PDA

View Full Version : NL100 FR,AQs



urmo1
11.07.09, 16:04
$0.5/$1 No Limit Holdem
9 players
Converted at weaktight.com (http://weaktight.com/)

Stacks:
UTG Hero ($170.55)
UTG+1 Kuddr ($101.95)
MP1 Ballgame 23 ($99.00)
MP2 Tosaosama ($101.50)
MP3 ShosuroA ($202.85)
CO Bugs_Bunny22 ($108.05)
BTN strjmmna ($250.00)
SB Racks_And_Racks ($197.00)
BB bogec ($135.05)

Pre-flop: ($1.50, 9 players) Hero is UTG A :heart: Q :heart:
Hero raises to $3.50, 1 fold, Ballgame 23 calls $3.50, 3 folds, strjmmna calls $3.50, 1 fold, bogec calls $2.50

Flop: J :spade: K :heart: 2 :heart: ($14.50, 4 players)
bogec bets $14.50 ???







statsid
strjmmna: 19/16/6.0
bogec: 13/9/inf
ballgame 23: 18/11/3.0


Kuidas edasi mängiksite?

leits
11.07.09, 16:13
12 auti flopis .. imo raise ja nupud?

timukasr
11.07.09, 16:15
12 auti flopis .. imo raise ja nupud?


Miks mitte. Shoveks insta, vb on 10% -2+% fold equityt ja vastas võib olla mingi set prolly, Kj äärmisel juhul ja 10% juhtudel bluff, laske stovest läbi ja tehke arvutused.

leits
11.07.09, 16:15
Ainuke asi mida ma kardaks siin on JxKx ja 222 set ... muud mõistlikku nagu v2ga ei saaks olla

urmo1
11.07.09, 16:18
Miks mitte. Shoveks insta, vb on 10% -2+% fold equityt ja vastas võib olla mingi set prolly, Kj äärmisel juhul ja 10% juhtudel bluff, laske stovest läbi ja tehke arvutused.



Ei tahaks uskuda et vastane bluffib kui flop on 4 handed.

timukasr
11.07.09, 16:22
Dan Harrington ütles, et alati tuleks vastasele anda 10% võimalus, et ta blufib, aga vb tõesti. Siis lase equilatorist läbi, et vastasel on JJ, KK, 22 ja ma paneks ikka KJ ka.

urmo1
11.07.09, 16:31
Dan Harrington ütles, et alati tuleks vastasele anda 10% võimalus, et ta blufib, aga vb tõesti. Siis lase equilatorist läbi, et vastasel on JJ, KK, 22 ja ma paneks ikka KJ ka.




Operation completed... 158 361 680 games processed in 23 seconds.

Board: Kh Js 2h
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 38,589% 37,457% 2,343% 60,200% AhQh
Player 2: 43,974% 42,694% 2,592% 54,715% KK, JJ, 22, KJs+, KJo+
Player 3: 9,063% 7,757% 2,689% 89,555% 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+
Player 4: 8,374% 7,148% 2,530% 90,321% 77+, A8s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+, QJo

timukasr
11.07.09, 16:40
Arvestan üsna lihtsalt, et selle agressoriga lähme all-in.

Equity win 39%
Equity lose 61%
Pot $29
Eeldatav pot kui mõlemad all-in $14.5 + $14.5 + $131.5 + $117= $277.5
Sisse tuleb panna $131.5

Võidame $277.5*0.39=$108.2
Kaotame $131.5*0.61=$80.2

Seega ca $26 kasumit pushi pealt, aga ma arvan, et meil on veits fold equityt ja vastase range on suurem. Shove ikkagist.

jrgn hell
11.07.09, 16:56
Ise vist shoveda on natuke liig? Pigem raise ja lootus, et veel matse kaasa saab, kui selline mega draw on ja siis shove, kui kegei nussima hakkab, aga ma kuangi ei tea, mida siis teha, kui raise callitakse ja turnis ei hiti. Et BB üle on positsioon ja saab tasuta kaardi checkimisel, aga kui teised ka kaasa tulevad, siis check/call ise ka?

Helmps
11.07.09, 17:00
Ise vist shoveda on natuke liig? Pigem raise ja lootus, et veel matse kaasa saab, kui selline mega draw on ja siis shove, kui kegei nussima hakkab, aga ma kuangi ei tea, mida siis teha, kui raise callitakse ja turnis ei hiti. Et BB üle on positsioon ja saab tasuta kaardi checkimisel, aga kui teised ka kaasa tulevad, siis check/call ise ka?






shove ongi pmst selle eesmärgia pigem siin, et siis on ka veel väheke FE-d. turnil kui juba nii palju nuppe investitud, siis FE-d ple enam. või olen ma millestki valesti aru saanud? :D

timukasr
11.07.09, 17:06
Jah, Helmps. Meil on ikka nõrk käsi (air peaaegu) ja me ei taha, et rahvas calliks.

jrgn hell
11.07.09, 17:06
selge, aitäh

Helmps
11.07.09, 17:13
jeee, sain kiita! kiida lolli ja loll saab jõudu. rofl

-edit-

perse, kiita ei saand, aga õigus oli ikka mul :D

McFoldberg
11.07.09, 17:21
IMO ei ole meil siin mitte mingit FE-d. 13/9 tüüp callis bb bealt ja leadib 4-way überdway flopil potsize beti. Tal on siin minimaalselt KJ, tihedamini 22 ja JJ.

peokuningas
11.07.09, 18:16
IMO ei ole meil siin mitte mingit FE-d. 13/9 tüüp callis bb bealt ja leadib 4-way überdway flopil potsize beti. Tal on siin minimaalselt KJ, tihedamini 22 ja JJ.


+1

ma vist calliks siin ja vaataks mis saama hakkab

Helmps
11.07.09, 18:29
IMO ei ole meil siin mitte mingit FE-d. 13/9 tüüp callis bb bealt ja leadib 4-way überdway flopil potsize beti. Tal on siin minimaalselt KJ, tihedamini 22 ja JJ.


13/9/inf inf viitab, et reade väga vähe??

timukasr
11.07.09, 18:40
Paljud (vähemalt NL200s või isegi NL100s) võivad mängida ka QQ, KK või AA niimodi, ma paneks need ka range (vb QQ võid ära võtta). Fold equityt meil on kui tal on AA.

Callimise jaoks peab uued arvutused tegema. Võib juhtuda, et tuleb flush või rida, aga siis foldib vastane kergemini käe või ei tule midagi ja vastane betib uuesti poti ning sul ei ole piisavalt outse, et callida. Seepärast eelistan shove.

leits
11.07.09, 18:41
kk ei saa küll ta range olla .. selline k2si k2itub pf teistomoodi
AA, KK, QQ 4way mängida .. no way

timukasr
11.07.09, 18:43
No minu arust on paljud regularid eriti viimasel ajal KK+ hakanud preflop väga kentsakalt mängima, et teha end raskemini beatitavaks.

McFoldberg
11.07.09, 19:41
No minu arust on paljud regularid eriti viimasel ajal KK+ hakanud preflop väga kentsakalt mängima, et teha end raskemini beatitavaks.



Sa võid öelda, et osad üksikud mängivad... Aga paljud? Paljud regid callivad bb-lt UTG raise-i ära QQ+-ga ja lähevad 4-way flopi vaatama?
Päris julge väide.

timukasr
11.07.09, 21:04
No seda tuleks ikka arvestada. Loomulikult oleneb enda readedest, kui hästi sa vastast tunned. Kuna too vastane on BB'l siis võib tal igast maltsa olla. Ta saab suht head pot oddsid ja seega võib ta vahel hoida QT näiteks.

alaska
12.07.09, 02:35
IMO ei ole meil siin mitte mingit FE-d. 13/9 tüüp callis bb bealt ja leadib 4-way überdway flopil potsize beti. Tal on siin minimaalselt KJ, tihedamini 22 ja JJ.


+1.

Minuarust kah võiks arvutustest välistada FE.

tdx
12.07.09, 11:15
Hero on 170bb deep. Flop on call.
Kellelgi v6ib siin v2iksem FD olla, mida ei tahaks potist v2lja suruda.

hotcocacola
12.07.09, 13:45
raise

lenC
12.07.09, 16:43
fishine jutt siin, r/c sul on monster, ära shove'i plz

McFoldberg
12.07.09, 17:36
No seda tuleks ikka arvestada. Loomulikult oleneb enda readedest, kui hästi sa vastast tunned. Kuna too vastane on BB'l siis võib tal igast maltsa olla. Ta saab suht head pot oddsid ja seega võib ta vahel hoida QT näiteks.



Arvad, et leadib potsize betiga QT-d?

TaaviK
12.07.09, 21:18
Ma midagi uut juurde ei ütle. Aga ikkagi my 2 cents.
Kuna vastane on 13/9/inf , siis ilmselgelt agressionfactorit vaadates tähendab, et meil on üsna vähe hande tema kohta. Nevertheless, ma usun, et kui ta on vähegi solid mängija on tal peaaegu alati 22/JK või äärmisel juhul JJ (kuigi hea tõenäosus, et sellega oleks ta PF kütnud juurde isoleerimiseks), seega raise tooks väga suure tõenäosusega meile 3beti kaela ning nupud läheks flopis nii või teisiti sisse. Kuna aga meil on positsioon, siis meeldiks mulle hoopis call, et oma monster ära hittida. Sellise line'i puhul siis turnis re-evaluate.

urmo1
14.07.09, 21:49
tänud abi eest

BuildUp
14.07.09, 22:04
Ma midagi uut juurde ei ütle. Aga ikkagi my 2 cents.
Kuna vastane on 13/9/inf , siis ilmselgelt agressionfactorit vaadates tähendab, et meil on üsna vähe hande tema kohta. Nevertheless, ma usun, et kui ta on vähegi solid mängija on tal peaaegu alati 22/JK või äärmisel juhul JJ (kuigi hea tõenäosus, et sellega oleks ta PF kütnud juurde isoleerimiseks), seega raise tooks väga suure tõenäosusega meile 3beti kaela ning nupud läheks flopis nii või teisiti sisse. Kuna aga meil on positsioon, siis meeldiks mulle hoopis call, et oma monster ära hittida. Sellise line'i puhul siis turnis re-evaluate.


Mulle meeldib ka see.

virx747
15.07.09, 10:43
Mulle meeldib ka see.


+1
Igaljuhul oleme hetkel taga ja kui me 1000 korda analoogses seisus nupud sisse lükkame, oleme kaotav mängija.

Pahvak
15.07.09, 10:59
Arvestan üsna lihtsalt, et selle agressoriga lähme all-in.

Equity win 39%
Equity lose 61%
Pot $29
Eeldatav pot kui mõlemad all-in $14.5 + $14.5 + $131.5 + $117= $277.5
Sisse tuleb panna $131.5

Võidame $277.5*0.39=$108.2
Kaotame $131.5

Seega ca $26 kasumit pushi pealt, aga ma arvan, et meil on veits fold equityt ja vastase range on suurem. Shove ikkagist.


FYP. Sulle kuulub kogu potist 108$, aga selle lõbu eest maksad sa 131.5$. Neid EV arvutusi olen ma raamatus mitut moodi näinud, kuigi annavad sama vastuse. Praegu mixisid 2tk kokku.

1) (pot + palju_vastaselt_saad)*hero_equity - (palju_hero_maksab)*vastase_equity
2) (pot + palju_vastaselt_saad + palju_hero_maksab)*hero_equity - palju_hero_maksab

1) ja 2) on sellepärast võrdsed, et hero_equity = 1 - vastase_equity. Kes ei usu, siis proovige ja asendage.