PDA

View Full Version : UUS HASARTMÄNGUSEADUS



Leheküljed : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Tigrano
12.06.09, 17:29
Mida arvate uuest hasartmänguseadusest, mis jõustub 1 jaanuarist. Momendil ei asu ju ühegi kaughasartmängu pakkuja serverid Eestis vaid Maltal jne ;D Kas need Maltal asuvad pakkujad on uuest aastast ebaseaduslikud või mitte :o

Kogu seadust saate lugeda aadressilt: http://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13060644

Huvi tekitasid aga järgnevad punktid:

§ 52. Hasartmängu korraldamine kaughasartmänguna

(1) Hasartmängu korraldamiseks kaughasartmänguna kasutatavat tarkvara sisaldav server peab asuma Eestis ja selle valdaja peab tagama järelevalveametnikele takistamatu ligipääsu serverile.

(2) Käesolevas jaotises sätestatut, välja arvatud käesoleva paragrahvi lõiget 1, kohaldatakse ka toto korraldamisele, kui mängijatelt toto panuse vastuvõtmine ja võitude väljamaksmine toimub sidevahendi abil.


§ 56. Ebaseaduslik kaughasartmäng

(1) Üldkasutatava andmesidevõrgu kaudu teabe edastamise teenust või üldkasutatavale andmesidevõrgule juurdepääsu teenust osutav isik on kohustatud takistama juurdepääsu sidevahendi vahendusel pakutavale kaughasartmängule viivitamata nimetatud hasartmängu ebaseaduslikkusest teadasaamisel.

(2) Makseteenuse pakkujal on keelatud üle kanda makseid käesoleva seaduse nõuetele mittevastavale kaughasartmängu korraldajale nimetatud hasartmängu ebaseaduslikkusest teadasaamisel. Üle võib kanda üksnes makseid, mille puhul maksevahendaja on veendunud, et makset ei tehta hasartmängus panuse tegemise eesmärgil.


Mis arvate sellest? Kas tuleb uuest aastast kolima hakata või kõik on okei ;D

Toimunud muudatused:
2009 aasta lõpus sulges eestlastele uksed Entraction pokkerivõrgustik;
2010 1. jaanuar TrioBet'i pokkerituppa ei saa eestlased deponeerida raha läbi pangalinkide, samuti lõpetas TrioBet kurikuulsate TrioBet Live Tallinn turniiride korraldamise
Maksu- ja tolliamet võib 2010 kevadel kohustada Eesti internetiteenuse pakkujaid blokeerima mitmeid pokkerisõprade seas populaarseid kaughasartmängu saite, sest uuest aastast kehtima hakanud hasartmängu seadus karmistab oluliselt netikasiinodele kehtivaid reegleid. Allikas: http://www.e24.ee/?id=208465

BuildUp
12.06.09, 17:31
Ma arvan, et see aasta tuleb veel räme papp kokku lükata. ;)

surka
12.06.09, 17:37
Redaktsiooni jõustumise kpv. : 01.01.2009
praegu peaks olema ikka 2009. aasta, seega seadus juba kehtib.

EDIT : vaatasin viimast paragrahvi ja seal seisab, et 52-56 jõustub 2010. my bad

MIKE_K6o
12.06.09, 17:38
Ma kujutan ette, et siis osadel tuleb kiri NO ESTONIAN PLAYERS! ja osadel nagu Stars ja trio jne ilmselt need tassivad oma lisa serverid vms siia Eestisse.

leits
12.06.09, 17:40
****** mis muud

Tigrano
12.06.09, 18:50
Täiesti ajuvaba, selline väike riik ja sellise väikese rahva arvuga, paneb veel omadele näkku ka ;D

Mina ei oska muud öelda, kui elame näeme.

ranka
12.06.09, 19:15
Pole kunagi reisumees olnud ja istunud kodus nagu kana aga viimaks ometi ongi põhjus reisimiseks. Seda juhul, kui asjad peaksid minema nii hulluks.

ESTPatrick
12.06.09, 19:24
korraldame kampaania: KÕIK LÄTTI

Potsataja
12.06.09, 19:52
Ärge põdege, me oleme osa Euroopa Liidust. Brüsseli onudel on täiesti poogen, kui palju füüri Karu kohalikele jupijumalatele maksis 8)

pastilaa
12.06.09, 20:46
Asi kisub huvitavaks kui kell kukub. http://www.ap3.ee/Default2.aspx?ArticleID=b42bf153-0c65-4150-b8e0-3f75a7ec6846&ref=rss

pastilaa
12.06.09, 20:54
Ka koostajate vastukaja: http://www.ap3.ee/Default2.aspx?ArticleID=f6d9a938-e16b-473a-a635-4cdf66214151&ref=rss

Maheaatom
12.06.09, 22:58
Ärge nüüd asju nii mustas vaguses ka nähke. Ma ei loe kuskilt välja, et §52 puudutaks PokerStarsi või Triobeti, vaid pigem mingeid kodumaiseid nikerdisi, online-lotosid, virtuaalhobuseid jms., mis kuuluvad Eesti ettevõtjatele, pakuvad teenust vaid eestlastele ja/või kelle omanikfirma asub Eestis. Kuna aga ükski pokkerituba ei ole Eestis registreeritud ja mitte mingil juhul ei hakkaks ka oma servereid Eestisse tooma (see oleks majanduslikult väga halb otsus), siis ei saa see seadus neid ka kuidagimoodi torkida. §56 täpselt sama asi - Eesti riik ei saa keelata välismakseid, sest siis pandaks sisuliselt kogu internetikaubandus kinni ja varsti oleks Eesti samal tasemel Hiina või Põhja-Koreaga ning vaevalt, et see EU-s läbi läheks. Ainuke jama, mis võib juhtuda on see, et mõned lambisaidid, kellel pole otseseid ärihuve Eestis lihtsalt ei tunnista Eesti mängijaid. Või ei saa kanda pangakontolt raha teatud pokkeritubadess, kuid keegi ei saa keelata teha seda näites läbi MB. Loomulikult võib teatud ärimeestel olla huvi Eestis pokkerisait luua, kuid see saab olema üsna kasutu ettevõtmine, kuna Eesti on lihtsalt niivõrd väike riik, et keegi "kodumaine tegija" ei saaks never vastu välismaistele operaatoritele - mõned vähesed fishid klõbistaks omavahel mänguraha või sendiste panustega ning iga vähegi tõsisem mängumees koliks kasvõi Lätti.

Nii et ma vähemasti praegu ei arva, et probleem oleks kuigi tõsine. Aga ma ei taha ka mingil juhul öelda, et seda ohtu ei oleks pikemas tulevikus olemas. Loomulikult on, ning jutud pokkeriföderatsiooni moodustamisest, taotustest tunnistada pokker spordiks jms. ei ole tühjad sõnakõlksud midagi. Kui me ise enda eest ei seisa, siis kes veel seisab. Ning ma loodan väga, et juba sel aastal hakkab Eestis ka midagi reaalselt liikuma!

pastilaa
12.06.09, 23:10
Väga hea mõttekäik Maheaatomilt. Siiski kommentaariks - vahepeal leidsin paar huvitavat materjali. Nimelt väljavõte riigikogu istungi stenogrammist Hasartmänguseaduse hääletusele eelnenust.

http://www.riigikogu.ee/?op=steno&stcommand=stenogramm&date=1240402302&toimetatud=0&toimetamata=1&paevakord=4195#pk4195

Seal Kadri Simsoni küsimus enne hääletust, kus just tuleb vihje, et välismaised pokkerisaidid käivad kenasti kaughasartmängu alla. 5% maksumäär panusele kõlab küll sellise jamana, millega ükski globaalne teenusepakkuja sellises väikeriigis ei viitsi vast jännata.

"...Millest ma räägin? Ma räägin sellest, et kui järgmise aasta 1. jaanuarist hakkab kehtima uus hasartmänguseadus, siis legaliseeritakse seni hallis tsoonis olnud ja halli tsooni kuulunud hasartmängud, mida mängitakse interneti teel – neid nimetatakse kaughasartmängudeks ja nagu me kõik teame, on nad maailmas ja ka Eestis aina enam levimas. Ilmselt paljud teist on õhtuti telekast näinud erinevaid telereklaame, kas Pokker.net või Maria Bingo – need ongi need mängud, mis lähevad kaughasartmängu alla... "

Tarmonator
12.06.09, 23:13
Ilmselt paljud teist on õhtuti telekast näinud erinevaid telereklaame, kas Pokker.net või Maria Bingo – need ongi need mängud, mis lähevad kaughasartmängu alla... "


no jah...harimatus on üks kuri asi. eriti kui veel seadusi teha.

pastilaa
12.06.09, 23:25
Ja see pole veel kõik. Leidsin teise sama mustades toonides dokumendi. Nimelt antud seaduse koostamise ajal koostatud "Ülevaade asjaomaste valitsusväliste institutsioonide arvamustest hasartmänguseaduse eelnõu kohta ja nende arvestamata jätmise põhjendused."

http://roller.riigikogu.ee/orb.aw/class=site_search_content_grp_fs/action=showdoc&op=roller/id=199/doc=48230c648453cc2b518314b7a84ce1e5/262342.html

Siin Eesti Loto küsimused puudutavad paljuski pokkerit. Aga vast olulisim:

Eesti Loto küsimus: ".....Kusagil oleks vaja defineerida spordivõistlus – nt kuidas suhtuda pokkeri- või bridžiturniiri, milledes peetakse muuhulgas ka maailmameistrivõistlusi?..."

Vastus seaduse koostajatelt: "Mittearvestatud, spordivõistluse määratlemisel tuleb lähtuda Eestis spordile kehtestatud regulatsioonidest ja rahvusvahelistest õigusaktidest, millega Eesti on ühinenud. Spordivõistluste korraldamise piiramine saab kõne alla tulla üksnes juhul, kui spordivõistlus vastab hasartmängu tingimustele ja ei kujuta endast tegelikult spordivõistlust. Õnnemänguturniiri mõiste defineerimisel ongi kasutatud õnnemängu mõistet, mis omakorda on hasartmängu liigiks."


Seega mulle tundub, et kui pokkerimängijad avalikult teemat suure kella külge ei pane, et Euroopa Liidus lubatud spordiga Eestis tegeleda ei saa, siis pannakse paljud poed banaanivabariigis kinni jaanuaris. Peamine põhjus siis kas tõesti seaduse koostajate kehv teema tundmine või kellegi lobi, kellele see kasulik on.

Aristotep
12.06.09, 23:33
Ma ei usu ka, et 1. jaanuaril midagi drastiliselt muutub. Euroopa Komisjon on võtnud kõikjal suhteliselt jäiga seisukoha hasartmängu piiravate seaduste suhtes (sama toimub ju ka Hollandis, Soomes aso). Ma pigem eeldan ja ootan seda, et mingi aja jooksul ühtlustatakse EL siseselt hasartmängurlusega seotud seadussätted ja see on tarbijale ainult kasulik.

Pokerstars poleks iial Eestis jõulist promo alustanud kui ta peaks poole aasta pärast lihtsalt pillid kotti panema. Pole kuigi reaalne imo.
Eesti oma pokkerimängijate ühendus oleks samuti väärt ettevõtmine.

Tigrano
12.06.09, 23:41
Loodame, siis parimat ;D

Potsataja
12.06.09, 23:48
http://roller.riigikogu.ee/orb.aw/class=site_search_content_grp_fs/action=showdoc&op=roller/id=199/doc=48230c648453cc2b518314b7a84ce1e5/262342.html

Siin Eesti Loto küsimused puudutavad paljuski pokkerit. Aga vast olulisim:


APPI !

Küsimus: Vaadates nimetatud sätet koos ülejäänud seaduse regulatsiooniga jääb mulje, et peetakse iseenesest mõistetavaks, et kõik tänasel päeval kasiinodes korraldatavad mängud on hasartmängud. Samas tekivad küsimused näiteks kaardilaudadega, millised on kaardilaua tunnused (ehk millest erineb kaardilaud tavalisest lauast)? Miks ei peeta näiteks bridži hasartmänguks, samas kui black jack´i puhul ei teki kellelgi kahtlust? Kahjuks sellistele küsimustele eelnõu vastust ei anna. Enamikus kaardimängudes (eelviidatud bridž, pokker, canasta vmt) on siiski väga oluline roll ka teadmistel ja oskustel, seetõttu on nende puhul tegu pigem osavusmängu või spordi kui õnnemänguga.

Vastus: Mittearvestatud. Õnnemängu mõiste sõnastust muudetud, praktikas on olnud väiteid, et ka õnnemänguautomaadil korraldatav mäng ei sõltu täielikult juhusest, kuna nõutav on mängu käivitamisel ilmutada osavust nupu tabamiseks käega. Samuti eeldavad mõned tavaliselt kasiinodes korraldatavad mängud paremate tulemuste saavutamiseks tõesti reeglite tundmist rohkem kui mõned teised mängud (pokker, black jack). Lisaks on olemas isikuid, kelle erakordne mälu võimaldab kaarte meelde jätta. Siiski ei muuda see asjaolu selliseid mänge veel osavusmängudeks või spordiks, kuna keskmise mõistliku isiku jaoks on tegemist siiski õnnemänguga, kus tulemus selgub juhuslikul teel (kaardipakist jagatakse kaardid juhuslikult) ning keskmise inimese jaoks on praktiliselt võimatu oskuste või ettekujutuse abil tegelikult mängus kaartide saamist mõjutada, erinevalt näiteks bridžist, kus 4-le mängijale on alati kogu kaardipakk välja jagatud.

ESTPatrick
12.06.09, 23:54
kuradi naljakas, selline riik ei väärikski minu maksutulu

pastilaa
13.06.09, 00:07
Seaduses endas veel selline punkt:

"§ 92. Kaughasartmängus osalemise võimaldamine

(1) Üldkasutatava andmesidevõrgu kaudu teabe edastamise või üldkasutatavale andmesidevõrgule juurdepääsuteenust osutava isiku poolt juurdepääsu takistamata jätmise eest sidevahendi vahendusel pakutavale ebaseaduslikule kaughasartmängule või maksevahendaja poolt maksete ülekandmise eest käesoleva seaduse nõuetele mittevastavale kaughasartmängu korraldajale, kui makse tehti hasartmängus panuse tegemise eesmärgil, –
karistatakse rahatrahviga kuni 200 trahviühikut."


Niipalju kui siit aru saada, siis ei tohi 1. jaanuarist ISP-d lihtsalt nendele serveritele enam ligipääsu lubada? Segaseks jääb, kuidas nad internetipõhiseid maksevahendajaid trahvima hakkavad siit Eestist?

Tore oleks, kui mõni juriidilise haridusega pokkerimängija oma kommentaari lisaks kogu teema kohta. Liiga haige, et olla tõsi!

Potsataja
13.06.09, 00:14
Pastilaa, sa ise andsid ju ainuõige vastuse lingiga http://www.ap3.ee/Default2.aspx?ArticleID=b42bf153-0c65-4150-b8e0-3f75a7ec6846&ref=rss


Uus HMS on BS ja ma söön oma olematu mütsi ära, kui selle seaduse vastuvõtmisel üks karvane karukäpp mängus ei olnud. Euroopa Komisjon on oma arvamuse öelnud ja kohalike lammaste vastumäägimine ei muuda midagi. Juhul, kui EVs hakatakse mingeid sanktsioone rakendama saab riik kohtucase'i kaela ja maksumaksja aga plekkib.

ranka
13.06.09, 00:15
Tore oleks, kui mõni juriidilise haridusega pokkerimängija oma kommentaari lisaks kogu teema kohta. Liiga haige, et olla tõsi!


Selline on meil olemas, iseasi kas ta viitsib või tahab siia postitada.

pastilaa
13.06.09, 00:57
Peale kogu seda jura mis ma oma peast läbi lasin täna seoses selle teemaga, on väga imelik tunne nüüd laudadesse minna. Tõeline tildivabrik!

MIKE_K6o
13.06.09, 01:16
Ma ei usu ka, et 1. jaanuaril midagi drastiliselt muutub.



Veelkord kirja siis siia


Redaktsiooni jõustumise kpv. : 01.01.2009
Redaktsiooni kehtivuse lõpp : Hetkel kehtiv

ranka
13.06.09, 01:19
Redaktsiooni jõustumise kpv. : 01.01.2009
praegu peaks olema ikka 2009. aasta, seega seadus juba kehtib.

EDIT : vaatasin viimast paragrahvi ja seal seisab, et 52-56 jõustub 2010. my bad

Aristotep
13.06.09, 01:40
Veelkord kirja siis siia

Redaktsiooni jõustumise kpv. : 01.01.2009
Redaktsiooni kehtivuse lõpp : Hetkel kehtiv


Veelkord siis kirja siia, et midagi arusaamatuks ei jääks ;)

(2) Käesoleva seaduse § 22 lõike 1 punkt 4 ning §-d 26, 39, 52–56 ja 92–94 jõustuvad 2010. aasta 1. jaanuaril.

ESTPatrick
13.06.09, 02:03
nii, mis riiki peaks 2010 kolima, on soovitusi?
eelistaks sooja kiire interneti ühendusega asulat

mihkel7
13.06.09, 02:08
nii, mis riiki peaks 2010 kolima, on soovitusi?
eelistaks sooja kiire interneti ühendusega asulat


Las Vegas, NV, 89109
;)

BuildUp
13.06.09, 02:09
Väga hea mõttekäik Maheaatomilt. Siiski kommentaariks - vahepeal leidsin paar huvitavat materjali. Nimelt väljavõte riigikogu istungi stenogrammist Hasartmänguseaduse hääletusele eelnenust.

http://www.riigikogu.ee/?op=steno&stcommand=stenogramm&date=1240402302&toimetatud=0&toimetamata=1&paevakord=4195#pk4195

Seal Kadri Simsoni küsimus enne hääletust, kus just tuleb vihje, et välismaised pokkerisaidid käivad kenasti kaughasartmängu alla. 5% maksumäär panusele kõlab küll sellise jamana, millega ükski globaalne teenusepakkuja sellises väikeriigis ei viitsi vast jännata.

"...Millest ma räägin? Ma räägin sellest, et kui järgmise aasta 1. jaanuarist hakkab kehtima uus hasartmänguseadus, siis legaliseeritakse seni hallis tsoonis olnud ja halli tsooni kuulunud hasartmängud, mida mängitakse interneti teel – neid nimetatakse kaughasartmängudeks ja nagu me kõik teame, on nad maailmas ja ka Eestis aina enam levimas. Ilmselt paljud teist on õhtuti telekast näinud erinevaid telereklaame, kas Pokker.net või Maria Bingo – need ongi need mängud, mis lähevad kaughasartmängu alla... "


Veidi offtopic, aga tra see Kadri Simson on ikka üks eriti tont eit. Mitte ainult seoses käesoleva teemaga, vaid üldse ka. >:(

ESTPatrick
13.06.09, 02:11
Las Vegas, Nevada


millegi pärast ei meeldi see koht 100%, kuidagi liiga hingetu.

Aristotep
13.06.09, 02:15
Veidi offtopic, aga tra see Kadri Simson on ikka üks eriti tont eit. Mitte ainult seoses käesoleva teemaga, vaid üldse ka. >:(


http://f.postimees.ee/f/2009/06/02/188636t41h6c3d.jpg

BuildUp
13.06.09, 02:16
http://f.postimees.ee/f/2009/06/02/188636t41h6c3d.jpg


No on ju kloun. ;D

Edit: mis ila?! http://kadrisimson.blogspot.com/

Kloonike
13.06.09, 02:42
nii, mis riiki peaks 2010 kolima, on soovitusi?
eelistaks sooja kiire interneti ühendusega asulat


Tai.

ESTPatrick
13.06.09, 02:45
peaks miski arutelu tegema et plusse ja miinuseid kaaluma hakata, sest ega eestis midagi huvitavat ei ole tegelikult peale ilma

Maheaatom
13.06.09, 09:31
Ei ole selles Riigikogu mulas ka midagi katastroofilist. Eesti riik ei saa kehtestada makse ettevõtetele, mis ei tegutse ega paikne Eestis. Kui sa lähed Taisse ning ostad seal paki suitsu, ei pea sa hakkana hiljem selle paki pealt Eestile aktsiisi maksma. Ning Eesti riik ei saa keelata oma inimestel Taisse sõitmist või Tais suitsu müümist. Vaevalt, et see usin kesik üldse teab, millises riigis paikneb MariaBingo või Pokker.net (mis krdi asi see veel on?)

Paljudes Euroopa riikides peaks online-pokker juba ammu täiesti keelatud olema, aga näe mängivad ikka ning pokkeritoad investeerivad nendele turgudele hiigesuuri summasid. Kas tõesti usute, et PokerStars tambiks Eesti turule sisse miljoneid kui oleks tõsine oht, et nende bisnes juba järgmisel aasta kinni pannakse? Ning et Eesti julgeks hakata ainsa EU riigina reaalselt piiramata arveldamist internetis ning astuks otsustava sammu kaughasartmängude vastu, mis on EU-s lubatud?

Ma ei usu, et konkreetselt 1. jaanuaril 2010 midagi juhtuks. Aga hiljem küll, sest vaevalt praegune olukord (mängukorraldajad asuvad maksuvabades piirkondades) ühelegi riigile meeldiks - raha läheb riigist välja, aga probleemid jäävad riiki. Selge see, et Eesti riigi jaoks on kasulikum, kui pokkerimängija oma raha PokerStarsi asemel Olympicus maha mängiks. Ning kuna enamus mängijatest on kaotajad ning ükski teenustasu ei jää Eestisse, ei ole võitva pokkerimängija jutt, et ta paiskab oma teenitu Eestis käibesse (ostab 50K eest kuus asju) riigi seisukohti arvestades just kõigi tõsine argument. Niisamuti ei ole ka olukord, et Eesti riigi kulul hariduse saanud arst läheb Rootsi pensionäre ravima. Aga ka viimast ei suudeta takistada tänu palavalt armastutud Euroopa Liidule.

pastilaa
13.06.09, 11:26
Loota, et seadus jõustub kuid seda ei hakata niipea netis rakendama, on ehk vägagi reaalne variant. Siiski natuke nagu Kanada vanaonule lootmine. Mida ma selles osas kõige rohkem kardan, on see, et need seaduse koostajad ja poliitikud ei jaga tegelikult biiti ja võrdsustavad (nagu paraku ka Eesti ühiskond valdavalt) pokkeri ühekäelise kuradiga. Eriti jubedaks peaks minema, kui Eesti Keskerakond saaks puldi juurde. Max kauri kogu poliitiline kaasus seisneb ju hasartmängu keelustamises.

Seega - kõige lihtsam, arukam ja kasulikum viis asjad korda sajada oleks inimene vs. inimene pokkeri tunnistamine spordialaks. Nii live kui kaugmänguna. Eesti Pokkerimängijate liit, avalikud väljaastumised, meedias ala sportlikkuse tutvustamine etc. Nagu ma aru saan, midagi selles suunas liigub?

marguzz22
13.06.09, 13:14
Paistab,et eesti seaduseandja on ikka väga rumal ja loll. Kes valib neid inimesi sinna, täiesti ****** ikka.

Sarnaselt Eesti hasartmängu seadusele võttis ka Prantsusmaa vastu hasartmänguseaduse eelnõu, kus sätestas makseteenuste pakkujatele kohustuse mitte teha ülekandeid, kui need on seotud hasartmänguga. Selle eelnõu kohaselt peavad Prantsusmaa sise kui ka rahandusminister koostama nimekirja ebaseaduslikest hasartmänguoperaatoritest. Selle eelnõu suhtes alustas Euroopa Komisjon Prantsusmaa suhtes EÜ asutamislepingu lepingurikkumise tuvastamist artikkel 226 alusel- EU komisjon selgitas, et prantsusmaa peab selgitama kas see on kooskõlas EÜ asutamislepingu artikkel 56(see sätestab phmt, et keelatakse kõik kapitali liikumise piirangud liikmesriikide vahel)


Seega mida teeb eesti? Eesti eksib samamoodi nagu Prantsusmaagi proovis EL asutamislepingu artikkel 56 vastu. Põhimõtteliselt piirates kapitali vaba liikumist. Nt Kreekal tegutsev juriidiline isik ei saa Eestis äritegevust rakenda, kuna Eesti Vabariik otseselt piirab kapitali vaba liikumist mingite lisapiirangutega. Samuti on ebaseaduslik riigi monopoli loomine loterii jaoks - see on lubatud ainult siis, kui riik loob mehhanismid, mis vähendaksid loterii sõltuvuse määra( st. ühelt poolt piiratakse tegutsemisvabadust, see on põhiseaduse riive, mida peab riik õigustama - st iga kord kui riik piirab põhiõigusi või vabadusi peab ta seda õigustama. Antud juhul õigustaksi seda ainult see, et püütakse piirata hasartmängu sõltuvust nn "pehmema" hasartmänguga. Riik peab näitama mehhanisme, kudias seda tehakse. Samas reklaamib eesti loto ennast telekas jne. Ei ütleks, et see sinna alla kuulub)


PS: Siiani pole ühegi välisriigi (EL) proov takistada välisriikide operaatorite pakutava hasartmängu jõudmist oma kodanikeni tegelikkuses õnnestunud.(kriminaliseerides vastava teo) Seega kokkuvõttes

1. Seadus on vastuolus EL asutamislepingu artikkel 56
2. Eesti Riik pole selgitanud ps riivet,luues lotomonopoli (mis seda tehakse)
3. See seadus ei realiseeru nägunii
4. Paljud pokkeritoad võivad piirata eestlaste mängimist enda toas(nad ei viitsi lihtsalt jamada eesti riigiga)
5. Keegi võiks seaduse jõustudes sellega kohtusse minna ning EL kohtuni välja (käia läbi halduskohus, ringkonnakohus, riigikohus ning edasi EL kohtusse välja, sellist raha võiks ju nt. triobetil või unibetil olla)

Aga igatahes kardan, et paljud toad võivad eestlaste jaoks sulguda :-[

Ja üldse, et seadus realiseeruks §56 lg 2 Makseteenuse pakkujal on keelatud üle kanda makseid käesoleva seaduse nõuetele mittevastavale kaughasartmängu korraldajale nimetatud hasartmängu ebaseaduslikkusest teadasaamisel. Üle võib kanda üksnes makseid, mille puhul maksevahendaja on veendunud, et makset ei tehta hasartmängus panuse tegemise eesmärgil. Milline on ebaseaduslik hasartmänguoperaator? KAs EV hakkab samuti tegema nimekirju, kuhu neid lisab? Nagu Prantsusmaa?



Anyway minge taisse - odav, soe, hea grindida :)

kvaliteet
13.06.09, 13:21
Tai.




jamaica :D




nii, mis riiki peaks 2010 kolima, on soovitusi?
eelistaks sooja kiire interneti ühendusega asulat

marguzz22
13.06.09, 13:22
Tais saab suht ok kiirusega neti

kvaliteet
13.06.09, 13:28
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_in_Thailand

marguzz22
13.06.09, 13:32
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_in_Thailand



ühesõnaga normaalen ühendus, aga artuaks seda kuhu kolida, mis nett jne muus teemas, see on hasartmänguseaduse teema

Lutzky
13.06.09, 13:34
peaks miski arutelu tegema et plusse ja miinuseid kaaluma hakata, sest ega eestis midagi huvitavat ei ole tegelikult peale ilma


Kuuba, pohh see internet. seal on rummi...

ranka
13.06.09, 19:41
Loota, et seadus jõustub kuid seda ei hakata niipea netis rakendama, on ehk vägagi reaalne variant. Siiski natuke nagu Kanada vanaonule lootmine. Mida ma selles osas kõige rohkem kardan, on see, et need seaduse koostajad ja poliitikud ei jaga tegelikult biiti ja võrdsustavad (nagu paraku ka Eesti ühiskond valdavalt) pokkeri ühekäelise kuradiga. Eriti jubedaks peaks minema, kui Eesti Keskerakond saaks puldi juurde. Max kauri kogu poliitiline kaasus seisneb ju hasartmängu keelustamises.

Seega - kõige lihtsam, arukam ja kasulikum viis asjad korda sajada oleks inimene vs. inimene pokkeri tunnistamine spordialaks. Nii live kui kaugmänguna. Eesti Pokkerimängijate liit, avalikud väljaastumised, meedias ala sportlikkuse tutvustamine etc. Nagu ma aru saan, midagi selles suunas liigub?


Nagu näha järjest enam astutakse pokkerimängijate kandadele põhjusel, et pokker on muutunud viimaste aastadega Eestis üpriski popularseks. Aga kahjuks mitte nii populaarseks, et kõik saaks aru, et tegu on oskusmänguga ja panevad pokkerimängijad hasartmänguritega ühte patta. See jätab inimestele, kes ei tea pokkerist midagi, mulje, et hasartmängud on Eestimaal suur probleem ja hasartmängusõltasi palju ning nii pidevalt avaldatakse survet ühiskonnale (lugege kasvõi ajakirjanduses ilmunud pokkeriartiklite netikommentaare). Kaudselt see jõuab isikuteni, kes juhivad meie riiki ja koostavad seadusi ning see on ainult aja küsimus, kui ühel hetkel keegi seal üleval lolliks läheb ja vastavad meetmed kasutusele võtab või üritab võtta, et vähegi saada valijate hääli.

Seega Eesti Pokkerimängijate Liidu loomine oleks väga hea mõte ja nii annaks varakult ennetada tulevasi probleeme, mis tõenäoliselt tulemata ei jää. Ja näiteks, kui tehagi Eesti Pokkerimängijate Liit, siis mis sellest reaalselt kasu oleks? Kuidas see Liit võitleks selle eest, et pokkerit hakkaks tunnustama, kui oskusmängu nagu bridzgi? Mis meetmeid või nippe see Liit peaks kasutama, et asjad hakkaksid liikuma??

marguzz22
13.06.09, 19:58
Nagu näha järjest enam astutakse pokkerimängijate kandadele põhjusel, et pokker on muutunud viimaste aastadega Eestis üpriski popularseks. Aga kahjuks mitte nii populaarseks, et kõik saaks aru, et tegu on oskusmänguga ja panevad pokkerimängijad hasartmänguritega ühte patta. See jätab inimestele, kes ei tea pokkerist midagi, mulje, et hasartmängud on Eestimaal suur probleem ja hasartmängusõltasi palju ning nii pidevalt avaldatakse survet ühiskonnale (lugege kasvõi ajakirjanduses ilmunud pokkeriartiklite netikommentaare). Kaudselt see jõuab isikuteni, kes juhivad meie riiki ja koostavad seadusi ning see on ainult aja küsimus, kui ühel hetkel keegi seal üleval lolliks läheb ja vastavad meetmed kasutusele võtab või üritab võtta, et vähegi saada valijate hääli.

Seega Eesti Pokkerimängijate Liidu loomine oleks väga hea mõte ja nii annaks varakult ennetada tulevasi probleeme, mis tõenäoliselt tulemata ei jää. Ja näiteks, kui tehagi Eesti Pokkerimängijate Liit, siis mis sellest reaalselt kasu oleks? Kuidas see Liit võitleks selle eest, et pokkerit hakkaks tunnustama, kui oskusmängu nagu bridzgi? Mis meetmeid või nippe see Liit peaks kasutama, et asjad hakkaksid liikuma??


meedia obviously, lasta mingi loo teha pokkerist jne

ranka
13.06.09, 20:26
meedia obviously, lasta mingi loo teha pokkerist jne


Minu küsimus ongi, et kuidas see laskmine käib? Milleks on vaja Liitu, et kuidas see Liit aitab? Et ainult Liiduga saab meediasse vä, et teed Liidu, siis kohe TV3, Kanal, Postimees, Ekspress jne. uksetaga ning telefon punane?

Kui asi nii lihtne, siis teeme ära või kui ei ole, siis kuidas me saame meediasse aga nii, et me ei räägiks miskist BJ pasast või ei jätaks rahvale valet muljet pokkerist?

vennike
13.06.09, 21:02
Minu küsimus ongi, et kuidas see laskmine käib? Milleks on vaja Liitu, et kuidas see Liit aitab? Et ainult Liiduga saab meediasse vä, et teed Liidu, siis kohe TV3, Kanal, Postimees, Ekspress jne. uksetaga ning telefon punane?

Kui asi nii lihtne, siis teeme ära või kui ei ole, siis kuidas me saame meediasse aga nii, et me ei räägiks miskist BJ pasast või ei jätaks rahvale valet muljet pokkerist?


selle jaoks on olemas organisatsioonidel pressiesindajad, kes saadvad kõikvõimalikele meediakanalitele pressiteateid. kas need ka edastatakse on muidugi iseasi.

kui sa nii hakkaja mees oled, siis võid ka ise kirjutada loo netipokkerist. kui asi on ilusti, huvitavalt ja "keskmisele kodanikule" arusaadavalt kirja pandud, siis kindlasti leiab see tee lugejate / vaatajateni. ja saad veel honorarigi :P

marguzz22
13.06.09, 21:02
Teed liidu MTÜ näol, siis kui liit valmis kirjutad postimehele, kanal2, tv3 et loodi pokkerimängijate liit ning kas nad ei tahaks teiega lugu teha. Sina kui liidu president vms keegi muu räägib miks liidu tegite mis on tulevikuväljavaated jne. Liidu loomisel peab looma põhikirja, miks liit loodud on, mis on eesmärgid jne. see MTÜ aluseks. Kui TV3, kanal2 jne niisama lugu teha ei taha(arvan et ikka tahavad) võid ennem minult ka küsida, mu kursakaaslane kanal2 reporter, et tema kaudu peaks ikka saama sebida loo äkki. Ja siis kui alati migni hasartmänguseadus vms välja tuleb võib pokkeriliit anda sellekohta pressitate ja selle samuti postimehele vms saata. See juba kõik puhas marketing

Aga liidu loomine käib nii ,et

1. asutamisleping
2. põhikiri (juhatuse liikmete arv, üldnõukogu kokkukutsumise kord jne. Juhatus on siis juriidilise isiku esindusorgan, üldkoosolek kõrgeim organ siis).
3. registrisse kandmise avaldus ja notari juures reg kanda


Võid selle luua phm ka seltsingu vormis aga siis vastutavad kõik seltsingu liikmed isilikult ja solidaarselt. Kui hakatte kunagi korraldama võistlusi vms. ja midagi jamasti läheb võid oma varaga vastutada. (st seega MTÜ nagu mõttekam)
(https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=693592)

Iagathes ennem peaks looma mõtterünnaku vms, mis liidu eesmärgid jne on, kes sinna juhatusse üldse kuuluks jne


näide http://www.ehkl.ee/index.php?page=4

ranka
13.06.09, 22:10
TY

Ajuvaba
13.06.09, 22:20
Ütleme nüüd nii, et kui räägitakse Eesti Pokkeri Liidu loomisest, siis tuleb asi ikka väga korralikult läbi mõelda. Kui esimese katsega ämbrisse astutakse, siis edaspidine "uuesti" tulemine on väga raske.
Miks mitte võtta eeskuju igasugustest spordiliitudest, kus esimees on teada-tuntud inimene.
Ma ei ole hetkeseisuga kursis, aga Kruuda oli käsipallil, Carmen Kass males, Siim Kallas jalgratta jne jne. Pokkeris äkki Müürsepp? :D
Miks see nii on? Sest saad eetriaega, saad toetajaid jne jne.
Piltlikult - Kui Ranka, ESTpatrick v keegi kolmas pro(respect poiste vastu) hakkaks ETV-s rääkima, et tegime Pokkeriliidu ja ajame siin Eesti asja, siis jääks sellest väheseks.

ranka
13.06.09, 22:21
Ütleme nüüd nii, et kui räägitakse Eesti Pokkeri Liidu loomisest, siis tuleb asi ikka väga korralikult läbi mõelda. Kui esimese katsega ämbrisse astutakse, siis edaspidine "uuesti" tulemine on väga raske.
Miks mitte võtta eeskuju igasugustest spordiliitudest, kus esimees on teada-tuntud inimene.
Ma ei ole hetkeseisuga kursis, aga Kruuda oli käsipallil, Carmen Kass males, Siim Kallas jalgratta jne jne. Pokkeris äkki Müürsepp? :D
Miks see nii on? Sest saad eetriaega, saad toetajaid jne jne.
Piltlikult - Kui Ranka, ESTpatrick v keegi kolmas pro(respect poiste vastu) hakkaks ETV-s rääkima, et tegime Pokkeriliidu ja ajame siin Eesti asja, siis jääks sellest väheseks.


+111111111111111111111111111111111111

pastilaa
13.06.09, 23:40
Kindlasti on vaja kontakti ja seljatuge analoogsetelt organisatsioonidelt http://www.wpapoker.org/. Kuna ma ise olen pokkerimaailmas väga räme fish alles, siis ei tea mina, kas eestis WPA liikmeid on? Eesti organisatsioon peab kindlasti olema alakesksete katusorganite rakuke. Muidu jällegi konnatiigieffekt.

Mulle tundub, et pokkerimängijad on Eestis ka mitme foorumi, ringkonna vahel kuidagi omaette. Võibolla jälle eksin, sest ei ole väga teemas sees, kuid on sellised ilmingud. Võibolla kuskil mõned Eesti haid juba loovad midagi?

Ühesõnaga - kindlasti on vaja koonduda üheks liikmeterohkeks, organiseeritud kogukonnaks, millel eesotsas tõsised tipud + tõesti antud valdkonnast huvitatud arvamusliider. Tippude osas oleks selle foorumi vedajatel kindlasti suured võimalused kaasa rääkida, sest tegemist on parimate spetsialistidega.

Usun, et enamik siinolijatest oleks nõus alaliitu kuulumise eest liikmemaksu tasuma teades, et Sinu õiguste eest seistakse ja tegutsetakse.

Maheaatom
13.06.09, 23:44
Ma loodan väga, et ei solva siin kedagi otseselt, kuid neid "liidu ideid" lugedes jääb pigem mulje mingi x kooli esimese kursuse seminaritöö vaidlusest ilma õppejõu osavõtuta, kui tõsiseltvõetavatest ettepanekutest. Niimoodi neid asju praktikas ikka kohe mingil juhul ei aeta (ajame õllekas pundi kokku, teeme mingi liidu, saadame pressikaid jne.), kui eesmärgiks on reaalselt mingit tulemust saavutada. Marguzz22 palun kirjuta üks pokkeriteemaline pressikas ning ma võin sinuga kohe betid teha, et Postimehe töötajad ei viitsi seda avadagi, avaldamisest rääkimata ;).

Föderatsiooni või liidu loomise idee on mõistagi hea (ja see ei ole uus idee, olen sellest näiteks PN lehel vähemalt aasta rääkinud, varem mõned veel ilkusid et "mida kuradit, mis pokker sport, wtf" aga nüüd on siin üsna tühja koha pealt täielik paanika lahti). Aga selle loomise algatus peab tulema antud alal tegutsevatelt ettevõtjatelt, kellel on vahendeid, sidemeid ning kogemusi; niihästi ka rahvusvahelistest suurfrimadest toetajaid ning otsesed põhjendatud majanduslikud huvid. Ma loodan, et saate aru, milliseid ettevõtteid ma silmas pean. Nemad alles kaasavad teatud hulga mängijaid, kellest lõviosa ei ole profid, kuid kellel on teatud teisi oskusi ning sealt läheb asi edasi. Siiani nendest ettevõtjatest keegi ei paanitse, järelikult ei ole asi nii hull. Aga valmis peame ikkagi kõik olema ja vajadusel olema huvitatud oma käekäigu eest seismisest. See jutt, et lähen kuskile Taisse pokkeri mängima, ei ole ka mingi lahendus. Me oleme ikkagi eestlased, elame Eestis ning soovime siin riigis ka pere luua. Ja loodetavasti meid ikka huvitab oma kodumaa käekäik!

Maheaatom
14.06.09, 00:00
Ütleme nüüd nii, et kui räägitakse Eesti Pokkeri Liidu loomisest, siis tuleb asi ikka väga korralikult läbi mõelda. Kui esimese katsega ämbrisse astutakse, siis edaspidine "uuesti" tulemine on väga raske.
Miks mitte võtta eeskuju igasugustest spordiliitudest, kus esimees on teada-tuntud inimene.
Ma ei ole hetkeseisuga kursis, aga Kruuda oli käsipallil, Carmen Kass males, Siim Kallas jalgratta jne jne. Pokkeris äkki Müürsepp? :D
Miks see nii on? Sest saad eetriaega, saad toetajaid jne jne.
Piltlikult - Kui Ranka, ESTpatrick v keegi kolmas pro(respect poiste vastu) hakkaks ETV-s rääkima, et tegime Pokkeriliidu ja ajame siin Eesti asja, siis jääks sellest väheseks.

Nõus kõigega, v.a. Müürsepp (eks see oli vist nali ka). Eestis mängivad mitmed tuntud ärimehed (ei pea silmas kasiinoärimehi) ja poliitikud pokkerit ning esindusisikut peaks sealt otsima. Pokkeril ei ole vaja odavat populaarsust, võsareportereid ja liliteid. See võib suurendada küll ajutiselt mängijate hulka, kuid pokkerile kui tegevusalale annab vastusepidise efekti.

akristjan
14.06.09, 00:14
No ekspress ju just avaldas siin jätkuloo pokkeri maailmameistrivõistlustest ja vegasest kus oli ka Henrit korduvalt mainitud... nii et meedias ikka kajastust leiab eesti pokker see aasta ikka vaga jõudsalt

donkament
14.06.09, 00:23
Kui otsida potensiaalseid toetajaid, siis ei tohiks need mitte mingil juhul olla seotud pokkeri, kasiinode ega hasartmängudega. Mitte mingil juhul, isegi kui tuleks välja, et teatud toetaja onu on olypmic kasiino pit boss(näide), siis peedistaksid kõik hasartmängude vastased ja kriitikud sellest viimase välja ning Liidu maine langeks nulli.

pastilaa
14.06.09, 00:45
Kirjutasid Maheaatom, et: "Föderatsiooni või liidu loomise idee on mõistagi hea (ja see ei ole uus idee, olen sellest näiteks PN lehel vähemalt aasta rääkinud, varem mõned veel ilkusid et "mida kuradit, mis pokker sport, wtf" aga nüüd on siin üsna tühja koha pealt täielik paanika lahti). Aga selle loomise algatus peab tulema antud alal tegutsevatelt ettevõtjatelt, kellel on vahendeid, sidemeid ning kogemusi; niihästi ka rahvusvahelistest suurfrimadest toetajaid ning otsesed põhjendatud majanduslikud huvid."

Tundub, et oled siis ise selle x kursuse seminaaritöö juba sooritanud :). Tegelikult on sinu jutus just see õige iva sees ja tore olekski edaspidi siin teemas analoogseid kommentaare näha. Loodan lihtsalt, et minu linkimised ja pinnapealsed tähelepanekud sinusugustelt just spetsiifilisemat, pädevamat infot välja meelitavad.

Maheaatom
14.06.09, 10:35
No ekspress ju just avaldas siin jätkuloo pokkeri maailmameistrivõistlustest ja vegasest kus oli ka Henrit korduvalt mainitud... nii et meedias ikka kajastust leiab eesti pokker see aasta ikka vaga jõudsalt

Ei ole kuigi raske aru saada, miks Ekspress Gruppi kuuluvad ettevõtted (sh. Delfi) kirjutavad Henrist, PokerStarsist ja Olympicust, sh. ka selliseid artikleid nagu "Eestlanna jõudis pokkeri MM-il esimese kolmandiku hulka". On muidugi väga hea, et seda tehakse ning eeskätt võlgnevad pokkerimängijad tänu just Henrile, kes oleks ka üks nendest võimalikest isikutest, keda ma eelmises kommentaaris seoses liidu loomisega mainisin. Kuid...kui mina või sina võidaksime näiteks Full Tildis 50K$ mingilt turniirilt, siis ma olen täiesti kindel, et kuskil meedias poleks sellest sõnagi. Ma olen kaheksa aastat meedias töötanud (sellest viis aastat Ekspress Gruppi kuuluvas ettevõttes) ning võin üsna kindlalt väita: eelkõige on meedia suur ÄRI ning enamasti ei toimu seal ükski asi juhuslikult (näiteks kasvõi see milliste autodega sõidavad näitlejad mingis teleseriaalis jne.)

Maheaatom
14.06.09, 10:52
Kui otsida potensiaalseid toetajaid, siis ei tohiks need mitte mingil juhul olla seotud pokkeri, kasiinode ega hasartmängudega. Mitte mingil juhul, isegi kui tuleks välja, et teatud toetaja onu on olypmic kasiino pit boss(näide), siis peedistaksid kõik hasartmängude vastased ja kriitikud sellest viimase välja ning Liidu maine langeks nulli.

Kahtlen, et pokkeriga mitteseotud inimestel oleks esimesena erilist motivatsiooni pokkerit toetada. Hiljem küll, sest nagu ma ka kirjutasin, on mõjuvõimsad avaliku elu tegelastest toetajad hädavajalikud, kuid eeltöö peavad tegama ära ikkagi vastata ala ettevõtjad koostöös mängijatega. Pokkeril on selleks ikka liiga halb maik juures, et mõni tipp-poliitik tõuseks äkki püsti ja ütleks avalikult uudistes, et ta mängib igal laupäeval sõpradega saunas pokkerit; tegemist on oskusmänguga ning seda ei tohiks võrdustada kasiinodes pakutavaga. Mida ta sellest võidab? Tal on korralik sissetulek olemas ning seljatagune kindel, miks riskida valijate ning ühiskondliku negatiivse arvamusega sellepärast, kas eestlased saavad Triobetis online-pokkerit mängida või mitte, sest ei tema isiklik ega erakondlik rahulolu ei sõltu sellest. Ning ta ei taha, et mõnel pingviinide paraadil onu Karu juurde astub ja küsib: "mis jahu sa seal kaamerate ees ajasid; sa vist ei soovi enam, et me sinu erakonda rahaliselt toetame".

Seal ei ole midagi imelikku, et online-pokkeri äriga seotud inimesed toetavad avalikult online pokkerit. Karusloomade kasvatamise eest võitlevad ka karusloomakasvatajad, kütuseakstiiside vastu transpordiettevõtted jne.

Maheaatom
14.06.09, 10:59
Aga üldiselt härrased, võtame hetkel asju ikka üsna rahulikult, sest momendil suuremaks paanikaks minu hinnagul küll mingit põhjust ei ole. Muiudgi kui keegi midagi huvitavat leiab või kuuleb...või kellegil tekib häid praktilisi ettepanekuid, siis katsume ikka foorumites suhelda. Ma olen ise samuti sarnaselt teie kõigega eluliselt huvitatud, et online-pokkerit Eestis ei keelataks või selle levikut ei piirataks :)

pastilaa
14.06.09, 12:58
Kuldsed mõtted! Meelt ei tohi norgu lasta.

timukasr
14.06.09, 13:13
Kui luua esimene Eesti Pokkerimängijate Liit, siis kindlasti saaks 5 minti eetriaega kuskil suvereporteris või seitsmestes uudistes ja seal tuleb rõhutada pokkerit kui oskusmängu ja tuua näiteid elukutselistest jne.

antnx
14.06.09, 13:36
Oi ei. Seda küll ei tahaks. Idioodi hakkaksid ikkagi bashima ja maha tegema. Lollile võimatu seletada, et tegu on oskusmänguga. Ja need elukutselised on insta sõltlased jne jne.

surka
14.06.09, 13:56
Oi ei. Seda küll ei tahaks. Idioodi hakkaksid ikkagi bashima ja maha tegema. Lollile võimatu seletada, et tegu on oskusmänguga. Ja need elukutselised on insta sõltlased jne jne.

mida paar idiooti asjast arvavad ei tohiks eriti kõigutada. kuna tegu on ikkagi idiootidega

SamGold
14.06.09, 14:30
Oi ei. Seda küll ei tahaks. Idioodi hakkaksid ikkagi bashima ja maha tegema. Lollile võimatu seletada, et tegu on oskusmänguga. Ja need elukutselised on insta sõltlased jne jne.

Õige tähelepanek!
Meedias kajastamsiega ei võida minuarust üldse midagi, pigem tehakse omale karuteene! Valdav osa inimesi (30+) ei ole pokkeirga kokku puutunud. Piisab ühel tuntud näol nagu Kadri (Must) Simson meedias öelda midagi a la "Nad teenivad kuus 50k ja ikkagi ei taha maksa sellelt mingeid makse..." , ja teadmatud idoodid on kohe hüsteerias. Ja neid lolle idioote, kes lihtsalt iga asja peale pasandavad on Eestis SITAKS!!!!
Pigem peaks mõtlema, kellel on Eestis kasu online pokkeri keelustamisest? Sest seal kuskilt on ju neile lollidele poliitikutele vastav mõjutus tulnud. Ja enda õigusi tuleks hakata kaitsma ka pigem mitteavalikult. Näiteks koostöö Eestis levinud online pokkerisaitidega (Triobet, PokerStars). Vaevalt nemad huvitatud on ikkagi teatud turu kadumisest Eesti näol (pluss üldine dentents mis võib laiemalt levima hakata Euroopas kui mingid üksikud riigid järjest sedasi jebima hakkavad). Sellistel suurtel firmadel on tõenäoliselt palju rohkem mõjuvõimu kui lihtsalt mingil MTÜ-l mis koondaks enda alla tõenäoliselt väga väikse hulga inimesi, kellele oma õigused onlines elulised tähtsad on.

Edit:
Mitte et MTÜ loomine halb idee oleks, vaid et see MTÜ jõud tuleks pigem kuhugi mujale suunata kui meediasse.

timukasr
14.06.09, 14:48
Õige tähelepanek!
Meedias kajastamsiega ei võida minuarust üldse midagi, pigem tehakse omale karuteene! Valdav osa inimesi (30+) ei ole pokkeirga kokku puutunud. Piisab ühel tuntud näol nagu Kadri (Must) Simson meedias öelda midagi a la "Nad teenivad kuus 50k ja ikkagi ei taha maksa sellelt mingeid makse..." , ja teadmatud idoodid on kohe hüsteerias. Ja neid lolle idioote, kes lihtsalt iga asja peale pasandavad on Eestis SITAKS!!!!
Pigem peaks mõtlema, kellel on Eestis kasu online pokkeri keelustamisest? Sest seal kuskilt on ju neile lollidele poliitikutele vastav mõjutus tulnud. Ja enda õigusi tuleks hakata kaitsma ka pigem mitteavalikult. Näiteks koostöö Eestis levinud online pokkerisaitidega (Triobet, PokerStars). Vaevalt nemad huvitatud on ikkagi teatud turu kadumisest Eesti näol (pluss üldine dentents mis võib laiemalt levima hakata Euroopas kui mingid üksikud riigid järjest sedasi jebima hakkavad). Sellistel suurtel firmadel on tõenäoliselt palju rohkem mõjuvõimu kui lihtsalt mingil MTÜ-l mis koondaks enda alla tõenäoliselt väga väikse hulga inimesi, kellele oma õigused onlines elulised tähtsad on.

Edit:
Mitte et MTÜ loomine halb idee oleks, vaid et see MTÜ jõud tuleks pigem kuhugi mujale suunata kui meediasse.



Kuhu mujale kui meediasse?

Maheaatom
14.06.09, 14:54
Oi ei. Seda küll ei tahaks. Idioodi hakkaksid ikkagi bashima ja maha tegema. Lollile võimatu seletada, et tegu on oskusmänguga. Ja need elukutselised on insta sõltlased jne jne.

Täpselt. Igasugustest võsa-ja suvereporteritest on kindlasti pigem kahju kui kasu.
EDIT: See on väga vale seisukoht, et suvaline ja läbimõtlematu pokkerist pasundamine meedias midagi aitaks. Otsused tehakse ikkagi tagatubades ning tegeleda tuleb sellega. See, mida praegu tehakse Delfis, on üldiselt pokkeri populariseerimist arvestades õige lähenemine (räägitakse mängust ja võistlustest, ei suruta kellelegi otseselt midagi peale); kuid probleemiks on uudiste kehv kvaliteet ning see, et ollakse liialt ühe ettevõtte kesksed. Aga ka selle Delfi pokkerirubriigi olemasolu (ja jumal tänatud, et see on "spordi" all) ei oma sisuliselt mitte mingit reaalset mõju otsuste langetamisel.

SamGold
14.06.09, 15:00
Kuhu mujale kui meediasse?

Nagu mainisin, näiteks arendada koostööd online pokkeritubadega ja nende esindajatega, ehk organisatsioonidega kes on huvitatud online pokkeri säilimisest. Ja siis edasi ühisel jõul hakata mõjutama otseselt neid instantse, kes vastavaid otsuseid vastu võtavad. Ega seaduseid Postimehe ja "Reporteri" kaudu paika ei panda. Aga see minu arvamus ainult.

Maheaatom
14.06.09, 15:08
Nagu mainisin, näiteks arendada koostööd online pokkeritubadega ja nende esindajatega, ehk organisatsioonidega kes on huvitatud online pokkeri säilimisest.

Mitte "näiteks", vaid just sealt peabki asi pihta hakkama. Nendel on kõige rohkem kaotada, see raha, mida teenivad pokkerimängijad on kommiraha võrreldes sellega, mis läheb teenusepakkujatele ning vähemasti Triobet on väga otseselt Eesti pokkeriturust sõltuv.

lebovend
14.06.09, 17:44
mida paar idiooti asjast arvavad ei tohiks eriti kõigutada. kuna tegu on ikkagi idiootidega

Sa alahindad kõvasti lollust ;)

Aristotep
14.06.09, 18:36
Naljakas on lugeda, et jagatakse juba karunahka ja räägitakse meediasse minekust, intervjuude andmisest, revisjonikomisjoni asemehe valimistest...

Kõigepealt leidke aeg ja koht, ajage teemast huvitatud inimesed kokku ja korraldage tõsine ajurünnak MTÜ teemal. Lihtsalt selleks, et näpuga Toompea poole viibutada, pole seda MTÜ-d vaja. Pigem on oluline pokkeri üldine populariseerimine a la kirjanduse tõlkimine, workshoppide korraldamine aso.

taipupole
20.06.09, 12:54
Pokkeriliidu või pokkeriföderatsiooni sisuliselt ainuke ülesanne peaks olema endale sobivalt riigi seadusandluse suunamine. See jutt artiklitest ja meediast on vaht, mis tuleb iseenesest ja mida on tegelikult ülilihtne tekitada, kuid kui seda peetakse kõige olulisemaks, siis on küll midagi valesti. Seetõttu on oluline mõjuvõimsate ja otsustajatele ligidal olevate inimeste kaasamine ning konkreetne eesmärk.

taipupole
20.06.09, 13:11
Lugemist ka natuke, autoriks Tallinna Ülikooli psühholoogiadotsent Avo-Rein Tereping: http://www.e24.ee/?id=133864

jossix
20.06.09, 15:20
Hakkame siis päris otsast peale. Kui olen rumal ja millegist aru ei saa, siis palun kindlasti parandage mind. Mõned aastad juura haridust on seljataga ja minu nägemus käesolevast seaduse redaktsioonist ei ole nii äärmuslik/negatiivne, kui mõnel siin. Alustaksin lõpust:

HASARTMÄNGUSEADUS (Vastu võetud 15. oktoobril 2008. a)
Välja kuulutatud Vabariigi Presidendi 29. oktoobri 2008. a otsusega nr 346
Punktid, mis siin kommuunis kõmu tekitavad, kuna puudutavad mängu, mida me kõik armastame (kaughasartmänguna) on järgmised:
52–56 ja 92–94 mis jõustuvad tuleva aasta 1.jaanuarist.

Mõistan, et need punktid on oma sõnastuses muret tekitavad ja mõnevõrra keerulised, kuid ei oma suurt mõju meile, vaid just teenus(t)e pakkujatele, hasartmängukohtadele /hasartmängu teenuse osutajatele (kes on juriidilise isikuna asutatud Eesti Vabariigi territooriumil). Millest ma räägin? Räägin kõnealuse seaduse mõju ulatusest. Tsiteerin:
Hasartmänguseaduse paragrahv 1(Eesmärk ja reguleerimisala), lõige 2:"Käesoleva seadusega reguleeritakse hasartmängude korraldamist, riiklikku järelevalvet hasartmängude korraldamise üle Eesti territooriumil ja Eesti laevaregistrisse kantud laeval ning vastutust seadusest tulenevate nõuete rikkumise eest. "

Eelpool tsiteeritust tulenevalt tõlgendan 2010. aasta 1. jaanuaril jõustuvat redaktsiooni paragrahvi 52 (Hasartmängu korraldamine kaughasartmänguna) lõiget 1:"Hasartmängu korraldamiseks kaughasartmänguna kasutatavat tarkvara sisaldav server peab asuma Eestis ja selle valdaja peab tagama järelevalveametnikele takistamatu ligipääsu serverile."

Ehk siis, ettevõte, kes tegeleb kaughasartmängu teenuse osutamisega JA on kantud Eesti Vabariigi Äriregistrisse (detailidesse ei lasku, kui huvitab, lugege seadusest "Hasartmängukohale kehtestatavad nõudmised") SIIS peavad selle teenuse osutamiseks kasutatavad serverid asuma Eesti Vabariigi territooriumil.

KUI ettevõte, mis on registreeritud välismaal JA osutab oma teenuseid Eesti Vabariigi territooriumil, SIIS ei saa ega piiragi käesolev seadus selle firma teenuse osutamise võimalusi mitte mingil kujul.

Lühidalt: See välistab sellise variandi nagu on näiteks Party gamingul, kes tegutseb (parandage mind, kui eksin) Saksamaal, kuid serverid asuvad Gibraltaril, nii et nende teenitava kasumi pealt ei lange neile Saksa Föderatsiooni poolt mitte mingi-suguseid kohustusi (loe:makse). Käesolev seadus on vastuvõetud sellise olukorra vältimiseks Eestis.

Vabandage, kui väljendasin ennast segaselt, kuid selguse mõttes täpsustaksin. Jõustuv seadusemuudatus ei lõika läbi ühtki kaablit, et piirata Eestis teenuseid pakkuvate firmade tegevust (loe: Pokerstars, UB, PartyPoker jne.). Kui seda tehtaks, siis see oleks tõesti rämedas vastuolus EL aluspõhimõtetega (loe: Kapitali ja teenuste vaba liikumine liikmesriikides) ning eeltoodud artikkel : http://www.ap3.ee/Default2.aspx?ArticleID=b42bf153-0c65-4150-b8e0-3f75a7ec6846&ref=rss on väär interpretatsiooni jõustuvast seadusemuudatusest ning nimetatud artikkel http://www.ap3.ee/Default2.aspx?ArticleID=f6d9a938-e16b-473a-a635-4cdf66214151&ref=rss toob väga ilusasti välja need põhjused. Ühtlasi ei sisaldu selles seaduses MITTE ÜHTEGI sätet selle kohta, et piirata EV kodanike rahalisi ülekandeid välismaa hasartmängu teenusepakkujate kontodele (UIGEA pretsedent Eestis puudub, Jumal tänatud ja loodame, et nii ka jääb).

Seadust tuleb vaadata tervikuna. Ja tõesti, pange tõrvikud põlema ja otsige minu jaoks jupp nööri aga ma ei leia olevat meie (kui pokkerimängijate) praegusel seadusandjal süüd meie vabaduse piiramisel.

Küll aga, ärge jätke soiku pokkerimängijate liidu asutamise mõtet. Tarbijakaitse meie, kui "hasartmängu sõltlaste" eest seisma ei hakka. Kui me ise ei seisa, siis ei tee seda ka keegi teine. Oskan aidata MTÜ asutamisega, olen seda mõned korrad teinud ja olen praegugi ühe juhatuses. Seda sellepärast, et on hea näha, kuidas asjad on siin kommuunis liikuma läinud, kui tuntakse ohtu. Aga et ohule vastu seista, peame tegutsema koos, otsustavalt, oraniseeritult JA KOHESELT. Seaduseelnõu on praegu saanud JUBA seaduseks. Kui oleks olnud vajadust sellele vastu seista, oleks seda pidanud tegema juba seaduseelnõu esimese ettelugemise ajal. Koos oleme survegrupp (kui vähe meid ka ei oleks, kasvõi kaks) aga seadusandja ei saa meie häält kuulmata jätta (tegemist on siiski esindusdemokraatiaga). Selleks, et seadusandja meid kuuleks ja arvestaks faktoritega, mis meie huve võivad kahjustada, tuleb suu lahti teha. Omavahel foorumis irisemisest on vähe tolku (no offence aga nii ma mõtlen).

P.S. no.1: "Rahu, ainult rahu!" K.Katuselt

OT P.S. no.2: Ärge nüüd Lätti küll kolige. Vanadel on majandus nii p*t**s, et seda riiki kaua ei ole ning juhtub see, mis juhtus ammu. Ehk siis taastame endised Liivimaa aegsed piirid. Ja Tai? Wtf? No offence nende suunas, kellele tõesti nokudega naised meeldivad aga maitse asi, mulle istuvad Eesti neiud rohkem.

Tigrano
20.06.09, 15:50
Hea töö jossix ;) loodan tõesti, et Sinu seaduse lugemine on okei ja kõik nii ka läheb uuest aastast.

ESTPatrick
20.06.09, 15:59
hea arutlus, kohe kui rohkem aega loen selle väga põhjalikult mitu korda läbi

virx747
20.06.09, 19:38
Väga hea post! :)

pastilaa
29.07.09, 16:00
http://www.ap3.ee/Default2.aspx?BlogID=8eca81ff-659f-4e91-8b0d-62da4b4b7ad5&readcomment=1&commentID=5fb8d03d-b9ad-475d-bec2-3d19a742c8b9#comment

Päris huvitavalt lahtikirjutatud. Artikli lõpuosas üks meeldiv valguskiir, mille võiks kokku võtta tsitaadiga:

"Kokkuvõtteks võib öelda, et uus hasartmänguseadus on range ja küllaltki spetsiifiline ning võib praegustele kui ka tulevastele kaughasartmängu korraldajatele raskusi põhjustada. Välismaised kaughasartmängu korraldajad, kellel juba on kehtiv litsents mõnes teises Euroopa Liidu liikmesriigis, kuid kelle teenuseid juba praegu Eestis pakutakse, peavad kinni pidama uuest hasartmänguseadusest ja seda eranditult. Vaatamata sellele on uus seadus kooskõlas Euroopa Liidu seadusandlusega ja pakub suhteliselt lihtsaid lubade ja litsentside saamise protseduure neile, kellel on hasartmängude litsents olemas juba kuskilt mujal riigis."

marguzz22
29.07.09, 16:02
Jossix tõlgendab seadust valesti lisaks eestis korraldavatele mängudele, laevadel jne. reguleerib uus hasartmänguseadus ka kaughasartmängude korraldamist(selline mõiste esimest koeda HS) :


On fakt, et mitmed välismaised online-kasiino koduleheküljed on Eesis tegutsenud ja tegutsevad praegugi ning seda vaatamata sellele, et nendel ettevõtjatel pole Eestis väljaantud litsentsi. Põhjuseks on see, et sellist litsentsi pole seal hetkel võimalik taotleda. See ei tähenda aga seda, et nendel ettevõtetel litsentsiüldse puuduks. Paljud neist on läbinud litsentsi saamise protseduuri ja omavad litsentsi teistes Euroopa Liidu liikmesriikides. Nende ettevõtete tegevus liigitub Euroopa liidus üldtuntud teenuste vaba liikumise põhimõtte alla ja nende enda siseriiklik seadusandlus võib olla isegi karmim kui see hakkab tulevikus Eestis olema.

Vaatamata sellele muutuvad tuhanded online-hasartmängud ebaseaduslikuks, mida hetkel Eestis pakutakse, ebaseaduslikuks, kui ettevõte ei pea kinni Eesti hasartmänguseadusega sätestatud nõuetest. Ligipääsu nendele Interneti-aadressidele on võimalik piirata ja seda ka tehakse. Samas on tõenäoline, et paljudele ettevõtele pole oma tegevuse seadustamine uue ettevõtte asutamisega Eestisse ning tehes taaskord läbi litsentsi saamise protsess majanduslikult kasulik. Selle probleemi lahendamiseks lisasid seaduse väljatöötajad sätted, mis reguleerivad hasartmängude korraldamisele suunatud tegevuse edasiandmist. äripäevast võetud

Seetõttu võivad välismaised hasartmängukorraldajad, kes juba praegu pakuvad Eestis oma teenuseid, oma tegevuse seadustada sõlmides lepingu ettevõttega, kellele on hasartmänguseaduse alusel antud vajalik litsents. Sellisel juhul kohaldub välismaisele hasartmängukorraldajatele jätkuvalt tema oma riigi õigus ja Eesti ettevõte on vastutav selle eest, et tema tegevuse on kooskõlas Eesti seadustestega.

küsimus on selles, kas need ettevõtted sellist nussi viitsivad läbi käia

Tigrano
29.07.09, 16:05
Nad ei saa ise ka aru, mida nad piiravad ;D

pastilaa
29.07.09, 16:16
Tore oleks teada, mis tubadel on tulevikku ja kes viitsivad jageleda mingi väikeriigi kapriisidega. Kui kellelgi on siseinfot, siis võiks teada anda. Eriti huvitaks Starsi visioon / äkki oli see diil võrkpalliliiduga hea taktikaline manööver ;D.

Tigrano
29.07.09, 16:22
Ühtegi pokkerimängijat nüüd küll Eesti seadused kinni ei hoia, tänapäeval on ju piirid lahti.

marguzz22
03.09.09, 16:53
bump, mis arvatre saab jaanuraist? Kas pokerstars.ee tuleb ning osad servud siia või sulguvad meie jaoks paljud toad?

ranka
03.09.09, 16:55
bump, mis arvatre saab jaanuraist? Kas pokerstars.ee tuleb ning osad servud siia või sulguvad meie jaoks paljud toad?


Ma ise arvan, et jaanuarist muutub ainult see, et päevad hakkavad jälle pikemaks minema.

leho57
03.09.09, 18:29
ehk siis mida?

Potsataja
03.09.09, 21:28
Keegi eelpool mainis ka juba aga kordamine on tarkuse ema. Pokerstars ei hakkaks elu sees kulutama raha jõuliseks sisenemiseks keskmisest oluliselt väiksemale turule, kui nad arvaksid,et 01.01.2010 midagi nende jaoks muutub .

markosa
03.09.09, 22:21
Olympic Entertainment Group (OEG) siseneb kaughasartmängude turule ning avab
oma esimese internetikasiino 2010. aasta alguses.

https://newsclient.omxgroup.com/cdsPublic/viewDisclosure.action?disclosureId=361656&messageId=431318

http://www.olympic-casino.com/?id=132091&b=1&c_tpl=1069&p=12406

On keegi sellega lähemalt kursis?

rmartin
04.09.09, 09:22
pakun, et see Olympicu uudis viitab sellele, et sealsed juurahaid on hasartmänguseaduse üksipulgi laiali võtnud ja kokku pannud ning jõudnud järeldusele, et jaanuarist pannaksegi kraanid kinni ja tuhanded grinderid on turul vabalt võtta.

Võimalik, et keegi kusagil karjub, ähvardab ja tuleb mingi kohtuvaidlus - mis võib aastaid kesta - aga seadus praegust kehtib ja selle muutmiseni oled sunnitud mängima kehtivate reeglite järgi. Väike iroonia peitub selles, et pokker siiski on sõltuvust tekitav mäng - kui paljud ütleksid 1. jaanuaril sitta kah ja jätaksid asja sinnapaika? Mängin parem malet. Ta on sõltuvust tekitav, iseasi et samavõrra võib sõltuvuseks nimetada ka harjumust enne magamaminekut voodis lugeda.

See hasartmäng/oskusmäng on kahe teraga mõõk veel selles mõttes, et kui avalikkuse ja seaduseandja silmis ühemõtteliselt selgeks teha, et tegemist on puhtalt oskustel, õpitavusel ja proffesionaalsusel seisva tegevusalaga siis mina ei näe põhjust miks riik ei peaks seda maksustama. Välismaal töötamine ehk siis oma oskuste ja õppimisega omandatud proffesiooni müümisest saadav tulu läheb ju Eestis maksu alla, kui ise pesitsed Eestis?
Ja olgem ausad, see mujal riigis mängimise jutt on jura, et paned kellu ja läpaka esmaspäeval kohvrisse, tütrekesele musi, ja issi läheb nüüd nädalaks Soome tööle?

Pigem peaks seda pokkeriliidu teemat ajama, misiganes vormis aga vaja oleks saada mingi pädev seltskond ümber laua. Eesmärk on säilitada eestlaste vaba ligipääs pokkerile. Meediatallamisse ei usu ka mina, kui asi seda väärt leiavad nad ise teema ülesse.

Pakun, et kõige vajalikum asi oleks saada sellele seadusele proffesionaalne juriidiline hinnang ja kui sealt ilmneb, et seadus on nõrk, siis luua võimalused selle teemaga kohtusse minna, ja nagu eelpool kirjutati siis kuni Euroopa Kohtuni välja.
Seega jõuab kõik ikka rahani. Pigem siis juba luua fond või MTÜ mille eesmärgiks ongi selle asja ajamiseks raha kogumine kui et MTÜ mis tõestab, et pokker on elukutse nagu iga teinegi raha toov tegevus.

marguzz22
04.09.09, 12:20
Need, kes arvavad , et mitte midagi ei juhtu. Miks siis osad mängutoad teie arvates juba praegu piiravad mängimist alla 21. eluaastastele, viidates EV seadustele? ;) Ja kuna EV keelustab kaughasartmängud ning loob reeglid KUIDAS neid tohib pakkuda( loe serverid peavad EV territooriumil olema) siis ma näen tumedaid pilvi tulemas lisaks ööde pikemisele.

wedoit
04.09.09, 19:59
Hello XXXX,

All I can tell you at this point is that our legal team is aware of the situation in
Estonia. We can't comment in detail regarding pending legislation, as it's all
theoretical at this point, but we are monitoring the situation and the laws that are
under consideration. You can be sure that we are doing everything we reasonably can
to protect your ability to play poker.

I'm sorry I can't say anything more for now.

Regards,

Scott
PokerStars Poker Room Management Team

Madis Very
04.09.09, 20:46
Wow. Väga viisakas hea vastus. Vähemalt ei istu nad niisama.

ranka
04.09.09, 23:52
Rääkisin ühe hea advokaadiga, kes mängib vahelduva eduga ka pokkerit. Ta ütles nii, et pole viitsinud teemasse eriti süveneda aga tõenäoliselt mängija jaoks ei muutu mitte midagi. Olen tema arvamusega päri ja ei viitsi üldse mõeldagi sellistele asjadele.

Tollal, kui UIGEA-ga bänniti ära ameeriklastele pokker siis olid ka selliseid kõlakaid, et kogu maailm vajub kokku. Põhimõtteliselt ei juhtunud mitte midagi mängijate jaoks - fish deponeeris edasi, võitev mängija cashoutis edasi.

taipupole
05.09.09, 10:36
fish deponeeris edasi, võitev mängija cashoutis edasi.


Hihi, kui mul poleks allkirjaks juba nii head lauset, siis see oleks just see, mis sinna läheks. Pokkeritõde.

pastilaa
05.09.09, 12:48
Rääkisin ühe hea advokaadiga, kes mängib vahelduva eduga ka pokkerit. Ta ütles nii, et pole viitsinud teemasse eriti süveneda aga tõenäoliselt mängija jaoks ei muutu mitte midagi. Olen tema arvamusega päri ja ei viitsi üldse mõeldagi sellistele asjadele.

Tollal, kui UIGEA-ga bänniti ära ameeriklastele pokker siis olid ka selliseid kõlakaid, et kogu maailm vajub kokku. Põhimõtteliselt ei juhtunud mitte midagi mängijate jaoks - fish deponeeris edasi, võitev mängija cashoutis edasi.


Sweet. Kui muidugi veel viitsimist ka oleks ja tulemus sama, leiaks üks tore kogukond paraja annuse meelerahu...

wedoit
05.09.09, 14:52
Rääkisin ühe hea advokaadiga, kes mängib vahelduva eduga ka pokkerit. Ta ütles nii, et pole viitsinud teemasse eriti süveneda aga tõenäoliselt mängija jaoks ei muutu mitte midagi. Olen tema arvamusega päri ja ei viitsi üldse mõeldagi sellistele asjadele.

Tollal, kui UIGEA-ga bänniti ära ameeriklastele pokker siis olid ka selliseid kõlakaid, et kogu maailm vajub kokku. Põhimõtteliselt ei juhtunud mitte midagi mängijate jaoks - fish deponeeris edasi, võitev mängija cashoutis edasi.


jah, UIGEA osas kõik õige, aga MINU ARVATES liigub Eesti pigem Itaalia mitte USA suunas. Ja me kõik teame mis Itaalias ju juhtus... Uus seadus sõnastab selgelt, et server peab olema Eestis ja outcome peab selles serveris toimuma. Seega on rahvusvahelise kasutajatega pokker Eestis alates 01.01 keelatud. Jäävad ainult kasiinod ehk skillimängud millele on võimalik Eestis outcome genereerida. Ma kahtlen sügavalt kas PokerStars või Full Tilt on valmis oma algoritme ja asju avaldama, et ametnikud Eestis saaks pmst online näha kuidas võitjad selgitatakse jne.

Teisalt sarnaselt UIGEA'le hakatakse pitsitama ka pankasid. Erinevalt USAst on Eestis see sektor elektrooniliselt väga arenenud ja väga kergesti kontrollitav. Olles ise panganduses antud valdkonnas töötanud tean, et kardetakse nii Finantsinspektsiooni kui ka teisi üliagaraid ametkondasid. Ja Eestlased on ju teada-tuntud oma oskuselt seaduse järgmine absurdsuseni ajada... Seega on väga tõenäoline, et online pokker tänasel kujul on Eestis minevik. Seega ainuvõimalik lahendus oleks pokker spordiks kuulutada, aga kuna selleks lobitööks Eestis tugevad huvigrupid puuduvad, siis on see vähetõenäoline. Ainuke loogiline oleks Olympic, aga kuna nendel otsene äriline huvi selles valdkonnas tänasel päeval puudub, siis jah.. nagu elu käib. Hakkame kotte pakkima ja uuel aastal uue hooga, uues kohas.

leits
05.09.09, 15:03
wtf, kisubki nii ***** ära?
Samas kui ma liigutan oma rahasid l2bi mb'de ja muu miljoni koha hui nad saavad ju teada kus need rahad tulevad. obv stars to pank võib vist 'ra unustada?
raudselt tekivad minigd lahendused .. fishe obv j22b aint v2hemaks

wedoit
05.09.09, 15:11
Sain juba infot, et ilmselt ei aita ka pokkeri spordialaks kuulutamine. Nimelt olevat seaduses kirjas, et kui on raha peale oskusmäng, siis läheb selle seaduse alla põhimõtteliselt. Isegi malel kehtiks samad seadused kui seda raha peale teha. seega...

Mis aga puutub ajutistesse lahendustesse, siis need kindlasti tekivad. Ma ei kahtlegi. Kus on nõudlust sinna tekib turgu. Nimetasid MB, kuid ka seal on juba kasutajalepingu lisasätted, et "hasartmängulise" otstarbega raha tuleb teist moodi käidelda nende poolt. Paraku need samad ajutised lahendused on ka ajutised, sest lõpuks riik ikkagi sunnib läbi oma tahtmised. Lihtsalt reguleerimine mitte-pankadele ei ole nii kerge, näitena kasvõi need samad SMS-laenu asjad.

leits
05.09.09, 15:14
nojah .. lätti pangaarve tuimalt ning rahad sinna ning hakkame valkast automaadist raha v2lja võtmas k2ima ;D ;D ;D ;D ;D
pokkeriprod on nagu vanasti räime j2rjekorras pangaautomaadi j2rel ;D

pastilaa
05.09.09, 15:25
See oleks Leitsi suhtes ebaaus, kui ta nova ära teeks. Apelleeriks sellele.

Kloonike
05.09.09, 15:44
Ärge muretsege, kui midagi blokeerima hakatakse vms, siis läbi VPNi ja offshore pankade saab ikka edasi mängida (neile, kes ära kolida ei taha).

leits
05.09.09, 15:46
selgitage neid offshore pankade systeemi pole kunagi neist aru saanud?

Kloonike
05.09.09, 17:11
http://en.wikipedia.org/wiki/Offshore_bank

SamGold
05.09.09, 18:18
Keegi äkki viistsiks seletada, mis siiskõige mustema tsenaariumi järgi reaalselt eestis muutuks?

pwndre
05.09.09, 18:25
Armastan eestit ja selle TOREDAID seadusi :-* ::)

räim
05.09.09, 19:01
Valkas või Ainažis elamine oleks täitsa mõnus, praktiliselt nagu eestis. Päris huvitav perspektiiv.

timukasr
05.09.09, 19:40
Ärge muretsege, kui midagi blokeerima hakatakse vms, siis läbi VPNi ja offshore pankade saab ikka edasi mängida (neile, kes ära kolida ei taha).


Lõpuks küsitakse ikka, et kus sa selle bemmi said või, mis rahade eest endale maja ostsid, am I rite?

RudiTurbo
05.09.09, 20:10
Paneme rahad kokku ja ostame omale ühe ilusa saare kuskil ja grindime õnnelikult elu lõpuni!

Potsataja
05.09.09, 20:29
Lõpuks küsitakse ikka, et kus sa selle bemmi said või, mis rahade eest endale maja ostsid, am I rite?


Hmm, mitme kalli auto ja uhke majaga isiku vastu seni huvi ilmutatud ja mitu vahele võetud ?

Kloonike
05.09.09, 22:23
Lõpuks küsitakse ikka, et kus sa selle bemmi said või, mis rahade eest endale maja ostsid, am I rite?


Mängisid välismaal online pokkerit. Elu on lill.

marguzz22
07.09.09, 09:16
Pokkeri peale vist väga rõhku enam ei tasu panna? Pokerstars jne vist ei viitsi keegi eestis endale litsentsi taotlema hakata.



26. Korraldusloa taotlemine hasartmängu kaughasartmänguna korraldamiseks

(1) Kaughasartmängu korraldusluba antakse kuni viieks aastaks. Korraldusloa taotlemisel hasartmängu kaughasartmänguna korraldamiseks kohaldatakse käesoleva seaduse §-s 23 sätestatut järgmiste erisustega:
1) käesoleva seaduse § 23 lõike 1 punktis 4 nimetatu asemel tuleb korraldusloa taotluses märkida hasartmängu kaughasartmänguna korraldamisel kasutatavat tarkvara sisaldava serveri asukoha aadress;
2) käesoleva seaduse § 23 lõikest 2 kohaldatakse punkte 2–5.

(2) Korraldusloa taotlusele tuleb lisada:
1) andmed hasartmängu kaughasartmänguna korraldamisel kasutatava tarkvara kohta;
2) sõltumatu eksperthinnang kaughasartmängu korraldamisel kasutatava tarkvara vastavuse kohta käesoleva seaduse §-s 54 sätestatud nõuetele;
3) telefoninumbrid, Interneti-aadressid ja muud kontaktandmed, mis võimaldavad hasartmängus osaleda;
4) andmed arvelduskontode kohta, mida kasutatakse maksete vahendamiseks korraldaja ning mängijate vahel.

marguzz22
07.09.09, 09:23
jah, UIGEA osas kõik õige, aga MINU ARVATES liigub Eesti pigem Itaalia mitte USA suunas. Ja me kõik teame mis Itaalias ju juhtus... Uus seadus sõnastab selgelt, et server peab olema Eestis ja outcome peab selles serveris toimuma. Seega on rahvusvahelise kasutajatega pokker Eestis alates 01.01 keelatud. Jäävad ainult kasiinod ehk skillimängud millele on võimalik Eestis outcome genereerida. Ma kahtlen sügavalt kas PokerStars või Full Tilt on valmis oma algoritme ja asju avaldama, et ametnikud Eestis saaks pmst online näha kuidas võitjad selgitatakse jne.

Teisalt sarnaselt UIGEA'le hakatakse pitsitama ka pankasid. Erinevalt USAst on Eestis see sektor elektrooniliselt väga arenenud ja väga kergesti kontrollitav. Olles ise panganduses antud valdkonnas töötanud tean, et kardetakse nii Finantsinspektsiooni kui ka teisi üliagaraid ametkondasid. Ja Eestlased on ju teada-tuntud oma oskuselt seaduse järgmine absurdsuseni ajada... Seega on väga tõenäoline, et online pokker tänasel kujul on Eestis minevik. Seega ainuvõimalik lahendus oleks pokker spordiks kuulutada, aga kuna selleks lobitööks Eestis tugevad huvigrupid puuduvad, siis on see vähetõenäoline. Ainuke loogiline oleks Olympic, aga kuna nendel otsene äriline huvi selles valdkonnas tänasel päeval puudub, siis jah.. nagu elu käib. Hakkame kotte pakkima ja uuel aastal uue hooga, uues kohas.



kardan ise sama

marguzz22
07.09.09, 09:25
After changes in their country’s online gaming laws went into effect on Monday, Italian poker players woke up to find that they could not play on the international version of PokerStars, leaving many in a state of confusion as to what forced this change.

Italian online gaming regulations have constantly been changing since the middle of this decade. Back in 2006, the government enacted laws that ordered Italian Internet Service Providers (ISPs) to block all access by its citizens from gaming outlets located outside of the country. The Italian government determined that approximately 600 outlets fell into that category and, for some time, the only action that Italians could participate in was through the state-run companies. After the European Union threatened sizeable fines and sanctions, the Italian government backed off the regulation and dropped the partial ban, allowing for open competition from all of the world‘s online poker rooms, casinos and sports books.

“We have no choice in this matter. The law that was passed recently by the Italian Parliament has made it very clear that offering real money online poker games to Italian residents can only be done by the sites that hold an AAMS license, like our PokerStars.it site, and the operators that breach this provision are committing a criminal offense. Note that this new law has been submitted for approval to the European Union, and the approval was granted.”

“Furthermore”, the spokesman continued, “the Italian Government has directly requested PokerStars to stop providing services to Italian customers on its “.com” site after the new law comes into effect on the 29th of July 2009, and we have agreed to comply with this request as required by law.”


härrased, meil on ******, ei tea kuidas härrased ranka jne rahulikud on, itaalias toimus sama mis meil tomub 1. jaanuar. Teie saate ju enamiku oma sissetulekust pokkerist, mina hakkaks mõtlema alaliidu tegemisele

jrgn hell
07.09.09, 09:27
a ***** tulebki see huvigrupp ära teha ja slegeks teha, mis keiss on

kui ise ei tee, ei tee keegi

etot huinja nada delot, nahhui!

jrgn hell
07.09.09, 09:28
After changes in their country’s online gaming laws went into effect on Monday, Italian poker players woke up to find that they could not play on the international version of PokerStars, leaving many in a state of confusion as to what forced this change.

Italian online gaming regulations have constantly been changing since the middle of this decade. Back in 2006, the government enacted laws that ordered Italian Internet Service Providers (ISPs) to block all access by its citizens from gaming outlets located outside of the country. The Italian government determined that approximately 600 outlets fell into that category and, for some time, the only action that Italians could participate in was through the state-run companies. After the European Union threatened sizeable fines and sanctions, the Italian government backed off the regulation and dropped the partial ban, allowing for open competition from all of the world‘s online poker rooms, casinos and sports books.

“We have no choice in this matter. The law that was passed recently by the Italian Parliament has made it very clear that offering real money online poker games to Italian residents can only be done by the sites that hold an AAMS license, like our PokerStars.it site, and the operators that breach this provision are committing a criminal offense. Note that this new law has been submitted for approval to the European Union, and the approval was granted.”

“Furthermore”, the spokesman continued, “the Italian Government has directly requested PokerStars to stop providing services to Italian customers on its “.com” site after the new law comes into effect on the 29th of July 2009, and we have agreed to comply with this request as required by law.”


härrased, meil on ******





täiesti ****** ikka

Rage
07.09.09, 09:33
ma mõtlen, et kas ma peaksin enne 1. jaanuarit kõikidelt saitidelt rahad välja kandma.. sest hiljem enam ei saa kanda?

marguzz22
07.09.09, 09:36
ma mõtlen ise, et okei pokerstars oli nõus tegema itaallastele oma võrgu(ainut mängivad omavahel), eestlastele sellist lõbu küll ei pakuta, meil on 1.4 miljonit kellest palju pokkerit mängib?

Rage
07.09.09, 09:39
ma mõtlen ise, et okei pokerstars oli nõus tegema itaallastele oma võrgu(ainut mängivad omavahel), eestlastele sellist lõbu küll ei pakuta, meil on 1.4 miljonit kellest palju pokkerit mängib?
isegi kui teeks.. no kui palju laudu siis õhtuti kokku oleks? 3-4 NL4 lauda.. 1-2 NL10 lauda ja siis paar üksikud HU lauda.. turnadest oleks täidetud vast aint freerollid..

marguzz22
07.09.09, 09:43
väga kahju, et siuke pask vastu võeti, kõige rohkem hämmastab ming tegelikult see, et erilist vastukaja eestis sellele seadusele pole, meie kes seda andma peaksime passime niisama,et mis 1.jaanuarist juhtub. Juhtub täpselt see, mis itaaliaski(postitus üleval). (eriti elukutselised, sõidate minema eestist?)

Marek K.
07.09.09, 09:50
jah nahhui siit riigist, mis siin ikka trossidega võidelda, kui nii **** riik on et näkku paneb, siis keda kotib. ahvid

marguzz22
07.09.09, 09:51
saatsin PS ja Triobetile kirja, et mis nad teha kavatsevad, vaatame mis vastavad

Marek K.
07.09.09, 09:56
ma ei tea see on ikka nii türastunud riik, faking ihnuskoid, tra majandada ka ei oska, selle asemel et teha miljardiprojekte ja raha ringlusse lasta, kärbitakse ainult igaltpoolt.. haiged ahvid ei oska rahal ringelda lasta. siis nussivad ainult oma ägedate seadustega veel pealekauba, omg ma eitea, fuck off kas me sellist hiutleri sitta tahtsimegi vä,. fucking jews. pohgui lähen liechtensteini.

jrgn hell
07.09.09, 10:01
ma ei tea see on ikka nii türastunud riik, faking ihnuskoid, tra majandada ka ei oska, selle asemel et teha miljardiprojekte ja raha ringlusse lasta, kärbitakse ainult igaltpoolt.. haiged ahvid ei oska rahal ringelda lasta. siis nussivad ainult oma ägedate seadustega veel pealekauba, omg ma eitea, fuck off kas me sellist hiutleri sitta tahtsimegi vä,. fucking jews. pohgui lähen liechtensteini.


+ 1000


pedekari, aga hakkame häält tegema, mina oma microgrindigut mingite pakusde **** pärast pooleli ei taha jätta
mingi ringvaade ja kuradi hommikuterevisoon ikka saatesse võtavad

Tarmonator
07.09.09, 10:04
mis siin siis on, kui ehitajad ja muud töölised sõidavad soome esmaspäeval ja tulevad sealt reedel, siis meie hakkame käima seal neljapäevast pühapäevani. grindime ja tuleme nädala sees koju tagasi.

:)

mihke666
07.09.09, 10:30
well done.

marguzz22
07.09.09, 10:33
Tere Margus,

Triobeti klientidele jääb alates 01.01.2010 olukord endiseks, st.
panustamine meie saidil on jätkuvalt seadustega kooskõlas.

Kena päeva ja edu mängus!



Ma arvan, et trobet siis vist jääb legaalseks kuigi see võrk on ju puhta rigged sitt

Helmps
07.09.09, 10:58
lugesin selle seaduse üksipulgi läbi ning nõustun jossixiga. põhimõtteliselt ei ole minu meelest meil põhjust karta.

marguzz22
07.09.09, 11:03
JA mis puhul siis? Kas sinu arvates, pokerstars toob siia oma serverid? Kirjas ju väga selgelt, et EV territooriumil võib kaughasartmänge pakkuda siis, kui server eestis, ligipääs serverile olemas, osakapital 1 000 000 eurot vms. jne jne jne. Lihtsalt lugeda seadut ja lampi loota, et midagi ei juhtu on nüüd küll vale. Itaalia näide olemas ning eesti seadus itaalia omaga väga väga väga sarnane. Pead liiva alla toppida ja jama ajada ei ole mõtet. Jossix, sa ütlesid, et õpid õigusteadust, kuid su seaduse tõlgendamine on küll ikka väga vigane.

26. Korraldusloa taotlemine hasartmängu kaughasartmänguna korraldamiseks

(1) Kaughasartmängu korraldusluba antakse kuni viieks aastaks. Korraldusloa taotlemisel hasartmängu kaughasartmänguna korraldamiseks kohaldatakse käesoleva seaduse §-s 23 sätestatut järgmiste erisustega:
1) käesoleva seaduse § 23 lõike 1 punktis 4 nimetatu asemel tuleb korraldusloa taotluses märkida hasartmängu kaughasartmänguna korraldamisel kasutatavat tarkvara sisaldava serveri asukoha aadress;
2) käesoleva seaduse § 23 lõikest 2 kohaldatakse punkte 2–5.

(2) Korraldusloa taotlusele tuleb lisada:
1) andmed hasartmängu kaughasartmänguna korraldamisel kasutatava tarkvara kohta;
2) sõltumatu eksperthinnang kaughasartmängu korraldamisel kasutatava tarkvara vastavuse kohta käesoleva seaduse §-s 54 sätestatud nõuetele;
3) telefoninumbrid, Interneti-aadressid ja muud kontaktandmed, mis võimaldavad hasartmängus osaleda;
4) andmed arvelduskontode kohta, mida kasutatakse maksete vahendamiseks korraldaja ning mängijate vahel.

Tuleb taodelda korraldusluba.

56. Ebaseaduslik kaughasartmäng

(1) Üldkasutatava andmesidevõrgu kaudu teabe edastamise teenust või üldkasutatavale andmesidevõrgule juurdepääsu teenust osutav isik on kohustatud takistama juurdepääsu sidevahendi vahendusel pakutavale kaughasartmängule viivitamata nimetatud hasartmängu ebaseaduslikkusest teadasaamisel.

(2) Makseteenuse pakkujal on keelatud üle kanda makseid käesoleva seaduse nõuetele mittevastavale kaughasartmängu korraldajale nimetatud hasartmängu ebaseaduslikkusest teadasaamisel. Üle võib kanda üksnes makseid, mille puhul maksevahendaja on veendunud, et makset ei tehta hasartmängus panuse tegemise eesmärgil.


§ 93. Kaughasartmängu panuste ja võitude vahendamine

(1) Eestis tegevus- või korraldusluba mitteomavate hasartmängukorraldajate poolt korraldatavatele mängudele panuste või võitude vahendamise eest, kui selleks puudus Maksu- ja Tolliameti kirjalik nõusolek või sellega muutusid hasartmängukorraldaja kohustused mängijate ees, –
karistatakse rahatrahviga kuni 200 trahviühikut.

Ehk siis pank saab trahvi kui lubab kanda sul 1000 dollarit nt pokerstarsi kontole. (krediitkaardiga ka MB kontole ntx)

Rage
07.09.09, 11:05
mhm.. peaks FTP ja Bodogi saiti ka saatma küsimused, kas ja kuidas nad on kursis Eesti seadustega ja mis 1. jaanuarist saama hakkab.

marguzz22
07.09.09, 11:08
98. Alla 21-aastase isiku poolt hasartmängus osalemise piirangute rikkumine

Alla 21-aastast isikut karistatakse õnnemängu või kaughasartmänguna korraldatava osavusmängu mängimise või õnnemängu mängukohas viibimise eest –
rahatrahviga kuni 10 trahviühikut.

Marek
07.09.09, 11:44
Klapime Lätti pokkkeriprode grindimaja? :D

Ahangama
07.09.09, 11:46
tünn. Huvitav, et sellest aru ei saada- kõik raha mis cashoutime väljastpoolt kulutame eestis ja on +EE ?!!
Kommud ja Karupesa mahvia.

tdx
07.09.09, 11:49
ma mõtlen, et kas ma peaksin enne 1. jaanuarit kõikidelt saitidelt rahad välja kandma.. sest hiljem enam ei saa kanda?


Eks ikka jäetakse mingi buffer, et jõuaksid oma miljonid välja cashida ma arvan.

Ma saan siis nii aru, et kui mingi võrgul on eestis skin olemas, siis neis saab edasi mängida?

Rage
07.09.09, 11:51
tünn. Huvitav, et sellest aru ei saada- kõik raha mis cashoutime väljastpoolt kulutame eestis ja on +EE ?!!
Kommud ja Karupesa mahvia.
no mõtle selle peale.. et väga palju on ka neid, kes kannab rohkem sisse kui välja..

Pahvak
07.09.09, 11:51
tünn. Huvitav, et sellest aru ei saada- kõik raha mis cashoutime väljastpoolt kulutame eestis ja on +EE ?!!
Kommud ja Karupesa mahvia.


Ja kõik raha, mis Eesti kaotavad mängijad sisse panevad on -EE.

Purz
07.09.09, 11:54
Tere Margus,

Triobeti klientidele jääb alates 01.01.2010 olukord endiseks, st.
panustamine meie saidil on jätkuvalt seadustega kooskõlas.

Kena päeva ja edu mängus!



Ma arvan, et trobet siis vist jääb legaalseks kuigi see võrk on ju puhta rigged ****


Kas triobeti servud asuvad Eestis?

lenC
07.09.09, 12:02
Kas triobeti servud asuvad Eestis?

ei, Maltal minu mäletamist mööda.

Ahangama
07.09.09, 12:04
my bad, ses suhtes küll. Siiski kogu teema lõhnab +Olympic, kõik ühte auku ikka.

Rage
07.09.09, 12:06
my bad, ses suhtes küll. Siiski kogu teema lõhnab +Olympic, kõik ühte auku ikka.
Karu & Co on mis erakonnas? ;)

Ahangama
07.09.09, 12:24
Jõuame Ansipini välja otsaga?

tolmuahv
07.09.09, 12:26
Kunagi konsulteerisin maksuküsimuses PricewaterhouseCoopersi maksuosakonnaga, kes oli sel teemal mingi töö teinud. Teatavasti on seaduse järgi hasartmängu tulu maksuvaba. Hasartmäng omakorda oli defineeritud kui raha peale mäng, mille korraldamiseks on olemas tegevusluba Eestis. Ehk siis väljaspool Eestist saadud hasartmängutulu peaks olema maksustatav. Samas on olemas Euroopa Liit ja selle üks põhialuseid on, et sellist sorti kottimist ei tohi olla. S.t. kui ettevõttel on ükskõik millises EL-i riigis litsents, siis on tal see ka Eestis. Bottom line, et kuigi Maksuamet võib üritada tulu maksustada, siis kaotaks ta väga selgelt kohtuvaidluse sel teemal kui tulu on saadud kasiinost, millel on EL-s litsents. Samas igasugune offshore riik (nt. PokerStars oli vist Isle of Mani litsentsiga) ei päde ja sellega võib keeruliseks minna.

Sama printsiibi järgi võib Triobet end suhteliselt mugavalt tunda kui neil on Malta litsents (ELi liikmesriik). Samas PS või FTP puhul võib olukord teine olla.

Seadust lugenud ei ole. Kui vaba aega saan, siis loen kindlasti läbi. Kui asi tõsiseks läheb, siis ei tuleks sellega mitte meediasse minna esialgu, vaid nende juurde, kes seda seadust hääletavad. Nad on mõnede eranditega siiski mõtlevad inimesed, kes ei suuda end enamike asjadega kursis hoida. Kui neile asju selgitada, võib sellel positiivne efekt olla.

Kui pokker oleks mu põhisissetulek, siis uuriksin küll praegu asja üsna hoolega. Vajadusel võtaksin PSi ja teistega punti, et üheskoos enda huvide eest seista. Pokkeriga raha teenimine on täiesti mõistusepärane tegevus ja selle keelamine ei saa olla no-brainer. Sellepärast ei tasu ka käega lüüa kui mõni OEG-lobbitud ahv seadust imelikult kohaldab selle mõjudest ise aru saamata.

kivisaba
07.09.09, 12:41
ps on isle of man ju ehk uk ehk EL ?

tolmuahv
07.09.09, 12:42
ps on isle of man ju ehk uk ehk EL ?


Ma ei mäleta detaile, aga Isle of Man on küll UK administratsiooni all, aga ei kuulu Euroopa Liidu majandusruumi minu teada. Seega ELi regulatsioon sinna ei ulatu.

wedoit
07.09.09, 12:47
Ma ei mäleta detaile, aga Isle of Man on küll UK administratsiooni all, aga ei kuulu Euroopa Liidu majandusruumi minu teada. Seega ELi regulatsioon sinna ei ulatu.


jep. täpselt nii ongi, et UK krooni all, aga EL ei kuulu. küll on kaubandustsoonis vms.

taipupole
07.09.09, 12:51
Kui asi tõsiseks läheb, siis ei tuleks sellega mitte meediasse minna esialgu, vaid nende juurde, kes seda seadust hääletavad. Nad on mõnede eranditega siiski mõtlevad inimesed, kes ei suuda end enamike asjadega kursis hoida. Kui neile asju selgitada, võib sellel positiivne efekt olla.

Hyperirw @ riigikogu liige hääletab enda peaga. Üldiselt tuleb Ansipi või koalitsiooni poliitikajuhiga rääkida. Kuid see selleks.

Vandalar
07.09.09, 12:56
Ühesõnaga mängijaid tahetakse orjadeks teha?

taipupole
07.09.09, 13:00
Lisaks Triobetile on ju alati Ongame (We are currently licensed under Kahnawake Gaming Commission and hold the EU license of Gibraltar), Pacific (Cassava Enterprises (Gibraltar) Limited is licensed and regulated to offer online gaming services under the laws of Gibraltar and makes no representation as to legality of such services in other jurisdictions.) ja tõenäoliselt teisigi.

Kas need ei käi selle "sobib EUl, sobib meile" alla?

Potsataja
07.09.09, 13:04
Krdi palju pessimiste meil siin koos. Ma küsin veelkord, miks peaks Pokerstars investeerima Eestisse sellise summa nagu nad nad on 2009 a. aastal on teinud, kui järgmine aasta peavad nad oma tegevuse siin lõpetama ? Kas teie arust töötavad PS-is mingid lambad, kes raha tuulde loobivad või ? Ofc on maailmamastaabis see summa väike aga omanikud pidavat juudid olema ja neile ei meeldiks ka vähese mõttetu kulutamine ;)

tolmuahv
07.09.09, 13:06
Hyperirw @ riigikogu liige hääletab enda peaga. Üldiselt tuleb Ansipi või koalitsiooni poliitikajuhiga rääkida. Kuid see selleks.


Lahe üleolev suhtumine jälle :) Ma ei ütelnud, et nad oma peaga hääletavad. Olles ise osalenud ühe seaduseelnõu koostamisel, täiendamisel, kooskõlastamisel jms, kujutan natuke ette küll protsessi. Kui antud eelnõu saab kõik vajalikud kooskõlastused, aga nt. Riigikogu rahanduskomisjon otsustab, et mõni osa sealt ei sobi, siis tehakse vajalikud muudatused ja kooskõlastused uuesti. Kui komisjonid on eelnõud heaks kiitnud ja esitanud, siis fraktsioonid võtavad seisukoha, kuidas hääletada ja teevad seda üldiselt ühiselt. Kuni selle hetkeni on kõik üsna reaalselt muudetav veel.

Aga kas siin seltskonnas on mõni, kes on endale probleemi selgeks teinud ja oleks valmis rääkima? Ansipiga mitte, aga nt. Rahanduskomisjoni esimehega võiksin tõenäoliselt veel sel nädalal kohtumise kokku leppida. Aga see eeldaks muidugi kerget kodutööd, mitte niisama lahmima/whinema minemist. Mul endal pole täna küll kindlat arusaama, kas siin üldse mingit tõsist probleemi on.

leits
07.09.09, 13:11
nooojah .. roosilist kyll midagi ei ole .. kes need debiilikuid selliseid seadusi välja mõtlevad? mingi perssekukkunud grinderid :D?


Noo ISP asjadest saab ju kergelt mööda ... mingi 10$ kuus maksva proxy serveri ... ning "me nagu mängiksime uus-guinealt siis vms".

Raha kandmistega ei tohiks ka ju probleeme tekkida ... mingitesse off shore pankadesse vms ja siis a'la lätti panka või soome vms ja sealt automaadist cash out? ma näen nii asju

Tho eks ta paras pain in the ass protsess ole, kuid kui muud üle ei jää .. ?

Potsataja
07.09.09, 13:11
Ehk siis pank saab trahvi kui lubab kanda sul 1000 dollarit nt pokerstarsi kontole. (krediitkaardiga ka MB kontole ntx)


Muide, kas sa oled ikka vaadanud kuhu kontole sinu raha läheb, kui sissemakse teed ja kust raha laekub, kui väljamakse teed?

ment52
07.09.09, 13:18
Raha kandmistega ei tohiks ka ju probleeme tekkida ... mingitesse off shore pankadesse vms ja siis a'la lätti panka või soome vms ja sealt automaadist cash out? ma näen nii asju

Tho eks ta paras pain in the ass protsess ole, kuid kui muud üle ei jää .. ?

Ei näe erilist vajadust. Vähemalt Starsist ja FTPst tulevad cashoudid eesti pankadesse läbi erinevate euroopas asuvate vahendajate ja sealt ei loe raha päritolu küll välja.

leits
07.09.09, 13:24
Starsist tuleb raha kuskilt IRISH CHEQUE ... blablalt

ok2aa
07.09.09, 13:25
pohhui, tekibki vaba aega juurde.

marguzz22
07.09.09, 13:34
VPNga läbi proxy on 1 variant

wedoit
07.09.09, 14:43
Siit saab lugeda kuidas seaduse riigikokku saatmise kohta arutati:
* http://www.riigikogu.ee/?page=pub_ooc_file&op=emsplain&content_type=text/html&u=20090721054651&file_id=341618&etapp=05.05.2008&fd=19.06.2008

Komisjoni ettekandja oli Urmas Klaas, kes kandideerib KOV valimistel Põlva linnas. Temalt saab online küsimusi küsida siit:
* http://www.reform.ee/kandidaat/urmasklaas

Õigem on ikka siit vist küsida:
* http://www.reform.ee/et/osale/Kontakt/Kysi-Reformierakonnalt
* IRL lehel küsimise võimalust pole
* Sotsidelt oli seal aktiivne nüüdne Euromees Ivari Padar

ranka
07.09.09, 14:44
ma mõtlen, et kas ma peaksin enne 1. jaanuarit kõikidelt saitidelt rahad välja kandma.. sest hiljem enam ei saa kanda?


tüüpiline paanikakülvaja

ranka
07.09.09, 14:49
Kui asjad peaksid minema kurvaks, siis mitte ükski pokkerituba ei pumpaks nii väiksesse riiki, kui Eesti raha aga millegipärast on asi vastupidi. Maailma suurim Online Pokkerituba PokerStars järjest rohkem pumpab raha sisse ja kas ta tõesti teeks seda, kui järele oleks jäänud paar viimast kuud? Samuti teevad seda ka teised pokkeritoad, mis järjest karmimalt tungivad Eesti turule - näiteks UvsPoker tiimi loomine.

Mitte midagi meie jaoks ei muutu ja kui muutukski, siis me juba praegu tunneks seda. Minule tunduvad asjad hoopis vastupidi, et järgmine aasta või eestlastele ning üldse kogu ida eurooplastele olla väga edukas pokkeriaasta, kus meie regioonile korraldatakse rohkem promosid, kui kunagi varem ning pokker võib muutuda ülipopulaarseks.

Rage
07.09.09, 14:52
tüüpiline paanikakülvaja
öhh? lihtne küsimus.. mitte millegi külvamine.. ma mäletan küll karjeid kui järsku osad elukutselised avastasid, et nad ei saa oma checke või ülekandeid enam kätte..

btw... tegelt kuidas riiklikku -EV'd vähendada.. maksustagu deposiidid, aga cashoutid võiksid olla maksuvabad... cashoutid tulevad enamasti välisriikide mängijate käest, ehk +EV riigile:-)

leits
07.09.09, 14:56
Kui asjad peaksid minema kurvaks, siis mitte ükski pokkerituba ei pumpaks nii väiksesse riiki, kui Eesti raha aga millegipärast on asi vastupidi. Maailma suurim Online Pokkerituba PokerStars järjest rohkem pumpab raha sisse ja kas ta tõesti teeks seda, kui järele oleks jäänud paar viimast kuud? Samuti teevad seda ka teised pokkeritoad, mis järjest karmimalt tungivad Eesti turule - näiteks UvsPoker tiimi loomine.

Mitte midagi meie jaoks ei muutu ja kui muutukski, siis me juba praegu tunneks seda. Minule tunduvad asjad hoopis vastupidi, et järgmine aasta või eestlastele ning üldse kogu ida eurooplastele olla väga edukas pokkeriaasta, kus meie regioonile korraldatakse rohkem promosid, kui kunagi varem ning pokker võib muutuda ülipopulaarseks.


See selleks, et tulevad küll ida-euroopa turule. seadus on ju samas kindlalt määratud, mida võib, mida mtite?

Kuidas sellega telegetakse`? seaduses on ju selgelt öeldud, kus ja mida võib mängida ning mismoodi?

wedoit
07.09.09, 14:58
http://www.mees.eu/uploads/pics/15019147f537dd7bd9c_3.jpg

arvamusliider
07.09.09, 15:02
Rahad kokku ja paneks kellegi enda eest asjaga tegelema/esindama. Niisama vahtida on natuke nadi.

wedoit
07.09.09, 15:04
Rahad kokku ja paneks kellegi enda eest asjaga tegelema/esindama. Niisama vahtida on natuke nadi.


me oleme eestlased, me oleme kõigega nõus. kogu aeg.

leits
07.09.09, 15:04
Rahad kokku ja paneks kellegi enda eest asjaga tegelema/esindama. Niisama vahtida on natuke nadi.


Nojah, siis tuleb asi ikka põhjalikult selgeks teha, mis ja kuidas. Et mitte niisama lampi tampima ei hakata. Konkeetselt miks ja kuidas. A tho see kõik nõuab raha ju

rmartin
07.09.09, 15:30
alustuseks, kui palju maksab pädeva advokaadibüroo hinnang sellele seadusele, kasvõi suurusjärk.
Minul ei ole õrna aimugi aga siin kirjutavad mehed kes on justkui asjaga kokku puutunud?
Kui teada palju raha vaja võiks edasi mõelda, kas annab midagi klappida või mismoodi.

ranka
07.09.09, 15:32
Rahad kokku ja paneks kellegi enda eest asjaga tegelema/esindama. Niisama vahtida on natuke nadi.


Vale lähenemeine IMO. Rahasid peaksid klappima pokkeritoad, mitte kliendid.

tolmuahv
07.09.09, 15:33
alustuseks, kui palju maksab pädeva advokaadibüroo hinnang sellele seadusele, kasvõi suurusjärk.
Minul ei ole õrna aimugi aga siin kirjutavad mehed kes on justkui asjaga kokku puutunud?
Kui teada palju raha vaja võiks edasi mõelda, kas annab midagi klappida või mismoodi.


Me ei räägi väga olulisest numbrist. Pakun suurusjärku 5-15k EEKi. Aga ma ei ruttaks pappi pritsima enne kui oleks PSi ja mõne teise kohalikul turul tegutseva saidi käest nende arvamuse saanud. Kui seal vähegi keegi mõtleb, siis on nad selle analüüsi juba tellinud ja peaksid olema valmis rõõmuga seda jagama.

kilu6
07.09.09, 15:53
Me ei räägi väga olulisest numbrist. Pakun suurusjärku 5-15k EEKi. Aga ma ei ruttaks pappi pritsima enne kui oleks PSi ja mõne teise kohalikul turul tegutseva saidi käest nende arvamuse saanud. Kui seal vähegi keegi mõtleb, siis on nad selle analüüsi juba tellinud ja peaksid olema valmis rõõmuga seda jagama.


Ma arvan ka, et peaks threadi forwardima Maheaatomile (PN), Burgetile (Triobet), erplanderile (või kes on Unibeti esindaja), Henri K.-le (või kes see Starsi esindaja Baltimaades on), Olympicule, UVBle ja saada teada nende võimalik ühine seisukoht. Võib-olla polegi hea, kui järgnev arutelu siin avalikus foorumis jätkub, aga mingid seisukohad võiksid ülalnimetatutel olla. Ma olen tegelikult üsna kindel, et neil on need seisukohad juba olemas. Nemad esindavad siis pokkeritubade ja affiliatede huvigruppi. Lisaks peaks olema veel Pokkerimängijate Ühendus, kes oleks eraldi huvigrupp nende kõrval (kes oleks selles mõttes hea huvigrupp, et kui keegi nende esindaja sõna võtab, siis ei arvata automaatselt, et see on see pokkeritoa esindaja ning tahab muidugi inimesi hukatusse viia oma hasartmängudega vms).

Lol, lihtne on sõna võtta, et keegi teine peaks midagi tegema :)

Edit: PN foorumis on muidugi analoogne thread olemas juba:
http://ee.pokernews.com/pokkerifoorum/topic2894/

wedoit
07.09.09, 16:12
Me ei räägi väga olulisest numbrist. Pakun suurusjärku 5-15k EEKi. Aga ma ei ruttaks pappi pritsima enne kui oleks PSi ja mõne teise kohalikul turul tegutseva saidi käest nende arvamuse saanud. Kui seal vähegi keegi mõtleb, siis on nad selle analüüsi juba tellinud ja peaksid olema valmis rõõmuga seda jagama.


toon võrdluseks, et PPA on USAs juba kümneid miljoneid dollareid oma liikmete raha huugama pannud, kuid senaatorite jne mõjutamiseks läheb oluliselt suuremas järgus summasid vaja. veel tulemust ei ole asjal.

arvamusliider
07.09.09, 16:38
toon võrdluseks, et PPA on USAs juba kümneid miljoneid dollareid oma liikmete raha huugama pannud, kuid senaatorite jne mõjutamiseks läheb oluliselt suuremas järgus summasid vaja. veel tulemust ei ole asjal.


Meil piisab ehituspoe kinkekaartist raamatu vahel.

marguzz22
07.09.09, 16:49
pokernewsis käib juba konstruktiivsem arutelu, kopeerin xeepexi posti siia

June 12, 2009 Maheaatom: "Ärge nüüd asju nii mustas vaguses ka nähke. Ma ei loe kuskilt välja, et §52 puudutaks PokerStarsi või Triobeti, vaid pigem mingeid kodumaiseid nikerdisi, online-lotosid, virtuaalhobuseid jms..., ".
1. jagu
Üldnõuded hasartmängukorraldajale
§ 8. Hasartmängukorraldaja ja hasartmängude korraldamisele suunatud tegevuse edasiandmine
...
(7) Hasartmängukorraldajal on õigus vahendada Eestis tegevus- või korraldusluba mitteomava välismaise hasartmängukorraldaja korraldatavast hasartmängust saadud võite või sellisesse hasartmängu tehtavaid makseid. Sel juhul peetakse käesoleva paragrahvi tähenduses hasartmängukorraldajaks võitude või panuste vahendajat ja isikuks, kellele hasartmängu korraldamisele suunatud tegevus on üle antud, peetakse välismaist hasartmängukorraldajat.

Siit nähtub, et puudutab ikka küll nii PokerStarsi ja Triobetti.

Uus hasartmänguseadus ja kaughasartmängude korraldamine Eestis

Hasartmänguseadusest ja kaughasartmängude korraldamisest Eestis, kirjutab seekordses blogis Complus Consultingu jurist Agnes Karpati.29.07.2009.

Server, mis sisaldab hasartmängu korraldamiseks kaughasartmänguna kasutatavat tarkvara, peab asuma Eestis ja järelevalveametnikel peab igal ajal olema serverile takistamatu ligipääs.. Eesti ametivõimud võivad nõuda sõltumatu eksperthinnangu esitamist elektroonilise arvestus- ja kontrollsüsteemi vastavuse kohta hasartmänguseaduses sätestatud nõuetele.
...
Hasartmängukorraldaja peab esitama elektoonilise aruande hasartmängu korraldamise kohta peale iga kolme kuud. Alates 1. jaanuarist 2011 peab hasartmängukorraldaja elektrooniline arvestus- ja kontrollsüsteem olema ühendatud maksu- ja tolliameti infosüsteemiga.
...
On fakt, et mitmed välismaised online-kasiino koduleheküljed on Eesis tegutsenud ja tegutsevad praegugi ning seda vaatamata sellele, et nendel ettevõtjatel pole Eestis väljaantud litsentsi. Põhjuseks on see, et sellist litsentsi pole seal hetkel võimalik taotleda. See ei tähenda aga seda, et nendel ettevõtetel litsentsiüldse puuduks.
...
Vaatamata sellele muutuvad tuhanded online-hasartmängud ebaseaduslikuks, mida hetkel Eestis pakutakse, ebaseaduslikuks, kui ettevõte ei pea kinni Eesti hasartmänguseadusega sätestatud nõuetest. Ligipääsu nendele Interneti-aadressidele on võimalik piirata ja seda ka tehakse. Samas on tõenäoline, et paljudele ettevõtele pole oma tegevuse seadustamine uue ettevõtte asutamisega Eestisse ning tehes taaskord läbi litsentsi saamise protsess majanduslikult kasulik. Selle probleemi lahendamiseks lisasid seaduse väljatöötajad sätted, mis reguleerivad hasartmängude korraldamisele suunatud tegevuse edasiandmist. ...
On oluline teada, et välismaised ettveõtted ei pea litsentsi saamise protseduuri ilmtingimata läbima Eestis, kui nad tahavad seal kaughasartmänge pakkuda.
...
Seetõttu võivad välismaised hasartmängukorraldajad, kes juba praegu pakuvad Eestis oma teenuseid, oma tegevuse seadustada sõlmides lepingu ettevõttega, kellele on hasartmänguseaduse alusel antud vajalik litsents. Sellisel juhul kohaldub välismaisele hasartmängukorraldajatele jätkuvalt tema oma riigi õigus ja Eesti ettevõte on vastutav selle eest, et tema tegevuse on kooskõlas Eesti seadustestega.
xpeepx: "Siin ongi näha meie armsa Karu karvast käppa!!!"
...
Üldkasutatava Internetiteenuse pakkujad on kohustatud takistama juurdepääsu kõigi ebaseaduslike ettevõtete kaughasartmängudele, kes ei pea kinni Eesti seadustest. Seda juhul, kui Internetiteenuse pakkuja on teadlik, et selline kaughasartmäng on ebaseaduslik.

xpeepx: "miks ta peaks teadlik olema - meie teda ju ei teavita".
...
Lisaks peab makseteenuse pakkuja keelduma üle kandma makseid, kui ta saab teada, et vastav kaughasartmäng on ebaseaduslik.

xpeepx: " Raha vastuvõtmine pole neil keelatud - võitvad mängijad neile trahvi selga ei too - juriidilisele isikule muidu 40 000 EEK."
...
Kokkuvõtteks võib öelda, et uus hasartmänguseadus on range ja küllaltki spetsiifiline ning võib praegustele kui ka tulevastele kaughasartmängu korraldajatele raskusi põhjustada. Välismaised kaughasartmängu korraldajad, kellel juba on kehtiv litsents mõnes teises Euroopa Liidu liikmesriigis, kuid kelle teenuseid juba praegu Eestis pakutakse, peavad kinni pidama uuest hasartmänguseadusest ja seda eranditult. Vaatamata sellele on uus seadus kooskõlas Euroopa Liidu seadusandlusega ja pakub suhteliselt lihtsaid lubade ja litsentside saamise protseduure neile, kellel on hasartmängude litsents olemas juba kuskilt mujal riigis.

leho57
07.09.09, 16:49
Mermaid Poker
http://www.mermaidpoker.com

Mermaid Poker is owned by 262 Danish poker players, all have a common goal of building a poker site that is designed by players for players. Good luck at the tables.

selline asi siis :D Nii, et rahad kokku ja läheb tegemiseks. siis seisad konkreetselt enda huvide eest ja ehk innukamalt

huvilistele võin rohkem inffi jagada

rmartin
07.09.09, 17:16
Paistab, et põhimõtteliselt jääb suurtele Euroopas juba litsensi saanud saitidele mängupakkumisvõimalus alles, pevad vaid näiteks Olympikuga diili tegema et see neid nö vahendaks. Vaevalt, et Olympik üle mõistuse vahendustasu küsib, ehk tekib mõni konkurentki. Vahest on sellest tingitud ka PS jätkuv toimetamine siinkandis. Iseasi kas Olympik nõus on vahendama, sest nagu aru saan jääb vastutus tema kanda, et kõik ikka seadusele vastaks. Kui ma õigesti aru saan, siis kogu eestlasest mängiapoolne tegevus peab riigile näha olema ja PS toimetamine oma serverites jääb nähtamatuks. Kui keegi mängiatest kisa tõstab, et talle on liiga tehtud siis saab vahendaja karistada?

Tore punkt on muidugi ka see, et 2011 peab kogu süsteem olema ka Maksu-ja Tolliametiga ühenduses. Huvitav mis küll selle mõte võiks olla?

P.S Nagu aru saan see seadus on juba kehtiv ja vastu võetud lihtsalt rakendub täies mahus 2010, seega on igasugune lobitegemine parlamendi tasemel kõvasti hiljaks jäänud. Usun, et on oluliselt raskem teha lobi kehtiva seaduse muutmiseks kui alles töös asja oleva jaoks.
Tahaks näha erakonda kes tuleks praegust parlamendi ette jutuga, et teeme mängurite elu lihtsamaks ja kaotame ära võimaluse selles äris liikuva raha kontrollimise.

xpeepx
07.09.09, 18:43
xeepex ?
Küll oled Sa minu nime osanud ära moonutada marguzz22. :(

ranka
07.09.09, 18:47
xeepex ?
Küll oled Sa minu nime osanud ära moonutada marguzz22. :(


Rahu Peep rahu, ikka näpukaid juhtub :)

Ja teretulemast foorumisse tõenäoliselt Eesti vanim võitev pokkerimängija :=)

xpeepx
07.09.09, 18:52
Panen siia ka üles oma PN`is tehtud kokkuvõtte.

OEG siseneb uue aasta alguses kaughasartmängude turule 31.08.2009

OEG tegevjuhi Andri Avila sõnul tahab ettevõte netikasiino avamisega asuda konkureerima juba paljudele oma teenust siinsel turul pakkuvatele ettevõtetele. "Me ei otsi esmajoones uusi kliente ;D, vaid loodame, et juba praegu netikasiinodes aega veetvad inimesed eelistavad edaspidi neile juba tuttavat ja turvalist kaubamärki,"

OEG keskendub uue teenuse arendamisel esmajoones oma praegustele tegevusturgudele.

OEG juhi Andri Avila sõnul on ettevõte kaughasartmängude korraldamisest olnud huvitatud juba pikka aega. "Seni oli valdkond reguleeritud hägusalt ning börsiettevõttena ei tahtnud me sellises sogases vees kala püüda," kommenteeris Avila. Alates 1. jaanuarist 2010 jõustuvad Hasartmänguseaduse punktid, mis reguleerivad täpselt kaughasartmängude korraldamise tingimusi Eesti Vabariigis.

jurist Agnes Karpati: "On oluline teada, et välismaised ettveõtted ei pea litsentsi saamise protseduuri ilmtingimata läbima Eestis, kui nad tahavad seal kaughasartmänge pakkuda.
...
Seetõttu võivad välismaised hasartmängukorraldajad, kes juba praegu pakuvad Eestis oma teenuseid, oma tegevuse seadustada sõlmides lepingu ettevõttega, kellele on hasartmänguseaduse alusel antud vajalik litsents. Sellisel juhul kohaldub välismaisele hasartmängukorraldajatele jätkuvalt tema oma riigi õigus ja Eesti ettevõte on vastutav selle eest, et tema tegevuse on kooskõlas Eesti seadustestega. "

HASARTMÄNGUSEADUS
Vastu võetud 15. oktoobril 2008. a
2. peatükk
HASARTMÄNGUKORRALDAJA
1. jagu
Üldnõuded hasartmängukorraldajale
§ 8. Hasartmängukorraldaja ja hasartmängude korraldamisele suunatud tegevuse edasiandmine
...
(7) Hasartmängukorraldajal on õigus vahendada Eestis tegevus- või korraldusluba mitteomava välismaise hasartmängukorraldaja korraldatavast hasartmängust saadud võite või sellisesse hasartmängu tehtavaid makseid. Sel juhul peetakse käesoleva paragrahvi tähenduses hasartmängukorraldajaks võitude või panuste vahendajat ja isikuks, kellele hasartmängu korraldamisele suunatud tegevus on üle antud, peetakse välismaist hasartmängukorraldajat.

wedoit ... You can be sure that we are doing everything we reasonably can
to protect your ability to play poker.
I'm sorry I can't say anything more for now.
Regards, Scott
PokerStars Poker Room Management Team

ranka : "Rääkisin ühe hea advokaadiga, kes mängib vahelduva eduga ka pokkerit. Ta ütles nii, et pole viitsinud teemasse eriti süveneda aga tõenäoliselt mängija jaoks ei muutu mitte midagi."
Põhimõtteliselt ei juhtunud mitte midagi mängijate jaoks - fish deponeeris edasi, võitev mängija cashoutis edasi.
xpeepx:" Arvan siiski, et 18-20 aastased peavad pillid kotti panema, kui OEG hakkab seaduste järgimist kontrollima ning tubade arv kus mängida saame väheneb trastiliselt, kui just PokerNews või mõni konkurent seda äri OEG`l pisut ei peedista".

wedoit:"MINU ARVATES liigub Eesti pigem Itaalia mitte USA suunas."
xpeepx:"Itaalaste seaduses puudub vast § 8. lõige (7), mis lubab antud tegevuse edasiandmist, seal saab mängida ainult omavahel - õnneks me ei pea tänu sellele § ainult omavahel madistama.
Pole ju muud vaja kui tekitada olukord, kus edaspidi saab pokkerisaidile regada ainult läbi OEG serveri - kõik teised affelaited nullitakse ära".

räim: " Valkas või Ainažis elamine oleks täitsa mõnus".
xpeepx:"Karu käpp jõuab ka sinna - ajutine lahendus, kaugemale peab kolima.
Kõige sitam on, kui ameeriklased pannakse itaallaste kombel omavahel mängima - kust siis raha tuleb, koli kuhu tahad.".

marguzz22 :"Trio klienditugi:"Triobeti klientidele jääb alates 01.01.2010 olukord endiseks, st. panustamine meie saidil on jätkuvalt seadustega kooskõlas."".
xpeepx: "Ilmselt Andres Burget oskab selgitada kes on nende litsensi hoidja."

rmartin : " Iseasi kas Olympik nõus on vahendama, sest nagu aru saan jääb vastutus tema kanda,"
xpeepx:"OLed valesti aru saanud OEG`le jääb vastutus vaid Eesti Vabariigi seaduste täitmise jälgimise eest - st, 18-20 aastased peavad pillid kotti panema"

Kokkuvõtteks võib üelda, et vandenõuteooria Karu käpast peab paika, ostkem OEG aktsiaid. ;D

xpeepx
07.09.09, 19:24
Rahu Peep rahu, ikka näpukaid juhtub :)

Ja teretulemast foorumisse tõenäoliselt Eesti vanim võitev pokkerimängija :=)

Loodan siin veidi viisakalt kunu/kana kitkuda soovijatega. :)

kuco
07.09.09, 19:47
Offtopic



Meil piisab ehituspoe kinkekaartist raamatu vahel.

Kas raamatu võib pärast tagasi küsida?

donkament
07.09.09, 20:03
ühesõnaga keegi võiks lühidalt vastata, et kas asi läheb kusiseks või mitte.

Rage
07.09.09, 20:15
Kokkuvõtteks võib üelda, et vandenõuteooria Karu käpast peab paika, ostkem OEG aktsiaid. ;D
http://www.lhv.ee/forums/index.cfm?id=136488&start=2801
viimastel päevadel on aktsiat hoopis hoolega müüdud...

wedoit
07.09.09, 20:47
http://www.lhv.ee/forums/index.cfm?id=136488&start=2801
viimastel päevadel on aktsiat hoopis hoolega müüdud...


see oli ammu ju teada, et karu ja karpusov lükkavad müüki ja jätavad 51% alles. seal sinu toodud lingil räägiti aga, et lükkavad veel väiksemaks positsiooni. hmm, huvitav. ja samas paanika muidugi. mis toimub?

xpeepx
07.09.09, 22:17
ühesõnaga keegi võiks lühidalt vastata, et kas asi läheb kusiseks või mitte.

Kuna Sa ei viitsi lugeda pikemat teksti, või ei saa aru, siis lühidalt minu arvamus mis ei ole midagi muud, kui minu arvamus.

PS ja Trio on endale selgeks teinud mis toimub.

Suure tõenäosusega oleme paremas seisus kui itaallased ning meile jäetakse võimalus koorida ameeriklasi, kui neid ei panda nagu itaallasi mängima ainult omavahel.

Kunagi ei saa keegi kindel olla, et kõik hea läheb veel paremaks.
Aga selle peale võib mürki võtta, et kui läheb sitasti, siis alati võib veel sitemini minna.
OEG koorib Eestis ja lähitulevikus ka kogu Baltikumis koore, Lätti kolimisest pole abi, pigem Hispaaniasse või soojadele saartele.

Kui oled noorem kui 21, tee konto emme nimele.

Millegipärast tundub loogiline, et litsensi hoidjaga teeb lepingu võrk mitte konkreetne tuba - st. suuremad võrgud jäävad eestlastele kättesaadavaks.
Kuigi siin võib vist tekkida vastutuse küsimus - olen eesti poiste firma rääkimistest nii aru saanud, et igale matsile nad oma tarkvara ei jaga.
Nurgatagused, kahtlased kohad saavad bänni - POLE PAHA!
ROHKEM EI OSKA KOMMENTAARIDA.

Detsembris soovitan kõigil raha välja kanda MB`sse - tagasi saab alati panna.

donkament
07.09.09, 22:52
Kuna Sa ei viitsi lugeda pikemat teksti, või ei saa aru, siis lühidalt minu arvamus mis ei ole midagi muud, kui minu arvamus.

PS ja Trio on endale selgeks teinud mis toimub.

Suure tõenäosusega oleme paremas seisus kui itaallased ning meile jäetakse võimalus koorida ameeriklasi, kui neid ei panda nagu itaallasi mängima ainult omavahel.

Kunagi ei saa keegi kindel olla, et kõik hea läheb veel paremaks.
Aga selle peale võib mürki võtta, et kui läheb sitasti, siis alati võib veel sitemini minna.

OEG koorib Eestis ja lähitulevikus ka kogu Baltikumis koore, Lätti kolimisest pole abi, pigem Hispaaniasse või soojadele saartele.

Kui oled noorem kui 21, tee konto emme nimele.

Millegipärast tundub loogiline, et litsensi hoidjaga teeb lepingu võrk mitte konkreetne tuba - st. suuremad võrgud jäävad eestlastele kättesaadavaks.
Nurgatagused, kahtlased kohad saavad bänni - POLE PAHA!
ROHKEM EI OSKA KOMMENTAARIDA.

Detsembris soovitan kõigil raha välja kanda MB`sse - tagasi saab alati panna.



tänan

hotcocacola
07.09.09, 23:12
WOW
kammisin väga teravalt post-posti haaval selle threadi läbi :)
väga hea, et xpeepx siia liikus ja annab väga adekvaatseid ja häid vastuseid. :)

Loodetavasti läheb kõik hästi ja grinderid saavad edasi mässata Trios, Starsis, Pacificus, FTPs jne :)
Minu arvamus on see, et Eestiga ei juhtu sama nagu Itaaliaga





Millegipärast tundub loogiline, et litsensi hoidjaga teeb lepingu võrk mitte konkreetne tuba - st. suuremad võrgud jäävad eestlastele kättesaadavaks.
Nurgatagused, kahtlased kohad saavad bänni - POLE PAHA!
ROHKEM EI OSKA KOMMENTAARIDA.

Detsembris soovitan kõigil raha välja kanda MB`sse - tagasi saab alati panna.




Küsin mõned küsimused. Ärge pahandage, kui nats failin, sest mina ei beadi seda juura värki vms
Kurjam, kas tõesti tuleks kogu roll MBsse tõmmata? Kui tõsiselt seda teised võtavad? Kui reaalselt paljud seda teeksid? Kui juhul seda tuleks teha, kas poleks parem äkki kogu cash üldse pangaarvele (SEB nt) kanda? Või hoopis 50-50, ehk MBsse ja SEBsse?!?!?!
Huvipärast küsin ka seda, et OLETAME et eestlastele tuleb kaos, miks te arvate et Lätti kolimine oleks täielik fail ja vale samm?!?! Obv et mingisugune Hispaania vms oleks parem, a kui arvestada sellega, et Läti on lähemal, sealne elu ja sinna minek on odavam bla bla...
Ja pealegi, vahet pole mis riiki (Läti, Leedu, Hispaania, Kreeka, Inglismaa) minna, kuidas selle elamisloaga on? Ma olen alati mõelnud, kas see tuleb muretseda kusagilt, või mingi aja saad seal legaalselt olla (trial mode, lol) ?

tänan :)

Rage
07.09.09, 23:20
Tai on hea odav koht.. head söögid... odavad libud igale maitsele.. kliima ka suht hea.. $1k kuus elad kenasti ära..

Tarmonator
07.09.09, 23:21
muu kohta ma ei oska öelda, aga euroopa liidu maades ei ole sul elamiseks mingit luba ega midagi vaja. mine ja ela ;)

leits
07.09.09, 23:24
muu kohta ma ei oska öelda, aga euroopa liidu maades ei ole sul elamiseks mingit luba ega midagi vaja. mine ja ela ;)


e,mm yle 90 p2eva ei või kohal olla ju

siiski on elamisluba vaja..
soomes on vaja .. ilmslet ka mujal

wedoit
08.09.09, 00:03
muu kohta ma ei oska öelda, aga euroopa liidu maades ei ole sul elamiseks mingit luba ega midagi vaja. mine ja ela ;)


päris paljudes kohtades on vaja teha kohalik id-kaart vms. kui seda pole siis ei saa pangakontot vms isegi avada, rääkimata muudest toredatest hüvedest.

Provoker
08.09.09, 00:05
Ma ei läheks välismaale elama isegi siis kui ma pokkeriga 10k$ iga kuu varem oleks teneinud ja järsku kinni pannakse.

leits
08.09.09, 00:08
Ma ei läheks välismaale elama isegi siis kui ma pokkeriga 10k$ iga kuu varem oleks teneinud ja järsku kinni pannakse.


paljudes riikides sa k2ind oled et nii asju n2ed?
eesti on elamiseks fine .. üldiselt meil on suht ok seadlusandlus jms ... AGA ILM SUCKIB SAJAGA.

RudiTurbo
08.09.09, 00:09
90 päeva võid vist olla, siis on vaja elamisluba saada ning selle sai Taanis ntx juhul, kui olid lepinguga tööle võetud või siis olid kooli sisse saanud!

Nii vist päris ei saa, et ütled, TAHAN SIIN ELADA JA OMA PÕLLA PEAL KARTULIT KASVATADA JA ONGI KAIK!

Rage
08.09.09, 00:09
Ma ei läheks välismaale elama isegi siis kui ma pokkeriga 10k$ iga kuu varem oleks teneinud ja järsku kinni pannakse.

mis viga oleks sellise skohas elada.. päeval päikest võtta ja lebotada ja õhtul grindida?

http://www.corfu-pictures.com/islands/maldives/003-paradise-island-x.jpg

leits
08.09.09, 00:11
mis viga oleks sellise skohas elada.. päeval päikest võtta ja lebotada ja õhtul grindida?

http://www.corfu-pictures.com/islands/maldives/003-paradise-island-x.jpg

palju sa seal grindiksid?
ja tai naised unustage poisid ära: 99.5% aidsi girlid meil seal :D ja nad on piltilusad .. tõsiselt on ... aga nohjah ..

vennike
08.09.09, 00:20
e,mm yle 90 p2eva ei või kohal olla ju

siiski on elamisluba vaja..
soomes on vaja .. ilmslet ka mujal


Iirimaa ja UK avasid oma tööturu kohe kõikidele uute EL liikmesmaade kodanikele. Ülejäänud peavad seda samamoodi varsti tegema. Aga ega vist palju mujale minna ka pole, sest saksa, prantsuse, rootsi jne keeli räägivad vähesed. Pangakonto antakse insta, kui Eesti passi letti lööd. Vahepeal oli jah jama, pidid tõestama ennast igate pidi, enne kui midagi anti. Üür on siin ainuke asi mis tapab, transport pole ka teab mis odav, ülejäänud asjad on sama kallid/odavamad kui Eestis. Elu on suhteliselt ilus.

Tarmonator
08.09.09, 00:20
Kui inimene kavatseb riigis töötada (kas töövõtja või teenuste osutajana), tagatakse talle elamisluba kuuest kuust ühe aastani. Kui Euroopa Liidu mittekodanikud peavad loa saamiseks taotluse esitama, siis EL-i kodanikud saavad loa peaaegu automaatselt ning seda saab pikendada igasuguste ajapiiranguteta.

esimene link mis google andis
http://www.utlib.ee/ee/euro/discus/messages/19/360.html

ei ole väga keeruline

EDIT: krt ei märganudki et ni vana link. igastahes vennikese jutt on õige(suht obv või mis ;D), endalgi UK sots number ja pangakonto olemas

leits
08.09.09, 00:24
Iirimaa ja UK avasid oma tööturu kohe kõikidele uute EL liikmesmaade kodanikele. Ülejäänud peavad seda samamoodi varsti tegema. Aga ega vist palju mujale minna ka pole, sest saksa, prantsuse, rootsi jne keeli räägivad vähesed. Pangakonto antakse insta, kui Eesti passi letti lööd. Vahepeal oli jah jama, pidid tõestama ennast igate pidi, enne kui midagi anti. Üür on siin ainuke asi mis tapab, transport pole ka teab mis odav, ülejäänud asjad on sama kallid/odavamad kui Eestis. Elu on suhteliselt ilus.


a see seadus et yle 90 p2va ei või kohal viibida ilma elamisloata j2rjest?

Rage
08.09.09, 00:25
btw.. osades riikides on ikkagi veel nuss.. eriti hiljuti liitunud ida-euroopa riikidega.. näiteks sveitsis peab sul elamisluba + töötamise luba jms olema..

vennike
08.09.09, 00:26
btw.. osades riikides on ikkagi veel nuss.. eriti hiljuti liitunud ida-euroopa riikidega.. näiteks sveitsis peab sul elamisluba + töötamise luba jms olema..


tarkpea, sveits pole meil EL ka ju

vennike
08.09.09, 00:27
a see seadus et yle 90 p2va ei või kohal viibida ilma elamisloata j2rjest?


ei siin sellist asja nyyd kohe kindlasti ei ole.

Rage
08.09.09, 00:28
tarkpea, sveits pole meil EL ka ju
mhm.. õige jah..

Kloonike
08.09.09, 00:50
palju sa seal grindiksid?
ja tai naised unustage poisid ära: 99.5% aidsi girlid meil seal :D ja nad on piltilusad .. tõsiselt on ... aga nohjah ..


Kuule mees ära aja lolli juttu, naisi on igasuguseid. Tuleb ise ettevaatlik olla. Muide, seal on superaids, mis levib palju kergemini kui meile koolis õpetatud (see ei ole nali).

leits
08.09.09, 00:54
Kuule mees ära aja lolli juttu, naisi on igasuguseid. Tuleb ise ettevaatlik olla. Muide, seal on superaids, mis levib palju kergemini kui meile koolis õpetatud (see ei ole nali).


omfg .. ma rääkisin obv litsidest ... selge see et naisi on igasuguseid :1

vennike
08.09.09, 00:54
võtad kotitäie aidsiteste kaasa :D

P.S. kondoom pidi ka kaitsma, ma lehest lugesin :D

xpeepx
08.09.09, 00:56
Ty. hotcocacola tükk aega pole mulle keegi nii hästi öelnud.
Ma pole mingi juurakas, olen 5 aastat TRÜ`s psühholoogiat nuusutanud.

Kool on selleks, et treenida aju ja mingi eriala õppimine tähendab põhimõtteliselt seda, et saad kähku aru kui miskit on täitsa mäda ning oskad leida kirjandust kust otsida vastuseid.

Tavaliselt ollakse kolmandal kursusel kõige targemad, kus on selgeks saanud mõned vöörsõnad, mida siis ohtralt ning tihti valesti kasutatakse.
Viiendal kursusel on pea kõik veendunud, et nad on lollid nagu vanaisa saabas ning ei kujuta ette kuidas nad hakkama saavad oma ametiposti otsas - õnneks selgub kähku, et enamus on sarnased või vanavanaisa omad.

Püüan Sulle vastata - küsi igaks juhuks sõpradelt üle.

1. Kurjam, kas tõesti tuleks kogu roll MB`sse tõmmata?
Loomulikult, mida on Sul kaotada - maandad riskid seoses meie seadusandlusega ning kui Sul on 10`es toas $100, siis Sa saad neis mängida vaid mikros - $1000 MB`is tähendb põhimõtteliselt seda, et Sul on 10`nes toas $1000 - kannd sisse vastavalt vajadusele. Minule isiklikult ei meeldi kusagil peale panga palju sees hoida, sest sisse saab kiiresti, aga välja läheb tavaliselt aeglaselt.

2. ... kas poleks parem äkki kogu cash üldse pangaarvele (SEB nt) kanda?
Kui Sa seni pole seda teinud, siis see seaduse muudatus Sind selleks nüüd küll ei sunni.

3. ... miks te arvate et Lätti kolimine oleks täielik fail?
Baltimaad liiguvad enam-vähem ühes taktis ja see on ainult aja küsimus millal Karu karvane käpp sinna jõuab.

4. ... kuidas selle elamisloaga on?
Sa oled EL kodanik - ei tea täpseid reegleid, aga usun, et neid troopilisi soojasid maid kus saab enne suurt uputust veerand aasta kaupa elada Sinu vahiks jagub.

hotcocacola
08.09.09, 01:44
veri naisss 8)

blazkuh
08.09.09, 08:21
palju sa seal grindiksid?
ja tai naised unustage poisid ära: 99.5% aidsi girlid meil seal :D ja nad on piltilusad .. tõsiselt on ... aga nohjah ..


Kust selline protsent pärineb? Mõttetu mingit paanikat külvata, kui asjast sittagi ei tea. Päris nii need asjad ikka ei ole küll. Ja Tais saab ka kokkuhoidlik microgrindija $500 või alla selle kuus hakkama. Põhiline on alkost eemale hoida, see neelab seal kõige rohkem raha ja on võrdlemisi kallis.

Provoker
08.09.09, 08:36
paljudes riikides sa k2ind oled et nii asju n2ed?
eesti on elamiseks fine .. üldiselt meil on suht ok seadlusandlus jms ... AGA ILM SUCKIB SAJAGA.



Selleks, et asju nii näha ei pea veel 5 riigis elanud olema. Rage pildi kohta niipalju, et oleks ju tore küll, aga üle 2 nädala ma välja ei kannataks. Selline suhtumine, et pidu ja naised ning elu ongi kohe hernes, ei lähe kohe kuidagi kokku mu põhimõtetega. Välismaal oleks ma nõus elama kahel juhul: Kui ma saaks kõik sõbrad/tuttavad/pere kaasa vedada või kui oleks leiutatud mingi überfast transpordiviis a'la 15 min. barcelonast tallinna. Kõige vastikum oleks loobuda millestki mis on oma kätega üles ehitatud.

wedoit
08.09.09, 09:07
PPA memberi kiri tuli täna mulle:

Dear XXX,

The PPA's efforts are paying off in Washington, DC! Legislation has been introduced in both the U.S. House and the Senate that will affirmatively license and regulate Internet poker.

These federal bills respect states' rights by allowing each state to choose whether its citizens can participate. With Congressional action on these bills expected in the near future, we must start now to let IA's elected officials know we demand the right to play poker on the Internet.

In just 60 seconds, you can send a letter to your governor and lawmakers. It is critical that your governor, state senator, and state representative hear from you TODAY. Your state officials need to know that passing up the opportunity to license and regulate online poker would limit your freedom while ignoring the needed revenue the program would bring to IA.

Please take a moment and send the following letter. By doing so, you will help us to achieve our shared goal of protecting poker wherever it is played.

--------

Ehk siis väike edusamm tahab tulla juba ja iga osariik ise saab määrata kas kodanikud võivad gämblida või mitte nagu mina aru sain.

rrrr
08.09.09, 12:33
Kirjade järgi võib ju seadus 01.01.10 jõustuda aga kemplemine hakkab käima EV ja ettevõtjate vahel. Pokkerimängijad on need, kes saavad samuti vilju maitsta kuid on suhteliselt kõrvaletõugatu rollis. Ntx kui sa avad järgmise aasta jaanuaris pokkeritoa lehe, sikutad tarkvara alla, deposiidid ja kukud mängima, siis on kuritegu sooritatud? Kuidas kurat võtaks saab üks lihtne eesti mats aru, et pokkerituba pole EV-le või Karule kümnist maksnud? See seadus küll inimest ei kaitse kui pokkerituba veebruaris sulle ütleb, et laku panni, sina enam sisse ei logi kuna teie riik tegeleb viisakalt öeldes juhmi pedereerimisega. Ega seal enam midagi teha pole kui tuba veebruaris ärkab, kiiresti ToS-i paar keelavat punkti Estonia kohta kirjutab ning sul konto ära bännib.

Ilmselt tuleb tõesti turvalisuse mõttes teha cashout Netellerisse/MB ja enne seda aegsasti oma lemmipokkeritoale kiri saata, et kas peale 01.01.10 on kõik ornungis v mitte. Ja väga lahe oleks veel maksuametile või siis antud valdkonda kontrollivale organile teha ametlik järelepärimine stiilis:

"Tere, mängin FTP-s pokkerit, NL50 6-max, kasutajanimi rabakana, bankroll $xxxx. Kas võin antud pokkeritoas edasi grindida?"
Nad peavad vastama ükskõik kui ajuvaba see päring on. Aega on neil 1 kuu selleks nii, et pange enne detsembrit kirjad teele, poisid.

MM
08.09.09, 12:49
mis viga oleks sellise skohas elada.. päeval päikest võtta ja lebotada ja õhtul grindida?

http://www.corfu-pictures.com/islands/maldives/003-paradise-island-x.jpg


tsunami tahab tulla rsk

marguzz22
08.09.09, 12:50
sick viimased 3 kuud saate mängida siis, mina ka kuna olen alla 21, ehk 20

wedoit
08.09.09, 13:05
http://img33.imageshack.us/img33/3329/tepeesinthenevadadesert.jpg

väärt grindimise place alates 01.01.2010.

rahupiip ette, raha ei kulu (sest pole midagi teha) ja BR kasvab. aeg-ajalt tellid mäkist kopteriga burkse ja elu on lill.

Tarmonator
08.09.09, 13:26
ee fish, kust sul see net tuleb seal?

või teed indiaanlastega live'i ;D

marguzz22
08.09.09, 13:31
paneme oma võrgu, mobiilse interneti

Rage
08.09.09, 13:38
paneme oma võrgu, mobiilse interneti
saate LANis Quaket lasta?:-P

wedoit
08.09.09, 14:20
ee fish, kust sul see net tuleb seal?

või teed indiaanlastega live'i ;D


chmon, nett on kõige väikseb probleem. ja indiaanlastega saab live ka teha. nad on ju rõhutud vähemus ja usa valitsus on andnud neile eraldi õigused kasiinondusega tegeleda. pmst igal pool on väga-väga edukad indiaanlaste kasiinod ja vennad ajavad väga haigelt pappi selle pealt kokku. loe siit: http://en.wikipedia.org/wiki/Native_American_gambling_enterprises

muhaa
08.09.09, 15:03
http://www.ap3.ee/Default2.aspx?ArticleID=bea9a841-03f4-406a-a731-244cd958b2be&ref=hotee

pastilaa
08.09.09, 15:21
"kaalukas avalik huvi" = teatud huvigruppide hea lobi

Potsataja
08.09.09, 15:35
''Kohus leidis, et kuritegevuse ja pettuse vastu võitlemiseks võib olla õigustatud internetis hasartmänge pakkuvate firmade turult eemale hoidmine.''

Euroopa Kohtu kohtunike suust midagi nii jaburat poleks küll oodanud. Päris jama muidugi, et selline pretsedent loodi.

hotcocacola
08.09.09, 15:37
wtf

Tarmonator
08.09.09, 15:48
ah tra hea ongi vist, see brakeeven nühkimine on ainult aja raiskamine :-[ >:(


JAH MUL ON TILTTTTTTTTTT

muhaa
08.09.09, 15:53
''Kohus leidis, et kuritegevuse ja pettuse vastu võitlemiseks võib olla õigustatud internetis hasartmänge pakkuvate firmade turult eemale hoidmine.''

Euroopa Kohtu kohtunike suust midagi nii jaburat poleks küll oodanud. Päris jama muidugi, et selline pretsedent loodi.



Hetkel huvitab meid rohkem ilmselt see osa:
„Valitsused võivad anda riiklikele operaatoritele internetis hasartmängude korraldamiseks monopoolsed õigused ning keelata välismaised operaatorid nagu Bwin isegi siis, kui need on registreeritud mõnes teises Euroopa Liidu riigis,“

Otsuse terviktekstiga tutvumine tuleks muidugi kasuks.

Tarmonator
08.09.09, 16:01
Hetkel huvitab meid rohkem ilmselt see osa:
„Valitsused võivad anda riiklikele operaatoritele internetis hasartmängude korraldamiseks monopoolsed õigused ning keelata välismaised operaatorid nagu Bwin isegi siis, kui need on registreeritud mõnes teises Euroopa Liidu riigis,“

Otsuse terviktekstiga tutvumine tuleks muidugi kasuks.


ehk siis eesti keelde ja eesti konteksti ümbertõlgituna...valitsus ANNAB Karule monopoolsed õigused netikasiinonduse vallas. See muidugi on ilmselge, et sinnapoole tüüritakse nii ehk naa.

Rage
08.09.09, 16:02
ühesõnagaga herr Karule ja PSile antakse ekskluusive õigused.. ja thats it..

oluline on nüüd iva, kas see tähendab ikkagi siin kohalikega madistamist või tähendab see ikka üle maailma playeritega võrgus madistamist.

eijah.. detsembris cashout ja hakkan sporti tegema või mingil muul moel oma elu raiskama:-D

marguzz22
08.09.09, 16:12
http://www.ap3.ee/Default2.aspx?ArticleID=bea9a841-03f4-406a-a731-244cd958b2be&ref=hotee


küsimus üleval juba ammu, ja nagunii on teada, et ps riivet(vaba tegutsemisvabadust tuleb õigustada) ning õigustus ongi see, et hoida kuritegevust eemal või suunata inimesi "pehmema" hasartmängu poole JOOOK



ühesõnaga nüüd loodigi pretsedent, millele võib nt Eesti Loto toetuda öeldes, miks ei saa BWIN eestis oma lotosid ja pokkerituba avada

Rage
08.09.09, 16:15
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:62007J0042:ET:HTML alustage lugemist 48 punktist, seal läheb sisuliseks aruteluks.

sisuliselt peetakse isegi monopoli andmist põhjendatuks

Potsataja
08.09.09, 16:16
Põhiline on tegelikult hoopis see, et Euroopa Kohtu sõnul võib ühes EL riigis litsentsi omav ja tegutsev firma tegeleda teises riigis lihtlabase pettuse ja kuritegevusega ;D

marguzz22
08.09.09, 16:18
. On selge, et liikmesriigi õigusnormid, mis keelavad sellistel teistes liikmesriikides asuvatel teenuseosutajatel nagu Bwin pakkuda nimetatud liikmesriigi territooriumil teenuseid internetis, kujutavad endast EÜ artikliga 49 tagatud teenuste osutamise vabaduse piirangut (vt selle kohta 6. novembri 2003. aasta otsus kohtuasjas C‑243/01: Gambelli jt, EKL 2003, lk I‑13031, punkt 54).

53 Sellised õigusnormid piiravad ka asjaomase liikmesriigi residentide vabadust kasutada interneti vahendusel teistes liikmesriikides pakutavaid teenuseid.

54 Seega tuleb tõdeda – nagu Portugali valitsus otseselt ka möönab –, et kõnealused õigusnormid piiravad EÜ artikliga 49 tagatud teenuste osutamise vabadust.

Teenuste osutamise vabaduse piirangu põhjendatus

55 Tuleb uurida, mil määral võib põhikohtuasjas kõne all olev piirang olla lubatud EÜ artiklites 45 ja 46 otseselt sätestatud erandite alusel, mida antud juhul kohaldatakse vastavalt EÜ artiklile 55, või põhjendatud Euroopa Kohtu praktika kohaselt ülekaaluka üldise huvi tõttu.

56 EÜ artikli 46 lõige 1 lubab piiranguid, mis on õigustatud avaliku korra, avaliku julgeoleku või rahvatervise huvides. Lisaks sellele on kohtupraktikas tunnustatud mitmeid ülekaalukaid üldisi huve, näiteks tarbijate kaitse, pettuste ja hasartmängudega seotud liigse kulutamise ennetamise ning üldise avaliku korra säilitamise eesmärgid (vt eespool viidatud kohtuotsus Placanica jt, punkt 46 ja seal viidatud kohtupraktika).

Rage
08.09.09, 16:23
ah tra hea ongi vist, see brakeeven nühkimine on ainult aja raiskamine :-[ >:(
JAH MUL ON TILTTTTTTTTTT

mhm.. lähen hoopis tagasi kooli ja lõpetan TTÜ ära:-D siiani võidetud papi eest maksan ainepunktid kinni..

Aristotep
08.09.09, 16:29
Bwini juhtum on seotult puhtalt kihlvedudega, mitte pokkeriga. Ehk sama nali oleks siis kui PS trügiks Eesti Loto turule. Imo

tolmuahv
08.09.09, 16:34
See paneb ka kogu Eesti Hasartmänguseaduse ja sellega seotud riskid hoopis teise valgusesse. Sisuliselt võib nüüdsest iga liikmesriik kõike talle sobivat piirata ja keelata.

Eesti jaoks on sel seadusel ka teine võimalik kõrvalmõju: See annab Maksuametile võimaluse selgelt defineerida, et hasartmäng on "Eestis litsenseeritud tegevus". S.t. Olympicust ja selle tulevasest internetikasiinost saadavad tulud oleks maksuvabad, samas Triobeti jt. omad oleksid maksustatavad, kui nad pole Eestis tegevusluba taotlenud. Varem teatavasti Artikkel 49 oleks sellise käitumise diskrimineerivaks ja seetõttu tühiseks tunnistanud.

tolmuahv
08.09.09, 16:35
Bwini juhtum on seotult puhtalt kihlvedudega, mitte pokkeriga. Ehk sama nali oleks siis kui PS trügiks Eesti Loto turule. Imo


Sellel pole vahet. Pretsedent on loodud ja seda saab kasutada ühtviisi nii sports bettingu kui pokkeri jaoks. Iga järgmine kaasus hakkab sellele lahendile viitama.

Potsataja
08.09.09, 16:36
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:62007J0042:ET:HTML alustage lugemist 48 punktist, seal läheb sisuliseks aruteluks.

sisuliselt peetakse isegi monopoli andmist põhjendatuks



Imo on Äripäeva artikkel kontekstist väljas.

Case:

25 Liga ja Bwin täpsustasid Euroopa Kohtule esitatud märkustes, et sponsorleping, mille nad sõlmisid 18. augustil 2005 neljaks spordihooajaks alates hooajast 2005/2006, tegi Bwinist Portugali jalgpalli esiliiga peamise institutsioonilise sponsori. Vastavalt selle lepingu tingimustele muutus varem „Super Liga” nime kandnud esiliiga nimi kõigepealt Liga betandwin.com’iks ja hiljem Bwin Ligaks. Lisaks sellele paigutati Bwini logod mängijate kasutatavale varustusele ja esiliiga klubide staadionidele. Peale selle pandi Liga internetisaidile viited ja otselink Bwini internetisaidile, võimaldades Portugali ja teiste riikide tarbijatel kasutada hasartmänguteenuseid, mida neile niimoodi pakutakse.

26 Seejärel võttis Santa Casa mängude osakonna juhtkond neile dekreetseadusega nr 282/2003 antud pädevuse alusel vastu otsused, millega määrati sama dekreetseaduse artikli 11 lõike 1 punktides a ja b nimetatud väärtegude eest trahv Ligale 75 000 eurot ja Bwinile 74 500 eurot. Need summad kujutavad endast nende kahe trahvi kumulatiivseid summasid, mis Ligale ja Bwinile määrati esiteks Santa Casale usaldatud seltskonnamängude või nendega analoogsete mängude arendamise, korraldamise ja käitamise eest internetis ja teiseks nende mängude reklaamimise eest.

27 Liga ja Bwin esitasid eelotsusetaotluse esitanud kohtusse kaebused, et taotleda nende otsuste tühistamist, tuginedes eelkõige ühenduse vastava valdkonna õigusnormidele ja kohtupraktikale.

28 Neil asjaoludel otsustas Tribunal de Pequena Instância Criminal do Porto menetluse peatada ja esitada Euroopa Kohtule järgmise eelotsuse küsimuse:

„[…] kas Santa Casa kasuks kehtestatud ainuõiguskord, millele tuginetakse [Bwini] vastu, kes on teises liikmesriigis asutatud teenuseosutaja, kes selles teises liikmesriigis sarnaseid teenuseid seaduslikult osutab ja kellel ei ole Portugalis füüsilist asukohta, kujutab endast teenuste osutamise vabaduse takistust, mis rikub teenuste osutamise vabaduse, asutamisvabaduse ja maksete vabaduse põhimõtteid, mis on sätestatud vastavalt EÜ artiklites 49, 43 ja 56[?]

[…] kas ühenduse õigusega ja eeskätt nende põhimõtetega on vastuolus selline siseriiklik kord, nagu põhikohtuasjas käsitletakse, mis ühest küljest kehtestab ühe üksuse kasuks ainuõiguskorra loteriide ja vastastikuste kihlvedude korraldamiseks ja teisest küljest laiendab selle korra „tervele riigi territooriumile, sealhulgas [...] internetile”[?]”

Üldiselt pole kusagil mainitud, et Bwin vms. firma nüüd Portugalis enam tegutseda ei saa,

Andrus Ansip
08.09.09, 16:56
Üldiselt pole kusagil mainitud, et Bwin vms. firma nüüd Portugalis enam tegutseda ei saa,



Hmm, seda ju see otsus ütlebki. Bwin tegutses Portugalis ebaseaduslikult ja sai selle eest trahvi.

Ma väga ei muretse selle lahendi pärast. Monopoli point Portugalis on, et tegemist on riigile kuuluva ettevõttega a la Eesti Loto ja ei olnud ega lubatud ühtegi teist. Kohus leidis, et "siinkohal tuleb möönda, et internetis hasartmängude käitamiseks ainuõiguse andmine ühele ettevõtjale, nagu Santa Casa, kes on otseselt avaliku võimu järelevalve all, võib sellistel asjaoludel, nagu on kõne all põhikohtuasjas, võimaldada juhtida nende mängude käitamise kontrollitud ringi ja seda võib pidada sobivaks, et kaitsta tarbijaid ettevõtjate toimepandud pettuste eest. (p. 67))"

Eestisse riigile kuuluvat hasartmängumonopoli ei tule, never-ever. Sisuliselt tähendaks see, et Eesti riik paneb Olympicu äri kinni ja seda ma tahaks näha. Selle kohtulahendi mõte ei ole, et meil nagu oleks mingis osas riigile kuuluv monopol, samas mingis osas hasartmängukorraldamist eraettevõtjatel ikka lubatakse. Sest niipea kui sa lubad riigimonopoli kõrvale eraettevõtja, pead sa olema suuteline põhjendama teistele eraettevõtjatele, miks siis nemad ei kõlba.

marguzz22
08.09.09, 16:57
Ok ikka loe lõpuni

Andrus Ansip
08.09.09, 17:03
Ok ikka loe lõpuni


mida ma loen lõpuni.

antnx
08.09.09, 17:07
See teema ajab mind tilti. Inimesed kes teevad seadusi ajavad mind tilti.

Kas see hakkab samasuguseks tühja tallamiseks nagu oli netipiraatlusega?

Dogers
08.09.09, 17:13
Väga huvitav, lugesin teema siis esimest korda algusest lõpuni läbi ja peaks mainima, et väga emotsioonirohke lugemine.
Kui esimestel lehekülgedel läksin paanikasse, siis järgnevatel rahunesin maha ja mõistsin, et olukord ei ole hull, aga mõni lk hiljem sain aru, et siiski on tegemist väga täbara olukorraga.
Kuna Triobet kinnitas, et nende kasutajatele ei muutu midagi ning mina olen Triobeti klient, siis karta ei ole vist põhjust? Kui, siis ainult sellepärast, et olen 20. aastane ning 21. saan alles järgmise aasta Veebruaris, seega pean kuu aega pokkerist eemal olema? Kui nii, mis siis ikka, Jaanuari kuu läheb nagunii ainult õppimise alla, sest tegemist on väga närvesööva sessiajaga, kus õpin peale hasartmängu seaduse veel hulgim muid seadusi lähemalt selgeks. ( jap, õpin juurat ) Seadust lugedes, tundus mulle samuti, et tegemist on ainuüksi teenusepakkujale mõeldud seadusega ning meie kui tarbijaskond ei saa ERITI enam midagi teha, juba vastuvõetud seadust on raske lahti kangutada, alati saaks muidugi toetuda eelmainitud faktidele, leides vastuolu EL direktiividega või Eesti Vabariigi Põhiseadusega. Täna rahvusvahelise õiguse loengusse kahjuks ei jõudnud, kuid huvitav mida oskaks õppejõud mulle rääkida uuest hasartmänguseadusest ning selle kooskõlast EL õigusega. Pean vist igaks juhuks saatma pärimise Triobeti esindajale, kas pean rahad välja kandma enne 01.01.10 või mitte? Kas minu konto kustutatakse kuna olen perioodil 01.01.10 - 22.02.10 ebaseaduslik kasutaja ? Nimetatud ajavahemikul olen siis veel 20. Kas konto külmutatakse ja saan seda hiljem edasi kasutada? Kui külmutatakse, siis mis saab kontol olevast rahast? Sellised küsimused tekkisid ning neile proovin lähiajal ka ise vastused leida.
Samas lugesin, et otsite professionaalset juriidilist abi, lubada ei julge, aga arvan, et sellist asja saaks ma koolist professoritelt küsida, nad peaks ju olema meelitatud kui õpilane asja vastu huvi näitab ning asjakohaseid ning aktuaalseid küsimusi esitab?


Igatahes , jõudu ja jaksu kaasgrinderid, juhul kui pokker ära võetakse, tekib küsimus, kust õppemaksuks vajalik raha tuleb :(
Päikest,
Dogers.

Aristotep
08.09.09, 17:15
Ansipi jutule +1. Täpselt nii ongi ja Eesti jaoks ei muutunud selle otsusega mitte midagi.

Eesti Loto ei tegele isegi kihlveopanustega. Seega ei ole mingit alust Bwinil Eesti turul tegutsemise keelamiseks, sest tegevusalad ei kattu kuidagi. Punkt.

xpeepx
08.09.09, 18:43
Kuigi võibolla Eesti polegi kuigi halb koht - 5% käibemaksu (Keskerakonna näitsik Kadri Simsoni nõudis küll 18%) eestlastelt saadud rakelt pole saitidele suur raha.

Eriti kui kõik senised affilited viidates force majorile seoses EV uue seadusluulega jaanuaris uttu palutakse tõmmata ning kusagil aasta esimesel veerandil hakkab asi käima läbi OEG või mõne teise litsensihoidja serverite.

Alati võib sitemini minna ning võibolla nendel saitidel läkski liiga hästi ning riigid ei suutnud/osanud vahepeal oma karvast maksu nõudvat kätt netti torgata.

Igasugust ettevõtlust, mis toob ka riigile tulu on mõtetu ära keelata ning siin on huvitatud firmadel liialt suured rahad mängus, et loobuda.
Paenutavad oma kaela ikke alla ning kolivad soojadelt saartelt tagasi Euroopasse ja kui maksud hakkavad laekuma kaob ka riikidel huvi neid peedistada.

rmartin
09.09.09, 08:56
on mehed kes panevad teema püsti
ja om mehed kes püüavad siirald oma talupojaaloogikaga seda lahti arutada
ja on mehed kes on servapidi juurat nuusutanud ja püüavad seaduse järgi seda lahti arutada
ja on poldid kes ei saa midagi aru ja karjuvad
ja on poldid kes ei saa midagi aru aga tahavad ei/ja vastust
ja on mehed kes aduvad et midagi toimub aga ei ole piisavalt huvitatud

see see foorum on, saaks veel tera leili oleks kui naiste saun.

P.S viis aastat tagasi oli turvavöö kasutamine suht erandlik nähtus, suitsuandur kodus pea tundmatu,tänaval/pargis õllejoomine standatr, suitsutegemine baaris standart, lapsed ööklubis reegel jne.
Ei maksa riigi järjekindlust enese kehtestamisel alahinnata.

Kloonike
09.09.09, 09:07
on mehed kes panevad teema püsti
ja om mehed kes püüavad siirald oma talupojaaloogikaga seda lahti arutada
ja on mehed kes on servapidi juurat nuusutanud ja püüavad seaduse järgi seda lahti arutada
ja on poldid kes ei saa midagi aru ja karjuvad
ja on poldid kes ei saa midagi aru aga tahavad ei/ja vastust
ja on mehed kes aduvad et midagi toimub aga ei ole piisavalt huvitatud

ja on mehed kellel on pohhui

ok2aa
09.09.09, 10:35
ja on mehed kellel on pohhui


tõstan käe. imo pole mõtet pablada, kui midagi juhtub, siis juhtub. niikuinii ei saa meie sinna midagi parata.

anti
09.09.09, 10:59
tõstan käe. imo pole mõtet pablada, kui midagi juhtub, siis juhtub. niikuinii ei saa meie sinna midagi parata.


Teoorias on võim rahva käes ;D
No üks on igatahes kindel, PokerStrars tegutseb siin ka alates 1 jaanuarist. Vaadake õhtuti kanal 2-te kui ei usu. PS-il kindlalt juba OEG maffiaga mingid salalepingud sõlmitud

hotcocacola
09.09.09, 12:25
rääkisin hea sõbraga, kes 3 aastat juurat õppinud TÜs ja tasapisi hakkab lõpetama.
ta väga pole asja uurinud, aga...nats jagab värki
panen meie msni postituse siia.

Eriti huvitav on see "miniserveri" jutt

http://img4.imageshack.us/img4/6388/msn1y.jpg

http://img297.imageshack.us/img297/8875/msn2.jpg

marguzz22
09.09.09, 16:16
lugege palun magistritöö läbi hasartmängu seaduse kitsaskohtadest ja saate palju targemaks, neid 3 kursuse õiguse tudenegid on nii palju ning enamik neist täis debiilid, meil nt ma arvan 75% magistratuuri ei saa v ei lähe + su sõber ei ole lugenud eile tulnud euroopa kohtu otsust(EL vaba teenuste liikumisele viidates andis bwin portugali lotomonopoli EK)



edit: kirjutan nagu debiil kuna 10 akent lahti, lugege pn foorumit seal päris konstruktiivne arutelu käimas

Andrus Ansip
09.09.09, 18:13
lugege palun magistritöö läbi hasartmängu seaduse kitsaskohtadest ja saate palju targemaks, neid 3 kursuse õiguse tudenegid on nii palju ning enamik neist täis debiilid, meil nt ma arvan 75% magistratuuri ei saa v ei lähe + su sõber ei ole lugenud eile tulnud euroopa kohtu otsust(EL vaba teenuste liikumisele viidates andis bwin portugali lotomonopoli EK)



Ma hea meelega loeks seda. Kui su sõber on nõus seda e-mailile saatma, anna teada. Või saada PM.

pastilaa
09.09.09, 18:23
Vähemalt on selle teemaga lõpuks Ansipini jõutud.

Dogers
09.09.09, 18:39
Vähemalt on selle teemaga lõpuks Ansipini jõutud.


;D

BuildUp
09.09.09, 18:42
;D

+1

vennike
09.09.09, 19:24
ja on mehed kellel on pohhui


sügavalt.

bravesirrobin
09.09.09, 19:47
Ühesõnaga enne 1. jaanuari peaksin ma oma PS bankrolli olema välja kandnud..vastasel korral pean Lätti minema br välja kandma, kui sedagi saab teha?