View Full Version : Areng taevasse QJ-ga 3bettitud potis tõmban turni top paari, on see nuts?
ESTPatrick
19.10.09, 22:30
Küsimus on pealkirjas olemas. PF 3bettisin kuna ta fold to 3bet on liiga kõrge. Kas turnis peaks callima, raisima või leiab keegi siin foldi ka üles. vastane on 16/13/5 üle 1200 käe. regular. cbetib 78% ja fold to cbet 16% (3bet pottides 33%, sample 3), seega peaks olema tugev floatija ja slowplayer statside järgi, kuid sample siiski liiga väikene.
PokerStars No-Limit Hold'em, $2.00 BB (5 handed) - Poker-Stars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)
SB ($204)
unreal (BB) ($284.40)
UTG ($216)
MP ($206.90)
Button ($200)
Preflop: unreal is BB with Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif
2 folds, Button bets $7, 1 fold, unreal raises to $24, Button calls $17
Flop: ($49) 9http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 3http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 4http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players)
unreal bets $26, Button calls $26
Turn: ($101) Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (2 players)
unreal checks, Button bets $38, unreal ???
Mida Sinu kogemuste järgi selline turni betsizing tähendab?
Mulle ei meeldi PF 3bet -- see ei ole value peale vaid puhas bluff (mis on hea) aga postflopis top-paari hittides on meie reverse implied oddsid sellise mängija vastu meeletud. Hea näide praegu - sa ei saa siit käest minema ja pikemas perspketiivis teed vea anyway - kas foldid parema käe või callid sitemaga.
Imo ma check-foldiks Turni. See on weak aga ma ei näe eriti käsi, mida sa beadid aga see võib olla viga aga ma kardan ,et broke minemine on veel suurem viga. Check-call on halb, sest Riveriks on sul vähem, kui potsize järgi.
Mida Sinu kogemuste järgi selline turni betsizing tähendab?
Küsimusele ei vastata küsimusega.
Küsimusele ei vastata küsimusega.
Kuna ma ei oska võitvat nl200 mängu kommenteerida, siis parem harin ennast!
PF on hea, aga cbet mulle ei meeldi. Mida ta siin foldib sinu arust? Eriti kui ta floatija tyypi on, siis vaevalt et ta kahte suvalist pildikaarti siin isegi maha paneb.
Turn läheb rõvedaks, oled tihti domineeritud pluss ta sizing valmistab ette riveri shoveks imo.
PF on hea, aga cbet mulle ei meeldi. Mida ta siin foldib sinu arust? Eriti kui ta floatija tyypi on, siis vaevalt et ta kahte suvalist pildikaarti siin isegi maha paneb.
Turn läheb rõvedaks, oled tihti domineeritud pluss ta sizing valmistab ette riveri shoveks imo.
Mulle PF kohe üle-üldse ei meeldi. Positsioonil olleks oleks see supper aga OOP mitte. Ma saan aru, et vastane foldib tihti ja meie ületõste enne Floppi on bluff (meid ei calli peaaegu kunagi halvem käsi ja tihti foldime välja parema käe). See mõte on täitsa supper, see plaan töötab ka ideaalselt postflopis, kui me ei saa pihta ja jätkame agressiooniga (või ka anname alla, sital boardil) aga asi lähe perse siis, kui me saame top paarile pihta, kas Flopis või hilisematel tänavatel. Siis tihti hakkame tegema suurt viga (ma rõhutasin seda juba ennem) - foldima parima käe või callima sitema käega ja seda nüüd väga suures mängupangas!
Mina end sellisesse olukorda ei pane. Kui ma tahan QJ-ga tõsta enne Floppi OOP siis on see 100% value peale aga kahjuks ei saa eriti sellise käega kuigi tihti value peale panna (v.a. kui ülishort donk teeb miski väikse tõste või tõesti on vastas räme donk, kes alati callib aga siiski on see väga marginaalne).
Kas ta preflopis 4 betib?
Kui ta 4betib, siis ma calliks turni ja iga riverit (ka ristit), sest hetkel ta esindab nutmasti või AAc-d, aga kui ta 4betib mõistlikku range, siis AA-d on tal siin haruharva ja nutmasti ta siiski enamikul juhtudel üritab flopis sisse saada. Tundub mulle, et villain yritab siin showdown hinda lihtsalt seada.
Mis ta button open raise % on?
+ Id go for flop check here!
aga asi lähe perse siis, kui me saame top paarile pihta, kas Flopis või hilisematel tänavatel. Siis tihti hakkame tegema suurt viga (ma rõhutasin seda juba ennem) - foldima parima käe või callima sitema käega ja seda nüüd väga suures mängupangas!
Mina end sellisesse olukorda ei pane. Kui ma tahan QJ-ga tõsta enne Floppi OOP siis on see 100% value peale aga kahjuks ei saa eriti sellise käega kuigi tihti value peale panna (v.a. kui ülishort donk teeb miski väikse tõste või tõesti on vastas räme donk, kes alati callib aga siiski on see väga marginaalne).
Põmst nõus, et lihtne viga teha selle käega postflop, kuna QJo on nii nilbe käsi lihtsalt, igast otsast domineeritud kui hitid. Lihtsalt ma mängiks FE peale pre ja postflop oleks ilmselt J-high board parem kui Q-high. Aga preflopil pole iseenesest midagi viga kui sa postflop vigu ei tee.
Põmst nõus, et lihtne viga teha selle käega postflop, kuna QJo on nii nilbe käsi lihtsalt, igast otsast domineeritud kui hitid. Lihtsalt ma mängiks FE peale pre ja postflop oleks ilmselt J-high board parem kui Q-high. Aga preflopil pole iseenesest midagi viga kui sa postflop vigu ei tee.
Aga ma küsin su käest, et kui sa hitid Q või J high laua (mis juhtus nüüd) kas siis pigistad silmad kinni ja check-foldid? Kui nii, siis põhimõtteliselt peaksid tõstma postflopis iga kahe kaardiga, mis on ülimalt halb mäng, kuna vastane kohandub mänguga sel juhul ülikiirelt (100% vastased seda teeksid!!!). Seega pead sa hakkama foldima osasid käsi ja väga headeks foldimis käteks olekski QJ, QK, KJ, 72o jne. ning jätad järgi nõrgad vähe-domineeritud käed, millel on ka postflop value - samamasti domineerimata käed on ideaalsed - Q4s, 23s, J4s ja isegi erinevat masti seotud kaardid on head - 87o, 79o jne. Samamsti suuremad seotud kaardid on ka head aga tihti on nendega parem callida, kui tõsta - sellise vastase vastu võib tõsta.
Aa ja mida teed siin 99-ga?
Vastan küsimusle: ei ole nuts. Nuts ei saa ju olla, AKc peaks nuts olema antud hetkel. Hea nali?
Olukorrale: üliloll seis, võidad ainult 8 8,10 10, JJ -küsimus on, kas nad turnis betiksid? Ok, kui oleks esimene taoline käsi villaini vastu, siis calliksin turni ja ka riveris calliksin shove. Miks? Puhtalt info mõttes.
Tegemis on siiski 6-max lauaga. Ehk käte väärtus ei ole päris full ringi oma ,mäng agressiivsem jne.
Eeldan, et sinu 3bet BB pealt on päris suur? see annab võimaluse ka flopist 88,1010 jne callida ja turnis panustama, et sa lihtsalt tasuta sinna masti või ülekaarti ei saaks.
preflop võib fine olla kui ta fold to 3-bet tõesti kõrge on. flopil annaksin alla selle vastase vastu, kuna tal on liiga palju pocket paire, mida ta ei foldi. turnil calliksin selle väikese beti ja riveril c/f arvatavasti.
Seega pead sa hakkama foldima osasid käsi ja väga headeks foldimis käteks olekski QJ, QK, KJ, 72o jne. ning jätad järgi nõrgad vähe-domineeritud käed, millel on ka postflop value - samamasti domineerimata käed on ideaalsed - Q4s, 23s, J4s ja isegi erinevat masti seotud kaardid on head - 87o, 79o jne.
Sa nüüd räägid nagu preflop saaks ainult 3bettida või foldida. Medium strength käed nagu KQ, KJ võib ju vabalt callida, kuna need on ta stealingrangest pikalt ees, aga ta nitistunud 3beti callimisrangest jällegi taga. Ma panen küll puusalt praegu, aga pakuks et KJo näitab küll profitit vs steal kui sa preflop passiivse liini võtad, kuna ta eq vs 35% stealing range on liiga hea.
Muidu olen su metoodikaga nõus, kui stoveda, siis Q4s on isegi parem eq vs tight 3bet-calling range kui näiteks QJo. Ise eelistan siiski miinimumina miskit suited 2-gapperit.
ESTPatrick
20.10.09, 14:51
call on kõige kehvem variant üldse PF minumeelest, suitediga ei oleks, aga offsuitiga call on kehvem kui raise kindlasti
call on kõige kehvem variant üldse PF minumeelest, suitediga ei oleks, aga offsuitiga call on kehvem kui raise kindlasti
QJ kindlasti jah. Vanas 2+2s on isegi pikk topic sellel teemal, miks QJ ei tohiks kunagi value peale mängida.
Edit: leidsin yles, autor on samoleus, kes oli väga hea 40VPIP LAG. Mäletasin veits valesti seda probleemipüstitust, aga hea lugemine anyway, isegi kui on juba veits elementaarne tänapäeval:
http://archiveserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Board=plnlpoker&Number=6267939&fpart=1
Stove equity suht mõttetu ju siin - ei saa me QJ value peale ja ka Q4s panna, siis miks seda equity vaja? Üleüldse stove järgi annab suited kaardid ainult 4% lisa aga tegelikkuses 100BB deep mängudes annab suited väga palju juurde.
OOP call eriti ei meeldi, ma üleüldse ei torgiks seda kätt.
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.