View Full Version : Kreenis narkodiiler.
Praeguseks on minu kreen natukene vaibunud, kuid veel alles paar päeva tagasi, olles tööl, rääkides oma töökolleegidega sellest, et ma mängin pokkerit ja mis asi on pokker, hakkasid välja kooruma need igivanad eelarvamused ja stereotüübid, mille tulemusena mina paistsin teistele kui ei midagi muud kui lihtsalt narkodiiler (sellest natukene hiljem). Olles surutud osavate kõrgharidusega spetsialistide massi poolt nurka ei osanud ma tol hetkel ennast paremini esitada ja põhjendada oma seisukohta, kuid, nagu me ise ka väga hästi teame, argumenteerimisoskus paraneb, kui vahepeal jääd sa ühes diskussioonis hätta. Niisiis tuligi mõte kirjutada natukene pokkeri kasuks rääkivatest argumentidest, olgu see pokkerisisene teema hetkel, aga kuskil tuleb ju oma kreeni maandada. :)
Pokker on õnnemäng!
Tõsi see on, et praeguse Eesti seadusandluse järgi kuulub pokker veel õnnemängude perekonda. Paljud meist [pokkerimängijatest] teavad, et nii mõnes teises riigis on pokker ametlikult tunnistatud oskusmänguks. Võtame kasvõi Baltimere naabrit Rootsi. Lisaks sellele toimuvad iga aasta igasugused pokkeriturniirid ja -võistlused, mida nimetatakse "maailmameistrivõistlusteks", "euroopa võistlusteks" jne. Mulle ei mahu pähe, et ühe või teise õnnemängu puhul inimesed viitsiksid korraldada niivõrd suuri võistlusi. Loomulikult oleks põnev jälgida, kuidas keegi donk X püüab HU-s võita teise mängija vastu, panustades ruletis nr. 17 peale oma Dostojevski süsteemi järgi, aga vaevalt on seal midagi pistmist oskusega (välja arvatud Svenza puhul võib olla :D). Mida ma ikkagi püüan öelda on see, et kuigi mängusüsteemi ennast on natukene raske stereotüübiga inimestele lahti seletada, aga sellistest faktidest üle kuidagi ei saa, et nii mõnes riigis on pokker seadusandluses reguleeritud kui oskusmäng (ja mitte mingi Aafrika Somaalias, kus ka piraadid räägivad, et nad on tavalised meremehed); ja õnnemängu puhul keegi ei korraldaks niivõrd suuri maailmameistrivõistlusi, lihtsalt mitte.
Pokker on nago narkokaubitsemine!
See on üks põhjustest, miks ma olen kreenis. Paljude inimeste jaoks on pokker kui uimasti, mis tekitab pigem rohkem probleeme kui kasumit. Kuid kui mõelda selle peale, ei saa kuidagi öelda, et pokkeri populaarsusega kasvades hakkasid inimestel ilmnema rohkem probleeme (okey, mõni radikaalsem pervo võiks arutleda, et majanduskriisi taga on 2000. algusaastail pokkeri populaarsuse kiire tõus, aga faktid nagu alati ennem mängu - mitu inimest mängib maailmas pokkerit ja mitu inimest on maailmamajanduskriisi poolt mõjutatud? - numbrid on liiga suure vahemikuga, et ühele omistada teist).
1) Pokkeri tunnustamine oskusmänguna toob sellele suurema populaarsuse ja igasuguste ürituste toimumise tagajärjel hakkavad välja kujunema teatud ühiskondlikud protsessid. Inimesed saavad tööd. Jah, tööd! Disainerid, programmeerijad, TV saatejuhid, korraldajad, catering business, security, dealers etc etc - palju tööd saavad nii ajutiselt kui ka püsivalt inimesed, kes ei ole seotud kuidagi pokkeriga ja mitte kõik ei pea üldse huvituma pokkerimängust, absoluutselt mitte! Ma vahepeal suhtlesin ühe reklaamidisaineriga, kes tegi PokerStarsile reklaamiplakati ja ta ütles, et teda ka pokker ei koti ja ta ei pidanudki süvenema mängusüsteemi, aga firma, kus ta töötas, sai PokerStars'ilt ühe kopsaka reklaamitellimuse. How about that?
2) "Kuidas mina mängides välismaa serveril aitan kaasa kuidagi Eesti arengule?" Sisutühi argument! Aitäh Hotcocale veenva kommentaari eest. Mis vahe on minul kui sellisel pokkerimängijal ja näiteks Soomes töötaval eestlasel, kes maksab seal tulumaksu, aga teenitud raha eest rahulikult elab siiski siin Eestis? Ma usun, et ei ole mingit vahet. Jah, kui mängu tuleb patriootsuse tunne, siis on jutt hoopis teine, aga patriootsus ei pea väljenduma alati rahas, kaugeltki mitte!
3) "Ma olen isekas egoist, võrdväärselt röövlile, ja koorin netis lollikesi." Oeh, nimetage mulle ÜKS SPORDIALA, kus EI OLE TÄHTIS VÕIT. Alati on spordis üks pool võitja ja teine kaotaja. Ning reeglina on võitja ainult üks, ülejäänud on kas samuti head lõpetajad (pokkerialternatiivina FT turniiriformaadis) või siis lihtsalt kaotajad. Kas ma hakkan asjast valesti aru saama? Äkki peaks Kanter ka häbi tundma, et ta oma kettaid nii kaugele heidab? Või äkki peaksid hoopis Rock ja Kalev laskma teistel korvpallimeeskondadel finaali jõuda? Jah, ma võidan - teine kaotab, aga kus see minu süü on? See, et tema on vähem osav ja annab mulle oma raha? Aga kas Kanter ei saa rohkem rahalisi preemiaid selle eest, et ta tipus on? Kas Kalev ja Rock ei saa rohkem eelarvet oma Meistriliiga tulemuste eest? Loomulikult jääb selle tulemusena rahast ka nendel spordialadel ilma (vähem sponsoreid jne). Pealegi, nii nagu "tavaspordis", harjutamine teeb meistriks ja ka halvemal mängijal on alati võimalus saada võitjaks (või teenivaks mängijaks), kui ta viitsib ja tõsiselt pühendub!
4) "Netipokkerit mängides oled sa netisõltlane", "Mitu tundi sa istud arvuti taga?" Ha-ha-ha. Kas 8 tundi kontoriroti tööd teha oma 17" CRT taga on tervislikum ja parem kui teenides sama rahasumma kodus mugavates tingimustes pokkerimängu teel? Ma ei vaidle, et mul on väike pokkeripisik, aga see ei ole kuidagi seotud arvutitega. Üleüldse, 21.-sel sajandil rääkida netisõltuvusest tuleb alles siis, kui inimesel hakkab tervis ja sotsiaalne ümbrus halvenema, mitte ei tule seda hinnata pokkeris veedetud tundide järgi. Tänapäeval veedame me arvuti taga väga palju aega ja tihtipeale väikeste asjade pärast (e-mail, Postimees, muud uudised, suhtlemine - odavam ja kiirem kusjuures!, e-pood, porn - parim asi netis!), aga ei tasu nüüd kohe sellele ajale liita pokkeris veedetud aeg, vaid tihtipeale me ikka teeme neid asju ära paralleelselt pokkeriga (v.a. pokkerisessi ajal ehk).
Ja neil, kellel on paralleelset probleeme internetiga ja arvutiga, peaksid pöörduma psühholoogi poole.
Ma ei tea, neid teemasid võib veel tulla. Mul hetkel sain ajutiselt kreenist üle. Ma ei eelda, et keegi seda loeb, aga vähemalt on minu poolt hetkeks kõik öeldud. :D
Momendil on kõige parem pokerikauge inimese valgustaja viide Arnold Rüütli pokkerihuvile.
Ma olen juba ammu endale selgeks teinud, et - SEDA SELETAMISE TEED EI TASU MINNA! LOLL EI SAA KUNAGI ARU JA TALLE ON MÕTETU MUSTA VALGEKS RÄÄKIDA. PARIM TEE MIS VÕTTA ON SELLEST ÜLDSE MITTE JUTTU TEHA, NING!!!!!! IGNOREERIDA!!!!!!!!
Muidu väga head põhjendused. Kahjuks inimesed on oma ülikitsas maailmavaates kinni ja usuvad teisi inimesi liialt palju. Raske selliste kohta öelda - haritud inimesed.
Olen alati mõelnud, et suur osa inimtegevusest ei loo arvestatavaid uusi väärtusi vaid tegeleb sellega kuidas rahahunnikuid (ressursse) maailmas ümber jagada. Küsin teie arvamust - pokker on antud küsimuses sarnane või mitte?
ühel päeval ma teen oma emale selgeks et pokker pole ajaraisk ja gamblimine
praegu olen jõudnud selles goalis nii kaugele et kui algul ma olin lihtsalt sõltalne siis nüüd on pokker juba tervislik hobi
mu õde ja tema mees saavad aru ka selle mängu võistluslikust momendist ja olen saanud positiivset vastukaja oma viimasetele tulemustele
aga inimestele kellest sa ei hooli seletada pokkerist tundub suht sadomasohhistlik
Momendil on kõige parem pokerikauge inimese valgustaja viide Arnold Rüütli pokkerihuvile.
???
mul ka perekond teab, millega õhtuti teinekord tegelen. haritud ja intelligentsed inimesed nagu nad on, saavad aru. ülejäänud inimeste arvamuse peale urineerin ma ilgelt suure kaarega.
???
http://www.elu24.ee/?id=162331
masterpuppet
13.09.09, 04:50
Kui mu tüdruk suhtus alguses asja ikka väga skeptiliselt, kuid peale seda, kui koos minuga istus terve öö arvuti taga ning elas mu turniirisaavutusele kaasa, siis on isegi asjast huvituma hakanud ja õpetan teda siin vaiskelt rankatabeli järgi NL2 biitima. Seega kõik on võimalik. :)
rohelinekonn
13.09.09, 09:20
eile pealkirja lugedes vaatasin et miski jama jälle savust või midagi :) ja mõtlesin parem ei ava seda teemat, täna siis mõtlesin et ikka kiikan siia.
Tuli välja et täitsa hea lugemine.
a nahhui nada, narkodiilerite enamus on nagunii suvalised parõõgad, kes ei paistagi silma.
Aja oma rida ja pohhui.
Ja kõige huvitavam on see, et inimestele ei meeldi, kui sa teed midagi tarka, sest siis ta saba aru, kui **** ta ise on. Lihtne näide aussies oli see, et peale tööd kogu aeg käis kõva joomine, kordamööda, toodi kaste, ja kui mõnikord läksin oju,, et trenni minna, siis hakkas jube tänitamine, et nahhui sa sinna trenni lähed, tule joo parem. Kui ütlesin, et lähen pokkerit mängima, siis tuli mingi möla, et vaata, et püksid jalga jäävad.
Saada vi ttu ´ühesõnaga, kui aru ei saa
miks peab üldse kellelegi rääkima, et mängid pokkerit? f teised inimesed.
hotcocacola
13.09.09, 12:11
väga hea sovet :D
tegelt jah, see mis ta kirjutas on natukene pikem ja keerulisem jutt :D (mina olen seda kuulnud :D)
aga einoh, päris hea tekst ;)
Hea tekst, annan kohe mõnele "Sa oled räme sõltlane!" tüüpi sõbrale lugeda.
3) "Ma olen isekas egoist, võrdväärselt röövlile, ja koorin netis lollikesi."
Ei hakka pikalt seletama, aga lühidalt minu jaoks on enamik tänapäeva töid kahjulikumad ja röövellikumad kui pokker. Vähesed tööd ei põhjusta otseselt või kaudselt kannatusi teistele. Ületarbimise ja -produtseerimise ajastu.
Pokkeri mängijad on heategijad! ;D
Olen alati mõelnud, et suur osa inimtegevusest ei loo arvestatavaid uusi väärtusi vaid tegeleb sellega kuidas rahahunnikuid (ressursse) maailmas ümber jagada. Küsin teie arvamust - pokker on antud küsimuses sarnane või mitte?
On sarnane. Ja üks hullemaid näiteid sellisest tegevusest sealjuures minu arvates.
olen 'ärimeestelt' ennegi kuulnud juttu, et pokker on üks sellistest mõttetutest bisnessitest kus mitte midagi ei toodeta vaid liigutatakse ühte asja teise kohta, teenides selle pealt. no ja mingi transpordifirma on siis parem või? kuidas?
olen 'ärimeestelt' ennegi kuulnud juttu, et pokker on üks sellistest mõttetutest bisnessitest kus mitte midagi ei toodeta vaid liigutatakse ühte asja teise kohta, teenides selle pealt. no ja mingi transpordifirma on siis parem või? kuidas?
kindlasti on
olen 'ärimeestelt' ennegi kuulnud juttu, et pokker on üks sellistest mõttetutest bisnessitest kus mitte midagi ei toodeta vaid liigutatakse ühte asja teise kohta, teenides selle pealt. no ja mingi transpordifirma on siis parem või? kuidas?
ofc.
Ta veab vajalikud asjad ühest kohast teise
Tootmie ega trantsportimine ei tee tegevust iseenesest mõttekaks.
A la USAs kasvatatud ja Hiinas pakendatud broileri Eestisse toimetamine ja müümine ei ole küll mõtekas mu meelest(ükskõik kui odavalt seda müüakse).
Äärmuslik näide küll, aga sisuliselt on asjad äri- ja kaubandusmaailmas väga tihti just sedamoodu.
A la USAs kasvatatud ja Hiinas pakendatud broileri Eestisse toimetamine ja müümine ei ole küll mõtekas mu meelest(ükskõik kui odavalt seda müüakse).
Mis selle mittemõttekaks teeb? Kas see, et USAst Hiina on pikk maa? And so?
Mis selle mittemõttekaks teeb? Kas see, et USAst Hiina on pikk maa? And so?
kana saab maja taga, koduaias kasvatada
kana saab maja taga, koduaias kasvatada
aga see on ebapraktiline, targem on hiinast tuua
Tootmie ega trantsportimine ei tee tegevust iseenesest mõttekaks.
A la USAs kasvatatud ja Hiinas pakendatud broileri Eestisse toimetamine ja müümine ei ole küll mõtekas mu meelest(ükskõik kui odavalt seda müüakse).
Äärmuslik näide küll, aga sisuliselt on asjad äri- ja kaubandusmaailmas väga tihti just sedamoodu.
Põhimõte ongi selles, et vahendite (raha) liigutamisega ühel kontolt teisele ei looda uusi väärtusi. USA kanakasvataja samas loob, kasvatab meile süüa, FPP punkte sa ju hommikusöögiks ei söö.
Pigem sobib siia võrdlus finantsasutustega, raha protsendiga välja laenates ei looda samuti uusi väärtusi, samas teenitakse kasumit.
fppde eest saab küpsisekorvi osta nii et hommikusööki saab
Põhimõte ongi selles, et vahendite (raha) liigutamisega ühel kontolt teisele ei looda uusi väärtusi. USA kanakasvataja samas loob, kasvatab meile süüa, FPP punkte sa ju hommikusöögiks ei söö.
Pigem sobib siia võrdlus finantsasutustega, raha protsendiga välja laenates ei looda samuti uusi väärtusi, samas teenitakse kasumit.
missasjassas.... Oleneb mida väärtuseks pead, ega rahaliigutamist võib samamoodi väärtusena vaadata. Ega ainult toidu kasvatamine pole väärtuslik. Pidasin küll silmas trantspordi osa.
Küsimus on pigem tegevuse mõttekuses, selle kahjulikes mõjudes ja tagajärgedes.
Amm. ma just üritasin mõelda, et mis väärtust siis loob pokker.
*sunnib mängijat mõtlema (ajutreening)
*Sunnib arendama analüüsivõimet
*teatud tasemele jõudes on võimalik teenida korralikku kommiraha põhitöö kõrvalt või isegi põhitööna
*korralik aja sisustus, mille tulemusena on halvad elukombed võimalik miinimumini viia. (minu puhul ntx joomine on suht out a'la 1xkuus või isegi harvem, kuid suitsu veel aegajalt tarbin).
*põhitööna tekitab inimesele valikuvabaduse millal ja kui palju tööd teha. Puuduvad ajalised graafikud
*rohkem on vaba aega hobide jaoks.
Kindlasti jäi midagi veel kirja panematta, kuid need esmased mõtted.
Amm. ma just üritasin mõelda, et mis väärtust siis loob pokker.
*sunnib mängijat mõtlema (ajutreening)
*Sunnib arendama analüüsivõimet
*teatud tasemele jõudes on võimalik teenida korralikku kommiraha põhitöö kõrvalt või isegi põhitööna
*korralik aja sisustus, mille tulemusena on halvad elukombed võimalik miinimumini viia. (minu puhul ntx joomine on suht out a'la 1xkuus või isegi harvem, kuid suitsu veel aegajalt tarbin).
*põhitööna tekitab inimesele valikuvabaduse millal ja kui palju tööd teha. Puuduvad ajalised graafikud
*rohkem on vaba aega hobide jaoks.
Kindlasti jäi midagi veel kirja panematta, kuid need esmased mõtted.
panid veits teemast mööda kahjuks, jutt käib kasulikkusest ühiskonnale
olles ise elukutseline pokkerimängija, tuleb tunnistada, et isegi prostituudi amet on ühiskonnale kasulikum
aga samas mind ei koti üldse, peaasi, et raha tuleb
Me töötame meelelahutuses. Istume lauas ja anname fishidele võimaluse gamboolida :)
Otseselt vb tõesti nats mööda, kuid kaudselt on asjad ikka seotud.
Kui pokkerimäng sunnib inimesi mõtlema, siis üldjuhul seda võimet kasutatakse ka mujal. See aga omakorda tekitab olukorra kus teatud osa ühiskonnast on võimelised kasutama enda ajupotensiaali paremini kui teised ning see võib tekitada päris palju lisavõimalusi ühiskonna arenguks. Selleks ei pea isegi pokkerit oskama, et pokkeripealt raha teenida saaks. Võtame kõige labasema näitena kasvõi rahavahetuse teema mis siin foorumis on. Ning teenida saavad kõik kellel huvi on. Ning kitsamas kontekstis konkreetselt Eesti ühiskonnale ja riigile mõeldes on ju hea kui suudetakse pappi riiki sisse pumbata mitte välja viia.
ah krt mõte läks ära.
Me töötame meelelahutuses. Istume lauas ja anname fishidele võimaluse gamboolida :)
+1
Just täna võib ju olla õnnelik võidupäev!
Ei pea vaatama: http://www.lolz.se/fun/vandamme1.gif
Otseselt vb tõesti nats mööda, kuid kaudselt on asjad ikka seotud.
Kui pokkerimäng sunnib inimesi mõtlema, siis üldjuhul seda võimet kasutatakse ka mujal. See aga omakorda tekitab olukorra kus teatud osa ühiskonnast on võimelised kasutama enda ajupotensiaali paremini kui teised ning see võib tekitada päris palju lisavõimalusi ühiskonna arenguks. Selleks ei pea isegi pokkerit oskama, et pokkeripealt raha teenida saaks. Võtame kõige labasema näitena kasvõi rahavahetuse teema mis siin foorumis on. Ning teenida saavad kõik kellel huvi on. Ning kitsamas kontekstis konkreetselt Eesti ühiskonnale ja riigile mõeldes on ju hea kui suudetakse pappi riiki sisse pumbata mitte välja viia.
ah krt mõte läks ära.
Esiteks on Eesti ühiskond väike osa kogu maailmast ja teiseks viib pokker Eestist raha välja ka - kaotajad ei postita ju pokkerikaotajad.com foorumites oma kuugraafikuid. Üleüldse arutame ju globaalsel tasandil asjadest praegu?
Mulle meeldib ka pokker, aga aus tasub enda vastu olla. Codecci jutule ka +1.
Ja mis puutub mõtlemisvõime arendamisse, siis tasub ülikooli matemaatikat õppima minna. ;D
cod ütles lühidalt ära.
pokker ei loo lisaväärtusi ja eraldiseisva kinnise süsteemina sureks väga kiiresti välja.
igasugu transpordiga ja ülla-ühiskonnale-kasulikuks-muutumisega-läbi-mõttetegevuse-arendamise võrdluste toomine on naljakas.
Me töötame meelelahutuses. Istume lauas ja anname fishidele võimaluse gamboolida :)
Ei, seda teevad pokkerisaidid, meie vähendame nende lõbu. Kui prosid ei oleks, siis saaks fishid oma raha eest kauem mängida.
Ei, seda teevad pokkerisaidid, meie vähendame nende lõbu. Kui prosid ei oleks, siis saaks fishid oma raha eest kauem mängida.
Kui regulare poleks, siis poleks fishide mäng gamboolimine enam. Meistri alistamine pakub naudingut. Ilma regulari abita oleks pokker igav.
Kui regulare poleks, siis poleks fishide mäng gamboolimine enam. Meistri alistamine pakub naudingut. Ilma regulari abita oleks pokker igav.
Eriti kõrge puki otsa paneme pokkerimängijad.
Ei koti fishi, kellega ta mängib, hea mängija tegelikult vähendab meelelahutust ja suurendab probleeme tavamängija jaoks ju, sest too võidab vähem/kaotab rohkem.
Ja meelelahutajaks võib sind pidada alles siis, kui sa telekaamerate ees miljoneid laua keskele lükkad.
Muidu see teema tuli üllataval ajal, hiljuti oli sõbraga just sellest juttu. Ei too võitev pokkerimängija midagi ühiskonda juurde, on neutraalse või isegi negatiivse väärtusega.
Kui regulare poleks, siis poleks fishide mäng gamboolimine enam. Meistri alistamine pakub naudingut. Ilma regulari abita oleks pokker igav.
Jah, kui sa red pro oled. Tavalised 2PTBB/100 regular grinderid ei koti kedagi. Fishide jaoks on meister Phil Hellmuth, mitte Kelisitaan.
Tänu võitvatele mängijatele peavad kaotavad mängijad rohkem tööd tegema. Seega on pokkeriprod ühiskonnale ikkagi kasulikud ;D
Ühiskonnale tervikuna kahjulik, kuid väiksele Eestile kasulik. Pmst nagu eksport - pokkeriprode teenistus tuleb valdavalt teiste riikide donkidelt ja selle loodetavasti kulutavad ise eestis igasugu eluks vajalike asjade peale ning aitavad muud majandust üleval hoida. (ehitajad ju hetkel seda teha enam ei saa:( ).
Kõige ideaalsem ekspordi näide üldse, sest mingit oma resurssi raha eest ju vastu ei anta:D
Eesti riik peaks majanduslanguse ajal pokkeriprosid ise koolitama ja toetama hoopis... salaja loomulikult!
Võitev mängija on jumal ja kingitus ühiskonnale!
Ühiskonnale tervikuna kahjulik, kuid väiksele Eestile kasulik. Pmst nagu eksport - pokkeriprode teenistus tuleb valdavalt teiste riikide donkidelt ja selle loodetavasti kulutavad ise eestis igasugu eluks vajalike asjade peale ning aitavad muud majandust üleval hoida. (ehitajad ju hetkel seda teha enam ei saa:( ).
Kõige ideaalsem ekspordi näide üldse, sest mingit oma resurssi raha eest ju vastu ei anta:D
Eesti riik peaks majanduslanguse ajal pokkeriprosid ise koolitama ja toetama hoopis... salaja loomulikult!
Ei usu, et isegi Eestis võitvad mängijad rohkem võidavad kui kaotavad mängijad kaotavad.
Ei usu, et isegi Eestis võitvad mängijad rohkem võidavad kui kaotavad mängijad kaotavad.
see on kyll tõsi, polegi maailmas sellist riiki, kus võitvaid oleks rohkem kui kaotavaid. pole puht loogiliselt võimalik :D
see on kyll tõsi, polegi maailmas sellist riiki, kus võitvaid oleks rohkem kui kaotavaid. pole puht loogiliselt võimalik :D
Arvuliselt jah mitte, aga rahaliselt miks mitte? Suvalised 25nl grinderid teenivad kuus rohkem kui keskmine palk eestis, hobimängijatest donkidel pole lihtsalt kuskilt võtta sellist raha maha mängimiseks, mida small-medium stakes grinderid sisse toovad.
Jah, kui sa red pro oled. Tavalised 2PTBB/100 regular grinderid ei koti kedagi. Fishide jaoks on meister Phil Hellmuth, mitte Kelisitaan.
´
Kas ainult fishidele?
cod ütles lühidalt ära.
pokker ei loo lisaväärtusi ja eraldiseisva kinnise süsteemina sureks väga kiiresti välja.
igasugu transpordiga ja ülla-ühiskonnale-kasulikuks-muutumisega-läbi-mõttetegevuse-arendamise võrdluste toomine on naljakas.
Ja mida tootavad/loovad maratoni jooksjad? Kaugushüppajad? Suusatajad? Formelisõitjad jms? Mitte midagi vaid pigem röövivad maksumaksja raha ja seda sunniviisiliselt! Pokkerisse ei pea ükski fish raha deponeerima, selleks on loodud isegi võimalused, et ta ei saaks deponeerida aga makse peavad maksma kõik, isegi need, kes ei käi tööl ja joovad tronoid.
Muideks ootan sellele küsimusele vastust, mida need jooksjad ja muud sportlased toodavad?
Kui keegi räägib lisaväärtuste loomisest, siis tuleb mulle alati silme ette USA lennukikandja, kus töötab 5000 meest, kõik u 20-40 aastased. No kui see ei ole ülim resursi raiskamine, siis mis veel on? Tegelikult on nii, et maailmas on kõigil koht, ole sa siis lennukipesija, pokkerimängija või maratonijooksija, üks kombain teeb ammu juba 1000 inimese töö ära, ega need inimesed ei saa siis päevad läbi pöidlaid keerutada ja ennast kasutuna tunda.
Arvuliselt jah mitte, aga rahaliselt miks mitte? Suvalised 25nl grinderid teenivad kuus rohkem kui keskmine palk eestis, hobimängijatest donkidel pole lihtsalt kuskilt võtta sellist raha maha mängimiseks, mida small-medium stakes grinderid sisse toovad.
eestlastest mid-stakes donke on samamoodi olemas
´
Ja mida tootavad/loovad maratoni jooksjad? Kaugushüppajad? Suusatajad? Formelisõitjad jms? Mitte midagi vaid pigem röövivad maksumaksja raha ja seda sunniviisiliselt! Pokkerisse ei pea ükski fish raha deponeerima, selleks on loodud isegi võimalused, et ta ei saaks deponeerida aga makse peavad maksma kõik, isegi need, kes ei käi tööl ja joovad tronoid.
Muideks ootan sellele küsimusele vastust, mida need jooksjad ja muud sportlased toodavad?
kultuuri
edit: ja ära hakka küsima, miks kultuuri vaja on :)
´
Ja mida tootavad/loovad maratoni jooksjad? Kaugushüppajad? Suusatajad? Formelisõitjad jms? Mitte midagi vaid pigem röövivad maksumaksja raha ja seda sunniviisiliselt! Pokkerisse ei pea ükski fish raha deponeerima, selleks on loodud isegi võimalused, et ta ei saaks deponeerida aga makse peavad maksma kõik, isegi need, kes ei käi tööl ja joovad tronoid.
Muideks ootan sellele küsimusele vastust, mida need jooksjad ja muud sportlased toodavad?
Maksumaksja raha? Suur raha tuleb ikka reklaamidest, riigi poolt mingi hädine toetus võib-olla on ja seda ka ainult oma ala tippudele.
Muideks ootan sellele küsimusele vastust, mida need jooksjad ja muud sportlased toodavad?
Sportlased toodavad rahvuslikku eneseteadvust, mis on eriti oluline sellistele miniriikidele nagu eesti:
Ja mõelge, kus Palusalu oma sangariteo sooritas - Berliinis, olümpiamängudel 1936, mis olid ette nähtud saksa vaimu kõrgeima demonstratsioonina. Sakslastega oli meil aga sajanditepikkune arve ära õiendada. Ja see jäi nüüd Palusalu teha. Ning Palusalu sooritas teo ülima näitlikkusega. Deutschlandhalles. 25 000-lise, saksa võitu igatseva verehimulise publiku silme all. Auloozhis istumas Führer ise. Finaalivastaseks sakslaste ebajumal Kurt Hornfischer. Kolmveerand matshist möödus tasavägiselt. Edasist kirjeldab värvikalt Palusalu uurija Paavo Kivine: «On Berliini seitsmes maadlus-öö, Palusalu kümnenda matshi aeg on täis saamas. Aga käed on ammu soojaks maadeldud, valu kadunud. On aeg lõpp teha. Kõike järgnevat sooritab ta talupoja korralikkusega. Rabab kahe käega vastaselt ümbert, kisub ta Ohaka kunagise käsu kohaselt enda vastu, võtab sisse poisikesepõlves Lurichi pildiga raamatust õpitud «esimese vöö», heidab… ja sakslane on sillas!
Korraks jahmatab hiiglasuur härrastehoone tummvaikseks. Lööb seejärel rõkkama meeletust matshikisast: «Hurra! Hurra! Palusalu, murra!»»
Palusalu murdiski sakslast veel oma kolm minutit, siis oli asi otsas. Führer lahkus kiirustades loozhist. Eestlane oli võitnud kuldmedalid mõlemas maadlusviisis - tegu, mida varem poldud tehtud ja mida keegi enam iial ei korda. Palusalust oli saanud sangar, vajalik eestlastele siis ja praegugi veel.
Ma pakun, et keskmine eestlasest kaotav mängija deponeerib keskmiselt 100-200 eeka kuus mis tundub algajale üüratult suure summana. Mängijate arvu ei oska ma umbes ka pakkuda. Vb 1% rahvast. neist oletame, et 95% on breakeven või kaotavad mängijad. Seega kaotavate mängijate arv eestis peaks olema u 12 350 juurde. Siit nüüd igaüks neist deponeerib oletame 200
13 000 mängijat x 95%=12350 kaotavat mängijat.
Seega 5%=650 võitvat mängijat
12350x200=2 470 000 eeki.
650x1000$=650 000$=~6 500 000 eeka
Arvud on suht lampi võetud, aga Eesti puhul peaks ikka asi plussis olema. Ja spordi kohta niipalju, et sport annab tervist.
profisport vist pigem rikub tervist...
Edit:
ma ise pakuks ka et eestis nii suuri summasi maha ei mängita kui prod teenivad. Elatustase on ikka niipalju madalam võrreldes usa-ga jne.
kultuuri
edit: ja ära hakka küsima, miks kultuuri vaja on :)
Oleks pokker defineeritud üldsusele spordina siis pokker ju annaks ka kultuuri või eksin? Kui eksin siis palun põhjenda.
Ma pakun, et keskmine eestlasest kaotav mängija deponeerib keskmiselt 100-200 eeka kuus mis tundub algajale üüratult suure summana. Mängijate arvu ei oska ma umbes ka pakkuda. Vb 1% rahvast. neist oletame, et 95% on breakeven või kaotavad mängijad. Seega kaotavate mängijate arv eestis peaks olema u 12 350 juurde. Siit nüüd igaüks neist deponeerib oletame 200
13 000 mängijat x 95%=12350 kaotavat mängijat.
Seega 5%=650 võitvat mängijat
12350x200=2 470 000 eeki.
650x1000$=650 000$=~6 500 000 eeka
Arvud on suht lampi võetud, aga Eesti puhul peaks ikka asi plussis olema. Ja spordi kohta niipalju, et sport annab tervist.
650 inimest, kes teenivad 1000$? No way.
Oleks pokker defineeritud üldsusele spordina siis pokker ju annaks ka kultuuri või eksin? Kui eksin siis palun põhjenda.
sellepärast polegi pokker üldsusele defineeritud spordina ldo
Lisandväärtuse loomise teema on üsna huvitav. Majandusteooria järgi kindlasti 'lisandväärtust' luuakse, sest tegevuse käigus soodustatakse ettevõtlust (tuba) tarbimist (pro tarbib teenistuse ära ja donk jätab säästmata) ja makstakse makse.
Samas, siin vaieldud 'lisandväärtuse' osas ma tooksin teistsuguse paralleeli: Oprah teeb mingit talkshowd, kutsub suvalise tondi stuudiosse, räägib natuke juttu ja 100M ameeriklast vahib suu ammuli teleka ees tund aega ajades endale samal ajal krõpse ja koolat näost sisse. Oprah saab 350m taala aastas, tema publik igal aastal 5 kg rasva ja terviseprobleeme juurde. Mingit muud märki kogu tegevusest maha ei jää Lisandväärtus, where the fuck?
Aga kuivõrd tõesti üks kombain teeb 1000 inimese töö ära, siis on meelelahutust vaja. Kui üks USA onu arvab, et talle Oprah show ei sobi ja ta tahab parem Codeccil lasta privaatselt enda meelt lahutada 15 minutit nii umbes 100 taala eest, siis miks see vähem meelelahutus on?
Spordiga ma paralleeli ei tõmbaks, sest tippsport propageerrib selgelt rahvasporti (minu teada on see korduvalt teaduslikult tõestatud), mis omakorda on kõige efektiivsem viis tervishoiukulude alandamiseks. Kõige ilmekam näide on Eestis firmade jms kümnevõistlused, mis tekkisid peale Sydney OMi ja kestavad enamikus tänaseni. Tean ise seltskonda, kus muidu kindlad tugitoolimehed hakkavad igal aastal kuu aega enne võistlust vormi laduma ja metsas jooksmas käima. Selge value added tippspordi poolt.
Arvuliselt jah mitte, aga rahaliselt miks mitte? Suvalised 25nl grinderid teenivad kuus rohkem kui keskmine palk eestis, hobimängijatest donkidel pole lihtsalt kuskilt võtta sellist raha maha mängimiseks, mida small-medium stakes grinderid sisse toovad.
selliseid tegelasi, kes kusagil foorumites ei käi ja topivad mingitel x saitidel raha kiiruse peale auku, on ilmselt Eestis palju rohkem kui sa arvata oskad. nad ei pane ehk meeletuid summasid hakkama, aga eks mõnisada-mõnituhat ikka kuus.
sellepärast polegi pokker üldsusele defineeritud spordina ldo
Ok u win. Kui selgituste asemel on "ära panemine" tähtsam siis ei viitsigi vaielda.
Ei saa mitte vaiki olla.
Ei saa mitte vaiki olla.
Pokker on nagu elu pisike mudel.
Iga Pokkerimängija märkab vsrem/hiljem, et pokker aitab tal ka elus erinevates situatsioonides paremini toime tulla - olukorda lugeda.
Keegi ei saa väita, et elu on õiglane/eetiline/ebaeetiline, et elus pole õnne vaja ning kui inimene kohe ja praegu ei oska/suuda paremust ära kasutada lendab SINILIND mööda/minema - tagantjärgi oleme aga kõik targad teoreetikud.
Parafraseerides grusiinide toosti: Tahan võita turniiri/potti aga puuduvad kaardid/teadmised /oskused. Mul on võimalik õppida mängima/loobuda/oodata kaarte aga pole viitsimist/kannatust/närvi/mõistust. Joome sõbrad nüüd selle terviseks, et meie soovid ja meie võimalused kattuksid.
Oleks pokker defineeritud üldsusele spordina siis pokker ju annaks ka kultuuri või eksin? Kui eksin siis palun põhjenda.
Pokker on sellessuhtes naljakas ala, et pealtvaatajaid ei mõista ligilähedaseltki mängija pingutusi (kui pealtvaataja pole pokkeriprod.com liige). Kergejõustiku vaatamiseks ma ei pea kergejõustiklane olema.
Ja mida tootavad/loovad maratoni jooksjad? Kaugushüppajad? Suusatajad? Formelisõitjad jms? Mitte midagi vaid pigem röövivad maksumaksja raha ja seda sunniviisiliselt! Pokkerisse ei pea ükski fish raha deponeerima, selleks on loodud isegi võimalused, et ta ei saaks deponeerida aga makse peavad maksma kõik, isegi need, kes ei käi tööl ja joovad tronoid.
Muideks ootan sellele küsimusele vastust, mida need jooksjad ja muud sportlased toodavad?
siin juba väljatoodud:
riiklik dotatsioon e. sinu sunniviisiliselt masktav maks spordile(jooksjad, hüppajad, kargajad) on selleks, et
1. edendada rahvasporti, mille läbi on kulutused tervishoiule palju(!) väiksemad.
2. suurendada-toota rahvusliku eneseteadvust
ülejäänud raha tuleb sporti erasektorist ja see on puhas äri(vahel ka ettevõtja isiklik kirg ala vastu, mis kompenseerib -ev diilid)
imo tuleks (turniiri)pokker spordialaks teha, kuna siis ta vastaks p.2-le vähemalt. lisaks oma olemuselt vastab ta spordile vajalikele parameetritele(oskused, konkureerimine, reeglid). ühiskondlikult respekteeritud turniiripokkerist tuleks nn meelelahutuspokkerisse(cash) samuti mahtu juurde.
"pokkerisse ei pea ükski fish raha deponeerima" - peab. see on pokkeri eksisteerimise alus. vastasel juhul rake( ja cashoudid) sööksid ringluses oleva raha enne, kui jõuad 2 korda silma pilgutada.
Oleks pokker defineeritud üldsusele spordina siis pokker ju annaks ka kultuuri või eksin? Kui eksin siis palun põhjenda.
jah annaks.
just rahvusliku tunde koha pealt oleks see tähtis. on ju iga kord näha, kuidas PN või siin kaasa elatakse kui mõni eestlane kuskil heas hoos on. valdav enamus teeb seda ikkagi eestlasele, mitte Priidule või Janarile, keda isiklikult ei tunta.
see, et pealtvaataja ei taba mängu või nn sportlase pingutusi on ala üldise teadvustamise küsimus.
ameerika jalgpalli või malet esimest korda vaadates ei saanud ma ka mitte midagi aru.
iga spordiala jälgimine on seda nauditavam, mida rohkem sa sellest tead ja eriti hästi oskad teadvustada veel siis, kui oled ise kasvõi näpuotsaga seda proovinud.
kui vaatasin 2a tagasi, kuidas Tiger Woods 25m pealt sisse veeretas, siis mõtlesin "ahah", nüüd mõtlen "omfg, haige vend!"
Kusjuures, Eesti puhul võib isegi olla võimalik, et võidetud raha online-pokkeris on suurem kaotatud rahast. Harukordselt tugev kommuun, väike riik ja suhteliselt palju proffe, pataloogilised kaotajad eelistavad online-pokkerile teisi mänge. Aga Eesti on üsna erandlik riik ka pokkeri mõistes :)
See tabel on võetud Pokestars live satelliidilt suvalises järjekorras (kõik eestlased). Ja nendel mängijatel oli võimalik 20$ sissemaksuks panna. Hiljem vaatan mingi freerolli kah üle, kus palju eestlaseid. Ma siiski usun, et eesti ei erine teistest riikidest.
http://www.upload.ee/image/193862/eestlased.JPG
See tabel on võetud Pokestars live satelliidilt suvalises järjekorras (kõik eestlased). Ja nendel mängijatel oli võimalik 20$ sissemaksuks panna. Hiljem vaatan mingi freerolli kah üle, kus palju eestlaseid. Ma siiski usun, et eesti ei erine teistest riikidest.
ma tegelt arvan ka, et eesti ei erine oluliselt teistest riikidest pokkerimängijate taseme osas... me siin oleme ennast ära hellitanud, kuna foorumis helgemad pead ja kõik postitavad võidugraafikuid jne.. hakkame igasugu asju ette kujutama..
nagu juba keegi varem ütles.. et ei ole kuskil foorum.pokkerikaotajad.com nimelist aadressi, kus kõik oma kaotuste graafikuid postitaksid.. lisaks PS ja Triobet teevad mõnusat reklaami ka, ehk eesti fishe tuleb järjest juurde..
See tabel on võetud Pokestars live satelliidilt suvalises järjekorras (kõik eestlased). Ja nendel mängijatel oli võimalik 20$ sissemaksuks panna. Hiljem vaatan mingi freerolli kah üle, kus palju eestlaseid. Ma siiski usun, et eesti ei erine teistest riikidest.
http://www.upload.ee/image/193862/eestlased.JPG
Arvutasin kokku, +21627$, ma ei saa su poindile pihta.
Lisaks kui sul oli filter all games mitte sng only siis sharkscope näitab kehvemat seisu kui tegelikult olema peaks, sest enamikel scheduled MTTdel sharkscope arvestab ainult buyini aga mitte prize, mul endal näiteks 8k puudu profitist see aasta sealt.
profisport vist pigem rikub tervist...
Edit:
ma ise pakuks ka et eestis nii suuri summasi maha ei mängita kui prod teenivad. Elatustase on ikka niipalju madalam võrreldes usa-ga jne.
No siit tuleb huvitav võrdlus minumeelest. Kui profisport rikub tervist ja võib kahjulik olla indiviidile, siis see, mida ta aitab reklaamida (spordi tegemine) on kasulik nii tegijale kui ühiskonnale tervikuna. Pokkeriga on täpselt vastupidi - need, kes palju teenivad, on kõige paremas seisus, aga need, kes üritavad nende moodi võita, teevad endale sellega kahju.
Aga kuivõrd tõesti üks kombain teeb 1000 inimese töö ära, siis on meelelahutust vaja. Kui üks USA onu arvab, et talle Oprah show ei sobi ja ta tahab parem Codeccil lasta privaatselt enda meelt lahutada 15 minutit nii umbes 100 taala eest, siis miks see vähem meelelahutus on?
Meelelahutuse eest peab ta siiski olema tänulik pokkeritoale mitte minule. Ma arvan, et parema meelega ta mängiks endasuguse onuga, läheks vähem maksma ja lahutaks meelt rohkem.
cod ütles lühidalt ära.
pokker ei loo lisaväärtusi ja eraldiseisva kinnise süsteemina sureks väga kiiresti välja.
igasugu transpordiga ja ülla-ühiskonnale-kasulikuks-muutumisega-läbi-mõttetegevuse-arendamise võrdluste toomine on naljakas.
Mis asi on lisaväärtus? Kui anda väga lai tähendus - igasugust inimesele meeldivat tegevust võtta lisaväärtusena, siis Pokker pakub seda sama palju või sama vähe kui suurem osa tänapäeva majandusest - meelelahutussektor, teenindussektor, suurem jagu kaubandussektorist.
Kui lisaväärtust võtta veidi kitsamas ja sügavamas tähenduses(eelistan 100% seda) - see mis on inimesele hea. Tegelikult hea. Mitte lihtsalt meeldiv. See on hedonistlik maailmapilt, mis ütleb, et kõik mis on nauditav on hea. Mina sellega absoluutselt nõus olla ei saa. Sellest vaatepunktist ei anna pokker mingit erilist lisaväärtust inimesele ega ühiskonnale - täpselt nagu jällegi enamik tänapäeva majandusest. Enamik tänapäeva materiaalsest kui vaimsest "toodangust" on ebavajalik ja seetõttu müra. Nii öelda väljamõledud vajaduste väljamõeldud rahuldused.
Tänapäeva tootmissektor mõtleb koguaeg, kuidas panna inimeseij älle midagi ostma. Aga kõik on ju olemas! Järelikult tuleb reklaamiga inimest uskuma panna, et tal on mingi probllem ja vajadus ja meil on pakuda nende vajadusele lahendus(vajaduste väljamõtlemine on üks ärisstrateegiatest).Ühe sõnaga - selleks et liigutada (raha)numbreid teiste arvetelt enda arvele, toodetakse või tehakse midagi, mis selles sügavamas tähenduses ei oma mingit lisaväärtust, mingit sisulist väärtust. Sellel on ainult müra väärtus.
See et meil on kõike(ka ebavajalikku) rohkem ja rohkem (peaasi, et rohkem kui mullu) ei tee elu kvaliteetsemaks. Kvantiteet ei tähenda kvaliteeti.
Nii et Vsiu100, trantspordisektor oli lihtsalt näide. Aga näitena võib tänapäeval tõesti pea igat majandusharu välja tuua.
Ehitamine - näide: ei ehitata maja mis oleks võimalikult vastupidav ja võimalikult effektiivne ja soojuspidav, mugav jne. Ehitatakse et oleks võimalikult odava ja atraktiivne.
Todiuainetööstus - ei toodeta nii, et oleks kõige tervislikum. Toodetakse, et oleks kõige odavam ja müüvam.
Äri - mis on äri? suurem osa sellest on spekuleerimine. Ärimees on spekulant. Ta ei loo väärtusi. Ta ostab odavamalt ja müüb kallimalt. Keskajal olid sellised tegelased väga põlatud. Nüüd nad on "ausad lisaväärtusi loovad maksumaksjad erasektorist" ;D
Reklaamindus - Me muretseme kuidas olla füüsiliselt puhtad. Aga meie vaimses maailmas valitseb selline reostus. Psühhohügieeni eest me väga ei muretse. Reklaam on nagu prügišaht, kus lastakse sodi kaela, ilma , et me saaksime seda väga kinni keerata või takistada. Ometi töötab selles valdkonnas meeletult palju "ausaid" kodanikke ja panevad mulle **** pähe kallamise eest veel ilusa kopika taskusse. Ja arvaära kes reklaami kinii maksab? eks ikka meie ise, kes me ostame neid reklaamitud tooteid. Sest kogu see reklaami hind on juba toote hinna sisse arvestatud.
Samamoodi on spordiga. Keegi, ütles, et sporid toetamine tuleb enamjoalt reklaamist ja erasektorist, mitte maksumaksja rahast ;D Noo see ei tähenda et sina ja mina seda kinni ei maksaks kaudselt, aga täpselt sama kallilt. Kas sa arvad, et reklaamija oma toote hinna sisse ei arvesta, seda raha mis ta kulutab, kingib või annetab? think again. Eraettevõtja, sponsor, toetaja -kas ta on altruist, kes rügab ise 1000X rohkem tööd teha, et Gerd Kanter saaks visata? Ei ole nüüd. Tema ei pea midagi rohkem tegema. Selle oled juba sina ära teinud, makstes ettevõtjale mõnusat rulli, mida tal on sellises lademes, et võib jaotada. Sa oled tema toodete või teenuste eest käinud välja tõeäoliselt 10X või 100X hinna. Seda raha sa oled pidand oma elu- ja töötundidega teenima.
Näiteid saaks jäktata...ja jätkata..
Ma vabandan, aga ma just naersin natuke eelmist posti üle.
Kui sa tõsimeeli usud seda vaimset ja moraalset reostumist, reklaami kuratlikkust ja ettevõtjate lõputut ahnust, siis tõmbad oma arvuti seinast, viskad aknast välja ja lähed metsa elama. Kui oled kasvõi ühe jaotuse pokkerit mänginud, siis oled süüdi ülimas ahnuses, sest soovisid ligimeselt kaardimängus raha ära võtta, loomata mingit väärtust kellelegi.
Kuni sa elad samas ühiskonnas samu norme järgides ja samu hüve tarbides, on su tuline kriitika vaid tühi jutt ja hülgemöla. Put your money where your mouth is.
Mis asi on lisaväärtus? Kui anda väga lai tähendus - igasugust inimesele meeldivat tegevust võtta lisaväärtusena, siis Pokker pakub seda sama palju või sama vähe kui suurem osa tänapäeva majandusest - meelelahutussektor, teenindussektor, suurem jagu kaubandussektorist.
Nõus, et pokkerisaidid loovad lisaväärtusi, pakuvad meelelahutust, aga profipokkerimängijad on lihtsalt kaanid (väljaarvatud RailHeaveni poisid ja Hellmuthid, kelle vaatamine on omaette meelelahutus).
See, et me pakume neile meelelahutust, on bullshit, selleks pole neil professionaali vaja, piisab omasugusest dongist.
btw
cocaine is a helluwa drug
Miks on vaja mingite suhteliste ja subjektiivsete moraalinormide jms jännata? Küsimus pole selles, kas ärimees, kelle firma loodust reostab, oma töölisi alatult ekspluateerib ning maksupettusega tegeleb, on puhas ja moraalne inimene. Fakt on see, et ta firma (tõenäoliselt) toodab midagi, ta töötajatel on töö ja nad saavad palka ning sellega toetab ta majandust ja loob väärtusi.
Pokkerimängija ei tee seda: ta ei tooda midagi, ei arenda midagi, ei paku kellelegi midagi nauditavat. Lisaks ei maksa makse, nagu see ärimeeski.
Seda, kas see inimene käitub "moraalselt" või mitte, on iga inimese enda otsustada.
Nõus, et pokkerisaidid loovad lisaväärtusi, pakuvad meelelahutust, aga profipokkerimängijad on lihtsalt kaanid (väljaarvatud RailHeaveni poisid ja Hellmuthid, kelle vaatamine on omaette meelelahutus).
See, et me pakume neile meelelahutust, on bullshit, selleks pole neil professionaali vaja, piisab omasugusest dongist.
btw
cocaine is a helluwa drug
Great minds think alike (fools seldom differ). ;)
kultuuri
edit: ja ära hakka küsima, miks kultuuri vaja on :)
Mis on kultuur? Kultuur on kogu inimtegevus. Kultuuri ei saa vaja olla . See lihtsalt on. See on kõik mida me teeme. Ka pokker on osa praegusest kultuurist.
Kui mõelda, et milliseid tegevsi me riiklikult rahastame ja kultuurivaldkonnaks nimetame, siis see on kokkuleppeline. See ei tähenda, et need valdkonnad ainuüksi seetõttu(meie kokkuleppe tõttu) ongi head ja üllad ja ühiskonnale kasulikud.
See spordi rahastamine on minu silmis väga küsitava väärtusega.
Kes ütleb et sprodil on üllad eesmärgid, siis ta vist käib silmaklappidega ringi. Ma võin käia jooksmas, jalgrattaga sõitmas, aga võin ka kodus puid lõhkuda ja see on kõik mu tervisele kasulik ja ma ei pea neid tegevusi isegi spordiks nimetama ega kultuuriks. See toimib.
Kui riiklikult rahastatakse tervislike eluviiside ja elukeskkonna edendamist, siis see oleks väga fine. Aga sport on kõike muud kui seda. Sport on juba iseseisev institutsioon, mis on saanud juba asajaks iseeneses ;D Sport on välja mõeldud. See on saanud majandus- ja tööstusharuks lausa. Tegelikult on spordi sisu ja liikumin, mäng, võistlemine. Seda on kõigil aegadel tehtud ja selleks ei ole vaja sellist masinavärki nagu meil täna on.
Proffisport ongi äärmuslik näide sellest. See on juba äri. Rahvale iidolite tootmine ja kalli raha eest maha müümine. Inimene võib, kui tahab, saada samasuguse emotsionaalse "spordielamuse" saada nii megakalliste jalgpalliklubide mängu vaadates(mille ta kõik ise otseselt ja kaudselt kinni maksab), kui nt põrnikate maadlust vaadates või tigude võidujooksu.
Nii et rääkida üllast rahavaspordi edendamisest on naljakas ;) Sel on tegelikult marginaalne osa spordikultuurist.
Ühiskonnale sportlased kindlasti midagi rohkemat ei anna kui pokker. Ja tegelikult ei olegi neil praktiliselt mingit vahet. Lihtsalt nimetamsise ja kokkuleppe küsimus, mida me spordiks nimetame ja mida mitte. Ja need asajad, nagu me teame, muutuvad ajas suht kiiresti.
Mis on kultuur? Kultuur on kogu inimtegevus. Kultuuri ei saa vaja olla . See lihtsalt on. See on kõik mida me teeme. Ka pokker on osa praegusest kultuurist.
Kui mõelda, et milliseid tegevsi me riiklikult rahastame ja kultuurivaldkonnaks nimetame, siis see on kokkuleppeline. See ei tähenda, et need valdkonnad ainuüksi seetõttu(meie kokkuleppe tõttu) ongi head ja üllad ja ühiskonnale kasulikud.
See spordi rahastamine on minu silmis väga küsitava väärtusega.
Kes ütleb et sprodil on üllad eesmärgid, siis ta vist käib silmaklappidega ringi. Ma võin käia jooksmas, jalgrattaga sõitmas, aga võin ka kodus puid lõhkuda ja see on kõik mu tervisele kasulik ja ma ei pea neid tegevusi isegi spordiks nimetama ega kultuuriks. See toimib.
Kui riiklikult rahastatakse tervislike eluviiside ja elukeskkonna edendamist, siis see oleks väga fine. Aga sport on kõike muud kui seda. Sport on juba iseseisev institutsioon, mis on saanud juba asajaks iseeneses ;D Sport on välja mõeldud. See on saanud majandus- ja tööstusharuks lausa. Tegelikult on spordi sisu ja liikumin, mäng, võistlemine. Seda on kõigil aegadel tehtud ja selleks ei ole vaja sellist masinavärki nagu meil täna on.
Proffisport ongi äärmuslik näide sellest. See on juba äri. Rahvale iidolite tootmine ja kalli raha eest maha müümine. Inimene võib, kui tahab, saada samasuguse emotsionaalse "spordielamuse" saada nii megakalliste jalgpalliklubide mängu vaadates(mille ta kõik ise otseselt ja kaudselt kinni maksab), kui nt põrnikate maadlust vaadates või tigude võidujooksu.
Nii et rääkida üllast rahavaspordi edendamisest on naljakas ;) Sel on tegelikult marginaalne osa spordikultuurist.
Ühiskonnale sportlased kindlasti midagi rohkemat ei anna kui pokker. Ja tegelikult ei olegi neil praktiliselt mingit vahet. Lihtsalt nimetamsise ja kokkuleppe küsimus, mida me spordiks nimetame ja mida mitte. Ja need asajad, nagu me teame, muutuvad ajas suht kiiresti.
Alahindad iidolite omamise positiivset mõju. Inimestel on vaja kangelasi, mitte põrnikaid ja tigusid.
räim, meie vaated on üpris erinevad.
sinu elumudel ei toimiks reaalsuses.
cod, tolmuahv, uniq on minu mõtted laias laastus kirja pannud.
Ma vabandan, aga ma just naersin natuke eelmist posti üle.
Kui sa tõsimeeli usud seda vaimset ja moraalset reostumist, reklaami kuratlikkust ja ettevõtjate lõputut ahnust, siis tõmbad oma arvuti seinast, viskad aknast välja ja lähed metsa elama. Kui oled kasvõi ühe jaotuse pokkerit mänginud, siis oled süüdi ülimas ahnuses, sest soovisid ligimeselt kaardimängus raha ära võtta, loomata mingit väärtust kellelegi.
Kuni sa elad samas ühiskonnas samu norme järgides ja samu hüve tarbides, on su tuline kriitika vaid tühi jutt ja hülgemöla. Put your money where your mouth is.
:D Naera naera. Mul ka tegelt üks silm naerab ja teine nutab. Nii ongi kõige parem.
Reostus on muidugi olemas, vaimne kui muidugi ka materiaalne. Need toodavad teineteist isegi.
Aga ära mu mõtet valesti tõlgenda ja veel omatahtsi ümbersõnasta(Kuratlikkus ja lõpputu ahnus), see on demagoogia, sellega sa soodustad valestimõistmist.
Aga selles on sul õigus, et ma osalen ka selles ühiskonnas ja seetõttu olen alati osaline kõiges jamas mis toimub. Ma polegi ennast paremaks pidanud. See ei tähenda, et mul poleks õigust mõelda asjade üle ja ka muuta neid jõudumööda. Mida ma olen ka kindlasti teinud, sa ju ei tunne mind.
Metsa jooksmise kujund on muidugi vana tuttav ilus kujund, aga eks paljud meist ole sellepeale ka mõelnud. Lihtsalt esiteks, see ei muudaks olukorda ühiskonnas. Pigem saan ma muuta midagi selles toimides, igapäevaselt.
Teiseks, ka mina ei pääse metsas ühsikonnast. Ei ole sellist ilusat metsa kuhu minna, on eramets on riigimets. Üldse on metsa liiga vähe selleks. Omavoli pole kuskil lubatud. Selleks et metsas hakkama saada ja seal kohaneda on vaja tuhandete aastate pikkust kogemust. Sellisest traditsioonist oleme me ära lõigatud ja lihtsalt läpaka tagant tõustes kohe võssa pagemine oleks lihtsalt rumal ja naiivne.
Pokkerit mängide olen osaline selles milles sa mind süüdistasid. Aga nagu ma seletasin, on väga vähe asju, mida tehes ma seda ei ole ega tunne. Pigem on enamikes tegevustes veel rohkem halba sees. Seletasin miks. Olen erinevaid ameteid pidanud. Nt müügimehena ma pidin igapäev müüma midagi, millesse ma ise ei uskunud. Seega valetama päevast päeva inimestele. Pokkerimängijana (ma ei ole küll mingi prof vaid algaja fish) ma ei valeta kellegile, peale iseenda. Ma ei pea ühelegi vastasele tõestama, et ma tahan talle head ja teen tema elu paremaks. Vastupidi, ta teab,et ma tahan seda halvemaks teha:) Me mõlemad teame seda. Loodusressursse kulutatakse ka suht vähe internetikeskkonnas, mis on ka hea.
Imelik, et sa räägid ikka väärtuste loomisest kellegile:D Ma juba rääkisin mis ma arvan väärtustest. Kus sa üldse võtad, et kõige üllam on kellegile mingeid väärtusi(mis tõenäoliselt on väga pseudod pseudoväärtused) luua või kedagi lõbustada? Millel su selline usk põhineb?
Mida vähem inimene mõtleb, seda õnnelikum ta on. Kui sa mõtteid kontrollida ei oska, soovitan vana tuntud võtteid alkoholi või ekstreemsporti.
Alahindad iidolite omamise positiivset mõju. Inimestel on vaja kangelasi, mitte põrnikaid ja tigusid.
ja kuidas sa oma hüüdlauseid põhjendad. See on su slogan või?:D Või oli kooliõpikus nii kirjas või jõudsid ise kuidagi selleni. See on kõik mõteviisi küsimus ja see on väga kujundatav. Kahjuks masside mõtteviise kujundabki meedia, reklaam, äri jne ühesõnaga teised inimesed. Ja selle abil nad saavad sult ka raha kätte.
Kui nad promoks piisavalt põrnikaid ja tigusid, siis oleks ka nad varasti masside iidolid. Aga kui sinu mõtteviis ei sõltu nii palju teistest, siis sa võid ise endale iidolid välja mõelda, aga võid ka mitte!
Miks on vaja mingite suhteliste ja subjektiivsete moraalinormide jms jännata? Küsimus pole selles, kas ärimees, kelle firma loodust reostab, oma töölisi alatult ekspluateerib ning maksupettusega tegeleb, on puhas ja moraalne inimene. Fakt on see, et ta firma (tõenäoliselt) toodab midagi, ta töötajatel on töö ja nad saavad palka ning sellega toetab ta majandust ja loob väärtusi.
Pokkerimängija ei tee seda: ta ei tooda midagi, ei arenda midagi, ei paku kellelegi midagi nauditavat. Lisaks ei maksa makse, nagu see ärimeeski.
Seda, kas see inimene käitub "moraalselt" või mitte, on iga inimese enda otsustada.
nagu põhikooli ühsikonnaõpikus.
Kas sa arvad, et moraalinormid jäävad sinu või minu elus olemata, kui sa nendega ei jända, nende peale ei mõtle. need on nagunii, meis ja meie ümber, Neid kujundatakse koguaeg. Kui sa aga ise mõtled, siis sa ei ole nagu tuules langev leheke, vaid sul on omall juured maas.
Fakt, et keegi toodab midagi ja maksab selle eest töötegijatel palka ütleb mida? Et see tegevus on hea inimesele/ühsikonnale? et nad ei tee midagi kahjulikku? Pole ju loogilist seost.
Toetab majandust - mis asi see majandus siis on, et seda vaja toetada on. Kas inimene elab majanduse pärast või on majandus lihtsalt sõna tähistamaks inimese teatud tegevusi, mis peaks talle endale(inimesele) kasulikumad olema?
Loob väärtusi - jälle väärtused. Kas see, et keegi midagi toodab tähendab automaatselt, et ta loob väärtust? äkki ta loob väärtusetut asja? mingi mõõdupuu peab ju olema, et sa saaksid üldse midagi väärtuseks nimetada või mitte. Ja kust sa üldse võtad, et väärtuse loomine on väga tähtis ja oluline?
See kas inimene käitub moraalselt on ühsest küljest tõesti meie endi otsustada - s.t millised on meie väärtushinnangud, tõekspidamised jne.
Aga päris nii see ühiskonnas pole, et igaüks teeb mis tahab, kui see nii oleks olnud, siis poleks inimkultuurid just kaua vastu pidanud. Nii et me ikka kujundama iga päev ja aasta tuhandeid juba oma ühiseid moraalinorme. Tahad sa või ei taha.
ja kuidas sa oma hüüdlauseid põhjendad. See on su logan või?:D Või oli kooliõpikus nii kirjas või jõudsid ise kuidagi selleni. See on kõik mõteviisi küsimus ja see on väga kujundatav. Kahjuks masside mõtteviise kujundabki meedia, reklaam, äri jne ühesõnaga teised inimesed. Ja selle abil nad saavad sult ka raha kätte.
Kui nad promoks piisavalt põrnikaid ja tigusid, siis oleks ka nad varasti masside iidolid. Aga kui sinu mõtteviis ei sõltu nii palju teistest, siis sa võid ise endale iidolid välja mõelda, aga võid ka mitte!
;D
Kas sa tahad öelda, et sa ise pole ühelegi oma kangelasele kaasa elanud kunagi? Pole lemmikjalgpallimeeskonda, vormelisõitjat, pokkeri- või malemängijat?
Ja ma räägin justnimelt inimloomusest, mitte massimeediast. Herakles, Püha Jüri, Robin Hood, Superman, MacGyver - igal ajastul on nad olemas olnud.
Ei ole vaja tonte luua ja massimeediat süüdistada, see pakub tihti inimestele just seda, mida nad tahavad ja on alati tahtnud tegelikult, tänapäeval on vahendid lihtsalt võimsamad ja samuti ka vahendid selle pealt raha teenimiseks.
nagu põhikooli ühsikonnaõpikus.
Kas sa arvad, et moraalinormid jäävad sinu või minu elus olemata, kui sa nendega ei jända, nende peale ei mõtle. need on nagunii, meis ja meie ümber, Neid kujundatakse koguaeg. Kui sa aga ise mõtled, siis sa ei ole nagu tuules langev leheke, vaid sul on omall juured maas.
Fakt, et keegi toodab midagi ja maksab selle eest töötegijatel palka ütleb mida? Et see tegevus on hea inimesele/ühsikonnale? et nad ei tee midagi kahjulikku? Pole ju loogilist seost.
Toetab majandust - mis asi see majandus siis on, et seda vaja toetada on. Kas inimene elab majanduse pärast või on majandus lihtsalt sõna tähistamaks inimese teatud tegevusi, mis peaks talle endale(inimesele) kasulikumad olema?
Loob väärtusi - jälle väärtused. Kas see, et keegi midagi toodab tähendab automaatselt, et ta loob väärtust? äkki ta loob väärtusetut asja? mingi mõõdupuu peab ju olema, et sa saaksid üldse midagi väärtuseks nimetada või mitte. Ja kust sa üldse võtad, et väärtuse loomine on väga tähtis ja oluline?
See kas inimene käitub moraalselt on ühsest küljest tõesti meie endi otsustada - s.t millised on meie väärtushinnangud, tõekspidamised jne.
Aga päris nii see ühiskonnas pole, et igaüks teeb mis tahab, kui see nii oleks olnud, siis poleks inimkultuurid just kaua vastu pidanud. Nii et me ikka kujundama iga päev ja aasta tuhandeid juba oma ühiseid moraalinorme. Tahad sa või ei taha.
Issand jumal. Ma räägin materiaalsest, mõõdetavast, majanduslikust väärtusest, sina ideaalidest. Ühte saab mõõta ja faktiks pidada, teine on igale isiklik. Aed ja aiaauk.
EDIT: Ahjaa, moraalinormid ja ideaalid võivad ühiskonnas muutuda ning ongi muutunud, kuid see, et toota vaja on, ei ole. Jälle põhikooli materjal vist.
räim, meie vaated on üpris erinevad.
sinu elumudel ei toimiks reaalsuses.
cod, tolmuahv, uniq on minu mõtted laias laastus kirja pannud.
1. see on ju fine. ma mõlgutasin oma mõtteid ja põhjendasin. See oli mulle huvitav.
2. Ma ei ole oma elumudelit esitanudki, need olid üksikud mõttefragmendid. Ja kust sa tead, et ei toimiks. Nii ei saa lihtsalt öelda, see on sildistamine ehk demagoogia jällegi ;D
Aga kes meist ei demagoogitseks aegajalt. mina küll.
Issand jumal. Ma räägin materiaalsest, mõõdetavast, majanduslikust väärtusest, sina ideaalidest. Ühte saab mõõta ja faktiks pidada, teine on igale isiklik. Aed ja aiaauk.
EDIT: Ahjaa, moraalinormid ja ideaalid võivad ühiskonnas muutuda ning ongi muutunud, kuid see, et toota vaja on, ei ole. Jälle põhikooli materjal vist.
Ma räägin samamoodi materiaalsetest väärtustest ka. ja need ei ole sugugi aed ja aiaauk vaimsetest väärtustest. Nee on ühe ja sama mündi kaks külge. Pole üht teiseta. Ühest sõltub teine. Got it?
Meie meteriaalsed huvid ja väärtused sõltuvad väga otseselt ja ainult meie vaimsetest väärtustest ja huvidest. LOL küll on lahe teema
Meie meteriaalsed huvid ja väärtused sõltuvad väga otseselt ja ainult meie vaimsetest väärtustest ja huvidest. LOL küll on lahe teema
;D
Milline vaimsete väärtuste ja huvide komplekt paneks siis sind mitte süüa, peavarju ning sooje riideid tahtma? Kirjelda palun.
Ma räägin samamoodi materiaalsetest väärtustest ka. ja need ei ole sugugi aed ja aiaauk vaimsetest väärtustest. Nee on ühe ja sama mündi kaks külge. Pole üht teiseta. Ühest sõltub teine. Got it?
Meie meteriaalsed huvid ja väärtused sõltuvad väga otseselt ja ainult meie vaimsetest väärtustest ja huvidest. LOL küll on lahe teema
Ei sõltu. Su vaimsed väärtused võivad ütelda, et riided on kasutud. Aga kui kole oled ja igakord tänaval peksa saad alasti kõndides, siis on sul füüsiline vajadus riideid kanda. Kui sul hammas valutab, on sul vaja hambaarsti sõltumata su vaimsetest väärtustest.
Materiaalsete ja vaimsete väärtuste koosmõjust tõi hea näite Harri Tiido ükspäev: Peeti üks Afganistaanis üks teismeline terrorist kinni, kel ei õnnestunud oma pommivööd õhkida mingil põhjusel. Küsiti, et "Miks sa seda teed?". Vastas: "Nad lubasid mulle jalgratta anda kui ma selle vöö õhku lasen".
Kas sa arvad, et moraalinormid jäävad sinu või minu elus olemata, kui sa nendega ei jända, nende peale ei mõtle.
Jah.
Jah.
Nii et sa ei hooli kellestki ega millestki? Raha ja rasvane kõhutäis on ainus mis sind liikuma paneb ja oma otsuseid ning valikuid mõjutab. Tõmbad sõbral ka naha üle kõrvade kui see sulle soodne tundub? Foorumi liikmed peaks siis ettevaatlikud olema suga tehinguid tehes ;)
Ma ei mõtlenud selle peale päris niimoodi, aga moraalinormid on tõesti suureks takistuseks inimestevahelisele ausale ja avatud suhtemisele.
räim, meie vaated on üpris erinevad.
sinu elumudel ei toimiks reaalsuses.
cod, tolmuahv, uniq on minu mõtted laias laastus kirja pannud.
Seleta lahti reaalsus. Mis on reaalsus sinu jaoks? Reaalsus sinu jaoks on võib olla midagi muud minujaoks.
Ja lisaks ma olen väga nõus räime mõttelaadiga ja maailmavaatega. Kahelda tuleb kõiges - miks just need moraalinormid. Kes need loonud on? Kes nendega manipuleerib. Miks on ühiskonna standardid sellised nagu nad on? Kõik ju algab ikkagi ühest ja samast asjast - minust/sinust.
panid veits teemast mööda kahjuks, jutt käib kasulikkusest ühiskonnale
olles ise elukutseline pokkerimängija, tuleb tunnistada, et isegi prostituudi amet on ühiskonnale kasulikum
aga samas mind ei koti üldse, peaasi, et raha tuleb
Kust otsast on prostituudi amet ühiskonnale kasulikum ? Prostituut tegeleb ühiskonna vajaduste rahuldamisega samal määral nagu edukas pokkerimängija, saades sellest materiaalset kasu. Hasart ja suguiha on inimesi aegade algusest peale oma kütkes hoidnud.
Ma pakun, et keskmine eestlasest kaotav mängija deponeerib keskmiselt 100-200 eeka kuus mis tundub algajale üüratult suure summana. Mängijate arvu ei oska ma umbes ka pakkuda. Vb 1% rahvast. neist oletame, et 95% on breakeven või kaotavad mängijad. Seega kaotavate mängijate arv eestis peaks olema u 12 350 juurde. Siit nüüd igaüks neist deponeerib oletame 200
13 000 mängijat x 95%=12350 kaotavat mängijat.
Seega 5%=650 võitvat mängijat
12350x1200= 12 350 000 + 2 470 000 eeki.
650x1000$=650 000$=~6 500 000 eeka
Arvud on suht lampi võetud, aga Eesti puhul peaks ikka asi plussis olema. Ja spordi kohta niipalju, et sport annab tervist.
FYP, arvud on endiselt suht lampi võetud aga reaalsemad.
Ma vabandan, aga ma just naersin natuke eelmist posti üle.
Kui sa tõsimeeli usud seda vaimset ja moraalset reostumist, reklaami kuratlikkust ja ettevõtjate lõputut ahnust, siis tõmbad oma arvuti seinast, viskad aknast välja ja lähed metsa elama. Kui oled kasvõi ühe jaotuse pokkerit mänginud, siis oled süüdi ülimas ahnuses, sest soovisid ligimeselt kaardimängus raha ära võtta, loomata mingit väärtust kellelegi.
Kuni sa elad samas ühiskonnas samu norme järgides ja samu hüve tarbides, on su tuline kriitika vaid tühi jutt ja hülgemöla. Put your money where your mouth is.
Ofc on s..ahunnikus toredam elada, kui kujutatakse ette, et elatakse kullahunnikus. Igaüks seda ei suuda, kuid tal tuleb siiski olukorraga leppida, sest väljaspool hunnikut ta hukkuks.
Ka mina olen väga nõus räime mõttelaadi ja maailmavaatega.
Arvutasin kokku, +21627$, ma ei saa su poindile pihta.
LOL :D
LOL :D
??? Minu point oligi see, mida see tabel näitab, palju väikseid kaotajaid ja vähe suuri võitjaid, aga ma siiski usun, et neid väikseid kaotajaid on piisavalt palju, et eestlased on kokkuvõttes ikkagi miinuses nagu muu maailm.
Aga mis siis kui pokker ühiskonnale kasulik ei ole? Tahad midagi ühiskonnale jagada, anna osa teenistusest heategevuseks :)
??? Minu point oligi see, mida see tabel näitab, palju väikseid kaotajaid ja vähe suuri võitjaid, aga ma siiski usun, et neid väikseid kaotajaid on piisavalt palju, et eestlased on kokkuvõttes ikkagi miinuses nagu muu maailm.
Lihtsalt naljakas oli, et su näitest tuli välja, (vb juhuslikult) et kogusumma on hoopis korralikult plussis :D
??? Minu point oligi see, mida see tabel näitab, palju väikseid kaotajaid ja vähe suuri võitjaid, aga ma siiski usun, et neid väikseid kaotajaid on piisavalt palju, et eestlased on kokkuvõttes ikkagi miinuses nagu muu maailm.
Kui sul viitsimist, siis lase samad nimed PTR´i andmebaasist läbi ;)
Minu veendumus on, et reeglina ei kuluta gämbler oma aega MTT/SNG mängimisele, vaid keskendub cashile. Suhe peaks nii 90/10 olema.
Kust otsast on prostituudi amet ühiskonnale kasulikum ? Prostituut tegeleb ühiskonna vajaduste rahuldamisega samal määral nagu edukas pokkerimängija, saades sellest materiaalset kasu. Hasart ja suguiha on inimesi aegade algusest peale oma kütkes hoidnud.
Milliseid ühiskonna vajadusi edukas pokkerimängija rahuldab? Meelelahutust ta ei paku, seda teeb pokkerituba.
Milliseid ühiskonna vajadusi edukas pokkerimängija rahuldab? Meelelahutust ta ei paku, seda teeb pokkerituba.
Mina andsin näiteks Rankale raha ära ja tal oli kohe hea tuju. Ja kui mul on hea tuju, siis annan lõunastades rohkem jotsi ja siis on kenal ettekandjal hea tuju. Kõik võidavad.
Milliseid ühiskonna vajadusi edukas pokkerimängija rahuldab? Meelelahutust ta ei paku, seda teeb pokkerituba.
nohh.. krt.. tossikesed oleme vä? kõik nohikud prillidega jne.. võtame kätte ja teeme ka meelelahutust.. reality show 2months2busto vms.. kui keegi turnal hitib.. siis Kroonika ja MTV kohale kutsuda.. intervjuud ja seksiarvamused ja muidu arvamused.. kerge pildiseeria kaardipaki või kuvarite taustal.. MTV'le Cribs seeriasse näidata oma grindimisplacet jne.. opelid ja bemmid maja ees jne.. ja meelelahutus missugune.. ega siis pokkerimängijad ei saa olla kehvemad kui miskid mõttetud baari-paavod või eesti-oma-lits-tõehetke-lilit jne..
:D ;D
Milliseid ühiskonna vajadusi edukas pokkerimängija rahuldab? Meelelahutust ta ei paku, seda teeb pokkerituba.
Pokkerituba on pigem nagu sutenöör/bordell, ta viib kokku teenuse pakkuja ja teenuse soovija ning võtab vahelt oma %-i. Meelelahutust pakub ikka teine osapool. ;)
Soov tippu jõuda kannustab enamvähem igal elualal üle laipade minema või siis pehmemalt öeldes jalge alla tallama või kõrvale müksima. Profipoksis liiguvad ka suured rahad. Noored taovad trennides ja väiksemates liigades üksteist parkinsonini ja alz... mis iganes tõveni välja aga reaalset raha lõikavad ainult üksikud suured tegelased ja muu teenindus ja promo, mis selle ümber käib. Ülejäänud taovad klotsi sisse või siis üksteist.
Heategevusega ärge tulge seletama. Enamus heategevust mis ntx mustale mandrile läheb on peamiselt selleks, et negrud ei hakkaks hordides üle euroopa piiri silkama (maha me ju neid ei lase) ja meile kukla peale elama ei tuleks ning meie enda kodutute eest leiba ära ei sööks.
See, et sa pokkeriga endale pisut klotsi teenid ei ole mingi globaalne mädapaise vaid üks väike osa meelelahutsärist, mis on lihtsalt määritud ajalooliselt halva mainega. Pokker puudutab väga väikest osa inimestest siin planeedil. Valutage südant millegi suure - USA või EL-i büroktraatia või demokraati ebaefektiivsuse ja ülereguleerimise üle aga mitte gamblingu sektori üle. Inimkonnal on viimasel ajal rämedalt aega jäänud meelelahutusega tegeleda kuna esmased vajadused on rahuldatud. Ja ma arvan, et 99% inimestest on teadlikud oma tegevusest, kui nad pokkerisse raha sisse pritsivad, et neil tuleb beatida teisi mängijaid ja rake kui nad võita tahavad - muidu nad lihtsalt kaotavad. Kuritegu oleks lollidele nende raha alles jätta. See on tänapäeva darwini teooria laiendus. Lollid jäävad rahata ja surevad välja. Natuke targemad oskavad lõpetada õigel ajal.
Ära jama, maailmas on ikka palju ilusat kah. Näiteks Gerd Kanter, pole ta kedagi trennis vigaseks visanud minuteada. :)
Ära jama, maailmas on ikka palju ilusat kah. Näiteks Gerd Kanter, pole ta kedagi trennis vigaseks visanud minuteada. :)
ja häid võileibu oskab ka teha..
Jep, maailmas on palju ilusat. Pokker, naised, õlu ja singivõileib, Kanter võidab. Ei ole vaja neid asju siis kohe narkodiileriga ühte patta panna. Kõik on kombes kuni asjadega üle ei pingutata. Ka mõtlemisega.
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.