul kalendripäeval. Kui Kool määrab Arvestusperioodi lõpu erinevalt, siis algab eelmise Arvestusperioodi lõppemisel uus Arvestusperiood, mis lõppeb vastavalt kas jooksva kalendrikuu lõpus või Kooli poolt määratud juhul ka varem. Lepingu sõlmimisel algab esimene Arvestusperiood Lepingu sõlmimise kuupäevast; Lepingu lõppemise kuul lõppeb Arvestusperiood Lepingu lõppemise kuupäeval.

Arveldusperioodis võib kõik varasemad arveldused ammu tehtud olla, see ei olegi asja point, point on selles, et need on siiski kõik Mängukassa osad, sest nagu ka Sinu enda pandud lõigust välja tuleb, kuulub kõik kontol olev Mängukassasse.
Kui Mängukassas üks osa, misiganes osa, kas mänguliselt, raha välja võttes, või misiganes juhul väheneb, siis tähendabki see just Mängukassa vähenemist. Kui arvestusperiood saab läbi, siis kulude ja tulude vahe näitab, kas Mängukassa jäi kasumisse/kahjumisse.

Ma hetkel ei saa enam aru, kas Sa tõesti ei saa aru, või sul tõesti pole julgust tunnistada, et see on kõik on ebaloogiline.

Oleme neid lepingu punkte juba nii oma tiimiga, juristiga ja nüüd ka sinuga läbi arutanud. Usun, et need punktid ei ole asjad, mida on teistel väga huvitav foorumis lugeda, seega lõpetan siin lepingu punktide arutelu.
Kindlasti on ka lepingus asju, mida saame paremini sõnastada ja võtame igal juhul ka sinu mõtteid arvesse.
Oleme sõlminud äripinna üürilepinguid, mis on 2x pikem, kui see leping. Seega midagi eriskummalist siin minu arvates pole.
Küll aga loodan, et saad ka ise aru, et meie jaoks tuli see laim, “orjalepinguks” nimetamine ja muu selline väga ootamatult. Eriti veel, et tegelikult meie Skype vestlus lõppes ju igati sõbralikult:
https://gyazo.com/05b653c150ceb123087e37a740d06e60.png
Muidugi omalt poolt palun ka vabandust, sest tõepoolest oleksin pidanud eile veidi rohkem selgitama, miks ma pakkumise tagasi võtsin. Tahame hoida fookust strateegia arendamisel, õpilastega tegelemisel, pokkeri mängimisel ja muul sellisel, mitte ei taha praegu, ega tulevikus näpuga hakata sõnastustel järge ajama ja pisiasjade üle tunde vaidlema. Ja loomulikult kõiki riske ei saagi täielikult maandada (kasvõi see valuuta kõikumise risk).
Senini on nii olnud, ja loodan, et ka tulevikus jääb nii, et lepingud koguvad lihtsalt sahtlis tolmu - kõike saab mõistlikult läbi rääkida. Paar problemaatilist kohta on olnud, mainin neid ja reaalseid lahendusi vastuses privadorile. Leping on pigem mingigi meiepoolne back-up pahatahliku käitumiste vastu.

hrlohe
07.09.17, 19:04
Minu arust peaks olema ikka talli poolt reaalne hindamine palju on voimalik aastas teenida. Tehes reklaami mingid 50 ja 100k aastas tundub veidi nagu nn odav reklaam. Sisulsielt paneb ka inimene aasta kaks(nagu aru saan) ajast kinni tegeldes sisulsiselt mingi juraga 0 põhipalgaga
A la nagu tööpakkumised, et kvmaaklerile töökoht 10k kuus. Kohale minnes selgub, et kvfirma on üks tall ja pead ise hakkama käivet tegema+pool läheb kvfirmale. Tundub liiga kvfirma poole kaldu see ettevõtmine
Samas noh saan aru ka tallist, kes peab oma õigusi kehtestama, et lihtsalt üle ei lastaks v kergekäeliselt asja võetaks
Mis üldse juhtub kui winamax lõpetab nt tegevuse vms?Loob uued reeglid vms. Arvan, et lepingutes peab ka paindlikkust üles näitama
Aga kui tõesti 50 inimest on tallis ja kõik on ok(keegi kellegi peanahka ei taha) siis on asi suht hästi korraldatud

Oleme reaalset hindamist teinud mängijatega. 50k näite võtsin paari konkreetse mängija baasilt, kel ruumi improveda nii volli kui skilli osas, aga tegu aastaid pokkeris olnud inimestega. Tegu kindlasti ei ole talli keskmisega, kuna meil on omajagu mängijaid €10-$15 limiitidel. Dno kust selline arvamus. Küll aga on tegu nr’iga, mida ma saan mistahes formaadi decent regularile mugavalt tõestada.

Üldiselt olen tähele pannud, et 3k juures tuleb inimesel mugavustsoon ja klassika on muidugi see, et kui halb run, vajutatakse täiega volli ja hea runi korral vähem.

Winas muidu 10stes tuleb heal mängijal ilma RB'ta 1€/mäng, 25stes 2€/mäng jne. RB'ga nr'id 1.2 ja 2.5. 100k võtsin enda reaalseid tulemusi arvestades ja arvutis veedetavat aega hinnata püüdes ja midagi sealt kokku mixides, mis nagu enda min eesmärk oleks.

Kuna meil ametlik uue foorumi launch ja uute õpilaste vastuvõtt kohe tulemas, siis vb selle raames võiks midagi hindamise taolist teha. Üldiselt nii villain dependant, et raske kuldset keskteed leida.
Raske on valida, keda siis välja reklaamida. Ise vist olen kõige uhkem õpilaste üle, kes kuue kuuga 25sendistest spinnidest 100stesse liikunud. Kas liiga high-end reklaam? Ilmselt küll. Samal ajal on tallis inimene, kellel sisuline kokkupuude pokkeriga puudus. 8 kuuga 15stes korralikud tulemused, cEV 50, areneb kiiresti. Paar mängijat on ka selgelt väljendanud, et tahavadki vähe rahulikumas tempos toimetada ja kui kuu 1K up jääb, ollakse juba rahul.

Sisuliselt 2 gruppi, Silver ja Gold. Silver peaks kestma aasta juhul, kui mängija talli kõrvalt enamvähem täiskohaga tööl käib, Gold aasta + paar kuud (suvel mängitakse vähem) siis, kui pokker ongi täiskohaga töö. Täpsem info, mida diilid sisaldavad juba huvilistele. Tõime Silveri juurde, kuna palju mängijaid solid varasemate tulemustega tundsid huvi, ent tavatöö kõrvalt said sisse panna alla 100h kuus. Liiga palju potentsiaalikaid inimesi, tuli mingi variant välja mõelda. Päris Goldi ka nagu panna ei saa, kui teised igapäevaselt täiskohaga tegelevad.

Selles suhtes tegu on jah pokkeriga, mitte tavatööga, et garantiisi on siin kindlasti vähem ja ka mängija ise on sotsiaalselt vähem kindlustatud, kui tavatööl. Ise üritan võimalust pakkuda ja olen ka tähelepanu riskidele juhtinud. Talli liikmetele on teiste mängijate tulemused ja graafikud näha. Sealt peaks üsna hea ülevaade tekkima.

KVga võrrelda ei saa. Pokkeris ajakulu ettevalmistava info loomiseks, mängijate coachimiseks, strati jooksvaks arendamiseks jne väga suur. Suur osa infost talletub videomaterjalina või konkreetse arvutus-failina serveris. Üsna suur varaline löök oleks, kui sealt midagi lekiks. Sellisel kujul infot varastada tallis oleval mängijal ei ole liiga keeruline. Esimene kaitse ongi põhjalik leping, teine kaitse on vastavalt „trust-levelile“ ligipääs infole.

Nagu varasemalt mainisin, olen endaarust inimeseks jäänud ja püüdnud ikkagi vastu tulla. Näiteks üks mängija tuli talli, kes tuli diili suhteliselt läbi grindima. Tutvus materjaliga, aga enamus aega pani tuima volli. Vaatasime mängud üle ja absurdseid käike täis. Tekkis pikem arutelu, kuidas siis ikkagi diil mõistliku aja jooksul läbi mängida, kuidas üldse diili suhtuda jne. Tema visioon oli meie aastasest diilist miski 8kuune diil teha, mis on täiesti fine, aga isegi kui superuser oled, võiks esimese kuu siiski 50% ajast õppimise alla panna. Tema seda ei teinud. Andsime viisakalt võimaluse trahvi tegemata soovi korral ära minna, kuigi olime juba väärtuslikku infot temaga jaganud. Selline asi lepingus tähendaks katastroofi. Tänaseks oleme lepingut sel teemal updatenud ja meil rohkem ruumi mängijat suunata, mis on just alguses vajalik. 95% inimestest on aru saanud, miks masstablemine talliga liitumise alguses vastuollu peamise eesmärgiga läheb, et õpilane paremaks pokkerimängijaks saaks

Näiteks üks mängija oli 4 kuud eemal, sest tahtis teist formaati mängida, kuna oli spinnides palju õppind ja tahtis näha mis winrate vanas formaadis saavutab, mis lepingu järgi pole lubatud. Tulin vastu. Mängis 4 kuud muud formaati, sai isu täis, tuli tagasi ja jätkasime sealt kus pooleli jäime. Kas ma saan sellise asja lepingusse sisse kirjutada? Pigem mitte, liiga palju loophole kohe juures.

Üks mängija kuritarvitas talli bankrolli. Esimese korra eest tegin hoiatuse ja rääkisime läbi, teise korra järel olin sunnitud trahvi tegema ja välja viskama. Sellist asja on juhtund õnneks ainult korra.

Kokkuvõttes väga üksikud situatsioonid, kus mingi lahkheli on tekkinud. Oleme püüdnud lepingust mööda vaadata õpilasele kasulikus suunas nii palju kui vähegi võimalik ja fair on.

Kui winamax tegevuse lõpetab, mängitakse pokerstarsis. Paljud on juba täna starsi kolinud, k.a ma ise, sest nagu olen ka varasemalt siin välja toonud, starsis on variatsioon oluliselt väiksem ja lauad väga heaks läinud pärast RB täielikku kadumist. Muudatus on mõjunud positiivselt mängijatele, kelle vol 1-2k mängu juures kuus. Kellaajaliselt sõltub ka, kus toas mõistlik mängida oleks. Stars on väga hea variant kus spinne mängida, eriti 100seid, kuna starsis 4x 6x 10x mutlikaid kõige rohkem, kust kogu profit tuleb.

tiigrikutsu
07.09.17, 20:00
Kui 50 õpilasel on yks ja sama leping,siis miks peaks yhele õpilasele erandi tegema ja pakkuma suuremat kasumijaotust.Sind taheti vastu võtta,kuna nähti sinus suurt potentsiaali ja sinu töö oli leping läbi lugeda ja kui sobib,siis done ja kui ei sobi siis bye bye.Aga sina hakkasid kauplema,nagu Kadaka turul.
Kui sul oleks Tallile midagi head vastu pakkuda,siis hrlohe vb isegi arvestaks su sooviga.Leiuta mingi HUD voi progre,mis kutsub jackpote esile vms.
Tiigrikutsu,sina oled hall hiireke siin, nagu me kõik ja üks õpilane siia tänna,ei muuda hrlohe jaoks midagi.Kui juba lepingu pärast hakkasid jonnima,siis ei kujuta ette,mis pärast saab.
Lohe oli isegi leebe sinuga ja viitsis 2,5 tundi sinuga jaurata.Ma tema asemel oleks sulle ammu koha kätte näidanud.
Ja mis sa selle lepingu punktide pärast muretsed.Igat asja saab rahulikult läbi rääkida ja kokku leppida,kui mingi jama on,selleks ei pea kohtusse minema ja muid jurasid taluma.Sinu juttu lugedes kõlab iga lepingupunkti rikkumine karmi karistusena,lendavad mendid ja kohtuasjad peale jne.
Kui üks kritiseeria julgeb suu lahti teha,lendavad kohe sada samasugust kampa ja hakkab leelotamine peale.
Tegelt ma pole eriti aru veel saanud,mida te siin jahute ja milles üldse probleem on.Tundub et see ei vii kuhugi.

Sinu viimane lause võttis ilusti sinu kogu teksti kokku, kui sa ikka midagi aru ei saa, siis pole ka mõtet postitada. Vastuseks kasumijaotuse tekstile - ei peagi paremat pakkuma, ma ei lootnudki, see ei olegi siin asja point.

Nüüd vastus Hrlohe viimasele postitusele:

Väga tore, et olete, selleni ma nüüd lõpus tahtsingi jõuda. Skype vestluses ei olnudki mu plaan kedagi maha teha või midagi, vaid kopeerisin punkte lihtsalt selle järgi kuhu maani ma lugenud olin, et järg käest ei läheks ja kuna Teie seletus läks lepingust natukene lahku, siis pidasingi vajalikuks see välja tuua.

Kindlasti on erinevaid pikki lepinguid ja mul ei olegi 99% osas selle lepingu vastu midagi. Mind häiris too hetk lihtsalt see, et mainiti suuri kulusid jms, mis seoses lepinguga tehtud, et see nagu annaks aluse sõnade väänamiseks.

Vabandus vastu võetud ja arusaadav, lihtsalt isiklikult minu jaoks sel hetkel tundus siiski vajalik lepingu punktid ükshaaval läbi võtta, mis kahtlased tundusid, sest see võib mõjutada minu järgmise 1-2 aasta tegemisi, lisaks veel sellele, et see oli juba nädalaid minu elu mõjutanud.

Mis puudutab minu esimest postitust, siis vabandan selle pärast ka teist korda, tegu siiski suhteliselt tavalise töö/tükitöö lepingu tingimustega ja minu selline väljendus tuligi sellest, et olin natukene närvis selle ajakulu tõttu ja olukord oli sel hetkel minu jaoks väga segane ja ootamatu.

Teeorias ja praktikas asi nii peakski käima, aga kuna ettevõte ise väga uus ja minu point ilmselgelt ei olnudki Teie usaldusväärsuse kahtluse alla panemine, vaid tahtsin lihtsalt, et leping oleks kooskõlas reaalsete tingimustega.

Kokkuvõtteks, loodan, et sellega on asjal joon all, ja et pikka viha Teie poolt ei peeta.

ivar866
08.09.17, 10:30
Kui sa kuhugi mujale tööle lähed, ja hakkad kauplema, viskab ka inimestel üle, oleks võinud orjana liituda, kaheks aastaks mureta vähemalt. muud tallid ka olemas kuhu kandideerida, lamba ntx

hrlohe
08.09.17, 15:58
Sinu viimane lause võttis ilusti sinu kogu teksti kokku, kui sa ikka midagi aru ei saa, siis pole ka mõtet postitada. Vastuseks kasumijaotuse tekstile - ei peagi paremat pakkuma, ma ei lootnudki, see ei olegi siin asja point.

Nüüd vastus Hrlohe viimasele postitusele:

Väga tore, et olete, selleni ma nüüd lõpus tahtsingi jõuda. Skype vestluses ei olnudki mu plaan kedagi maha teha või midagi, vaid kopeerisin punkte lihtsalt selle järgi kuhu maani ma lugenud olin, et järg käest ei läheks ja kuna Teie seletus läks lepingust natukene lahku, siis pidasingi vajalikuks see välja tuua.

Kindlasti on erinevaid pikki lepinguid ja mul ei olegi 99% osas selle lepingu vastu midagi. Mind häiris too hetk lihtsalt see, et mainiti suuri kulusid jms, mis seoses lepinguga tehtud, et see nagu annaks aluse sõnade väänamiseks.

Vabandus vastu võetud ja arusaadav, lihtsalt isiklikult minu jaoks sel hetkel tundus siiski vajalik lepingu punktid ükshaaval läbi võtta, mis kahtlased tundusid, sest see võib mõjutada minu järgmise 1-2 aasta tegemisi, lisaks veel sellele, et see oli juba nädalaid minu elu mõjutanud.

Mis puudutab minu esimest postitust, siis vabandan selle pärast ka teist korda, tegu siiski suhteliselt tavalise töö/tükitöö lepingu tingimustega ja minu selline väljendus tuligi sellest, et olin natukene närvis selle ajakulu tõttu ja olukord oli sel hetkel minu jaoks väga segane ja ootamatu.

Teeorias ja praktikas asi nii peakski käima, aga kuna ettevõte ise väga uus ja minu point ilmselgelt ei olnudki Teie usaldusväärsuse kahtluse alla panemine, vaid tahtsin lihtsalt, et leping oleks kooskõlas reaalsete tingimustega.

Kokkuvõtteks, loodan, et sellega on asjal joon all, ja et pikka viha Teie poolt ei peeta.

Ka sinupoolne vabandus vastu võetud ja meie poolt obv mingit vihapidamist ei ole

Jonn20
25.09.17, 22:13
PM saadetud.

hrlohe
26.09.17, 23:32
PM saadetud.

Sain su PMi, vastan 24h jooksul

mraleksandr
09.10.17, 15:10
pm saadetud

hrlohe
09.10.17, 23:53
pm saadetud

Sain su PM'i!

hrlohe
18.10.17, 21:29
Tervitus!

Launchisime spinnide teemalise foorumi, kus ka tall toimetab. Kel huvi, siis uudisest leitavas videos tutvustan lühidalt milline asi seespoolt välja näeb.

Uudise link:
https://www.pokkeriprod.com/hrlohe-spinit-oppe-keskkond/