NL25 Nutflushdraw ?

[vennike]

BB on meil 24/10/2,3 158kätt
UTG on ultraidioot - 63/17/0 49kätt

FOLD VÕI SHOVE ?

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (7 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

saw flop | saw showdown

BB ($13.70)
UTG ($38.15)
MP1 ($25)
MP2 ($5.25)
Hero (CO) ($25)
Button ($5.65)
SB ($10.15)

Preflop: Hero is CO with Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 9http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif
UTG calls $0.25, 2 folds, Hero bets $1.25, 2 folds, BB calls $1, UTG calls $1

Flop: ($3.85) 8http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 3http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $3, BB raises $7, UTG raises $11, Hero ???



Total pot: $20.85

[Rigged]

Snapfold.

[vennike]

Snapfold.


aga matemaatika kuhu jääb ? kui me arvestame, meil FE ilmselgelt puudub ja saame 3,2 : 1

[levis]

Ma lükkaksin nupud sisse, savi, ma tiltis kah, ühel Tx teisel mingi tõmme... mis iganes, ...
Mul meenus kohe üks tänane käsi, see küll vähe teisiti, aga ikkagi fun:
$0.1/$0.25 No Limit Holdem
9 Players
Converted at weaktight.com (http://weaktight.com/)

Stacks:
UTG balint0211 ($13.70)
UTG+1 lexwilly ($27.85)
MP1 luiscarlos22 ($17.30)
MP2 yazhou ($5)
MP3 morkgohome ($5.45)
CO Hero ($24.30)
BTN laruinatotal ($4.45)
SB johari75 ($25.90)
BB JuLzZ86 ($6.50)

Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is CO A :club: 10 :club:
2 folds, luiscarlos22 raises to $0.50, 2 folds, Hero calls $0.50, 2 folds, JuLzZ86 calls $0.25

Flop: 9 :spade: 6 :club: 2 :club: ($1.60, 3 players)
JuLzZ86 bets $0.50, luiscarlos22 raises to $16.80, Hero calls $16.80, JuLzZ86 folds

Turn: 5 :spade: ($35.70, 2 players)

River: 10 :spade: ($35.70, 2 players)

Final Pot: $35.70
luiscarlos22 shows
7 :club: K :club:
Hero shows
A :club: 10 :club:

Hero wins $33.95 ( won +$16.65 )

JuLzZ86 lost -$1
luiscarlos22 lost -$17.30

[Rigged]

Miks panna nii marginaalses kohas oma raha sisse 2 venna vastu, kellest Sa ilmselgelt taga oled ja kes ilmselgelt foldi nuppu ei leia. Ajad variatsiooni suureks nii mõttetus kohas.(Ja siis vingute topicutes kuidas nii bad run kogu aeg on, ise ajate oma variatsiooni suureks tihtipeale. See ei olnud Sulle suunatud otseselt)

[McFoldberg]

aga matemaatika kuhu jääb ? kui me arvestame, meil FE ilmselgelt puudub ja saame 3,2 : 1



Pead arvestama sellega, et me näeme ilmselt ainult ühte kaarti, kui sedagi.

[vapsik]

Pead arvestama sellega, et me näeme ilmselt ainult ühte kaarti, kui sedagi.


Shove korral näeb ju kahte kaart ikka.

[2ssapaar]

easy fold

[McFoldberg]

Shove korral näeb ju kahte kaart ikka.



Shove korral ei taha sa näha calli.

[vapsik]

Shove korral ei taha sa näha calli.


Muidugi eelistaks, et teised foldivad, aga see ei tähenda veel, et shove korral pole meil piisavalt oute. Praegusel hetkel ma ei näe siinsete vastuste näol ühtegi adekvaatset põhjust foldimiks.
Vastus "easy fold" ei anna teemaalgatajale mitte midagi juurde ning teemaalgataja on sama tark kui enne selle teema tegemist või siis lihtsalt ei postita enam foorumisse käsi, sest mingit adekvaatset vastust ei ole loota.

[McFoldberg]

Me ei saa callida, kuna meil pole vastavaid oddse, sest me ei näe kahte kaarti mitte mingil juhul callides, arvestades flopi actionit. Pealegi võib mängija pärast meid omakorda shoveda.

Me ei saa shoveda, sest meil pole siin ilmselgelt FE-d. Jutt, et "meil on outse" ei vabanda shovemist... Miks sa peaksid halvema käega tahtma AI minna, kui tead, et vastane callib? Drawga shovemine on FE eesmärgil, siin meil seda pole mitte kuidagi.

[vapsik]

Mis range peale vastased paned?

Mina ise pakuks, et BB võib-olla näiteks slowplaytud Overpair, set või siis TPTP või top two, idiootil samad asjad + bottom two ning TPGK käed veel lisaks.

Selle vastu oleks meil 36,6%, mis oleks piisav:



Board: 8c Tc 3h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 36.649% 36.65% 00.00% 1179475 0.00 { Ac9c }
Hand 1: 38.810% 37.99% 00.82% 1222740 26267.50 { TT+, 88, 33, ATs, T8s, ATo, T8o }
Hand 2: 24.541% 23.73% 00.82% 763542 26267.50 { TT+, 88, 33, ATs, KTs, QTs, JTs, T8s, T3s, ATo, KTo, QTo, JTo, T8o, T3o }

[McFoldberg]

Ehk 36.6% kordadest võidame ning 67.4% kordadest kaotame.

Mis ajast see piisav on?

[vapsik]

Ehk 36.6% kordadest võidame ning 67.4% kordadest kaotame.

Mis ajast see piisav on?


Kui palju oleks siis piisav?

[antnx]

Küsid enda käest.

Kas mulle meeldib variatsioon?

[vapsik]

Mulle meeldib teha parim otsus ja variatsiooni pärast hetkel ei põe.

[McFoldberg]

Mulle meeldib teha parim otsus ja variatsiooni pärast hetkel ei põe.



Kui sa tead 100%, et rahad lähevad sisse, siis on sul vaja vähemalt 50.00000000000001% EQ. Me pole poti mitte midagi pmts investeerinud, et seda nii meeleheitlikult peaksime üritada tagasi saama. Oleks meil FE-d, oleks teine jutt, aga nagu mainitud, ei ole siin absoluutselt FE-d imo.

Võib olla olen ma idioot, ma ei tea... Aga mulle tundub fold siin ainuõige.

[vapsik]

Kui sa tead 100%, et rahad lähevad sisse, siis on sul vaja vähemalt 50.00000000000001% EQ. Me pole poti mitte midagi pmts investeerinud, et seda nii meeleheitlikult peaksime üritada tagasi saama. Oleks meil FE-d, oleks teine jutt, aga nagu mainitud, ei ole siin absoluutselt FE-d imo.

Võib olla olen ma idioot, ma ei tea... Aga mulle tundub fold siin ainuõige.


No minu meelest 2 vastase vastu nüüd küll 50% ei ole vaja, aga mis rangega nad võivad siis vastas olla, et call pole kasumlik?

[levis]

Tavaliselt panen ka kõige lihtsama liitmise ja lahutamisega mööda, sest ma olen nii laisk ja ei viitsi midagi kontrollida, aga hetkel tundub nii...
FLOP
bb12.45
UTG 23.75
Hero 23.75

pot 3.85
+
3(Hero 20.75)+7(BB 5.45)+11(UTG 12.75)
pot 24.85

pot 24.85 + vastaste stackid 5.45+12.75=43.05
Hero call 20.75

43.05/20.75 -> pot odds 2.1:1 -> 100/(1+2.1)=32.3%

Seega siis võiduks vaja 32.3%+ kui kõik lähevad all-in.

[McFoldberg]

Sorry, ma olingi idioot nagu arvasin. Pole kõige parem päev olnud ja pea ei tööta õigesti vms.


Ofc on sul õigus, et pole 50% vaja, sest tegu ju multyway potiga, mitte heads up potiga.

Kui mõlemad callivad meie shovele, siis on meil võimalik neilt kokku võita $38.8. Flopi ja preflopiga oleme ise sisse pannud juba $4.25, ehk meil on alles $20.75, et võita $38.8 (oletades, et nad mõlemad callivad, mis on suhteliselt kindel).

Selle matemaatika põhjal vajame sinu rangede järgi 34.84% EQ-d, mis meil on olemas. Võib olla on su ranged veidi liiga loosed, ma väga ei usu et TPTK/TPGK-sid nad raisevad antud juhul... Kui võtta su range natukene kitsamaks (mis imo on optimaalne, oletame et monstereid nad 3betivad), siis...


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 33.506% 33.51% 00.00% 234179 0.00 { Ac9c }
Hand 1: 29.879% 27.14% 02.74% 189689 19144.00 { QQ-TT, 88, 33, ATs, KcQc, KcJc, QcJc, T8s, ATo, T8o }
Hand 2: 36.615% 33.88% 02.74% 236766 19144.00 { 88, 33, AdTd, AhTh, AsTs, T8s, ATo, T8o }



Selle matemaatika järgi oleme jälle taga...
Hästi borderline värk ja raske otseste rangede peale vist antud juhul ka panna, kuna vastased ilmselgelt fishised.


Soz, ei tulnud voodis und kuna jäi painama mu eesolev valeinfo... Pidin enda rahustamiseks selle posti tulema kirjutama.



Kui kellelgi on optimaalsete rangede pakkumisekd ideid, siis littige.



edit:

levis, su arvutus vale, sest me ei saa võita kogu UTG stacki.

[levis]

edit:

levis, su arvutus vale, sest me ei saa võita kogu UTG stacki.

Oli jah väike viga sees, üritasin parandada :D

[vapsik]

Selle matemaatika põhjal vajame sinu rangede järgi 34.84% EQ-d, mis meil on olemas. Võib olla on su ranged veidi liiga loosed, ma väga ei usu et TPTK/TPGK-sid nad raisevad antud juhul... Kui võtta su range natukene kitsamaks (mis imo on optimaalne, oletame et monstereid nad 3betivad), siis...





Njah, selliseid UTG tüüpi vendi on tõesti veits raske täpse range peale panna, sest ega nad ei tea ise ka, mida nad täpselt teevad. Mina siiski TPGK käsi tema puhul ei välistaks, sest aeg-ajalt nad tõstavad ka sellega ning käsi natukene vähe, et suuri järeldusi teha tema stattide kohta.