RANKA TABEL: Milliseid stardikäsi ja kuidas mängida full-ring rahalauas [Arhiiv]

View Full Version : RANKA TABEL: Milliseid stardikäsi ja kuidas mängida full-ring rahalauas

Leheküljed : [1] 2 3

ranka

05.11.08, 21:10

RANKA TABEL
Preflop mäng ehk stardikäte tabel enne flopi

STARDIKÄTE TABEL FULL RING MÄNGUS (9. või 10. mängijaga lauad)

SISSEJUHATUS

Käesolev foorumi sissekanne on teejuhiks algajale pokkerimängijale, kes astub oma esimesi samme väikeste panustega rahalaudades. Tänaseks päevaks on sellest tabelist saanud abi kümned, kui isegi mitte sajad mängijad (lugege teema kommentaare) ja võidavad kuus sadu või isegi tuhandeid dollareid.

Järgnevate lõikude ja peatükkidega keskendume põhiliselt mängule, mis toimub vahetult enne flopi loosimist (preflop mäng): positsiooni nimetused, milliseid käsi mängida, panusesuurused ning peatume põgusalt ka flopi ja hilisemate mängutänavate algtõdedel (postflop mäng).

Artikkel jaguneb kolmeks suuremaks peatükiks:

1. Peatükk: Positsioonide enamlevinumad nimetused, jagunemine grupidesse ja tähtsus.
2. Peatükk: Milliseid käsi, millistelt positsioonidelt mängida.
3. Peatükk: Optimaalsed panuse suurused.

Kuna pokker on rahvusvaheline ja üpriski uus mäng siis kasutatakse väga palju inglisekeelseid mõisteid. Seetõttu lisasime artikli lõppu mõistete tähendused ja seletused.

1. Peatükk: Positsioonide enamlevinumad nimetused ja jagunemine grupidesse

Ajapikku on välja kujunenud standardsed inglisekeelsed nimetused pokkerilauas olevatele kohtadele, et hõlpsamini tuvastada enda või vastaste positsioon diileri(buttoni) asukoha suhtes. Positsioonide nimetused on eriti tähtsad mängu situatsioonide ja käte analüüsimisel pokkerifoorumites kui ka erinevate stardikäte tabelite lugemisel.

Kogenenumad mängijad, kes on positsioonide nimetustega tuttavad võivad selle peatüki vahele jätta. Algajad, kes nimetustega ei ole kursis peaksid kindlasti peatüki hoolikalt läbi lugema ja positsioonide nimed selgeks tegema või pähe õppima.

Positsioonide nimetused:

UTG (Under the Gun)
UTG+1 (Under the Gun 1) - 10. kohalises lauas lisandub siia järgi UTG+2
MP1 (Middle Position 1)
MP2 (Middle Position 2)
MP3 (Middle Position 3)
CO (Cut-Off)
BTN (Button) - siin asetseb diileri nupp ehk button. Kõige tugevam positsioon lauas
SB (Small Blind) - mängija, kes maksab väikse pimepanuse ehk small blindi
BB (Big Blind) - mängija, kes maksab suure pimepanuse ehk big blindi

Blinds ehk blaindid

Full ring lauas on 9 või 10 (iste)kohta ja igal kohal on oma inglisekeelne nimetus. Kohtade lugemist alustatakse üks koht buttonist vasakult ehk Small Blindist (väiksest blaindist) - mängijast, kes paneb enne kaartide jagamist panka väikse pimepanuse. Small Blindi rahvusvaheline nimetus ongi SMALL BLIND või lühendatuna lihtsalt SB. Small Blindist (SB) vasakul olev mängija enne kaartide jagamist paneb mängu suure pimepanuse ehk big blindi ja tema positsiooni nimetus ongi BIG BLIND või lühendatult BB. Need kaks positsiooni saab jaotada gruppi, mida kutsutakse inglise keeles BLINDS (eesti keeles blaindid)

Jäta meelde: SB (Small Blind) ja BB (Big Blind) on buttonist kohe vasakul ja nende üldnimi on blinds ehk blaindid.
Positsioonide tugevus: HALB

Early positions ehk varajased positsioonid

Big Blindist (BB) vasakul järgmised positsioonid on varajased positsioonid (ingl. early positions). Tähelepanu: Kümne kohaga lauas on varajasi positsioone kolm, üheksa kohaga lauas kaks.

Esimene varajane positsioon asub BB-st vasakul käel ja nimeks on UTG (Under the Gun). See on ühtlasi ka mängija, kes alustab esimesena käimist enne kaartide loosimist (pärast flopi loosimist alustab esimesena käimist Small Blind, siis Big Blind, siis UTG jne). UTG-st järgmise positsiooni on UTG+1 (Under the Gun 1). Kui lauas on kümme istekohta siis UTG+1-st järgmine on ka varajane positsioon, mille nimeks on UTG+2 (Under the Gun 2) aga tänapäeval kasutatakse kümne mängijaga laudasid ainult kasiinodes. Kui tegu on aga üheksakohalise lauaga, siis positsiooni UTG+1-ga lõppevad varajased positsioonid ja hakkavad keskmised positsioonid (middle positions).

Jäta meelde: UTG, UTG+1 (kümnekohalises ka UTG+2) moodustavad varajase positsiooni, asetsevad koheselt blaindidest vasakul ja alustavad esimesena käimist enne flopi loosimist;
Positsioonide tugevus: VÄGA HALB

Middle positions ehk keskmised positsioonid

Keskmisi positsioone on kokku kolm. Kümneses lauas asub esimene keskmine positsioon peale UTG+2, üheksases peale UTG+1 ja selle nimeks on MP1 (Middle Position 1). Järgmine keskmine positsioon on MP2 ja MP2 vasakul istub MP3. Sellega lõppevad keskmised positsioonid ja algavad hilised positsioonid (late positions), mis on Hold'emis kõige tähtsamad positsioonid.

Jäta meelde: Keskmisi positsioone on kolm: MP1, MP2 ja MP3.
Positsioonide tugevus: HEA

Late positions ehk hilised positsioonid

Neid väga tähtsaid positsioone on kokku kaks - CO ja BTN. CO (Cut-Off) asub MP3 vasakul käel ja peale teda tuleb Button (tuntakse ka nime all BTN või dealer) ehk diiler või siis mängija kelle ees on diileri nupp. See on laua kõige tähtsam positsioon ning sellel positsioonil peaks iga mängija teenima kõige rohkem raha.

Jäta meelde: Hiliseid positsioone on kokku kaks: CO ja BTN.
Positsioonide tugevus: VÄGA HEA, enamus raha tuleb nende positsioonidelt.

Joonis 1. PokerStars.ee üheksa mängijaga full ring laud.
http://www.pokkeriprod.ee/ranka/pildid/muu/Ranka%20Tabel.jpg

Joonisel 1. on PokerStars.ee 9 mängijaga full ring laud. Mängijate peale punasega on kirjutatud nende positsioon lauas, BTN-ist (Buttonist) vasakul ilma punase kirjata on Small Blind (SB) ja Big Blind (BB). Pildilt on näha, et enne flopi loosimist alustab mängimist UTG.

Näide: Positsiooni nimetuste kasutamine käte analüüsimisel.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) -
PokerStars (http://www.flopturnriver.com/pokerstars.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com/)

CO ($43.75)
Button ($50)
SB ($52.30)
BB ($50)
UTG ($41.65)
Hero (UTG+1) ($49)
MP1 ($50.75)
MP2 ($50)
MP3 ($50)

Preflop: Hero is UTG+1 with Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif
1 fold, Hero bets $1.50, 3 folds, CO raises to $3, 3 folds, Hero calls $1.50

Flop: ($6.75) 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 6http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
Hero checks, CO bets $3, Hero ???

Loe ka kogu käe teekonda ja arvamusi: http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php/10236-nl50-AQ-overcards-vs-fishi-min3b-pre-flop-cbet

Peatüki kokkuvõte:

positsiooni nimed on väga tähtsad ja need peaksid tulema une pealt kui soovite pokkeris olla edukas. Samuti see aitab suhelda muu pokkerimaailmaga käte analüüsimise osas.
positsioonid jagunevad gruppidesse.

2. Peatükk: Milliseid käsi, millistelt positsioonidelt mängida

Eelmises peatükis saime selgeks positsioonide enamlevinud nimetused. Selles peatükis räägime stardikäte valikutest ja milliseid stardikäsi millistelt positsioonidelt mängida. Keskendume eelkõige full ring mängule, väikeste muudatustega saab allolevat tabelit kohanda ka 6-max mängule.

No Limit Texas Hold'emis on stardikäte valik enne flopi (preflopis) üpriski tähtis ja seetõttu preflop stateegia peaks olema vägagi korrektne. Samas ei tohiks ülehinnata preflop mängu tähtsust. See tähendab, et preflop mäng on küll tähtis aga siiski enamus kasumist tuleb mängust, mis toimub flopist alates ehk postflop mängus. Konks seisneb sellest, et korrektne või optimaalne preflop mäng võimendab kasumit postflopis ja vale preflop mäng jällegi vähendab kasumit või toodab hoopistükkis miinust postflopis.

Optimaalse stardikäte valiku jaoks leiate peatüki keskelt tabeli, mida on nüüdseks kasutanud kümned või isegi sajad mängijad. See on olnud paljudele algajatele esmaseks teejuhiks pokkerimaailmas. Tabel ei pruugi olla igas olukorras korrektne aga pikemas perspektiivis on ta enam-vähem optimaalne ja algajale väga heaks spikrist, millega saab esmase tunnetuse ja siis tulevikus vastavalt olukorrale ja oma mängustrateegiale kohanada stardikäte valimit.

Tabel on eelkõige mõeldud täiesti algajatele, kes alles alustavad pokkeriga või No Limit Hold'em Texas rahalaudadega ja seetõttu tabel on olemuselt väga kitsa ning tugevate stardikätevalimiga. Soovitavalt võiks tabelit kasutada limiitides, kus pimepanused on $0.05/$0.1 või väiksemad.

Mõisted ja selgitused:

T - ten ehk kümme
J - jack ehk poiss
Q - queen ehk emand
K - king ehk kuningas
A - ace ehk äss
AT, QK, JT, 9T - äss-kümme, emand-kuningas, poiss-kümme, üheksa-kümme
+: tähendab alates väärtusest X ja suuremad. Näiteks: 22+ kahtede taskupaar või suuremad paarid, AT+ äss-kümme ja tugevamad ässad (äss-poiss, äss-emand, äss-kuningas)
s: tähistab märget suited ehk samast mastist kaarte (vaata näidet alt)
ATs - «s» tähistab märget suited ehk samast mastist kaarte. ATs puhul siis äss-kümme, mille mast on samad - äss-kümme potid, äss-kümme ärtud, äss-kümme ruutud, äss-kümme ristid
22+ - taskupaar 22 või sellest suuremad taskupaarid (33, 44, 55 jne)
broadway - kaardid, mille mõlemad kaartid on kümme või suuremad. JT, JQ, JK, QK, QT, KT, AT, AQ, AJ, AK
suited connector - kaardid, mis on samast mastist ning kõrvuti väärtusega. Näiteks: 87 ruutud, 65 potid, 9T ristid.
1 gapper - kaardid, mis on samast mastist aga väärtused erinevad ühe võrra; Näiteks: 8T ruutud, 64 potid, 97 ristid;
limp/limpima - kui on folditud mängijani, kes otsustab foldimise või raise asemel callida nimetatakse limbiks või limpimiseks. UTG foldis ja mängija UTG+1 ainult callis ehk limpis.
limper - mängija, kes limpis (callis);

Joonis 2. Ranka tabel full-ring mängu jaoks
http://www.pokkeriprod.com/ranka/muu/Ranka%20Tabel.jpg

Enne Sind on kaks või enam mängijat limpinud:

RAISE OLENEMATA POSITSIOONIST: 99+, AJ+
LIMBI OLENEMATA POSITSIOONIST: 22-88
LIMBI ALATES MP3: 87s+, 97s+ ja A2s-ATs ülejäänud käed foldi.

Vahemärkus: Pokkerioskuste paranemisel saad tõsta ka kätega nagu 77-88, A8s-ATs, ATo, QK, KJ, KT, JTs jne. Need käed nõuavad rohkem oskusi ja kogemusi. Kogenematu mängija võib eelmainitud mängukätega agressiivselt mängides leida end väga tihti keerulistest olukordadest, kus kaotatakse palju raha. Kui oled algaja ja alles õpite pokkerit siis mängi ülalmainitud käsi natukene ettevaatlikumalt ja passiivselt tabelit järgides.

Enne Sind on tehtud tõste (raise):

tõste tehti positsioonilt vahemikus UTG-MP3. Siis calli tõste kaartidega 22-QQ ja tee omakorda ületõste ehk reraise KK+, AK. Kui vastane läheb all-in/omakorda uuesti tõstab ehk raiseb siis calli/mine all-in kätega KK+ ja foldi AK. AK-ga võid callida all-ini või minna all-inn kui vastasel on väga vähe raha järgi.
tõste tehti positsioonidelt CO, BTN või SB. Siis tee ületõste ehk reraise kätega JJ, QQ, KK, AK, AQ ja AJs. Kui vastane läheb all-in/teeb uue ületõste (re-reraise ehk 4bet) siis mine all-in/calli tema all-in kätega: QQ, KK, AA. Foldi kindlalt AQ ja AJs ning JJ/AK-ga calli või mine all-in kui vastasel on väga vähe raha järgi või sa usud, et ta võib tihti bluffida või nõrgema kaartiga nii teha, teistel juhtudel foldi.
kõik muud käed foldi! Pokkerioskuste arenedes muutub Sinu kätevalik lahtisemaks ja saad alustada bluffimise kui ka semi-bluffimisega.

Lisamärkus: Kui vastasel on väga vähe raha järgi ja ta raiseb või läheb koheselt all-in siis calli teda kätega: TT+, AQs, AK.

Sina avad tõstega tabeli järgi ja sellele vastatakse ületõstega:

kui Sinu positsioon on vahemikus UTG-MP3 siis pärast vastase ületõstet tee omakorda tõste (või mine all-in) kätega KK ja AA. Kui vastasel on väga vähe raha järgi või Sa arvad, et ta bluffib siis võid vastu tõsta ka kätega QQ, JJ ja AK, teistel juhtudel foldi. Kõik ülejäänud teised käed foldi.
kui Sinu positsioon on CO, BTN või SB siis ületõste peale vasta tõstega kaartidega KK ja AA. Kindlasti calli kätega TT, JJ, QQ, AK, AQ, AJ, QK, KJ ja QJ. Kui vastasel on väga vähe raha järgi või sa arvad, et ta võib callida Su all-ini nõrgemaga siis võid omakorda tõsta või minna all-in kätega QQ, AK ja JJ. Kätega AJ, AQ, QK, KJ, QJ ja TT vaata floppi või foldi aga all-in enne floppi mine nendega VÄGA HARVA, ainult spetsiifilise põhjuse olemasolul.
kõik muud käed foldi! Pokkerioskuste arenedes muutun su kätevalik lahtisemaks ja õpid õigetes kohtades bluffima ning samuti tihedamini callima positsioonil olles.

Kui Sinu tõste callitakse ja loositakse flop:

Flopimängus osaled ainult Sina ja su vastane:

Siis jätka agressiooniga ja ALATI panustage flopis. Panuse suurus võiks jääda suurusjärku 60%-70% hetkelisest panga suurusest (Näide: pank on $10 siis panuse suurus võiks olla $6-$7), olenemata, mis on sinu stardikäsi, mis on flop ja kuidas flop haakus Sinu stardikäega.

Kui sinu stardikäsi haakus hästi flopiga ja moodustas tugeva käe: kõrgeim flopipaar (Näide: AQ, Flop: Q-4-9) või veel tugevam (Näide: kaks paari, kolmik jne) siis panuse suurus võiks olla MINIMAALSELT 70% hetkelisest panga suurusest.

Näide 1:Sa tõstad enne floppi käega Q:club: 9:club:, peale Sind kõik mängijad peale BB foldivad. Diiler laotab flopi milleks on A:spade: K:spade: 4:diamond: ja panga suurus on $1. Sinul ei ole siin käes midagi peale emand-kõrge ja sooviksid panka odavalt kätte saada. Seetõttu panusta siin vahemikus 60-70% panga suurusest ehk hea panuse suurus oleks $0.6-$0.7.

Näide 2: Sa tõstad enne floppi käega K:diamond: J:spade: Loositakse flop J:diamond: T:heart: 5:heart:. Sa floppasid tugeva ja kõrgeima flopipaari. Panga suurus on hetkel $1.20 ja siin Sina peaksid tegema suure panuse - umbes 80% pangast põhjusega kaitsma oma kätt ja saama väärtust nõrgematelt kätelt: nõrgemad kuningad, nõrgemad paarid, mõned tõmbed jne. Väga hea panuse suurus oleks vahemikus $0.9-$1.1.

Kui vastane callib Sinu flopi panuse siis panustage turnil ainult siis kui Sinul on:

kõrgem flopipaar (näide: KT ja laud T493), ülepaar (näide: KK ja laud QJ48) või veel tugevam käsi (kaks paari, kolmik, rida jne).
mastitõmme (näide: Q:club: 8:club: ja laud on 5:spade: 4:club: A :club:K:diamond:).
avatud otstega reatõmme (näide: 89 ja laud on 673A).
on nii rea kui ka mastitõmme.

Muudel juhtudel ANNA ALLA EHK CHECK JA FOLD. Turnil panustada 60% või rohkem panga suurusest.

Lisamärkus: Pokkerioskuste kasvades hakka ka turne bluffima.

Flopimängus osaleb rohkem kui üks vastane:

Sel juhul mängi samamoodi nagu ühe vastase puhul turnis. Panusta ainult kõrge flopipaariga, ülepaari või tugevama käega. Samuti masti kui ka avatud otstega reatõmbega ning loomulikult ka kombotõmbega (combodraw) ehk sul on samal ajal nii rea kui ka mastitõmme. Muudel juhtudel ANNA ALLA ehk CHECK JA FOLD. Seda seepärast, et mida rohkem vastaseid näeb floppi, seda suurema tõenäosusega flop vastast aitas.

Lisamärkus: Panustamise suurused vastavalt käe tugevusele reedavad Sinu käe ainult teoorias. Praktikas ei jälgi keegi mängu, eriti väga väikeste panustega mängudes.

Peatüki kokkuvõte:

jälgi tabelit! Võimalusel kirjuta tabel ümber paberkandjale oma sõnadega.
agressiivsus on mängu ja võidu võti. Panustage!
panusta peaaegu alati flopis kui Sinu tõste calliti enne floppi!
ära panusta flopis kunagi alla 60% panga suurusest!
ära panusta turnis kunagi alla 60% panga suuruses!
ära bluffi!
ära tee suuri ja küsitavaid calle!

3. Peatükk: Panustamise soovitatavad suurused

Pokker on situatsioonikeskne mäng, kõik oleneb mitmest erinevast faktorist ja seega päris ainuõiget ja ühtset vastust sellele küsimusele ei ole ega hakkagi olema. Seega tuleb leida kuldne kesktee, mis töötab kõige paremini enamustes olukordades ja selleks optimaalseks vastuseks oleks: umbes panga suurune tõste on peaaegu alati õige.

1. Kui suur peaks olema tõste suurus, kui keegi ei ole enne sind veel tõstnud...
Tõste suurus sellisel juhul võiks jääda vahemikku 2-5 suurt pimepanust olenevalt Sinu positsioonist ja mitu mängijat enne Sind limpis. Optimaalne tõste suuruks oleks võrdne kolme big blindi väärtusega ja iga mängija kohta, kes limpis lisada panusele juurde üks big blind. Valemina näeks see välja järgnevalt:

Valem: 3 x BB + limperite_arv x BB

BB = big blindi suurus. Näide: $0.05/$0.10 lauas on suur pimepanus ehk big blind $0.10.
limperite_arv = mitu mängijat enne sind panka sisenes limpides, kui ühtegi on teise poole väärtus 0

Näide 1: $0.05/$0.10 blaindidega rahalaud. Oled UTG, Sinul on käes ässad. Kuna enne Sind ühtegi mängijat ei ole siis avate kolme suure blindi suuruse tõstega, mis oleks $0.3 (3x$0.10).

Näide 2: $0.10/$0.2 blaindidega rahalaud. Oled BTN ja käes on A:diamond: K:heart:. Enne sind kõik foldisid. Soovitatav tõste oleks kolme suure blaindi jagu ehk $0.6 (3 x $0.2). Kui samas käes oleks näiteks enne sind kaks mängijat limpinud siis lisage tõstele juurde kaks big blindi ehk tõstate kokku viis blaindi ehk $1. Kui üks limper siis $0.8, kui kolm limperit siis $1.2

Näide 3: $0.02/$0.05 rahalaud. Oled CO, sul käes kuningad. Ees kaks limpi. Standardtõste ilma limperiteta oleks kolm big blindi ehk 3x$0.05 = $0.15. Kuna ees oli kaks limperit, lisate kahe big blindi jagu raha ehk $0.1 standard tõstele otsa ja optimaalne tõste oleks $0.25.

Kui suur peaks olema ületõste ehk reraise ehk 3beti suurus, kui ees on tõste...
Kui enne Sind on tehtud juba tõste ja Sa tahad omakorda tõsta ehk reraiseda siis olukord on natuke keerulisem, sest pangasuurune panus ei pruugi olla enam hea. Panustamise suurus sellisel juhul sõltub väga paljuski eelnevalt tehtud panuste suurusest. Panuse suurus ületõstetud pankades võiks olla vahemikus 8-12 big blindi. Kuldne kesktee erinevate panuste suuruste juures oleks:

kui vastase tõste suurus on 2 big blindi siis ületõste suurus võiks olla vahemikus 7 - 10 big blindi.
kui vastase tõste suurus on 3 big blindi siis ületõste suurus võiks olla vahemikus 8 - 10 big blindi.
kui vastase tõste suurus on 4 big blindi siis ületõste suurus võiks olla vahemikus 10 - 12 big blindi.
kui vastase tõste suurus on 5 big blindi siis ületõste suurus võiks olla vahemikus 12 - 14 big blindi.

Peatüki kokkuvõte:

preflopis kui enne Sind ei ole tehtud tõstet siis panuse suurus võiks jääda vahemikku 3-5 big blindi.
preflopis kui enne Sind ei ole tehtud tõstet siis kasuta valemit 3xbig blind ja iga limperi kohta lisa panusele juurde 1 big blind.
kui enne sind on tehtud tõste siis ületõste suurus võiks olla vahemikus 7-14 big blindi, keskmine suurus oleks 10 big blindi ja see ei ole kunagi vale!

Põhivead, mis tehakse:

ei jälgita tabelit ja mängitakse liiga paljusid käsi.
ühe vastasega floppides jäetakse panustamata pärast preflop agressiooni.
panuste suurused flopis või turnis on liiga väikesed.
turnil ei anta nõrga käega alla vaid check-foldi asemel check-callitakse.
ei jätkata turnil tõmmetega agressiivset mängu vaid minnakse check-calli peale.

Kokkuvõte

Ranka tabel on loodud ainult teejuhiks, et saavutada esmane kindlus mängus, arusaam positsioonidest, positsiooni tähtsusest ja käte suhtelised tugevused läbi mängupraktika. Mängu kogemuste tekkimisel tuleks järjest rohkem laiendada oma mängukäte valimit, muutuda lahtisemaks mängijaks nii pre - kui ka postflopis ja samm-samult täiendada tabelist omandatud algtõdesid.

Kasutades ja võttes tabelit kui «õige tee» juhti viib Sinu mängu stagnatiseerumiseni või vähemalt paigalseisuni. Ärge kartke uusi strateegiaid, võtteid ja panuse suurusi katsetada. Pokkeris ei ole ühte ja ainsat võitvat stiili: võita saab mitut moodi ja igale ühele sobib erinev strateegia.

Kui tekkis küsimusi, jäi midagi arusaamatuks või leidsite tekstist vea siis postitage siia vastus ja aitame meeleldi. Ootame ka tagasisidet tulemustele. Lisaks võiksite ka vaadata meie pokkerilehe algajate sektsiooni, mille leiab aadressilt: http://pokkeriprod.com/est/algajatele

Head mänguõnne!

Autorid:

artikli ja tabeli autor: Rainer «ranka» Roomet
esimese artikli ülelugemine ja täiendamine: peokuningas
stardikäte ülekontrollimine ja täiendamine: krayzie

MÕISTED:

6-MAX: pokkerilaua tüüp, kus ühes lauas saab korraga olla kuni kuus mängijat.
FULL RING (või 9-max): pokkerilaua tüüp, kus ühes lauas saab korraga olla üheksa või kümme mängijat.
PREFLOP: mängu - või panustamisvoor, mis toimub enne flopi loosimist.
POSTFLOP: mängu - või panustamisvoor, mis toimub flopist alates.
SEMIBLUFF: bluff mängukäega, millel on võimalusi muutuda võitvaks käest hilisematel tänavatel (tõmbed, ülekaartid).
COMBODRAW/KOMBOTÕMME: käsi, millel on samal ajal nii rea - kui ka mastitõmme.
DRAW: tõmme, masti - või reatõmme.
4BET: üle-ületõste, tuntakse ka nimena RE-RERAISE.
3BET: ületõste, tuntakse ka nimena RERAISE.
RERAISE: ületõste, tuntakse ka nimena 3BET.
RE-RERAISE: üle-ületõste, tuntakse ka nimena 4BET.

Pokkeritoad, kus soovitame mängida full ring mänge. Diili saamiseks tuleb liituda läbi meie (download nupp):

Seotud artiklid:

ONLINE POKKER: Kuidas seadistada Google DNS? (http://pokkeriprod.com/est/algajatele/googledns)
Mis on rake (reik)? (http://pokkeriprod.com/est/Rakeback/mis-on-rake)
Mis on rakeback? (http://pokkeriprod.com/est/Rakeback/mis-on-rakeback)
Kuidas teenida raha internetis sõbra makstud rake pealt? (http://pokkeriprod.com/est/Rakeback/soovita-sobrale-ja-teeni-raha-internetis)
Pokkeriõpetused algajatele (http://pokkeriprod.com/est/algajatele)
PokerStars'i rakeback & detailne ülevaade (http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php/1021-***-PokerStars-ee-K%C3%BCsimused-probleemid-siia-vastamas-ka-klienditeenindus-***)
Olympic-Online rakeback & detailne ülevaade (http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php/7028-***-Olympic-Online-(iPoker)-Rakeback-k%C3%BCsimused-probleemid-ideed-jms-siia-***)

http://ranka.pokkeriprod.com/pildid/muu/pokerstars-ylevaade.jpg (http://www.pokerstars.ee/?source=10146033)

ranka

05.11.08, 21:11

Tegelikult antud artikkel pidi ilmuma alles järgmise nädala jooksul aga kuna Tigrano on haige ja ei hakanud tema tööd rikkuma siis lisasin selle artikli, et pokah päris maha ei sureks :)

Loodan, et antud artiklist leiate üht teist kasulliku.

BuildUp

05.11.08, 22:32

Väga põhjalik ja hea artikkel! :)

Tigrano

05.11.08, 22:36

Tänud ranka,

Päästsid mind suurest jamast ;D, väga hea artikkel, momendil ei hakka kommenteerima, IQ on 0 lähedal momendil.

kilu6

05.11.08, 22:48

Wow.

Offtopicuna, ma mäletan, et kui ma kunagi alustasin, siis ma ei saanud aru, et miks A2345 on straight, aga KA234 ei ole. Isegi kaotasin korra sellega. Ja kusjuures ma ei ole kuskilt leidnud ühtki käte kirjeldust, kus see oleks ära räägitud.

Helmps

05.11.08, 23:41

wtf kilu, kuidas üldse sellist asja saab mõelda? ???

sry, no offence aga mismoodi, sa väikse rea juurde K arvestada?

alaska

05.11.08, 23:45

No oofence aga murru vanglas on väga tihti selline rida parem kui kolmik. ;D (mitte et ma omast kogemusest teaks)

Yokker

06.11.08, 01:13

Aga kui ees on reraise siis:
Ise reraisin reraise QQ+ või siis kohe all in...JJ ja AK call või fold???????...siin teen palju vigu..vahel surun üldse kohe all in
Nii ja kui sind on rerasitud preflop:
22-77 fold?? 88-JJ ja AQ+ call?? ning QQ+RAISE
Ise käitun nii tavaliselt,kuid pean tunnistam ,et eriti reraise ei respecti iga kord,tihti peale callin KQs+ja 22+ ja mis kõige hullem kui stacki on tunduvalt rohkem kui vastasel lükkan kohe all in ära..siin kohal pean vist mingeid muutatusi tega ;D
Muidu ranka väga viis strateegia ..ise enam vähem sama moodi või veel agresiivsemalt kohati kui tunnen ,et kaart jookseb ja vastased on kerged foldima(6max lauas)...Turniiridel muidugi peab vähe tightimalt mängima aga see hoopis teine maailm cashiga võrreldes
Ja veel üks asi... kui juhtub nii ,et terve ring saad käsi millega võib raisida siis lõpuks inimesed ei usu sind ja maksavad su käed kinni või pakuvad mõne valuse beadi...kaheotsaga asi...

Ootan vastust ?? kohta...sest minu jaoks on need preflop reraisid murelapsed kui ise olen raisind,ei oska kohe mitte preflopis juba alla anda...loodan,et said pihta mis situatsioone silmas pean...Ja veel kas tõesti on pikemas jooksus kasulikum nut flush draw turnis foldida kui ise oled pre flop rasind ja flopis cbetind...siiani pole ma kunagi riverini alla andnud,sest minu arust just need kõige rasvasemad potid tulevad riveri mastiga, kui ise oled kõik tänavad betind...check/call see tuleb tõesti ära unustada ;)
Ja kuhu maani selline loose agressive strateegia töötab....millisest levelist alates tuleks tightimaks minna pre flop mänguga...

ranka

06.11.08, 01:40

Kui ees raise+reraise:

QQ+, AK.

Kui ei ole eriti variatsioonilembene või roll kitsas, mucki QQ ja AK ning allin KK+.

Yokker

06.11.08, 01:47

Kui ees raise+reraise:

QQ+, AK.

Kui ei ole eriti variatsioonilembene või roll kitsas, mucki QQ ja AK ning allin KK+.

Ok kui olen raisind ja saan reraisi pre flopis on targem kõik välja arvatud eelnimetatud käed QQ+,AK maha visata
77-JJ vot nendega tahaks flopi näha mis,sest et reraisi sain..kui roll ja stack lubab siis võib flopi piiluda aga fold siis tähendab oleks ikkagi kasulikum nagu aru saan

ranka

06.11.08, 02:02

Ok kui olen raisind ja saan reraisi pre flopis on targem kõik välja arvatud eelnimetatud käed QQ+,AK maha visata
77-JJ vot nendega tahaks flopi näha mis,sest et reraisi sain..kui roll ja stack lubab siis võib flopi piiluda aga fold siis tähendab oleks ikkagi kasulikum nagu aru saan

77-JJ-iga flopi piilumine on kohutav mäng reraisetud pottides.

Keiss

06.11.08, 03:30

Kui ees on juba keegi raisenud ja Te tahate omakord tõsta ehk reraiseda ehk 3bettida siis olukord on natuke keerulisem, sest potisuurune bet ei ole enam hea, kuna teinekord on ees minraise ja siis tuleks re-raiseda rohkem ja kui ees on suur raise, siis jällegi vähem. Aga kuldsed keskteed oleks:

Kui ees on raise suurusega 2xBB, siis tõstke 8 - 10BB (4-5 korda tema raise suurus) peale.
Kui ees on raise suurusega 3xBB, siis tõstke 12BB (4 korda tema raise suurus) peale.
Kui ees on raise suurusega 4xBB, siis tõstke 14BB (3.5 korda tema raise suurus) peale.
Kui ees on raise suurusega 5xBB või suurem siis tõstke 3 korda tema raise suurus.

Kui olete vastase suhtes positsioonil, siis võite raiseda 1-2 big blindi vähem, kui Te olete aga vastase suhtes väljas pool positsiooni (näiteks vastane CO, Teie big blind) siis pane 1-2 big blindi rohkem. Kui Teie ja algse tõstja vahel on mängija(id), kes callis(id) (coldcallisid) raise, siis pange raise suurusele juurde 1-2 big blindi iga coldcallija kohta.

Vägev artikkel ja rõõm näha, et olen suht-koht õigete kätega mänginud. Re-raisenud olen ka AQ-ga, mis on viga järelikult. Lihtsalt re-raise mõte on minu arvates ka see, et näha, kas tuleb preflopis omakorda re-raise, mis annaks infot, kas vastas võivad olla QQ-AA. Aga seda ma ütlen, et JJ re-raise on üsna riskantne mäng. Mitte re-raiseda on muidugi ka väga halb. Nagu su õpilane ütles, JJ ja 1010(minu erilised "lemmikud") on tänamatud värdjad. Lisaks kui re-raiseda preflopis 10+BB siis folditakse pmst alati kõik käed alla monstrumite ja ise mingit actionit ei saa. Kas õpilasel ei olnud nii? Mõni ikkagi callis oma marginaalse käega 14bb??? Kahtlen natuke. Samuti ranka, kui sisenen JJ-ga poti ja tuleb raise ja re-raise kuid mitte piisavalt suur siis miks on JJ-ga või ükskõik mis paariga halb callida, et kasvõi seti saada? Enamus NL10 mängijaid ei tõsta üle 4bb ning kui ka re-raisevad siis tavaliselt minraisevad. Tavaline action on selline, et tuleb kusagilt 4bb raise, sellele otsa 3 calli ja kollektiivselt flopi vaatama. Ise loomulikult re-raisen suurte paaridega või foldin oma KQs ja kui on ikka 3 callijat siis tõstan 14bb peale, kui tõstan rohkem folditakse ALATI. Teine variant oleks juba all-ini minna, seda nad armastavad callida. Bluff ju ;) Kui on üks raiseja ja tõstan 14bb peale siis üldiselt ma oma suurte paaridega actionit ei saa. Samuti on väga raske AK-ga tõsta 14 bb peale, sest kui ei hiti ja positsiooni ei ole, läheb cbetimine jube kalliks... Teine asi, mida teha kui 22-ga UTG raiseda ja tuleb re-raisesid otsa. Tuleb foldida, sest flopi vaatamine on liiga kallis. NL10-s samas on tegelasi, kes minraisevad buttonil AA-ga ning olenemata flopist panevad all-ini ning sel juhul oleks 22-ga openlimp ju parem???

Aga igastahes suured tänud artikli eest ja katsun edaspidi nii mängida ning vaadata tulemusi! Panin artikli ka favouritesse. Minu poolt lihtsalt sellised donkey mõtted ilmselt...NL50 oleks muidugi standard nii mängida, aga NL10 ju veidike teine teema??

Järgmine teema, millest kirjutate võiks olla flopimäng ehk siis kuidas ära tunda oma käe tugevust/nõrkust, kas vastane sai pihta setile jms. Sest flopis tehtud otsused on kohati isegi tähtsamad.

edit: artikkel loetud KOLMANDAT korda.

pendula

06.11.08, 08:40

Hea artikkel!
Printisin välja ka ja katsetan NL10-s. Proovin mingi aja jooksul ainult selle järgi mängida, näis mis tuleb. Eile hilisõhtul korra toksisin kahe laua peal, alguses on natuke raske pidevalt tabelist järge pidada. Paar korda sai mõtlemisaeg otsagi :) Tavaliselt mängin nelja lauaga, võib päris kiireks minna silmadel. Aga harjutamine pidi teadagi kelleks tegema ;)
Kirjutan mingi aja pärast, kuidas läinud on. Kuna mul HUD-i veel pole ja lugeda ma seda niikuinii kohe ei oskaks, siis arvan, et cbet Turnil võib üks komistuskivi olla. Aga nagu sa ka ütlesid, kui Turnil oma kätt ei saa, siis pole mõtet raha rohkem sisse panna.

zyxxx

06.11.08, 09:04

Väga hea artikkel, aga tekkis küsimus just nende osade kohta:

alates MP3 limbi järgi IGA SUITED CONNECTOR ja suited 1 gapperiga, A2s-ATs,
QJs, KJs, QTs. Ja raise IGALT POSITIOONILT: 88+, AJ+. Teised käed fold.

Hetkel olen püüdnud oma VPIP-i allapoole viia ja igasugused suited connectorid ning suited 1 gapperid lähevad insta foldi isegi siis kui ees on olemas siin kirjeldatud vajalik arv limpereid. Kas selline käitumine on siis väga vale? Lihtsalt tundub, et kui neid kõiki kaasa mängida, ei saa VPIP-i kuidagi alla 18-19. Milline peaks olema reaalne VPIP kui 100% selle juhendi järgi mängida?

Kui ees on raise:
Siis calli 22-TT ja JJ+, AK reraise. MUUD KÄED FOLD.

Kui ees tehakse 4xBB raise, kas ma tõesti pean callima sellise asja ära oma 22-66 paariga? Suure tõenäosusega tehakse flopis ju nagunii cbet olenemata, kas ta hittis või mitte... seni olen UTG, UTG1, UTG2 22-33 isegi vahel ära foldinud kui laual on palju preflop raisemist olnud eelmiste kätega.

AQ, AQs tuleb raise korral siis foldida selle tabeli järgi või saan ma valesti aru?

antnx

06.11.08, 10:29

Leidsin sellise tabeli. Ehk parem väljaprintimiseks?

Raising chart
-------------

UTG: 77+, AJs+, KQs (7.54%)

MP: 55+, ATs+, KJs+, QJs, ATo+, KJo+ (12.07%)

CO: 22+, A8s+, K9s+, QTs+, JTs, A9o+, KTo+, QTo+ (18.85%)

BU: 22+, A2s+, K9s+, Q9s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, A9o+, KTo+, QTo+ (23.98%)

SB: first in: 55+, ATs+, KJs+, QJs, ATo+, KJo+ (12.07%)
limpers: 77+, AJs+, KQs (7.54%)

BB: limpers: 77+, AJs+, KQs (7.54%)
sb opencomplete: 22+, A2s+, K9s+, Q9s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, A9o+, KTo+, QTo+ (23.98%)

Call 3bet chart
---------------

as initial raiser: OOP: TT+, AJs+, AQo+ (4.98%)
IP: 77+, ATs+, KQs, QJs, JTs, T9s, AJo+, KQo (9.65%)
else AK/QQ

3bet chart
----------

MP/CO: JJ+, AJs+, AQo+ (4.52%)

BU: TT+, AJs+, AJo+ (5.88%)

SB/BB vs UTG: AK+, JJ+ (3.02%)

4bet chart
----------

standaard: KK+
vs light 3betters or in blindbattle: QQ+

Resteal chart
-------------

BU vs CO: TT+, AJs+, AJo+ (5.88%)

SB vs CO/BU: 77+, A9s+, KJs+, ATo+, KQo (10.26%)

BB vs CO/BU: 88+, A9s+, KJs+, ATo+, KQo (9.8%)

Flatcall In Position
--------------------
22-99, ATs-A5s, KTs+, Q9s+, J9s+, T9s, KJo+, QJo (11.16%)
vs TAG (20/15max): 22-TT, ATs-A5s, KTs+, Q9s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, KJo+, QJo (13.73%)
vs LAG: 22-99, ATs-A9s, KJs+, QTs+, J9s+, T8s+, KQo (7.54%)

lenC

06.11.08, 10:50

See paistab mingi kehv 6-maxi oma üldse.

pendula

06.11.08, 11:12

Pokah

Sinuni folditud, siis raise:
UTG: 22+, AK, AQs
UTG1: 22+, AK, AQs
UTG2: 22+, AQ+, AJs+
MP1: 22+, AJ+, QKs
MP2: 22+, AJ+, QK, ATs, KJs
MP3: 22+, AT+, QK, KJ, QJs, A8s+
CO: 22+, A2s+, A9+, QK, KJ, QJ, 89s+, 9Js+
BTN: 22+, A2+, 67s+, 79s+, Any broadway (JT, JQ, JK, QK, TK)
SB: 22+, A2+ ja kõik kaardid mis on suuremad kui 6 (78, 79, JT jne)
SB: 22+, A2+, kõik connectorid, mis suuremad kui 6 (ka 1 gapperid), Any broadway ja K7+
BB: --

Siin ei saa hästi aru. Kas trükiviga?
Kaks korda SB rida?
BB: -- ?

Tarmo

06.11.08, 11:13

Rakendasin täna antud posti käte range, tund aega töö kõrvalt pelamist $16 bankroll kahes NL10 fullring($8 per laud) lauas +$7!
% on iseenesest ju päris kena :)

Tarmo

Tarmo

06.11.08, 11:14

Ja nii ongi, mida sa tõstad kui BB'ni kõik on foldinud ;)

Siin ei saa hästi aru. Kas trükiviga?
Kaks korda SB rida?
BB: -- ?

vsiu100

06.11.08, 11:20

ma pole cashmängu süvenenud aga paar mõtet.
zyxxx: sc-d mängivad kõige paremini multiway (reisemata) potis. kui sa seal neid ei mängi, kus siis üldse?
keiss: kui reised 22-77 ja saad re-reise, siis tuleks vaadata palju on/potensiaalselt jääb poti vastaseid,kes nad on,mis stack neil on, arvutada pot- ja implied oddse ja vaadata kas saad setmineks õiged oddsid.

peokuningas

06.11.08, 11:21

Siin ei saa hästi aru. Kas trükiviga?
Kaks korda SB rida?
BB: -- ?

Trükiviga jah. Sai seda SB range täiendatud, aga esialgne rida jäi kustutamata.

ranka

06.11.08, 13:51

Lisaks kui re-raiseda preflopis 10+BB siis folditakse pmst alati kõik käed alla monstrumite ja ise mingit actionit ei saa. Kas õpilasel ei olnud nii? Mõni ikkagi callis oma marginaalse käega 14bb??? Kahtlen natuke.

Betsizing käe tugevuse järgi on kohutav mäng - kui keegi sind natuke jälgib, siis on sind ülikerge ära kasutada. Unusta see :)

Samuti ranka, kui sisenen JJ-ga poti ja tuleb raise ja re-raise kuid mitte piisavalt suur siis miks on JJ-ga või ükskõik mis paariga halb callida, et kasvõi seti saada?

Sul on õigus aga ära torma liiga ette! Sest järgmise artikli teema ongi "odds" ja siis saad aru, millal on õige callida ja millal mitte. Aga kuna praegu Te oddsidest midagi ei tea, siis foldige (kui tead, siis ära foldi obv).

Teine asi, mida teha kui 22-ga UTG raiseda ja tuleb re-raisesid otsa. Tuleb foldida, sest flopi vaatamine on liiga kallis. NL10-s samas on tegelasi, kes minraisevad buttonil AA-ga ning olenemata flopist panevad all-ini ning sel juhul oleks 22-ga openlimp ju parem???

Siis on ALATI 22-ega open-raise parem, kuna sa saad perfektsed oddsid kolmiku jaoks callimiseks. Sest ainult dongid min3betivad AA-ga, sul on implied oddse enam, kui küll ja sa stackid ta 95% ajast postflopis ära. Dongid never-ever ei foldi.

NL50 oleks muidugi standard nii mängida, aga NL10 ju veidike teine teema??
Vastupidi. Ma arvan, et too strateegia töötab paremini 10NL, kui kuskil mujal limiidis. Ja see ongi harjutamien, kui asi käppas, siis täiendad end ja liigud üles.

Järgmine teema, millest kirjutate võiks olla flopimäng ehk siis kuidas ära tunda oma käe tugevust/nõrkust, kas vastane sai pihta setile jms. Sest flopis tehtud otsused on kohati isegi tähtsamad.
Arvaks, et oddsid (implied odds, pot odds jne), sest juba blogis küsiti seda ja see oleks ka loogika järgmine kõige õigem artikkel.

Ja tänan põhjaliku tagasiside eest!

ranka

06.11.08, 13:52

ranka

06.11.08, 13:53

Leidsin sellise tabeli. Ehk parem väljaprintimiseks?

Minu arvates too tabel on liiga keeruline ja kohe alguses miski restealiga ja 3betiga tegelema hakkamine ajab kõik asjad sassi. Asju tuleb teha step by step, et algul vaikselt togid ülitight stiili, et lihtsalt tunnetus kätte saada ja siis hakkad täiendama oma relva arsenali resteali, laiema 3bet rangega jne.

pendula

06.11.08, 13:54

Ja nii ongi, mida sa tõstad kui BB'ni kõik on foldinud ;)

Hoplaa, väga loogilistestele asjadele ei saagi esimese hooga pihta :)

ranka

06.11.08, 13:55

Siin ei saa hästi aru. Kas trükiviga?
Kaks korda SB rida?
BB: -- ?

Jah see oli trükiviga ja nüüd on parandatud.

Õige on: SB: 22+, A2+, kõik connectorid, mis suuremad kui 6 (ka 1 gapperid), Any broadway ja K7+

Viga tuli sellest sisse, kuna alguses oli range natuke loosem aga otsustasime peokuningaga SB range veitsa kitsamakas teha.

Ja BB on tühi, kuna sa ei saa teha midagi, kui kõik on foldinud sinuni.
Veelkord tänan, et nätiasid, kus viga asub.

ranka

06.11.08, 14:00

Väga hea artikkel, aga tekkis küsimus just nende osade kohta:

Hetkel olen püüdnud oma VPIP-i allapoole viia ja igasugused suited connectorid ning suited 1 gapperid lähevad insta foldi isegi siis kui ees on olemas siin kirjeldatud vajalik arv limpereid. Kas selline käitumine on siis väga vale? Lihtsalt tundub, et kui neid kõiki kaasa mängida, ei saa VPIP-i kuidagi alla 18-19. Milline peaks olema reaalne VPIP kui 100% selle juhendi järgi mängida?

Arvan, et VPIP peaks jääma sinna 11-14% kanti, kui mängida antud juhendi järgi.

Kui ees tehakse 4xBB raise, kas ma tõesti pean callima sellise asja ära oma 22-66 paariga? Suure tõenäosusega tehakse flopis ju nagunii cbet olenemata, kas ta hittis või mitte... seni olen UTG, UTG1, UTG2 22-33 isegi vahel ära foldinud kui laual on palju preflop raisemist olnud eelmiste kätega.

Callimine on suht standard mäng, eriti, kui sul on positsioon. Tegelikkuses peaks ka stacke võrdlema aga see on ebaoluline hetkel, kuna Teie ei tea oddsidest veel midagi.

AQ, AQs tuleb raise korral siis foldida selle tabeli järgi või saan ma valesti aru?

Jah. Nende tabelite mõte on kätte saada kindlus! Kui sa oled kindel oma mängus ja tead, et sa oled võitev mängija siis võid hakata uusi asju proovima ja testima ning siis kindlasti AQ ei ole enam mitte kuidagi fold. Aga AQ ja väiksemad ässad nõuavad natuke rohkem oskusi, et teha õige otsus.

lenC

06.11.08, 14:40

Väga hea artikkel!

Lisaks pisidetaili, et kui mängite 10 inimese lauas, aga ainult 8 kohta on täidetud ja te peate esimesena rääkima, siis teeselge et UTG ja UTG+1 on foldinud ja mängige UTG+2 range'i järgi ;)

farik666

06.11.08, 16:35

Tere, väga hea artikkel jällegi..
Kolisin Triost üle PokerStarsi ja alustasin täna selle tabeli järgi mängu proovimist... eks ennem üritasin ka suht tight olla, kuid siiski oli kiusatus UTG AJ'ga panna 4.5 BB sisse kohe.. nüüd panen heaga maha.. seda foldimist tuleb veel õppida.. osades situatsioonides lihtsalt ei saa millegipärast Ax suited maha panna.. nagu loodaks flopis raudselt masti :)

Aga pooleteisetunnise sessi kohta, toodab esialgu kasumit see käte range, mis on aint pöidlad üles teema!

BuildUp

06.11.08, 17:03

Arvaks, et oddsid (implied odds, pot odds jne), sest juba blogis küsiti seda ja see oleks ka loogika järgmine kõige õigem artikkel.

Jap. Mina küsisin ja ootan väga seda artiklit. :)

taavi19

06.11.08, 19:12

Suured tänud artikli eest, ranka!
Alustasin kuu alguses sendilaudadel ja arvan, et sellest artiklist on mulle kõvasti kasu.
50 dollarilisele upswingile järgnes kohe 20 dollarine downswing rohkete tilti minekutega.
Eksperimenteerin su tabelit ja eks hiljem räägin ka tulemustest.

ranka

06.11.08, 21:42

Rahapada

06.11.08, 22:08

ammu oodanud, millal tuleb mingigi table range kohta, kuna

mängisin varemalt tublisti 6maxi, ja nüüd fullringi ümber harjuda... omg kui valus, raske, keeruline, millegipärast sadas kokku ka parasjagu just alanud swongiga, igatahes... katsetan täna õhtul, homme päeval seda tabelit ja annan teada, kuidas läheb...

tänud, herr doktor ranka

EDIT: küll jäi sul vastamata, v ma ka lihtsalt küsin. Oletame olukorda

oled bb, käes AKo, mp2 rase 4BB, Co call , bb'lt teed rõõmsalt re-raise 18BB'ni, mp2 call, co call. flop rääbis, hero ???... cbet peaks olema 66% vähemalt mõtleme sb 0,5bb+ 18*3bb=~54BB, sellest 66%=36BB.. seega loogiline, st kohustulik cbet peaks olema 36BB'd, seega on potis su poolt juba 54BB'd (pot commited, kas pole, v ma olen se'st kuidagi valesti aru saanud... mh ka re-raise'le foldinud :S)...

et siis, kas cbet 2 oponendi vastu?
kui see teha, mida teha kui ei foldita? turn ck fold? turn all in?

tänan

taavi19

06.11.08, 22:19

ranka

06.11.08, 22:24

EDIT: küll jäi sul vastamata, v ma ka lihtsalt küsin. Oletame olukorda

oled bb, käes AKo, mp2 rase 4BB, Co call , bb'lt teed rõõmsalt re-raise 18BB'ni, mp2 call, co call. flop rääbis, hero ???... cbet peaks olema 66% vähemalt mõtleme sb 0,5bb+ 18*3bb=~54BB, sellest 66%=36BB.. seega loogiline, st kohustulik cbet peaks olema 36BB'd, seega on potis su poolt juba 54BB'd (pot commited, kas pole, v ma olen se'st kuidagi valesti aru saanud... mh ka re-raise'le foldinud :S)...

et siis, kas cbet 2 oponendi vastu?
kui see teha, mida teha kui ei foldita? turn ck fold? turn all in?

tänan

check-fold flop. Kui betid, siis enam fold nuppu vajutada ei tohi - vahet pole kas hittisid või mitte.

Rahapada

06.11.08, 22:36

check-fold flop. Kui betid, siis enam fold nuppu vajutada ei tohi - vahet pole kas hittisid või mitte.

aru õigesti saanud, käitund samas valesti, tänan

ranka

07.11.08, 02:09

Lisasin originaalpostitusse lause:

EDIT:
Ja erilised tänud Krayzie'le, kes viitsis algul mu käte ranged üle vaadata ja vabandan, et unustasin su lisada!

Lause räägib enda eest :)

antnx

07.11.08, 13:22

Lugesin 2+2 foorumist, et kui mitu +2 villainit potis siis ei C-beti.

http://archives1.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=4460033&an=&page=0&vc=1

kxrvits

07.11.08, 15:10

Siia teema alla peaks sobima ka see artikel ma arvan, kui muidugi tohib postitada seda.
http://ee.pokernews.com/pokkeristrateegia/dilemma-assade-paariga.htm

ranka

07.11.08, 16:17

õhtul, katse trios:

istun maha üldiselt 2$ (v 2€'ga) fr nl5, br on nii väike, et noh parem nii kui teisiti

NB! Too strateegia on mõeldud minimaalselt 100BB jaoks!

EDIT:
Ja PALUN, mitte ajada offtopic juttu strateegia teemades!!!!! Liigutan hiljem (kui tagasi jõuan) ülemised kommentaarid Offtopic Teema alla!

ranka

07.11.08, 16:25

Siia teema alla peaks sobima ka see artikel ma arvan, kui muidugi tohib postitada seda.
http://ee.pokernews.com/pokkeristrateegia/dilemma-assade-paariga.htm

Strateegiat võib küll postitada aga ma ei saa aru, miks see siia puutub :) Ässad ja kuningad on ainukesed kaardid, mis mängivad enda eest ja kui ma peaks nende kohta artikli kirjutama, siis see koosneks ühest lausest: Bet/raise igal tänaval ja proovi saada all-in ning jumala eest ära slowplay!

Maheaatom

07.11.08, 22:00

ranka

07.11.08, 22:29

Jah, kuid selge on ka see, et preflopist ässadega nuppude lükkamine ei nõua rohkemat kui väga minimaalset mänguoskust ning algteadmisi pokkerimatemaatikast. Küll nõuab aga oskusi ning süvendatud teadmisi see, kui floppi vaatab kolm vastast, lauas avatakse näiteks J-Q-K ja sul tuleb teha otsus, kuidas oma ässasid edasi mängida.

Ülepaaride (QQ+) foldimiseks on vaja kindlat readi. Kui sul seda ei ole, siis all-in.

Seega reeglina 90%+ ajast on ülepaariga all-in saamine korrektne viis ülepaari mängimiseks! Sina pead ainult mõtlema, kuidas see ülepaar all-in saada ,et saada võimalikult palju raha keskele.

paradigmlost

08.11.08, 14:31

-andres-

08.11.08, 15:16

Ülepaaride (QQ+) foldimiseks on vaja kindlat readi. Kui sul seda ei ole, siis all-in.

Seega reeglina 90%+ ajast on ülepaariga all-in saamine korrektne viis ülepaari mängimiseks! Sina pead ainult mõtlema, kuidas see ülepaar all-in saada ,et saada võimalikult palju raha keskele.

Oma mängus ma üldjuhul väldin preflopis full stackidega all-in minemist QQ-ga. Kui olen raise 3-4 bettinud ja saan laksust allinn, siis enamjaolt suundub hiir ikkagi foldi peale. Mul pigem niipidi, et kui QQga teisest vennast mingit kindlat readi pole, et lahmib wide range allinn, siis saan callida, muidu mitte :/.

Realist

08.11.08, 15:24

Põhjalik ja vajalik artikkel...Tänud:P

Aga ma ei sa aru miks siis foldida, kui turnil tõmbele pihta ei saa, riveriga on ju sama suur võimalus mast või rida kokku saada:S igathes olen siiani siis pidavalt väga valesti mängind...tõmbeid

Cbet tõmbega on semibluff, ehk sul on võimalus võtta pot kohe maha või siis saada järgmisel tänaval oma ost kätte. Edasin sõltub juba palju vastasest aga üldjuhul ei ole mõtet agressiivselt edasi mängida (kui ei hittinud muidugi) või siis tõsteid callida, kuna sellega kasvab pot (ja sinu osalus selles) väga suureks ning arvatavasti oled sa ka taga, ehk vastasel on juba midagi käes. Ja kui riveril ei hiti siis oled sa omadega mülkas. Oddsid on sinu vastu.
(Loodan, et olen õigesti aru saanud.)

Väga hea artikkel, tänan. Jään põnevusega ootama artiklit postflop mängust.

ranka

08.11.08, 16:27

Oma mängus ma üldjuhul väldin preflopis full stackidega all-in minemist QQ-ga. Kui olen raise 3-4 bettinud ja saan laksust allinn, siis enamjaolt suundub hiir ikkagi foldi peale. Mul pigem niipidi, et kui QQga teisest vennast mingit kindlat readi pole, et lahmib wide range allinn, siis saan callida, muidu mitte :/.

Ma pidasin foldimist silmas juhul, kui sa näed floppi.

-andres-

08.11.08, 16:58

Ma pidasin foldimist silmas juhul, kui sa näed floppi.

A, okei. Lugesin ja sain siis valesti aru siis.

ranka

09.11.08, 14:45

Artiklit täiendatud lausega:

Täiendused:
Kui raised ja keegi tagant reraiseb, siis KK+ re-reraise all-in, teised käed foldi!

ranka

09.11.08, 14:48

zyxxx

09.11.08, 15:22

Ja täiendasin veelkord!

Täiendused:
Kui sa raised ja keegi tagant reraiseb, siis KK+ re-reraise (soovitavalt all-in), teised käed foldi! Kui sa oled CO, button või SB ja sa raised ning keegi tagant reraiseb, siis re-reraise (soovitavalt all-in) QQ+, AK, teised käed fold.

Ma ei tea, mina olen selle QQ ja AK reraise all-iniga juba pool oma bankrolli lihtsalt maha mänginud nii, et tegelikult peaks siia panema juurde väikese paranduse: Käitu nii kui sul on piisavalt suur bankroll ja 10 buy-inine kukkumine sinu mängulusti ei vähenda.

bounce

09.11.08, 16:06

http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-History-Converter-Output-582186.html

-andres-

09.11.08, 16:08

Standard. Küll juhtub hiljem ka vastupidi :).

ranka

09.11.08, 16:43

alaska

09.11.08, 18:57

Ma ei tea, mina olen selle QQ ja AK reraise all-iniga juba pool oma bankrolli lihtsalt maha mänginud nii, et tegelikult peaks siia panema juurde väikese paranduse: Käitu nii kui sul on piisavalt suur bankroll ja 10 buy-inine kukkumine sinu mängulusti ei vähenda.

Enamus sellel tasemel mängijaid ei muuda oma allinn raisemise käsi kunagi. Kes on sinu raise allinn tõstnud AQ või TT, see teeb seda edaspidigi. Kes teeb seda ainult AA, KK, nende vastu võid oma QQ kohe maha visata. Tuleb igakord note panna, kui sellist liigutust näed. Loomulikult mängivad rolli ka tilt ja stacki suurus, alkohol ja muu, aga põhiline sellel puhul on hea read mängija kohta.

ranka

09.11.08, 19:09

zyxxx

09.11.08, 20:05

Enamus sellel tasemel mängijaid ei muuda oma allinn raisemise käsi kunagi. Kes on sinu raise allinn tõstnud AQ või TT, see teeb seda edaspidigi. Kes teeb seda ainult AA, KK, nende vastu võid oma QQ kohe maha visata. Tuleb igakord note panna, kui sellist liigutust näed. Loomulikult mängivad rolli ka tilt ja stacki suurus, alkohol ja muu, aga põhiline sellel puhul on hea read mängija kohta.

Minu prohmakad ongi tulnud suuresti tänu sellele, et olen viimasel ajal hakanud jälgima HUD-ga teiste mängijate VPIP-i. Kõik need all-inid, milles ma olen hävinud, on vastaste vastu kelle VPIP > 20, mõni isegi > 40. Ilmselt siis luckbox lihtsalt kinni hetkel.

Aristotep

09.11.08, 21:42

Vpip ei mängi mingit rolli siin imo. Ka vpip 100 mehel võivad ässad käes olla. Pigem vaata 3bet statsi juba, saad range enam-vähem kätte.

zyxxx

09.11.08, 22:23

Vpip ei mängi mingit rolli siin imo. Ka vpip 100 mehel võivad ässad käes olla. Pigem vaata 3bet statsi juba, saad range enam-vähem kätte.

Ässad tulevad kõigile ühtemoodi kätte. Küsimus on selles kui tõenäoline on, et sellel hetkel on vastasel käes ässad. VPIP näitab kui lai käte range vastasel on, st. mida kitsam range, seda tõenäolisemalt ta läheb just ässadega all-in, mitte tavalise põhuga. See on kõigest minu loogika...

kivisaba

09.11.08, 22:47

Enamus sellel tasemel mängijaid ei muuda oma allinn raisemise käsi kunagi. Kes on sinu raise allinn tõstnud AQ või TT, see teeb seda edaspidigi. Kes teeb seda ainult AA, KK, nende vastu võid oma QQ kohe maha visata. Tuleb igakord note panna, kui sellist liigutust näed. Loomulikult mängivad rolli ka tilt ja stacki suurus, alkohol ja muu, aga põhiline sellel puhul on hea read mängija kohta.

aga kuidas sa tead kas kohtusid tema AI range ülemise või alumise otsaga ?

muide täna proovisin seda ranget natuke kaldusin kõrvale mõned kohad panin kaart madalamaga raise sisse ja ühes kohas jätsin Sc-ga raisemata aga tulemus oli hea +2,5BI

Tigrano

09.11.08, 22:53

Ässad tulevad kõigile ühtemoodi kätte. Küsimus on selles kui tõenäoline on, et sellel hetkel on vastasel käes ässad. VPIP näitab kui lai käte range vastasel on, st. mida kitsam range, seda tõenäolisemalt ta läheb just ässadega all-in, mitte tavalise põhuga. See on kõigest minu loogika...

See on täiesti loogiline jutt, et VPIP järgi saad teha järeldusi, mis käega antud vastane võib agressiivsust üles näidata ja otsustada, kas enda kaartidega on mõistlik antud olukorras mängida või mitte. Vahest kohtad lauas mõnda Donki kelle VPIP on 70% ning saad kätte QQ, millega on plaan preflop donki vastu igaljuhul all in minna, kui see on võimalik. Samas mõne NITi vastu on QQ tihti easy fold paljudes preflopi olukordades.

pendula

10.11.08, 10:34

Anna kindlasti teada, kuidas on tulemused. Tegelikult mingi aeg oleks huvitav ka vaadata, kuidas erinevad käed käituvad ja selle järgi käte tabelit täiendada.

Nüüd olen neli päeva seda katsetanud. Arvan, et 90% olen suutnud tabelit jälgida. Vahel lihtsalt ei jõua näpuga järge ajada, aga hakkab juba meelde ka jääma. Kuna ma statistikast praegu andmeid ei võta, siis räägin lihtsalt natuke kogemuse põhjal.
BR selle ajaga mingi +40$.
Cbet flopil 3/4 potist tundub toimivat. Kui just mõni päris loose mängija lauas ei istu.

Mõned tähelepanekud:
Sinuni folditud, siis raise:
CO: 22+, A2s+, A9+, QK, KJ, QJ, 89s+, 9Js+
BTN: 22+, A2+, 67s+, 79s+, Any broadway (JT, JQ, JK, QK, TK)
Siin olen kohati tabelit eiranud ja ka os connectoritega raise.

Kui ees on 1 limper siis:
CO: 22+, A8s+, A9+, QK, KJ, QJ, 89s+, 9Js+
BTN: 22+, A8s+, A9+, 78s+, 79s+, Any broadway
SB: 77+, AJ+; JA COMPLETED: 22-66, A8s, T9s+, QK, QJ, KJ. TEISED FOLD!
Siin sama lugu os connectoritega.
JA COMPLETED mõiste on mul küll kusagil kahe silma vahele jäänud.

Kui ees on raise:
Siis calli 22-TT ja JJ+, AK reraise. MUUD KÄED FOLD.
Siin olen ka tabelit eiranud, kui ees raise näiteks 15-20BB ja mul käsi 22-99, olen foldinud. Panen vastase QQ-AA käele ja ei julge oma BI-st niipalju lauale laduda.

Hetkel tulid esimesena meelde need asjad.
Jätkan ülespoole rühkimist.

Tahaks sellest needusest lahti saada, et kui BR juba enam vähem, siis tuleb karm kukkumine. Näiteks 130pealt halvemal juhul 30 peale ja siis vaevaliselt jälle mängin end üles tagasi. Tõenäoliselt suurema bankrolliga ei ole mäng enam piisavalt tight ja nii ta läheb. Asi ju iseenesest lihtne - mängi sama mängu edasi, mis sind 30 pealt 130 peale tõi :)
Näis näis.
Kui Tigrano NL10 projekt see nädal käima läheb, siis tema valvas silm ka asjal peal.

ranka

10.11.08, 11:49

Sinuni folditud, siis raise:
CO: 22+, A2s+, A9+, QK, KJ, QJ, 89s+, 9Js+
BTN: 22+, A2+, 67s+, 79s+, Any broadway (JT, JQ, JK, QK, TK)
Siin olen kohati tabelit eiranud ja ka os connectoritega raise.

Täiesti õige lähenemine asjale. Offsuited Connectorid jätsin välja, kuna neid on tunduvalt raskem mängida postflopis ja tahtsin, et algajatel oleksid ranged tightimad. Kui tunneb ennast kindlamana, siis lisagu rangesse OS connectorid.

Kui ees on 1 limper siis:
CO: 22+, A8s+, A9+, QK, KJ, QJ, 89s+, 9Js+
BTN: 22+, A8s+, A9+, 78s+, 79s+, Any broadway
SB: 77+, AJ+; JA COMPLETED: 22-66, A8s, T9s+, QK, QJ, KJ. TEISED FOLD!
Siin sama lugu os connectoritega.
JA COMPLETED mõiste on mul küll kusagil kahe silma vahele jäänud.

Sama jutt, mis enne OS connectorite kohta. COMPLETE = SB-lt limp ehk small blindilt poole big-blindi (SB) jagu raha lisamine, kui pot pole raisetud.

Kui ees on raise:
Siis calli 22-TT ja JJ+, AK reraise. MUUD KÄED FOLD.
Siin olen ka tabelit eiranud, kui ees raise näiteks 15-20BB ja mul käsi 22-99, olen foldinud. Panen vastase QQ-AA käele ja ei julge oma BI-st niipalju lauale laduda.

See on juba implied oddside teema. Kui tead kuidas arvutada ja kasutada implied ja pot oddse, siis on see lihtne fold. Kui ei oska, siis pead jätkama skeemiga. Ei tahtnud antud artiklit pikaks ja veel keerulisemaks venitada ja seega jätsin implied oddsid järgmise tunniteemaks.

Ja väga suured tänud tagasiside eest ning loodan ise ka, et needus kaob :)

antnx

10.11.08, 12:39

Kas kusagil seda käte tabelit printimissõbralikuna ei ole?

zyxxx

10.11.08, 12:43

Kas kusagil seda käte tabelit printimissõbralikuna ei ole?

Võta Excel lahti ja saadki 15 minutiga prinditava tabeli.

pendula

10.11.08, 13:03

Jah, excel on imeline vahend selleks.

ranka

10.11.08, 16:51

Soovitan käsitsi välja kirjutada - jääb paremini meelde.

ranka

10.11.08, 17:25

ranka miks ma tagumistes positsioonides peaksin minema QQ-ga preflopis all-in kui mul on positsiooniline eelis vastaste ees? Kui flopi A või K ei tule olen tõenäoliselt ees ning samas saab ka madalamatelt pocketitelt raha kätte.. Lisaks AA, KK limbivad utg ja mp pos sisse tihti. AK all-ini minna mulle isiklikult ei meeldi, sest kahtlane, et keegi callib halvema ässa või kunniga ning sel juhul saab calli üldjuhul ikka pocketitelt, mis ulatuvad AA, KK välja.

sest mängijate ranged blind vs blind olukordades on väga loosed ning tihti peale saad väga lihtsalt nad all-in igasuguste muda kätega ja flopi vaatamine oleks potentsiaalne raha kaotus.

Yokker

10.11.08, 17:31

ranka miks ma tagumistes positsioonides peaksin minema QQ-ga preflopis all-in kui mul on positsiooniline eelis vastaste ees? Kui flopi A või K ei tule olen tõenäoliselt ees ning samas saab ka madalamatelt pocketitelt raha kätte.. Lisaks AA, KK limbivad utg ja mp pos sisse tihti. AK all-ini minna mulle isiklikult ei meeldi, sest kahtlane, et keegi callib halvema ässa või kunniga ning sel juhul saab calli üldjuhul ikka pocketitelt, mis ulatuvad AA, KK välja.

Jep väga õige..mul sama mõtlemine..kui on pos. siis QQ ja ak-ga call oleks õigem,sest kui flop tundub ohutu võid rahuliku südamega ka ülejäänud nupud sisse lükata...kui ei foldid ja säästad veits raha...ja ennem lükkaks QQ ja AK-ga all in siis kui pos. pole reraisija suhtes

ranka

10.11.08, 17:52

Aga kui re-raise tuleb UTG? Ja pocketit sa ju ometi ei foldi?

Et limp-reraises? Kui jah, siis KK+ sisse, all fold.

Keiss

10.11.08, 18:24

sest mängijate ranged blind vs blind olukordades on väga loosed ning tihti peale saad väga lihtsalt nad all-in igasuguste muda kätega ja flopi vaatamine oleks potentsiaalne raha kaotus.

Jah limp-re-raiset pidasin silmas. Ja pocketit ometi ei foldi?

lenC

10.11.08, 18:30

Et limp-reraises? Kui jah, siis KK+ sisse, all fold.

ranka

10.11.08, 18:47

Jah limp-re-raiset pidasin silmas. Ja pocketit ometi ei foldi?

22-TT on suht insta muck. JJ+, AQ+ tuleks natuke mõelda - uurida ,kes on vastane ja kui suur on limp-reraise. Aga kuna teil oskusi pole siis lähevad JJ, QQ, AQ+ ka insta mucki ning callite ainult top2-ga.

olavike

11.11.08, 08:19

Kui ees on raise:
Siis calli 22-TT ja reraise JJ+, AK. MUUD KÄED FOLD.
Kas ükskõik kui suur raise on ees? Et ka minraise puhul peaks niimoodi käituma? Või on minraise pigem sama mis limp?
Edit: leidsin, et mingil määral oli see artiklis kajastatud ka. Aga eriteema siis: kui on üks minraise ja üks minraise callija. Kas see juba muudab olukorda?
Ning kui suur peaks sellisel juhul reraise olema? Ikka 4*BB + 1*BB iga limperi eest? Või annab minraise siia veel mingi koefitsiendi juurde?
Ja kuidas käituda siis, kui shortie (oletame NL50's mingi $7 tüüp) läheb preflop all-in, kuid sul käes 44. Ees kõik foldivad.

JanRose

11.11.08, 14:19

kuna tööl oli niivõrd igav, siis võtsin ranka jutu exeli tabelina kokku :P

kui keegi sellest segadusest aru saab ja suudab käsi jälgida selle põhjal - edu!

printimissõbralik see eriti ei ole.

http://www.hot.ee/jaanusr0//k%c3%a4edjapositsioon.xls

ise ma seda ei kasuta :D

ranka

11.11.08, 15:39

Kas ükskõik kui suur raise on ees? Et ka minraise puhul peaks niimoodi käituma? Või on minraise pigem sama mis limp?
Edit: leidsin, et mingil määral oli see artiklis kajastatud ka. Aga eriteema siis: kui on üks minraise ja üks minraise callija. Kas see juba muudab olukorda?
Ning kui suur peaks sellisel juhul reraise olema? Ikka 4*BB + 1*BB iga limperi eest? Või annab minraise siia veel mingi koefitsiendi juurde?
Ja kuidas käituda siis, kui shortie (oletame NL50's mingi $7 tüüp) läheb preflop all-in, kuid sul käes 44. Ees kõik foldivad.

Nii robotlikult ei saa mängida ning ma ei jõuaks kõike olukordi siin foorumis kajastada! Need on optimaalsed jooned ja selle strateegia iseärsus on see, et sa õpiksid algul vähemalt nullis mängima ja siis äkki jääb midagi külge, et miks on nii ja miks on naa. Ja edasi jube täiendad ja küsid konkreetseid küsimusi (postitatud käte näol), et saada veel paremaks.

Minraise = raise. Mina paneks sel juhul reraiseks ~12BB peale.

Teine näide - fold või call, enamus ajast fold.

Miks? Implied odds. Ja nagu ma ütlesin siis implied odds on järgmise tunni teema, kui keegi viitsib uurida, siis kirjutagu googlesse - implied odds holdem ja tuleb tuhandeid vastuseid.

ranka

11.11.08, 18:53

Kas keegi on juba ka pikemalt mu strateegiat praktiseerinud? Kui jah siis tahaks teada tulemusi!

Minul on hetkel kolm sõpra teinud seda, kahe kohta on täiesti kindlad andmed, et kaotavatest mängijatest on saanud võitvad mängijad. Kolmanda kohta ei oksa öelda, sest ta ei olnud ka enne kaotav mängija ;)

-andres-

11.11.08, 19:20

Mängu ajal tabelit pole väga intensiivselt jälginud. Orienteerin end ka lauas olevatest vastastest, mitte vaid tabeli järgi. Samas see range mis andsid olid mul ka enne NL10-s mõningad muudatusi tuleks vaid sisse viia.
Esimesed 10k kätt, mis eelmise kuu lõpus mängisin, ei kasutanud ära SC ja SG omadusi ja valuet. Peale Davyga vestlemist ja arutamist sain sellest leakist aru ning NL10 tasemel on asi hetkel korras. Novembri kuu on ilusti tõusev, vaid pühapäev sattus sisse esimese ja küllaltki tugeva miinuspäevana, kuid põhjuseks olid enamjaolt NL20s saadud paar vastikut coolerit.

Aga nüüd sinu antud rangedest lähemalt ja mida ise natuke teisiti teen.
Nii UTG ja UTG1 lisan ise rangesse kindlasti endale ka AQo.
Ilma limperiteta+ 1limperiga ja olenevalt BU ning SBst ja BBst, raisen küllaltki tihti nii CU-olt ja enamgi Buttonilt ka any2 ja siiamaani on see ka olukorda hinnates näidanud edu.

Põhjalikumalt saaksin ehk rääkida Novembri lõpus, kus plaanin kindlasti esimest korda ka tõsisemat analüüsi oma kätest läbi viia, sest hetkeseisuga võib Novembris tulla käsi ~40k kanti ning koos Oktoobri 10k kätega, mis Hemis olemas, peaks saama juba mingi pildi suurematest leakidest ning vigadest.

masterpuppet

11.11.08, 20:12

Panen 100% su tabeli järgi ning hetkel 2 sessiooniga 50$+ :)

Keiss

11.11.08, 20:42

Mul on ka väga raske hinnata, kas ennem võitsin vähem või rohkem. Kindlasti on see tabel õige ja kaotav mängija peaks võitvaks saama kindlasti. Lihtsalt NII PALJUD mängijad lähevad broke`i limbitud potides top paari või mingi ostuga rääkimata kahest paarist. Nüüd kui ma tulen UTG oma 55-ga siis 27 ei saa broke`i minna ja sellest on kahju. Actionit saab tunduvalt vähem. Kui hitin seti, foldivad mu cbetile pea alati. Samas olen kindel, et nüüd võidan palju rohkem pote flopis. Aga need on kahjuks väikesed. Tänu ranka rangedele olen suutnud pote rohkem kontrolli all hoida. Küll aga on minu arvates kaheldav MP3 positsioonil A10 ja KJ raiseda. Samuti kui on 2 või rohkem limperit raisen buttonil palju laiema rangega kui ranka soovitas. Tunnen end siis kindlamalt kui saan teada, mis eesmärgil UTG mängija limpis. Lisaks postflopis varastan ka kahe mängija vastu, eriti kui nad juba turnil on teist korda checkinud. Mina kindlasti ei soovi järgi checkida 2 x järjest. Üks asi veel, väike äss kui ei ole suited mulle ei meeldi ja selle olen igalt poolt alati välja jätnud, küllap on asi minus, ei oska flopis väikese ässaga mängida.
Aga üldiselt on uus asi meeldiv. Alguses folditi kõik mu esimese panustaja raised :) Kardetakse seda kohutavalt. Samas limp+re-raise ajab enamuse mängijatest peast lolliks. Aga jah nagu -andres- ütles siis AQo UTG on kindel raise. Seda olen juba aegade algusest teinud ning viimasel ajal teadlikult, sest sai mingil ajal selle käega palju põrutud kuna kas ei raisenud või siis ei foldinud/re-raisenud selle käega piisavalt.

ranka

11.11.08, 20:43

Panen 100% su tabeli järgi ning hetkel 2 sessiooniga 50$+ :)

Meeldiv kuulda!

Tohib küsida, kas peale tabelite kasutamist on tulemused paranenud või halvenenud?

alaska

11.11.08, 22:39

Ma panen umbes iga 5 kord 22+raise asemel call, kuna tagant üldjuhul mingit tõstmist ei tule. KQ ja sellised asjad olen välja jätnud, ei saa peale floppi hakkama.

täna 416 kätt

raise preflop 51
foldisin ise tõste peale 5
läksin allin 4
kõik teised foldisid minu tõste peale 29
folditi cont.beti peale või 2barreli peale 8
mängisin riverini 4

Ehk kokku sain mängida peale raisemist nelja kätt.

masterpuppet

11.11.08, 22:52

Meeldiv kuulda!

Tohib küsida, kas peale tabelite kasutamist on tulemused paranenud või halvenenud?

Toweris on küll paranenud, sest mängin nüüd palju disiplineeritumalt ning range on ka tightim, mis sealsesse NL10 sobib, kuid eks peab edasi arenema, sest igatsen trio NL20 aegu, kus sai natuke loomingulisemalt mängida. Kuid aidanud on kindlasti. Ennem olin breakeven, nüüd paari päevaga roll põmst kahekordne.

ranka

11.11.08, 23:05

Thanks mehed, meeldiv kuulda, et olen saanud kasulik olla.

Aga ühte asja ma hoiatan ette ära - ÄRGE JÄÄGE SELLESSE STRATEEGIASSE KINNI! Kui bankroll on piisavalt suur, et enam "broke minemise" ohtu ei ole (ütleme nii 30 buy-ini), siis hakkake testima muid asju, sest antud strateegia on väga tight nittish strateegia ja see ei tohi TEILE SISSE HARJUDA. Õige pokker on loose-agresiivne pokker, kus fold nuppu eriti vajutada EI TOHIKS!!!

Kindlalt lugege ka sõber põleb (http://arion.pri.ee/foorum/index.php/topic,31.0.html) diili kord nädalas (eriti update osasid) ja siis näete, kuidas tema areneb ja mida mina soovitan teha. Näiteks see nädal tuli mängu väga suur muudatus, mille käigus pidin oma sõnu sööma hakkama. Millest täpsemalt, sellest räägin pühapäeval või siis kui viitsin jooksvalt nädala sees!

Edu mehed ja tore kuulata, et päike on ka Teie õuele tulnud!

Rahapada

11.11.08, 23:16

aijoo, toimib, ja ssamas toimib nii öelda punase tule situatsioonist olen välja kasvand...

eem... täna eksperimenteerisin trios 6maxis sama tabelit, oma modifikatsioonidega... pot limitit mängides... ma ei tea kas running hot, v midagi, aga br kahekordistus :D ... (samas väike br on niikuinii, aga sellegipoolest ütleme siis et nl/pl5 kohta +5BI'd)

farik666

11.11.08, 23:45

ranka

11.11.08, 23:56

Ootan põnevusega juba artiklit Post-flop mängu kohta, kuna preflop mäng on enamvähem selge ja suurimad vead tulevad peale floppi... krt ei suuda foldida vms.. täielik ikaldus ikka... paar päeva oli ilus upswing peale tabeli kasutama hakkamist... nüüd 2 päeva julm langus... täitsa jube..

Tahaks enne postflopini jõudmist valmis saada oddside artikliga.. Pole hetkel viitsimust kirjutada, mingid alged on olemas aga kogu üritus osutus 10 korda raskemaks, kui ma algul arvasin. Teema on iseenesest jube lihtne aga algajatele seletada toda on ikka üli keeruline, eriti kui sul endal pole tugevat matemaatiliselt haridust.

Aga jah peale oddse võiks juba vaikselt postflopi külastama hakata :)

Keiss

12.11.08, 03:18

Mina ootan ka väga postflop artiklit. Preflopis ma üldiselt tean, mida teha. Ja vastavalt lauale ning enda sisetundele põhinedes vahest muudan ranka käte ranget. Kuid põhilised vead teen endiselt flopis ja sealt edasi.

antnx

12.11.08, 09:15

-andres-

12.11.08, 09:24

Kui pead flopis tegutsema enne teisi, oled OOP, ehk sellepärast mängitaksegi SB-lt kõige tightimalt. SB-na on sul flopist alates kõige sitem positsioon. Buttonilt on sul nii preflop kui ka hiljem postflop parim positsioon.

ranka

12.11.08, 19:19

Küsimus positsiooni kohta vastase suhtes või vastase postitsioon minu suhtes. Näiteks: Ma olen OOP kui keegi raises UTG ja mina olen SB ja callin siis ma olen OOP?
Kuhu poole positsiooni arvestatakse?
Seletage natuke. Tavalist laua postitsiooni ma tean, UTG, MP, CO, BTN jne aga tahaks lihtsalt teada kuna keegi on IN position ja OUT OF position?

Kui pead flopis tegutsema enne teisi, oled OOP, ehk sellepärast mängitaksegi SB-lt kõige tightimalt. SB-na on sul flopist alates kõige sitem positsioon. Buttonilt on sul nii preflop kui ka hiljem postflop parim positsioon.

Nii on.

Täpsemalt öeldes siis - sa oled OOP (Out of Position) ehk ei oma positsiooni vastase suhtes, kui sa pead enne vastast tegutsema. Sa oled IP (In Position ehk positsioonil vastase suhtes, kui sa tegutsed peale vastast!

ranka

12.11.08, 19:20

Ja antnx peale selle strateegia kasutamist on mäng paremaks ka läinud?

antnx

12.11.08, 20:06

noo varem ma ei raisenud kunagi 22+ nüüd raisen - praegu pole vist kordagi setti hittinud kuskil ligi 1000 käe jooksul ja ei c-beti niipalju enam. aga 0 ringi mees ikke :P

zyxxx

12.11.08, 22:18

Analüüsisin PT3-s just oma mängu pocket paaridega ja vähemalt 60% kätest on kaotatud ebapiisava preflop beti tõttu. Enamik siis enne seda kui hakkasin kasutama kõnealust tabelit.

Keiss

13.11.08, 02:35

Keegi võiks analüüsida, kas setist saadud kasum on nüüd suurem või väiksem kui oled preflop raisenud. Eeldusel, et varem seda ei teinud.

lenC

13.11.08, 03:08

Keegi võiks analüüsida, kas setist saadud kasum on nüüd suurem või väiksem kui oled preflop raisenud. Eeldusel, et varem seda ei teinud.

Te võiks Ranka antud nõu natuke rohkem respekteerida, ega ta -EV liigutusi ei õpetaks ju?

Keiss

13.11.08, 03:44

Asi pole üldse selles, et ei respekteeri. :o

Lihtsalt hea oleks teada saada kasumeid ja nende suuruseid kasutades trackerit. Aga pole hullu, homme ostan HEM-i ära ja siis saab teha ise igasuguseid katseid :)

ranka

13.11.08, 04:26

Keegi võiks analüüsida, kas setist saadud kasum on nüüd suurem või väiksem kui oled preflop raisenud. Eeldusel, et varem seda ei teinud.

Mul see data on olemas ja ma olen päris kindel, et tõusis. Maybe 22 ja 33 kasumid langesid aga selle arvelt tõusevad su premium paaride kasumid.

Aga seda datat ei saa analüüsida, kuna limiidid on üldse teised ning tollal mu postflop mäng oli ka tunduvalt halvem.

antnx

13.11.08, 08:28

ranka

13.11.08, 08:43

Premium paaride kasumid tõusevad sellepärast nüüd, et sa raised preflop rohkem kokkuvõttes - sellega seoses on suurem tõenäosus, et sind callitakse ka siis kui sul on käes premium paarid. Sest see madalate pocket paaridega tõstmine annab vastasele teistsuguseid reade

Või ma eksin?

Kui sa raised TT+, AK ja limbid 22-99, siis mis sa ise arvad, kui korrektselt vastased su vastu mängivad, kui sa preflopis raised? Väga korrektselt ja keegi ei maksa su ülepaare kinni!

Realist

13.11.08, 09:28

NL10 palju konkreetseid mängijaid ei ole.
Samas tullakse postflopis kaasa igasuguse juraga, seega peaksid saama valuet nende kätega, kui hitid seti või ülepaari, kui ei siis on lihtne neid maha panna.
Ma hästi ei tahaks nõustuda väidetega, et postflopil ei maksta ühtegi nutsi kinni NL10es.

antnx

13.11.08, 09:30

Täitsa sõltub kus mängida. Noo partypokkeris on küll nitid - foldivad nutsile suht tihti

Vb loll küsimus aga
IGA SUITED CONNECTOR ja suited 1 gapperiga?

ranka

13.11.08, 09:42

Täitsa sõltub kus mängida. Noo partypokkeris on küll nitid - foldivad nutsile suht tihti

Vb loll küsimus aga
IGA SUITED CONNECTOR ja suited 1 gapperiga?

?

antnx

13.11.08, 09:55

Suited connectorid ja 1 gapperdi mis kaardid need olla võiksid?

Klamber®

13.11.08, 10:05

Suited connectorid ja 1 gapperdi mis kaardid need olla võiksid?

suited connectorid näiteks - TJs, 23s jne jne
1 gapperid näiteks - JK, 68, A3

antnx

13.11.08, 11:01

Postitaks oma positsiooni kokkuvõtte siia.

ranka

13.11.08, 11:10

Kas madala pocket paariga open raise tasub harrastada? Open limpi ei saa teha madala paariga - foldida kah ei taha. Mis Teha?

Sa esimese postituse ikka lugesid läbi?

Sinuni folditud, siis raise:
UTG: 22+, AK, AQs

bounce

13.11.08, 11:29

ranka

13.11.08, 11:41

mäng on paremaks läinud kindlasti, palju agresiivsemaks. kui nüüd saaks sellistest halbadest harjumustest kah lahti a'la cbet mitme vastase vastu ise midagi hittimata ning turnil ikka veel nulliga tulistamine, siis hakkab mängust ehk asja saamagi kunagi.
1 küsimus küll - kui floppad TPTK, teed cbeti ja saad raise (oletame et sendilaudades bluffereid ei ole ja raiseja on deep stackiga), kas siis tuleks reraiseda, callida ja loota mingitki improvemist või maha visata üldse. hiljuti oli olukord kus AK-ga floppasin K, cbetti raiseti, ei osanud nagu midagi teha. ofc oli vaja seda paari veel turnil ja riveril bettida, showdownis komistasin flopatud seti otsa.

Siin päris mitu võimalust. Kui flop on väga drawy, et näiteks masti või/ja rea tõmme - 5 :diamond: 6 :diamond: K :heart: ja sa oled OOP siis võid foldida kui ka raiseda aga ära jumala eest calli, sest kui vastane on drawi peal, siis ta checkib enamus turne järgi, kui ta tõmmet ei hittinud ja riveril ära loodagi talt raha saada, kui riverisse ka talle vajalik kaart ei tulnud. Ja kui turni tuli talle vajalik kaart ära, siis sa lihtsalt maksad ta draw välja. Seega fold või raise - see oleneb vastasest.

Kui sul on positsioon siis võid callida. Ja top paari ära calli kunagi, et järgmisel tänaval improovida :D

antnx

13.11.08, 12:19

Üldjuhul on üldse callimine -EV. BET/FOLD is teh shit

ranka

13.11.08, 12:39

Tahaks veel lisada, et OOP raisede callimise korral peab Teil olema TÄPNE plaan, kuidas Te kätt edasi mängite!

Sulgpallur

13.11.08, 12:48

Peale selle strateegia kasutamist on mäng paremaks ka läinud?

Usun, et sellest strateegiast on palju abi olnud. Mäng on läinud Pre-flop veidi agresiivsemaks ja jälginud rohkem, kust positsioonilt alates, midagi raisida. Otseselt tabelist näpuga jälge ei aja, aga, kuskil 90% proovin nii mängida + mõned teised käed

Üldiselt on tunda, et see kuu läheb ikka pidevalt veidi ülesmäge (loodame, et ka kestab), kui varem käis mäng rohkem yles / alla / yles / alla :D

pkmarek

13.11.08, 22:17

Teen ettepaneku, et võiksite selle teema kohta video ka teha, et näidata et selline asi ka tõesti toimib, mitte et ma selle toimimises kahtleks kuid niisama silmailuks ::) proovisin ka korra tabeli järgi mängida, jäin plussi.

ranka

13.11.08, 22:24

rrrr

15.11.08, 21:04

Kui ees on raise:
Siis calli 22-TT ja reraise JJ+, AK. MUUD KÄED FOLD.

Kas madalate kaartidega callida raise pole pisut -EV algajatel? Esmalt on väga tõenäoline, et floppi tuleb üks või mitu ülekaarti ja esialgse agressori cont beti peale viskad oma taskupaari maha. Seega seitsmel juhul kaheksast kaotad oma investeeritud 4-5BB ehk kokku ~30BB. Kui aga joppab see 1 juhtum kaheksast ja sa saad oma kolmiku, siis viskab vastane oma tehtud cont beti maha (sest raisida ju tuleb kõrgemate kolmikute, ridade, mastide jms hirmus) ning sinu võiduks on preflopiga kaasa tulnud 3 tegelase panused heal juhul 15BB + 10BB cont bet. Tavaliselt ei lähe niigi hästi, sest oled agressoriga flopis heads up. Välja jäävad siin veel need juhtumid, kus su kolmik saab tappa showdownile minnes.

Keiss

15.11.08, 21:18

Ma küll oma pocketit iga mehe vastu flopil maha ei viska. Eriti kui pildikaarte ei tule. Pealegi setiga saab väga tihti kogu stacki vastaselt kätte.

ranka

15.11.08, 21:22

Kas madalate kaartidega callida raise pole pisut -EV algajatel? Esmalt on väga tõenäoline, et floppi tuleb üks või mitu ülekaarti ja esialgse agressori cont beti peale viskad oma taskupaari maha. Seega seitsmel juhul kaheksast kaotad oma investeeritud 4-5BB ehk kokku ~30BB. Kui aga joppab see 1 juhtum kaheksast ja sa saad oma kolmiku, siis viskab vastane oma tehtud cont beti maha (sest raisida ju tuleb kõrgemate kolmikute, ridade, mastide jms hirmus) ning sinu võiduks on preflopiga kaasa tulnud 3 tegelase panused heal juhul 15BB + 10BB cont bet. Tavaliselt ei lähe niigi hästi, sest oled agressoriga flopis heads up. Välja jäävad siin veel need juhtumid, kus su kolmik saab tappa showdownile minnes.

Setmine (kolmiku peale callimine) 1:25 implied oddside juures (100BB effektiivsed stackid, 4BB maksev call) iga paariga on väga kasumlik, eriti, kui sul on positsioon.

rrrr

15.11.08, 21:57

Räägingi ju, et maha viskavad oma missitud flopi ja keskmise paariga nad lõpuni ei lähe. Ei lao sunnikud oma deep stacki letti isegi mitte top paariga. Ja meelitamise keelasid sa Ranka ise ära - kui midagi on, siis tuleb betida ja raisida :)

ranka

15.11.08, 22:22

Oma kogemuste põhjal tean, et kuni 100NL-ini ei ole puudust tüüpidest, kes keelduvad foldimast bottom paari mistahes beti peale või mängivad "Võida Iga Pot" strateegiat, mille põhirelv on bluffida end all-in.

Ehk teisisõnu sa annad liigapalju respekti vastastele IMO.

kivisaba

16.11.08, 18:33

nii 4k käsi mängitud selle rangega umbes mitte päris robotlikult aga see siis aluseks
tulemused blogis http://my.pokernews.com/Kivisaba/blog/
kuis tundub ?

Tigrano

16.11.08, 20:57

nii 4k käsi mängitud selle rangega umbes mitte päris robotlikult aga see siis aluseks
tulemused blogis http://my.pokernews.com/Kivisaba/blog/
kuis tundub ?

Väga hea töö, paistab, et olete palju abi saanud sellest preflopi loengust.

BuildUp

16.11.08, 21:17

Mul on selline küsimus, et ma näen suht palju sellist värki NL10s, kus mingi mängima teeb EPlt 2xbb raise. Mida me sellises olukorras teeme kui me oleme näiteks MP2 peal 88ga. Ma tahaksin raiseda?!

kivisaba

16.11.08, 23:05

mina olen mänginud set value peale ehk callinud

Keiss

16.11.08, 23:10

Palju raskem küsimus on, mida KJ-ga teha :P VÄGA tihti minraisetakse monstrumitega. Pmst ma callin pea iga kahe kaardiga neid min raisetajaid. Kui ei hiti midagi head, siis saan rahulikult ära foldida ta all-ini.

ranka

17.11.08, 00:07

zyxxx

17.11.08, 10:00

Tegin enda jaoks tabeli ja panen ka siia teemasse ülesse. Vigade eest ei vastuta, aga kui mõne suurema leiate, andke teada, teen korrektuure.

-andres-

17.11.08, 11:15

mina olen mänginud set value peale ehk callinud

Mis mõttes? Kui normaalsete stattidega mängija sealt callib, siis mina lükkan ta insta set miningu peale :/. Kui flopist nuppe tahaksid panna, siis saaks ju ise kindlalt maha visata overpairi vms. NL10 küll nüüd ei kohta eriti intelligentseid isiksusi, kuid mida edasi, seda rohkem sind readima ju hakatakse.

Isiklikult 88-ga paneks minraisele 3beti otsa, kui just mingi septsiifiline "vend" ei oleks, kes üritab teha mingit masterplaani high pairiga ja iga raise peale siis mingit imemoovi tegema hakkab. Kui 3bet callitakse ja hitid, siis makstakse palju kergemini välja ning callides oleks pot nii väike, et isegi flopilt alates bettides ei saa ma vb teist venda allinnigi.

Samas mu loogika võib ka vale olla, aga mina näen seda niimoodi.

antnx

17.11.08, 11:37

Reeglina on Nl10 üldpilt sellinne, et kui keegi raiseb siis tavaliselt callitakse - 3beti tehakse väga harva ja standart raise callimis range on kuttidel sama mis starting hand range. Ühesõnaga kui tuleb kuskilt raise ja ka call siis tavaliselt võib raise ja callija käe rangeks arvata TT+ AJ+, lisaks ka madalad pocket paarid. Nl10 ei saada eriti aru, et callimine on tavaliselt setmine.

-andres-

17.11.08, 11:40

Jep, aga ma mainisingi, et eesmärk oleks saada flopiks juba selline pot, mis võimaldaks hittimise korral vastane kindlasti allinn saada ning, et meile hititud seti kinni maksaks.

antnx

17.11.08, 12:07

Ise ma küll madala pocket paariga ei 3-beti. Siin oli kuskil juttu seti oddsidest aga mul ei õnnestu eriti kätte saada. Total profit madalatest pocket paaridest 12$ 200 käe jooksul :(

-andres-

17.11.08, 12:15

Antud olukorras oli mingi gay miniraise. Korralikku raise ma ka ei 3beti. Aga NL10-s vend raisib 0.1, ehk 0.2$, mis kuradi asi see üldse on :D? See ongi just mingi selline vend, kes betib oma AA ja KK ning jumala eest loodab, et keegi ei foldiks.
Aga nojah, samas poleks ka call hull, sest sellised vennad saaks anyway flopilt sisse, kui mingi väga ulmeline board ei tule.

antnx

17.11.08, 13:55

Timpz

17.11.08, 22:24

Eile just juhtus nii, et utg mingi vend raises 20 senti ja 5 calli tuli järgi. Ma olin buttonil KK-ga ja reraisesin 1.50 peale. Ja 3 venda callis järgi. Lauda tuli A ja ma checkisin ning ülejäänud 3 venda ka. Turn oli lambikas ja üks vend otsustas miski 6$ potti 50senti panna. Üks vend foldis ja ma callisin - river blank ja kütt lükkas all inni ennast ligi 3$. Callisin. Temal oli 9Q ja mul KK

ma ikka naersin päris kõvasti seda lugedes :D. endal oli sarnane olukord AJ-ga Buttonilt,2 limperit ees, sain 2 calli(reisisin ofc)flop mingi A28, kütsin korraliku cbeti, sain yhe calli, turn mingi saast (9 maybe), kütsin jälle beti, vend callis, river K , ma lolli peaga checkisin, ta checkis otsa, näitas 53o. ??? ??? ??? ???

kivisaba

17.11.08, 23:28

küsimus AK-kohta
starting hand chart ütleb, et AK-re raise siis mis võiks selle reegli erandid olla peale selle et vastane on nit
näiteks mul oli AKs sb-l Co pani raise 5bb
panin re-raise 15bb callis
flop TJ7 pot 33bb kui teha mingi normaalsem cont bet ja vastane callib siis on insta commited ja mitte essugi pole teha
conti bettisin 25bb ja insta call
turn 4 ja pot 83bb mul 67bb taga check fold or push nüüd ?

äkki ei peaks nii suure hurraga suuri raisesid re-raisema OOP aga noh ega fold ja call ka parem poleks mina küll ei tea mis teha et taoliseid olukordi vältida

Andr3s

18.11.08, 00:09

Kuna AKs puhul pole tegemist made handiga, siis ma olen juba ammu loobunud
SB või BB pealt reisi sisse lükkamisest. Nö "smooth" call ning floppi hittides
laksin kohe mingi ilusa summa välja.

Tigrano

18.11.08, 01:02

Võtke oma trackerid ja HEMid lahti ning vaadake, mida Teie AK teeb. Mismoodi Te olete mänginud AK, siis sealt saab kõvasti järeldusi teha.

Keiss

18.11.08, 02:53

ma ikka naersin päris kõvasti seda lugedes :D. endal oli sarnane olukord AJ-ga Buttonilt,2 limperit ees, sain 2 calli(reisisin ofc)flop mingi A28, kütsin korraliku cbeti, sain yhe calli, turn mingi saast (9 maybe), kütsin jälle beti, vend callis, river K , ma lolli peaga checkisin, ta checkis otsa, näitas 53o. ??? ??? ??? ???

53o on nuts A28 flopis. Sellega saab nuts rea või siis tuleb hoopis kolmik!!!

ranka

18.11.08, 03:40

Rage

18.11.08, 10:29

ma olen tihtipealemõeld, kas selliste reeglite põhjal saaks põmst boti kirjutada, mis siis väikestes laudades päevad läbi sinu eest mängiks.. loeks ka kasutajate state alates 300st käest.. ja selle põhjal siis otsustaks.. ja teeks standardliigutusi.. NL10s ikka ju keegi ei jaga matsu välja.. ja kui siis mingi 10st lauast üks tõmmataksegi tühjaks, võiks suhtkoht tasuta raha igapäev kaukasse joosta. küsimus on ainult selle boti fine-tuuningus, kõik need reeglid ja suurem osa situatsioone ära defineerida ja siis HEMi põhjal reegleid juurde kirjutada...

ranka

18.11.08, 10:50

Kindlasti on aga kahjuks või õnneks jälgivad pokkeritoad seda hoolega.

ok2aa

18.11.08, 10:53

alaska

18.11.08, 11:01

Limit NL on need botid ammu kasutuses ja pidevalt pannakse kontosid kinni. No Limit pidi olema võimatu sellist boti kirjutada, just selle allin bluffi pärast, mis limitis puudub.

ranka

18.11.08, 11:08

Limit NL on need botid ammu kasutuses ja pidevalt pannakse kontosid kinni. No Limit pidi olema võimatu sellist boti kirjutada, just selle allin bluffi pärast, mis limitis puudub.

Usu mind, et ka NL low levelites saab ja jääbki saama roboteid teha.

Toon hea näite - kui üks vend starsis mängib 9/2/3 stiili. Preflop raiseb ainult KK+, ülejäänud limbib ja flopis jätkab ainult KK+ või paremate kätega. Ja mänginud nii üle kahe aasta juba ja elatud pokkerist.

Mis sa arvad ,et sellist botti ei ole võimalik teha? Antud mängija ongi inim bot, kes mängib 24 laual, et oma boonused kätte saada.

alaska

18.11.08, 11:20

No näed, sellepärast, kõik mu heade käte vastu foldivad ja bluffide vastu raisevad. Botid raisad nad kõik. :D
Aga kas mitte tüüpiline võitev mängija ei ole kah omamoodi robot, teatud olukorras teed ju ikka ühesugust liigutust, mis pikas perspektiivis oleks +ev.

ranka

18.11.08, 11:25

pkmarek

18.11.08, 15:01

millal uut artiklit oodata on? juba ootan ::)

ranka

18.11.08, 17:53

millal uut artiklit oodata on? juba ootan ::)

Siis kui viitsin oma pirnikujuliseks istutud istimiku liigutada :P :P :P

sada

19.11.08, 13:19

Väga hea artikkel, aga tekkis väike küsimus miks selline strateegia sobib just NL10? Miks ei sobi näiteks NL25 või NL50? Mis on olulisemad vahed preflop mängus suuremate laudadega, või on vahe ainult postflop mänguosas?

BuildUp

19.11.08, 14:34

Mul on selliseid situatsioone päris palju, kus olen BBl ja kõik foldivad peale SB, kes limbib. Ma siis enamjaolt ikkagi tõstan sellise asja peale 4xbb ning tihti saan calli ning ei tea päris täpselt mida edasi teha.

Üks käsi ka:

No-Limit Hold'em, $0.10 BB (8 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

UTG+1 ($9.50)
MP1 ($6.93)
MP2 ($2)
CO ($1.95)
Button ($9.97)
SB ($5.16)
BB ($4.21)
Hero (UTG) ($10.91)

Preflop: Hero is UTG with 9http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 8http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif
6 folds, BB calls $0.05, Hero raises $0.30, BB calls $0.30

Flop: ($0.80) 2http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 3http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 8http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $0.60, BB raises $1.20, Hero calls $0.60

Turn: ($3.20) 4http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players)
BB bets $2.61 (All-In), Hero folds

Total pot: $3.20

Ranka ja teised targemad mehed, mida peaks tegema sellistes olukordades? Kas peaks üldse ära lõpetama BBlt raisemise?(vähemalt selliste kaartidega nagu 98o?)

P.S. Ma ei tea, miks converter mind UTGna näitab. Tegelt olin BB.

Aristotep

19.11.08, 14:40

Mina foldin üldjuhul. Lasen neil varastada, kuni endal head kaardid käes. Üldreeglina maksavad nad varastatud blindiraha sulle tagasi ja veel kamaluga peale.

antnx

19.11.08, 14:51

Sa olid siis Cutoff?

pkmarek

21.11.08, 19:25

pakuks välja, et võiksite järgmises loengus ka ära seletada, mille järgi head lauda valida, mille poolest short handed laud parem kui täisring või vastupidi ::)

-andres-

21.11.08, 19:35

FR'is on alguses kergem alustada. Short-handed lauas pead mängima loosemalt, saad rohkem actionit, postflopis tuleb teha rohkem otsuseid.

Pigem rääkida siis tõesti laua valikust. Ise sordin hetkel lihtsalt lauad Player per flop järgi ning sõelun vähemate shortstackeritega lauad endale valikkusse.

Tigrano

21.11.08, 19:44

pakuks välja, et võiksite järgmises loengus ka ära seletada, mille järgi head lauda valida, mille poolest short handed laud parem kui täisring või vastupidi ::)

Järgmine Pokah loeng ilmub esmaspäeval ja edaspidi hakkavad Pokah loengud alati toimuma esmaspäeviti, siis on aega terve nädal analüüsida loengu teemat.

Esmaspäevase leongu teemaks on HUD ja selle kasutamine.

Full ring ja short handed mängus on erinev strateegia ja ei saa öelda, et üks mäng on parem, kui teine. Kelle meeldib väike variatsoon ja on kannatust, mängib tavaliselt full ring laudades, kellel aga ei ole kannatust ja meeldib rohkem loosi stiiliga ja tihti mängulisi otsuseid vastu võtta, siis üldjuhul mängivad short handed mänge. Full ring mängudes üldjuhul peate postitama big blindi iga 10 korra järgi, short handed mängus iga 6 korra järgi, seega on vaja mängida teisiti, kuna mängijate arv on erinev.

Head laua valikul võid lähtuda laua flopi % või siis keskmisest POTist. Samuti, kui näed mõnda fishi või donki mõnes lauas, astu kohe mängu.

antnx

21.11.08, 21:02

Võiks rääkida sellest kas valida laudu kus on shortstackid või full stackid rohkem?

pkmarek

21.11.08, 22:11

ja kui suur see flopi protsent peaks olema, et võiks mängu minna?

-andres-

22.11.08, 09:08

Sordid endale välja flopi nägmise järgi ja siis järjest võtad neid, kui võimalik, vali ka selliseid, kus eriti palju Short-stackereid ei istuks. 30+ on väga okei juba, tuleks lihtsalt vaadata, et alla 20 ei oleks, siis juba jube nitine seis.

antnx

22.11.08, 10:57

Ma just tavaliselt vaatan, et oleks rohkem shortysid. Nendelt hea stealida.

Tuul

23.11.08, 09:07

Ma just tavaliselt vaatan, et oleks rohkem shortysid. Nendelt hea stealida.

Mida suuremad stackid, seda rohkem võimalus ju võita, ainult shortide blinde varastades kaugele ei jõua

Aristotep

24.11.08, 11:40

Shortid on täielik evil. Ronib jälle mingi 2 doltsine vend lauda ja kukub all-in lahmima. Rõve.

ranka

24.11.08, 12:08

Mida suuremad stackid, seda rohkem võimalus ju võita, ainult shortide blinde varastades kaugele ei jõua

HEM->Effective Stacks 20BB või väiksem:
http://arion.pri.ee/images/muu/shortstack.jpg

Winrate: 11.77 PT/BB (ehk 23.54 big-blindi, 100 käe kohta).

Tegelikult sai veel täpsemalt filtreerida, mis viis tollal winrate alla poole. Kahjuks täpsemat filtrit enam ei mäleta ja ei leidnud ka aga erilist vahet pole, sest siis oli mu winrate ka shortide vastu miski 9PT/BB. Antud graafikul on kõik käed, kus effektiivsed stackid on 20BB või väiksemad ja mis Te ise arvate, kuidas non SD joon nii kõrgele lakke tõuseb? Ikka blindide vargusest obv. See on väga aeglane rikastumise protsess (1.2m käe kohta 22,000 olukorda) aga VÄGA KINDEL VARIATSIOONIVABA rikastumise protsess -- ei ole ühtegi down - ega upswingi.

EDIT: Lisan ka big blindidega, et näha siis "variatsioonivabadust"
http://arion.pri.ee/images/muu/short2.jpg

antnx

24.11.08, 12:51

Shortid on täielik evil. Ronib jälle mingi 2 doltsine vend lauda ja kukub all-in lahmima. Rõve.

+EV on teda premium käega callida

vsiu100

24.11.08, 13:02

+EV on teda premium käega callida

kuldne nõuanne.

antnx

24.11.08, 14:34

ranka

24.11.08, 15:22

Tegelt on päris valus ikka. Ükskõik mis kaartidega sa teda ei calli - variatsioon ei pruugi alati sinu poolt olla. Praegu just juhtus nii, et mingi shortstack läks AI ja mul olid käes QQ. Mõtlesin mis ma mõtlesin aga otsustasin callida. Mingeid reade ei olnud - just istusin lauda. Vastu vaatas AK. Õnneks kumbagi lauda ei tulnud ja sain tema BUY IN-i omale

a) siin käes on see insta-call ja mõelda pole vaja
b) siin käes ju variatsioon oli sinu poolt
c) 20BB pole miski buy-in :P
d) läheb liiga offtopikuks ära IMO

BuildUp

24.11.08, 17:15

Ma tahtsin siiski veel küsida, et mis kätega te ikkagi shortstacki shove callite? TT+ AK ?

alaska

24.11.08, 17:22

QQ+ AK. Olen tähele pannud, et shortstackid omavahel mängivad tihti AJ vs. KQ, aga fullstacki vastu tullakse alati premiumitega.
Kui ma olen tõstnud AQ, siis mingi 15 BB mehe vastu seda kah maha ei viska. Kui mehe vpip on üle 25, siis muidugi laiendan kõvasti ranget ja kui vpip on 4, siis ainult AA KK. Kui short limbib ja minu raise peale shoveb, siis on tal tavaliselt väike pocket või AA.

alaska

24.11.08, 17:24

Üks väga naljaks liik shortstackereid on sellised, kelle vpip on u.6 ja lähevad allinn 22+. Vist liiga palju pokermillioni finaallauda vaadanud.

ranka

24.11.08, 18:02

Ma tahtsin siiski veel küsida, et mis kätega te ikkagi shortstacki shove callite? TT+ AK ?

Sõltub... QQ+, AK alati, teinekord any pair, any ace etc.

rohelinekonn

24.11.08, 20:11

Sain lõpuks läbi selle teema. Kindlasti loen veel kord. Tänud sellise väärt ette võtmise eest. Õppisin siit teemast nii mõndagi.

ranka

24.11.08, 21:05

Sain lõpuks läbi selle teema. Kindlasti loen veel kord. Tänud sellise väärt ette võtmise eest. Õppisin siit teemast nii mõndagi.

Pole tänu väärt!

Ja Tere Tulemast foorumisse!

taipupole

24.11.08, 22:31

Üks väga naljaks liik shortstackereid on sellised, kelle vpip on u.6 ja lähevad allinn 22+. Vist liiga palju pokermillioni finaallauda vaadanud.

Miks peaks shorty 22+ all in naljakas olema? 22+ on iga mittepaari vastu favoriit. Näiteks 22 vr AKo on 53-46. Mööda flopil on suhe juba 73-27. Kui võtame aga range'i ja oletame, et shorty on buttonil: Utg (11%) on shorty taga 34-66. Cut-offi avangu vastu on seis juba umbes 50-50. Ja seda kahtedega.

lenC

24.11.08, 22:39

Miks peaks shorty 22+ all in naljakas olema? 22+ on iga mittepaari vastu favoriit. Näiteks 22 vr AKo on 53-46. Mööda flopil on suhe juba 73-27. Kui võtame aga range'i ja oletame, et shorty on buttonil: Utg (11%) on shorty taga 34-66. Cut-offi avangu vastu on seis juba umbes 50-50. Ja seda kahtedega.

Kergesti exploititav.

taipupole

24.11.08, 22:44

Kergesti exploititav.

Kuidas, kui võib eeldada, et tegemist pole arvutiga, kes alati pre-flop nupud sisse lükkab? Ja tegelikult isegi siis, sest sinna 6% peaks mõned käed lisaks paaridele veel ka kuuluma.

lenC

24.11.08, 22:47

Kuidas, kui võib eeldada, et tegemist pole arvutiga, kes alati pre-flop nupud sisse lükkab? Ja tegelikult isegi siis, sest sinna 6% peaks mõned käed lisaks paaridele veel ka kuuluma.

Ma sain aru, et PF lükkab AI alati. 6% on iga pocket paar(22+). Exploitida saab nii, et mängid 88 või paremat tema vastu.

88 on 50.141% tema range vastu, võib natuke variatsioonivabaduse nimel kokku tõmmata ;)

kivisaba

25.11.08, 06:16

ma tavaliselt callin shorte 77+ ja suuremad ässad ka

masterpuppet

25.11.08, 08:16

No siis olen mina eriti mööda olnud. Minu vastu on shortidel alati AA käes. Ükskõik, millega ma neid maha callin.

Tuul

25.11.08, 09:15

Oleneb, kas tegu on hea mitmelaua mängijast shortiega stattidega 6/5 või mängijaga, kes tuli oma viimase kahe dollariga nalja tegema ja mängib iga teist kätt

siia ma postitasin hea shortie range'i: http://arion.pri.ee/foorum/index.php/topic,291.msg6744.html#msg6744
saab aimu, millega maha callida

antnx

25.11.08, 10:10

ma tavaliselt callin shorte 77+ ja suuremad ässad ka

Miks 77+? Miks mitte 22+

-andres-

25.11.08, 10:20

Miks 77+? Miks mitte 22+

4-5 posti tagasi lenC just seletas veidi oma mõttekäiku. Kui callida 88+ ja ss mängib vaid pocketeid, siis exploitime ta long runnis.

mz4

30.11.08, 15:50

minu arvates yx parimaid artikleid yldse siin foorumis.
jään huviga järgmist ootama.

surka

01.12.08, 22:28

Enamus sellel tasemel mängijaid ei muuda oma allinn raisemise käsi kunagi. Kes on sinu raise allinn tõstnud AQ või TT, see teeb seda edaspidigi. Kes teeb seda ainult AA, KK, nende vastu võid oma QQ kohe maha visata. Tuleb igakord note panna, kui sellist liigutust näed. Loomulikult mängivad rolli ka tilt ja stacki suurus, alkohol ja muu, aga põhiline sellel puhul on hea read mängija kohta.

Kui keegi läheb allinni AA, KK, siis nende vastu võib KK ka maha visata :D

Keiss

02.12.08, 03:41

Jep notesid on head asjad, mul on mõne tegelase kohta ikka täielik romaan ;D

ranka

02.12.08, 07:56

Jep notesid on head asjad, mul on mõne tegelase kohta ikka täielik romaan ;D

Mul omal ajal olid ka aga siis avastasin, et tegelikult neid "romaane" ei läinudki vaja ning pigem hakkasid segama, kui aitama. Sest kulutasin aja note lugemise peale aga abi ikka ei saanud. Sama aja oleks võinud siis kulutada mõtlemise peale.

Peale seda kustutasin kõik noted ära ning tänasel päeval kirjutan ainult väga vajalikke ja lühikesi märkmeid ainult väga spetsiifiliste olukordade kohta.

Näiteks: "limp-shoves 77, 40BB deep", "FISH", "Overshove = hand". Sest tavaliselt, kui keegi limp-shoveb siis oleksi vaja kiirlet infot, et mis see võib tähendada või kui mees läks lolliks ja notes seisab "FISH", siis tean, et pole probleemi calliga. Samuti aitavad "FISH" noted table selectionile kaasa.

Keiss

03.12.08, 01:18

Eks ta ole, et romaan vahest segab, aga õnneks või kahjuks on see ainult teatud regularide kohta. Üldiselt ka üritan võimalikult lühidalt kirja panna. Eriti palju on neid coldcallereid, kes ck-callivad riverini, kui midagi hitivad. Need tuleb kindlasti kirja panna, et riveril value võtmata ei unustaks. Igaühe vastu ei julge lihtsalt 3 tänavat betida eriti OOP pos.

pkmarek

04.12.08, 19:07

ot kus see video selle teema kohta on? ;D

ranka

04.12.08, 19:53

ot kus see video selle teema kohta on? ;D

Ooooooooops. Tegin arvutile formaadi ja enam pole camtasiat ka.... grrrr

rainer

12.12.08, 22:44

tekkis küsimus, et kes on NIT mängija?

ma ei tea, kas see on õige koht küsimiseks

ranka

12.12.08, 23:16

tekkis küsimus, et kes on NIT mängija?

ma ei tea, kas see on õige koht küsimiseks

NIT on mängija, kes julgeb panna oma raha sisse ainult väga tugevate kätega (suured ülepaarid, kolmikud jne) ning reeglina ei bluffi, ei kaitse blinde ega tee "kummalist" mängu.

k2snakalle

15.12.08, 00:39

1)küsimus, et kui ma preflop kohal utg(1) ja käes ATs, siis mis tegema peaks? call või fold?
2)sama asi kui käes on AT-AQ (os)
3) 1limper ees, kohal mp2/mp3 suited connector? (78s +) call?fold?

antud strateegia toimib minu arust nl10-s paremini kui nl4-s...sest seal nl4-s callivad ikka sellise jamaga et vähe pole. 1näidetest: AA preflop all-in...callis 4T (os) ja võitis ära..2paari :D

edit: üks küss tekkis veel

Kui ees 1 limper siis:

SB: completed 22-66?? mis see tähendab ???

-andres-

15.12.08, 00:58

Kui alles alustad, siis raise UTG vast AQ, madalamad foldi.
Olenevalt limperist, tema stackist ja käitumisest ning sulle järgnevatest mängijatest, nende aggressioonist jne. Kui lauda jälgid, sis kergem otsus teha selle põhjal, kas sind eeldatavasti raisitakse hilisemalt positsioonilt või limbitakse samamoodi.

Completemine tähendab, et sul SBna juba pool blindi sisse pandud, ehk callid teise pool blindi veel, completed oma blindi.

ranka

15.12.08, 05:11

Tere tulemast foorumisse, k2snakalle!

Kõikidele küsimustele peale ühe leiad ju vastuse tabelist, mis asub selle teema esimeses postituses - http://arion.pri.ee/foorum/index.php/topic,249.0.html Aga nagu öeldakse, et kordamine on tarkuse ema ja seeõttu vastan ikka:

1)küsimus, et kui ma preflop kohal utg(1) ja käes ATs, siis mis tegema peaks? call või fold?

Vaadates tabelit:

Sinuni folditud, siis raise:
UTG: 22+, AK, AQs
UTG1: 22+, AK, AQs

Seega FOLD

2)sama asi kui käes on AT-AQ (os)

Loe eelmist punkti.

3) 1limper ees, kohal mp2/mp3 suited connector? (78s +) call?fold?

MP2: 22+, AJ+, QK, ATs, KJs
MP3: 22+, AT+, QK, KJ, QJs, A8s+

Ehk fold.

antud strateegia toimib minu arust nl10-s paremini kui nl4-s...sest seal nl4-s callivad ikka sellise jamaga et vähe pole. 1näidetest: AA preflop all-in...callis 4T (os) ja võitis ära..2paari :D

edit: üks küss tekkis veel

Kui ees 1 limper siis:

SB: completed 22-66?? mis see tähendab ???

Loe eelmist (-andres-) kommetaari.

Ja kuidas üldiselt strateegia on? On aidanud Teie mänguarengule kaasa?

k2snakalle

15.12.08, 06:38

Jah nii ma arvasingi nende käte kohta. Mul on see tabel välja prinditud ja vaata, et päris peas kohe (vahel ikka piilun)
Aga lihtsalt mulle kui algajale tundus ATs liiga ahvatlev, et foldida, seepärast ka küsisin üle.
Strateegia on täitsa hea :) Areng on kindlasti olnud, varem ntx ei vaadanud ma mingeid positsioone... nüüd kui vastasega kahekesti ja sitt flop ja mul käes AQ, siis vaatan kohe, et kas ta blig blind ja kas ta checkis preflop (see tähendab ju, et tal võib igasugust maltsa ka käes olla ning siis hittis flopis...vähemalt minu loogika ütleb seda)

Keiss

15.12.08, 17:31

ATs ära limbi utg. Kui sellega midagi teha tahad siis raise või foldi on minu arvamus. Mina foldiks, aga eks paljuski oleneb lauast, imidzist, situatsioonist ka ;) Mulle meeldib 89s rohkem kui A10s.

Limpimine halb, raisemine hea :)

tonis

15.12.08, 19:41

Ja kuidas üldiselt strateegia on? On aidanud Teie mänguarengule kaasa?
Minu mängu on küll tabel väga aidanud. Positsiooni tunnetus kordades kasvanud. Tulemused ka ikka väga heaks läinud peale seda, kui tabelit kasutama hakanud.

Suured tänud tabeli eest!

kollane

21.12.08, 20:40

Tulin üle full ringi, kasutan seda tabelit hetkel mõndade muudatustega. Ning läheb präegu paremini kui 6max läks .
Tänud rankale 8)

ranka

22.12.08, 01:17

Pole tänu väärt! Ja meeldiv kuulda, et paremini läheb.

pkmarek

28.12.08, 23:59

a millal seda postflop artiklit näha võib, juba ootan huviga ::)

mihke666

01.01.09, 12:27

kuld?

mihke666

01.01.09, 12:28

rmartin

04.01.09, 13:04

tere,
tabeli kohta küsimus. Olukorras kus kõik on foldinud ja asun SB tuleb tõsta K7+
Miks alates seitsmest? On seal mingi tõenäosus taga? Küsin kuna mujalt loetud materjal ütleb, et blindi varastamine on üks no limiti alustala. Seega tundub antud olukorras kohane olevat tõsta iga pildiga käes.
Või mitte?

Ilusat aastat,
Martin

ranka

04.01.09, 14:38

Ma tahan hoida range natuke tugevamana, kuna algajad ei oska postflopis mängida. Ning K2-K6 on kindlad kaoatvad käed, kui postflopis K-d hitivad algajad, kes ei tunne ära olukorda, kui nad on beat.

leho57

07.01.09, 00:02

selline küsimus, et kui ees on 1 limper\kui ees on 2 või rohkem limpereid - nende kate rangede puhul on ka alati raise? või osadel check?

Et kui ma olen UTG ja saan 22 siis panen kohe raise?

ja kui olen CO ja mul käes KQ ning ees on 2-3 limperit, siis on ikka kindel fold? tundub suhteliselt ilus käsi aga tutkit. Ja kui Button SB ja BB on üldiselt sellised calling stationid siis ka ei tohi limpidagi?

Tänud,

antnx

07.01.09, 00:43

Jah. KQ on ilus käsi aga postflopis satud temaga tihti sitasisse. Pasiivses lauas võid seda isegi raiseda hiliselt positsioonilt, et limpereid isoleerida aga siis peab postflop mäng selge olema. Ise raisen 22+ PP-sid igalt positsioonilt kui ees pole limpereid.

leho57

07.01.09, 01:00

sellised käed nagu 22-88 UTG-MP3 on kahtlased. Tabel ütleb küll, et calli neid igaljuhul kui ees on raise (nt 4xBB) aga postflop oled kohe first-to-act ning ongi jänn. siin tuleb nüüd statsid appi võtta, et välja selgitada kas check või raise?

Aristotep

07.01.09, 01:17

leho57

07.01.09, 06:41

kas muidu on olemas ka mingine ülempiir, millal lauast ära tulla?

ranka

07.01.09, 06:46

kas muidu on olemas ka mingine ülempiir, millal lauast ära tulla?

Kindlasti mitte. Lauast lahku siis, kui ei saa, ei viitsi või ei taha enam mängida. Muidugi kui oled mitu buy-ini deep niing lauas on veel teine mängija sama deep, kui sina ja tunned, et sul ta üle ei ole eelist/positsiooni siis võid ka lahkuda. Aga see kõik tunnete värk ja peaksid ise ära tabama selle - mingit robotliku ja mehaanilist piiri öelda siin ei saa.

lenC

07.01.09, 07:28

B.Greensteini raamatust: Oma kaotuste piiramine on loogiline, oma võitude piiramine on ebaloogiline. Kuna pokkeris võidad sa mingi põhjusega - sul on edge vastaste üle(jätame kõrvale short-term variatsiooni, kus võid lauas 10 suckouti teha). Seega võib see kõrvalseisjale natuke naljakas tunduda - et "paadunud gambler ei lähe minema, OMG, sa oled sõltane, lõpeta kui veel ees oled" see on jama :D

Nufik

24.01.09, 17:31

Olen 2 päeva mänginud siintoodud põhimõtete järgi Pstarsis ja tulemused on järgmised:
- mängitud ca 1000 kätt(statsi järgi olen vaadanud floppe ca 20-23% kätest)
- rahaliselt 0(eile võitsin, täna kaotasin)
Kindlasti on olnud mõningaid kõrvalekaldeid reeglitest ja postflopi vigu. Eelkõige on nagu keeruline minu jaoks väikese taskupaariga UTG-lt raiseda ja maha visata QJ, KQ jms käed limpamise asemel. Postflopis olen peamiselt teinud vea turnil ikka panustades, kuigi pole saanud soovitud kombinatsiooni kätte. Ja kohati sama viga korranud riveril. Tänase kaotuse põhjuseks on olnud ka alati arvesse võtta tulev asjaolu vist, et callitakse ära mu preflop raise ikka igasuguse rämpsuga, ekstreemseim näide oli 4 7s vist, ja saadakse flopile pihta.

Lugesin omateada küll kõik postitused läbi, aga siiski vabandan ette, kui juba vastatud küsimus kuskil, et selle põhimõtte järgi siis kui enne mind pole vähemalt 2 limpajat, siis on olemas ainult kaks varianti, raise või fold, ei mingit limpamist, näiteks A 10 vm sarnasega enne MP2-te!?

Üritan õhtul uuesti ja enda avastatud vigu mitte korrates enam.

ranka

24.01.09, 20:26

Tere tulemast foorumisse, Nufik!

Kui on palju limpereid siis põhimõtteliselt võiks ka positisoonilt limpida väga laia range kätega aga ma ei hakanud seda olukorda kirjeldama, kuna limbitud pottides on 3 või rohkem vastast ning seetõttu postflop mäng muutub veel keerulisemaks. Ja kuna strateegia on mõeldud täiesti algajatele, siis tahaks võimalikult palju keerulisi olukordi vältida ja samuti tighti strateegiaga hoiab strateegiat ise lihtsama ning on strateegiat mängijal tunduvalt kergem omandada.

Kui baas käes ja esimesed kopikad taskus, siis saab avada käte vahemikke ning minna keerulisemate otsuste juurde - reeglina selle jaoks pole vaja eraldi strateegiat ja edasijõudnud (ehk endised algajad) on nüüd juba ise ametis erinevate nippide testimisel ja siis käte postitamisel või lisainfo hankimisel.

Ja AT näide seal limbitavas käes on eriti halb, sest nii on potis väga palju mehi ning kui sa peaksid pihta saama oma ässale või kümnele, siis on su otsus ÜLI keeruline ja kindlasti enamus algajaid hakkavad seal raha kaotama. Sest sa pead tundma ära olukorras, kus su käsi on hea ja sa peaksid raha hakkama sisse panema või, et sa oled nüüd taga ja sa peaksid foldima.

PS! 1000 kätt on väga vähe käsi ja selle aja sees saab juhtuda paljutki! Ära anna veel alla ega ära hakka ka õnnest lakke hüppama, kui toimub õnnestumine/ebaõnnestumine, sest 1000 käe jooksul on veel õnneosakaal väga suur.

Edu laudades!

Nufik

25.01.09, 00:43

Tänased tulemused - mängisin kahel cash laual kokku natuke alla 800 jaotuse, flopi vaatamise % kukkus 15%ni, rahaline tulemus mängupandud bankroll 2,5 kordselt tagasi. Tulemus oli niivõrd hea, kuna paar korda sattusin AA-ga QQ ja JJ vastu ja potid olid üsna korralikud.

Järgisin tabelit hoolikalt ning vigu võis esineda üksikuid. Samal ajal mängisin ka 45 osalejaga SNGd ja muutsin oma turniiri mängimise taktikat osalt samuti vastavalt siinsele strateegiale, peamiselt hakkasin alla hindama oma keskmiste broadwayde väärtust, kui blindid juba kasvanud olid, ning ka sealt tuli võit. SNG-l kukkus flopi vaatamise % minu tavapäraselt 29-31 kuskil 23-25 peale.

antnx

25.01.09, 09:58

Vähe kukkus. Norm peaks olema 15%

Nufik

25.01.09, 11:26

lenC

25.01.09, 11:28

Kas turniiril ikka peaks ka olema 15%? Cashis kukkuski 15% peale, aga turniiril kus blindid lähevad kärmelt ülesse ma arvan võib 15% päris väikse stäkki peale jääda kui esimese-teise käega kohe ei näkka 15% juures... !?

Turniiril esimestel levelitel 10-15% on normaalne, mida turniir edasi, seda loosemaks peaks mängija minema. Ei viitsi seda 7-t lehte läbi lugeda, aga loodan, et keegi turniiridel seda tabelit ei kasuta ::)

Nufik

25.01.09, 11:32

Samas kas mitte vastupidine loogika ei ole ka olemas, alguses kui stäkk on 100BB, siis võiks ju lubada endale rohkem floppide vaatamist ja pärastpoole just tightim?!

lenC

25.01.09, 11:49

Samas kas mitte vastupidine loogika ei ole ka olemas, alguses kui stäkk on 100BB, siis võiks ju lubada endale rohkem floppide vaatamist ja pärastpoole just tightim?!

Loogika võib olemas olla, aga ma ei usu, et see palju raha sisse toob, kui just mängija ülejäänud lauast tunduvalt parem ei ole. Parem loogika on see, mida Sklansky väidab - et põhimõtteliselt iga kaotatud chip on väärtuslikum, kui iga võidetud. Ja turniiri ICM(independant chip model, mis peaks ära näitama, mis väärtus mängija chipcoundil on, nt $5 turniiril, ilma overlayta on enne 1. kätt iga mängija ICM $5) liigub ka nii, et kui 1. käel satuvad 2 mängijat enne floppi all-inni, oletame A :spade: K :spade: vs 2 :heart: 2 :diamond: , mis on täielik mündivise, siis ICM tõuseb ainult mängijatel, kes foldisid enne floppi(ja kui käsi läbi, siis mõistagi ka flipi võitja). Ainult et flipivõitjal see ei kahekordistu, vaid tõuseb natuke vähem, seega kui see tõuseb ka foldinud mängijatel, siis on tark ootada ainult premium-käsi varastel limiitidel, või ka kõrgeid "implied-odds käsi" nagu madalad pocketpaarid või suited connectorid(7 :heart: 6 :heart:) ja antakse kohe peale floppi alla, kui mingit super-draw või super-hittimist ei tule, sest iga kaotatud chip on väärtuslikum, kui iga võidetud :)

Soovitan lugeda Sklansky turniiriraamatut või guugeldada ringi, sest ma ei oska asju seletada :(

kuStom

29.01.09, 15:37

2. Mängite $0.50/$1.00 blindidega full-ring raha lauda ja olete buttonil käes ARuutu KÄrtu. Enne Teid UTG, UTG1 ja MP1 callisid ehk limpisid ja Te tõstate $7 peale, mis on korrektne tõste.
Selgitus: Big blind on $1 ja enne Teid kolm mängijat limpis. Valem: 4xBB + limperite_arv x BB. BB oli $1 ja limpereid oli 3. Asendame valemiss: 4 x $1 + 3 x $1 = $4 + $3 = $7. Seega siit tuligi korrektse tõste suurus.

Mida tähendab + limperite arv? kas 3 bb'd juurde, või netis $3 või nt lives 3eek?

alaska

29.01.09, 16:06

3$ tavapärasele juurde. Kolme vastu muidugi raske mängida, sa tahad ühte callijat, pane rohkem. Või call.

kuStom

30.01.09, 12:12

Kui blindid 0.05/0.10 , siis 4xBB + limperite arv + bb. siis 40 + (?) + 0.10

ehk palju siis juurde panna ?

Tigrano

30.01.09, 12:37

Kui blindid 0.05/0.10 , siis 4xBB + limperite arv + bb. siis 40 + (?) + 0.10

ehk palju siis juurde panna ?

Sõltub mitu limperit on ehk üks limper siis tõstad 40+10 ehk 5BB, kui 3 limperit ees, siis tõstad 7BB. Iga limperi kohta lisad 1 BB.

major

30.01.09, 14:15

Pokah artiklist

Kui suur peaks olema tõste suurus, kui keegi pole veel tõstnud...

Valemiks on: 4xBB + limperite_arv x BB
BB = big blind;
limperite_arv = mitu mängijat enne teid potti sisenes.

Pakun selle valemi lihtsamat esitust:

Kuna: 1) limpimine = 1BB poti panustamisega (e. "call")
2) oluline on limperite_arv :)
siis valem võiks olla selline:

Tõste suurus = (limperite_arv + 4) x BB

Näide:
Kolm limpijat $0.1 BB mängus: Tõste suurus = (3+4) x $0.1 = 7 x $0.1 =$0.7

Edu kõigile ja eelkõige mulle! :D

andu_andu

30.01.09, 21:41

vaevalt sellest valemist arusaamisega kellegil raskusi on.

oitarvi

04.02.09, 20:20

Sinuni folditud, siis raise:
UTG: 22+, AK, AQs
UTG1: 22+, AK, AQs
UTG2: 22+, AQ+, AJs+
MP1: 22+, AJ+, QKs
MP2: 22+, AJ+, QK, ATs, KJs
MP3: 22+, AT+, QK, KJ, QJs, A8s+
CO: 22+, A2s+, A9+, QK, KJ, QJ, 89s+, 9Js+
BTN: 22+, A2+, 67s+, 79s+, Any broadway (JT, JQ, JK, QK, TK)
SB: 22+, A2+, kõik connectorid, mis suuremad kui 6 (ka 1 gapperid), Any broadway ja K7+
BB: --

Kui ees on 1 limper siis:
UTG-MP3: Täpselt samad käed, kui kõik folditud aga igaks juhuks lisan ikka.
UTG: 22+, AK, AQs
UTG1: 22+, AK, AQs
UTG2: 22+, AQ+, AJs+
MP1: 22+, AJ+, QKs
MP2: 22+, AJ+, QK, ATs, KJs
MP3: 22+, AT+, QK, KJ, QJs, A8s+
CO: 22+, A8s+, A9+, QK, KJ, QJ, 89s+, 9Js+
BTN: 22+, A8s+, A9+, 78s+, 79s+, Any broadway
SB: 77+, AJ+; JA COMPLETED: 22-66, A8s+, T9s+, QK, QJ, KJ. TEISED FOLD!
BB: 77+, AJ+. Ülejäänud käed CHECK!

Ei saanud päris täpselt aru, et sinu folditud, UTG positsioonis olen? Keegi ei saa ennem mind foldidagi. Aga jäin mõtlema selle peale et kõik utg ja mp positsioonidelt raise 22+ ga? Ise küll ei reisiks esimesest positsioonist kahe või kolme poketiga. Ja samamoodi kui ma oleks utg1-s ja üks limper ees on siis ei kukuks ka utg1-s kahe poketiga reisima. ;D
Või ma olen vähe tabelist valesti aru saanud?:D

alaska

04.02.09, 20:23

2+2 oli pikk arutelu sellel teemal ja early pos. alla 66 ei soovitatud tõsta. Pidi pikas perspektiivis kahjumit näitama.

oitarvi

04.02.09, 20:28

2+2 oli pikk arutelu sellel teemal ja early pos. alla 66 ei soovitatud tõsta. Pidi pikas perspektiivis kahjumit näitama.

Nojah. Aga jutt käis ka veel NL10-st. Eriti kui veel algaja olla ning raha vähe siis ma arvan küll, et väiksed poketid varajases positsioonis kohe foldi. Või siis limbiks, aga miks tabelis raise öeldud on üldse?
Kuskil hilises positsioon raiseks vast kõrgemate poketitega 66+ ilmselt.

alaska

04.02.09, 20:33

Madalas limiidis just hea, kuna reraisetakse vähe ja ainult QQ+, AK. Kui sul on poket ja flopist saad seti, siis makstakse ilusasti kinni slowplaytud QQ KK AA poolt.

oitarvi

04.02.09, 20:38

Madalas limiidis just hea, kuna reraisetakse vähe ja ainult QQ+, AK. Kui sul on poket ja flopist saad seti, siis makstakse ilusasti kinni slowplaytud QQ KK AA poolt.

Seda kindlasti. Aga kas siis targem näiteks varajastes positsioonides limpida poleks mõtekam 2-6 poketiga? Et kui pärast sind keegi raiseb siis teada, et tal hea käsi ning siis võib flopi ära vaadata, et äkki saaks setile pihta.
Tabel nagu näitab, et raiset igast positsioonist iga poketiga. Reraiset ju madal poket ei kannata callida enam..
Muidu on hea tabel, aga ei saanud aru jah miks igast positsioonist madala poketiga peaks raisema. :)

Oliverk

04.02.09, 20:41

No early position calli ja hilisem raise. easy fm

alaska

04.02.09, 20:42

Põhimõtteliselt kui sa limbid ja siis callid raise, siis ei ole sind eriti raske pocketi peale panna ja suurt potti sinuga ei mängita.

EdgarP

06.02.09, 22:03

Aga tekkis sellline küsimus, et kas on oodata juhtkirja ka postflop mängu kohta ? Nüüd kui preflop range järgi mängitud sai,siis oli kõik suhteliselt tiptop, aga postflop .... mnjah, ei komentaari :)

Aristotep

07.02.09, 07:45

pikk28

07.02.09, 10:46

NL20-s on juba teine teema. Seal ei tasu enam madalaid paare varajastel positsioonidel mängida.

üldse ei mängi?

-andres-

07.02.09, 10:58

NL10-s võid varajaselt positsioonilt igat pocketit mängida (raise ma mõtlen), sest flopi näed sa enamikel juhtudel odavalt ära. Open-limpida madalate paaridega ei tohiks, sest annad mõtlevale vastasele liiga palju infot ära. NL20-s on juba teine teema. Seal ei tasu enam madalaid paare varajastel positsioonidel mängida.

Mis mõttes? Mida limiit edasi, seda õigem on agressiivselt paare mängida. Ei ole see ainult nl10 pärusmaa.
Samamoodi raisege esimesena oma väikseid pocketeid ka nl20, nl50 jne. Kui ees limbitud, siis samamoodi valige samamoodi, mis parem sel hetkel, kas call või raise. Me ei saa limiidist edasi liikudes nitimaks tõmmata, vastupidi peame just range avardama, sest mängutunnetus paraneb ning peame tegema paremaid otsuseid :).

Aristotep

07.02.09, 12:10

BuildUp

07.02.09, 12:35

Tigrano

07.02.09, 14:13

Minu mäletamist mööda on ütles ka Nolan, et PP 66- pole kasulik varajastel positsioonidel mängida, sest see ei tooda kasumit. NL10 on preflop piisavalt passiivne. NL20+ on mäng märgatavalt agressiivsem ja seetõttu oled sunnitud oma PP preflop tunduvalt sagedamini ületõstete peale foldima. Eks ta oleneb suuresti ka lauas olevatest mängijatest...

Igasugused paarid on võimsad relvad, misiganes positsioonis te ka ei ole, kui neid osata mängida. Minul on UTG pealt alates kõik paarid plussi ja toodavad kasumit, olen korduvalt kontrollinud.

Kui hakata mõtlema, et tihti tõstetakse preflop ja oled sunnitud foldima, siis miks just alates 66+, siis juba pigem mängiksin varajastelt positsioonidelt alles 10 10+.

Nufik

07.02.09, 21:26

Strateegia katsetuse tulemused sellised, et esimese nädalaga kasvatasin Starsis bankrolli ilusti 45usd-lt 170ni, mängides NL10 korraga 4-5 laual. Nüüd aga juba 4-5 päeva järjest tulemuseks null või mõningane miinus, br kahanenud 130 peale.
Ja aru ma ei saa, mis muutunud on või mida ma teisiti teen. Mängitud käte arv iga päev ca 1000...

Tegelikult tunnen puudust real life loengutest või koolitusest, netis võib end küll segaseks lugeda, aga ilmselt mul püsivust selleks natuke vähe.

Tigrano

07.02.09, 22:48

ranka

08.02.09, 05:38

Babahh

10.02.09, 23:26

Ranka tänks sulle selle preflopi õpetuse eest :D
sain oma esimesed 10 euri niisama tänu sellele..
Aga no suht jäin kohe ilma ka.. Tegelikult ma ei teinud ju midagi valesti
kui ma olin MP3 kätte tuli 6/6 Raise 0.16
1 vend tuli kaasa
Flop K/3/K .. tegin cbet .. tegelane tuli kaasa
turn 6.. ALL IN .. tuli kaasa
river K.. ja kutt võitis KKKK .. ebanormaalne :D ??? või lihtsalt hea õnn

-andres-

10.02.09, 23:32

Juhus, järgmised 45 korda võidad samas situatsioonis ja seda K-d ei kuku riverisse :).

Babahh

10.02.09, 23:46

ma räägin.. algaja õnn (Y)
See mäng ikka ei ole vist mulle mõeldud..
CO positsioonilt A :heart: 5 :heart: väike bettimine. 1 vend tuli jälle kaasa..
flop A :diamond: 2 :heart: 10 :heart:.. niisiis parim paar ja masti tõmme ALL in.. tegelane Callis
turn 10 :diamond:
river 10 :club:

Ja jälle full hausega nelikult kotti..

Hardcorre

13.02.09, 13:36

Väga hea artikkel algajale nagu mulle.Lugesin korralikult läbi ja tegin selgeks. Kohe oli ka tulemusi näha.
3 päeva olen mänginud NL 0,02/0,04 ja 30euri plussis (Unibetis).

ranka

13.02.09, 15:56

Meeldiv kuulda ja loodame, et see võit on alles jäämäe tipp.

Nufik

17.02.09, 22:04

Huvitav kas nüüd lihtsalt 'jopanud' või äkki see strateegia toimibki nii stabiilselt. Mänginud starsis NL10-s selle järgi nüüd tänaseks ca 20 mängupäeva, 500-1000 kätt päevas, 45 dollarilisest br-st saanud 286. On olnud üksikuid null ja miinuspäevi, aga enamikel kordadel ilus pluss. Suurimad kaotuskäed on tulnud eranditult olukordadest, kus olen flopanud kolmiku ja vastas(t)ega re-raiseninud all-ini ja vastane on hittinud siis misiganes parema käe kui mul, enamasti rea või masti. Samas see ilmselt pole piisavaks argumendiks rea või mastitõmbe laual oleku korral siiski foldimiseks...
Või mis!?

ranka

17.02.09, 22:09

Tere tulemast võitjate sekka! :)

Proovi veel mängida ning $400 bankrolli juures võid juba hakata vaikselt 25NL proovima.

Nufik

17.02.09, 22:22

Jup, eesmärk see ongi, ise mõtlesin Nl25 peale kolida @500usd.

ranka

17.02.09, 22:30

Jup, eesmärk see ongi, ise mõtlesin Nl25 peale kolida @500usd.

Sa võid proovida juba varem aga siis pane kindlad eesmärgid. Ala, et sul $400 bankroll ja kolid tagasi 10NL, kui sa peaks kaotama $50 või rohkem. See muidugi eeldab väga head distspliini, et kui sul see lagi käes, et bankroll $350 peal, siis ka paned lauad kinni, ei oota enam blinde ka ning mängid jälle 10NL niikaua, kui oled tagasi $400 juures ja kordad tsüklit.

EDIT:
50NL+ juures siis ära enne shotte kunagi võta, kui vähemalt 20 buy-ini jagu pappi. LOL, ma ise omal ajal mängisin 100NL, kui oli pea 200BI arvel ning 200NL-is käisin väga-väga harva :P Aga kahjuks too oli kaudne roll ja pidin seda välja cashima ning seetõttu ei saanud ka üles liikuda.

bubba

22.02.09, 09:55

Niuke küsimus tekkis, et seal antud tabelis Kui ees on 1 limper siis: ...... Nende kätega tuleb raise jah. Loodan et valesti aru ei saanud. Ja lisaks veel, et mida tähendab: JA COMPLETED: 22-66