PDA

View Full Version : Kuidas biitida 3$ ühelaua SNG.



alaska
18.06.09, 23:06
Tõlkisin ära väikese artikli ühelaua SNG-de mängimisest. Põhimõtteliselt toimib see ka multitable puhul.

Mäng on jagatud kolme faasi vastavalt blindide suurusele.


Esimene faas. Esimene faas kestab kuni sul on vähemalt 24 BB(big blindi) alles. Näiteks kui sa mängu alustad, siis on sul 1500 chipsi ja blindid on 10/20 e. sul on 75 BB. Esimese faasi eesmärk on mängida võimalikult lihtsaid olukordi. Valida preflop juba sellised kaardid, mis on nuts või võivad flopata nutsi. Kindlasti tuleb vältida igasugust kaheldava väärtusega kaartide mängimist, nagu näiteks suited connectorid või Ax suited. Mitte midagi ei juhtu, kui selles mängufaasis ei tule kätte ühtegi mängitavat kätt, kuna blindid on väikesed, siis stack väheneb aeglaselt. Küll aga käib lauas väga suur action, duubeldatakse oma kahe paariga limbitud AA vastu jne. Sellest ei maksa ennast häirida lasta, need stackid sulavad hilisemates faasides neil duubeldajatel väga kiiresti nulli.

Mängida võiks järgneva tabeli järgi:

http://www.upload.ee/image/143150/tabel2.JPG

Parandatud: Kui ees on üks tõste, siis väikese pocketpaariga tasub alati callida, kui antakse piisavad oddsid. Kuna me hitime kolmiku ühel korral üheksast, siis tasub alati callida panus, mis on vähemalt 15 korda väiksem, kui vastase allesjäänud stack. Tihti tasub callida isegi siis, kui oddsid on veel väiksemad, kuna setid makstakse madalates limiitides väga kergesti kinni. Kui ees on mitu tõstet, siis üldjuhul meil vajalike oddse ei ole, kui aga on, siis loomulikult callida.

Raise võiks olla 3bb+1bb iga limperi pealt lisaks. Näiteks meil KK buttonilt, ees kaks limperit, blindid 10/20, meie raise 100.
Reraise võiks olla 3 korda eelnev raise. Näiteks mei KK, UTG raiseb 60, meie tõstame 180 peale. Kui vahepeal on veel üks fish, kes UTG raise callis, siis võiks esialgse raise jagu veel otsa panna, kokku 240. Kui mitu callerit vahel, siis iga näo pealt esialgne raise (60).

Kui meie oleme raisenud või reraisenud ja meie seljataga ärkab veel keegi ja teeb omakorda raise, siis jätkame ainult QQ, KK, AA, AK ja surume kohe allin. Ülejäänud käed lendavad maha.


Keskmine faas.

Keskmine faas algab siis, kui meil on järgi vähem kui 24 BB ja kestab, kuni meil on vähem, kui 13 BB.
Keskmises faasis kaob väärtus ära ka väikestel taskupaaridel, enam pole nendega kasulik limpida, kuna limpimine maksab liiga palju võrreldes potiga, mis meil on võimalik võita.
Üldiselt me tõmbame oma range väga koomale:

http://www.upload.ee/image/110707/2faas.JPG


Sama kehtib ka selles faasis, kui meie seljataga ärkab veel keegi ja teeb omakorda raise, siis jätkame ainult QQ, KK, AA, AK ja surume või callime kohe allin. Ülejäänud käed lendavad maha

Keskmises faasis lisandub mängu veel üks element, see on blindide varastamine. Blindide varguseks peab mängija olema vähemalt CO-l ja ülekjäänud mängijad temani foldinud.
Blindide varguse tabel:


http://www.upload.ee/image/110709/steal.JPG

Kui keegi callib blindivarguseks tehtud raise, siis jätkata vastavalt parimale postflop strateegiale, kui aga keegi reraiseb, tuleb käsi maha visata.

Nagu tabelistki näha, siis hakatakse keskmises faasis suht nõrkade kätega raisema, nüüd tuleb omakorda mängu veel RESTEAL, ehk varguse varastamine?. Selleks peab olema täidetud kindel tingimus, enne meid peab olema ainult üks tõste. Ei tohi olla ühtegi callijat või limperit, see vähendab tunduvalt tõenäosust, et tegemist on ainult blindivargusega. Resteali puhul lajatame me kohe allin, ei mingeid raisesid. Resteali puhul tuleb aga silmas pidada, millisel positsioonil algne raiseja asub. Isegi kõige hullemad mängijad teavad, et buttonilt on hea nõrkade kätega tõsta, sest tõenäosus, et blindidel käsi on, on väike. Samuti UTG pealt tõstes, peab eeldama, et keegi võib tagantpoolt suurema käe leida.

RESTEAL TABEL.


http://www.upload.ee/image/110714/resteal.JPG

Kolmas faas.
Kolmas faas algab siis, kui meil on järel vähem, kui 13BB. Selles faasis kaob ära igasugune postflop mäng, ainukesed nupud, mida me vajutame, on allin ja fold. Selle faasi jaoks tabelit koostada on võimatu, kuna kõik käed mängivad väga hästi erinevatel hetkedel. Selles faasis tuleb tähelepanu pöörata põhiliselt vastaste stackidele, mitu kohta saavad raha. Selle faasi edukaks mängimiseks on loodud ICM, ehk program, mis võtab arvesse kõiki saadaolevaid tegureid arvutamaks välja kõige optimaalsema liigutuse. Näiteks 4 mängijat alles, kolm saavad raha, meie SB. Kõik on meieni foldinud. Meie lihtne liigutus on siin kõik oma raha keskele lükata olenemata kaartidest, kuna BB-l on väga raske callida meid isegi väga heade kaartidega, kuna otsus tähendab rahadesse jõudmist või ilma rahata jäämist. Samuti võib ära kasutada olukorda, kui meil on suur stack ja bb-l on suur stack, aga kellelgi on lauas juba nii väike stack, et blindide möödumisel temast enam ohtu ei ole. Me võime suure stacki rahulikult allin panna, kuna tal on piisavalt võimalusi järel ilma riskimata rahadesse jõuda.
Mis põhiline, ei tohi väristama hakata. Alguses, kui kogemusi pole, siis tundub uskumatuna selline tegevus, aga hiljem ,kui meie pushed ainult folde leiavad ja meie stack blindide arvelt jõudsalt suureneb, siis saadakse aru, et see on kindlaim viis esikoht saada. Neid ICM programme on tasuta palju saadaval, kindlasti tasub mõni endale downloadida ja harjutada.


Postflopi kohta tõlgin hiljem pikema teksti, hetkel mõne sõnaga.

Postflop mäng peaks olema kah suhteliselt lihtne, Kui me limpisime pocketpaariga ja flopis setti ei hittinud, tuleb käest igasuguse agressiooni peale loobuda. Loobuda tuleb kindlasti igasugusest bluffimisest, käe pealt maha lükkamistest , nõrkuse ära kasutamistest jne.
Kui meie olime preflop raiser ja saime calli või mitu, siis paneme alati cbeti, mis võiks olla natuke üle poole potist. Kui flop meist mööda läks ja meie cbet calliti, foldime jällegi igasuguse vastase agressiooni peale, muidugi väljaarvatud juhul ,kui turn meid aitab. Kui me saime flopis pihta, siis mängime vastavalt sellele, lootusega oma stack duubeldada.

mihke666
19.06.09, 22:32
i just lol'd

Tarq666
20.06.09, 02:40
Mulle meeldib ja tundub, et leidsin leagi endal üles. Nimelt mängisin keskmist faasi sarnaselt esimese faasiga ja siit ka tekkis tunne, et teen midagi väga valesti.

Tänan hea lugemise eest!

ranka
20.06.09, 03:45
i just lol'd


Kas sa tahaksid oma kommentaari laiendada? Kui ei siis tuleks hoida sellised kommentaarid omatea, eriti strateegilistes teemades, kus loo autor põhimõtteliselt jagab algajatele iseenda leiba.

mihke666
20.06.09, 03:58
hmm kui aus olla, siis $3 sngsi peaks sellega beatima kyll.-

dabljuu
20.06.09, 08:19
Postflopi kohta tõlgin hiljem pikema teksti, hetkel mõne sõnaga.


Tänud tõlkimine eest, jääme ootama järge!

masterpuppet
20.06.09, 12:31
Suured tänud. Peaks proovima, kui cash üle viskab. pole kunagi tõsiselt sng'sid mänginud.

Timpz
20.06.09, 14:19
Väga hea artikkel. Kunagi peab proovima.

timz0333
20.06.09, 23:03
Ma pole 10 mehe omi mängind eirti, peaks proovima, aga kas 5max ranged võiks enamvähem samad olla või peaks ikka tunduvalt loosem olema? A9s ATo jne?

Muidu suur tänua Artikli eest, ja minuarust tuleks see liigutada rubriiki saagem prodeks.

Supsti
21.06.09, 01:23
VÄGA HEA.. tegin 5 mängu täpselt nende tabelite järgi. Üks esimene koht, kolm viiendat kohta ja üks seitsemes koht. Pole paha, viiendad kohad olid suht närused olukorrad AK vs AT jms PRF AI, aga muidu ikka vääääga hea thumbs up ;) Nüüd on vähemalt hea, millega enda viimase hollyoowdi punktid ära grindida, et saaks raha välja kanda. Ootan veel postflop mängu, kuigi ega sellest eriti vast kasu pole.

Timpz
21.06.09, 02:41
proovisin kah 3 turnat, 1 võit, 1 kolmas, 1 kuues. 8) 8)

Mandre
21.06.09, 02:51
Tegin ka 2 mängu 1 esimene koht ja 1 bad beat ehk siis 6koht.
Tänud artikli eest..Jään järge ootama :P

groams
21.06.09, 14:50
Natuke algust lugesin ja sealt lendas ikka päris palju vigu näkku.

Ei taha kritiseerida ega midagi, aga lihtsalt jäi silma.

alaska
21.06.09, 14:53
Ütle välja julgesti. See selline täis algajale mõeldud õpetus loomulikult ja kindlasti kehtib ainult kuni 6$ SNG puhul, soovitavalt turbo. Ma ise mängisin selle järgi ja jäin ilusasti plussi.

groams
21.06.09, 15:27
Saan aru, et asi kehtib 3-6$ sngde kohta, aga päris nii see mäng siiski ei käi.

Kõigepealt tahaksin öelda, et iga mängija vastu on otsused erinevad, aitab HUD ofc, aga jah, aga kui general mängust rääkida, siis küll.

1. Mina jaotaksin SnGde faasid blindide suuruse järgi üldiselt, sest imo kui ma saan alguses triple upi siis võib mul terve sng lõpuni üle 24 BB stack olla, ehk siis terve sng on mul esimene faas?? Nope. Oskan rääkida siis ise starsi sngdest, ehk esimene (low blind play) faas oleks blindid kuni t25/t50, teine faas (mid blind play) t50/t100 - t100/t200/t25 ning kolmas faas (High bliond play) alates t200/t400/t50 -st. Jutt käib muidu turbodest :D.

2. Esimese faasi tabel on väga vale imo. AA-KKga kõik õige.
QQ - Inimesed, kolmestes on brutally vale foldida QQd kui keegi raiseb ja otsa läheb veel 3bet. QQga rahulikult kütke nuppe ja näete kuidas A10 teid maha callib. 4bet peale viskaks ära vb juba, oleneb muidugi mängijatest.
AK - 3$ sngdes no way ei flati sa randomit AKga, threebet positsioonist kindlasti, makstakse liiga hästi sulle Axga välja. Tight rege võib flattida, aga neid on sellel limiidil veel vähe. Ja kui AKd hoides vaatab vastu eestpoolt raise ja reraise, siis olenevalt vastastest kütad nuppe või foldid.
JJ, TT - wat the heck, for real, kas keegi foldib 3$ sngdel MPlt tulnud raise peale buttonilt JJ??? Elusees mitte, enamjaolt threebet positsioonist ikka, utg ka nende kätega ilusti 4x BB raise sisse. 3beti vastu läheb raskemaks juba.
22-99 - ka väga möööda - Late pos on väga õige juba 77+ raisema hakata, kui sinuni folditud on. Ja nüüd kõige hullem leak - mida noh, kas ühe raise peale keegi pocketeid foldib kolmestes??? Pocketid ongi kõige paremad käed vara, sest seti flopates sulle makstakse 95% kordadest välja, ükskõik mis positsioonist tulnud ühe raise peale tasub pocketitega low limit sngdel callida, liiga hea value on sellel. Ja utg ning utg +1 ma prolly 22 ja 33 foldiks.
AQ, AJ, KQ - MPlt rahulikult AQ ja AJga openraise, kui raise on ees siis ma mplt foldin, COlt ja buttonilt flatin. Oleneb vastasest ka, enamasti on seal lagid, niiet peaks +EV olema.KQ mulle ei meeldi eriti, ehk sellega võib isegi nõus olla.

3. Teine faas - väga tähtis faktor - hakake oma preflop open raise tegema 2,5x BB, hoiate poti väiksemana.
AA, KK - enamvähem jah, aga vahest fishide vastu, eks aru ei saa, et sa neid milkid, siis 2,5 või 3x reraise on parem, sest all ini nad tihti callida ei taha, kuid flopi tahavad küll ära vaadata.
QQ, AK, JJ - sama teema mis esimeses faasis, ärge foldige neid micro level sngdel väga lihtsalt, vastased on väga väga loosed.
AQ, TT - Igast positsioonist pigem ikka 2.5BB raise sisse, AQ vahest UTG võib foldida. Kui keegi late pos raiseb siis ei maksa küll AQd TTd mõtlematult mucki visata, nagu öeldud juba, siis teises faasis hakkavad inimesed blinde varastama.

Blind steal - see on veits rohkem advanced teema, mida ei jõua seletama hakata, aga pmst kui teil on 10BB ringis või allla selle, siis SBlt pushige ikka palju laiemalt kui tabel soovitab! ;)

4. Kolmas faas - ICM on siiski termin imo, programid on pokerstove ja SnG wizard näiteks. Kolmandat faasi jah raske seletada aaga seda iseloomustab üks sõna - agro. Olge nii relentless kui võimalik, siis võidate .

alaska
21.06.09, 16:54
see on tõesti valesti läinud, et pocketid tõste peale foldida. Algselt oli kindel call, minu viga. 3beti kohapealt väga nõus ei ole, fold equity on väga väike selles limiidis. Äkki viitsid sportlikus mõttes teha mõned kolmetaalased, saaksid veel paremat nõu anda. Endal on plaanis need madala sisseostuga SNG-d selgeks õppida, õllekõrvale hea mängida ja tahaks kah 20+ lauda proovida mingiaeg.

groams
21.06.09, 18:00
see on tõesti valesti läinud, et pocketid tõste peale foldida. Algselt oli kindel call, minu viga. 3beti kohapealt väga nõus ei ole, fold equity on väga väike selles limiidis. Äkki viitsid sportlikus mõttes teha mõned kolmetaalased, saaksid veel paremat nõu anda. Endal on plaanis need madala sisseostuga SNG-d selgeks õppida, õllekõrvale hea mängida ja tahaks kah 20+ lauda proovida mingiaeg.


Oota kui sa threebetid TT, JJ või AKga (ma arvan et nendest kätest jutt käis), siis miks sa tahad endale fold equitit, sa tahad saada võimalikult palju raha sisse, sest enamjaolt oled sa preflop 70:30 vähemalt ees. Minu arvates on tähtis võrdlemisi hea käega, arvestades nende range'i, rahad võimalikult kiiresti sisse saada.

MissLiz
04.07.09, 16:54
Tegin tabelitesse mõningaid korrektuure - suures osas groamsi juhitud tähelepanekud.

Senini on mängutulemused paranenud. Seda peamiselt esimese faasi osas, kus kippusin ka ise liiga kärsitu olema.
Suured tänud postituse eest! :)

rohelinekonn
08.07.09, 14:47
Tegin tabelitesse mõningaid korrektuure - suures osas groamsi juhitud tähelepanekud.

Senini on mängutulemused paranenud. Seda peamiselt esimese faasi osas, kus kippusin ka ise liiga kärsitu olema.
Suured tänud postituse eest! :)


vbl viitsid lisada oma muudetud tabeli kah siia?

leho57
27.07.09, 17:18
kuidas näiteks $10 sng erineb $5 sng'st? mida nagu muutma peaks? hakkama pigem vastast mängima? keegi mingit juhtnööri oskab jagada? jõudsin oma limiitide ronimisega kümnesteni kuid tunne on, et ei biidi seda. alles vähe mänge ka mängitud aga taseme vahe annab tunda. see võib mingine scared money ka olla muidugi. kusagil 10 mängu on mängitud. 1 esikoht. 1 teine koht, 1 kolmas koht - võib öelda, et ITM olen ainult tänu joppamisele...

alaska
27.07.09, 18:55
Soovitavalt selgitada välja multitabling regularid, panna nende kohta mõned tüüpilisemad noted, millega SB pealt pushivad, kui lightilt BB pealt callivad, palju buttonilt varastavad...

talendijaht
10.11.09, 17:49
tänud suht kasulik ! aga jah need groamsi parandused ikka õiged

kureko1
08.12.09, 00:13
Super! Ma olen ka teinud 3$ sitngosid ja korralikult on läinud. Homme vaatan selle täpselt üle, teen nii 3-4 turnat selle põhjal ja siis üritan teada anda. Kuid minu arust on ka see tähtis, et hilisemates faasides ei saa enam robotlikult tabeli järgi mängida, sest kõik vastased on erinevad. Enda mängu kohta võin öelda, et mul on suurimad probleemid keskmise faasi mängimisel.
EDU!

taipupole
15.01.10, 23:31
Kas keegi oskaks pakkuda, et mis on vastavalt tasemetele normaalsed ROId. Nt 6stes ja 18stes (1 table). Et millest üle oleks dominating, vahemikus korralik ja talutav ning alla vilets?

erplander
16.01.10, 02:40
Kas keegi oskaks pakkuda, et mis on vastavalt tasemetele normaalsed ROId. Nt 6stes ja 18stes (1 table). Et millest üle oleks dominating, vahemikus korralik ja talutav ning alla vilets?


$5...$20 tava-sng-de puhul 8-12% on hea, üle 12% väga hea, turbode puhul on hea ka juba 7-8%
$30...$100 sng-de puhul 5-8% on hea, üle 9% väga hea
üle $100 sng-de puhul 3-5% on hea, üle 6% väga hea

cacapall
25.01.10, 13:54
sng wizardil on see open protsent ja call protsent, kuidas seda teada saada oma mängijate vastu? ja teiseks, mis see ROI tähendab? Aitäh ette:)

onuark
25.01.10, 14:33
sng wizardil on see open protsent ja call protsent, kuidas seda teada saada oma mängijate vastu? ja teiseks, mis see ROI tähendab? Aitäh ette:)

Return of Investment