PDA

View Full Version : *** Ametlik Stattide ja Graafikute analüüsi teema ***



Leheküljed : [1] 2 3 4

ranka
14.11.08, 05:29
Kui keegi arvab, et teeb mängus suuri vigu aga ei ole selles kindel ning kasutab ükskõik millilst pokkeri programmi (Holdem Manager, Poker Tracker, Poker Office ...) siis siia võib postitada oma screen-shotid oma statistikast/graafikutest teistele analüüsimiseks.

Tegin eraldi teema, sest siis on kõik statid ja ka nõuanded koos ja lihtsam otsida või sirvida kindlat probleemi.

rrrr
14.11.08, 09:19
Minu eelmine postitus oli siis järgmine:

Selle Ranka poolt toodud käte rangega (foorumis saagem prodeks ja jäägem eestlasteks) on tihti nii, et istud flopis õnnetult pisikese paariga ja maas on 3 ülekaarti või hoiad käes flopiga saadud keskmist v isegi kõrgemat paari aga ega vastane ka nüüd palja õhuga floppi ei sisene. Enamjaolt visatakse küll cont beti peale maha kuid kui callitakse, siis on suur küsimärk - mis tal on. Mahaviskamised on väiksed võidud aga potist loobumine on juba tera suurem kaotus ja taga olles peale surumine võrdub tavaliselt oma buy-ini kaotusega.

Selle jutu peale tahtsin küsida, et oskab keegi HEMi statti või statte öelda, millega saaks hinnata vastase postflop käitumist. Et eraldada mustad lambad valgetest - kes on võimeline callima lõpuni madalaima või keskmise paariga või ebarentaabli drawiga versus need tegelased kes callivad oma flopatud seti/rea/majaga. Cbet ja fold to Cbet ei sobi kuna mu sample on väike (10K käsi sh: 3K totaalset donki, 4K shortstackerit ja 3K valgustatud donki). Kas peale showdowni stattidest annaks midagi välja imeda?

Lisan valgustatud donki osa graafiku (http://rothe.city.ee/pics/graph1.gif) ja statid (http://rothe.city.ee/pics/stats1.gif)

ranka
14.11.08, 09:19
Selle Ranka poolt toodud käte rangega (foorumis saagem prodeks ja jäägem eestlasteks) on tihti nii, et istud flopis õnnetult pisikese paariga ja maas on 3 ülekaarti või hoiad käes flopiga saadud keskmist v isegi kõrgemat paari aga ega vastane ka nüüd palja õhuga floppi ei sisene. Enamjaolt visatakse küll cont beti peale maha kuid kui callitakse, siis on suur küsimärk - mis tal on. Mahaviskamised on väiksed võidud aga potist loobumine on juba tera suurem kaotus ja taga olles peale surumine võrdub tavaliselt oma buy-ini kaotusega.

Selle jutu peale tahtsin küsida, et oskab keegi HEMi statti või statte öelda, millega saaks hinnata vastase postflop käitumist. Et eraldada mustad lambad valgetest - kes on võimeline callima lõpuni madalaima või keskmise paariga või ebarentaabli drawiga versus need tegelased kes callivad oma flopatud seti/rea/majaga. Cbet ja fold to Cbet ei sobi kuna mu sample on väike (10K käsi sh: 3K totaalset donki, 4K shortstackerit ja 3K valgustatud donki). Kas peale showdowni stattidest annaks midagi välja imeda?


Sõnum kopeeritud teemast: http://arion.pri.ee/foorum/index.php/topic,189.0.html

Et saada vastasest õiget aimu ja teada, mis kaartidega ta callib siis ei piisa enam ühest statist vaid juba tervest statistika komplektist ehk tema iseloomust. Kui vastane on väga loose (VPIP üle 30), siis on tegu mängijaga, kes reeglina (aga ei pruugi) mängib üle kõike käsi - alates tõmmetest või callib kõik betid ära A2-ega 2KQT7 boardil.

Seega 1) oleks VPIP - mida loosem vastane seda tõenäolisem on, et ta mängib igat kaardi üle või drawib liiga kaugele ja seega peaksid top paariga julmalt value bettima ja isegi 2nd paariga kõlbab valubettioda.

Teine stat oleks AF ehk Agression Faktor, mida peaksid kombineerima koos VPIP-ga. Kui vastasel on suur VPIP (30%) ja väga madal AF (1 või väiksem) ja sample on ca 100 kätt, siis tea, et su vastas on tõenäoliselt callingstation, kes ei pane maha mitte ühtegi tõmmet ja võib callida isegi äss kõrgega igal tänaval su betid ära. Sellist vastast beti nagu hull top paari või paremaga ning kui ta raiseb su beti, siis tea, et tal on reeglina käsi, mis on sinu top paarist parem ning top paari võid väga lihtsalt maha visata. Samuti sellist vastast beti 2-nd paariga ja isegi 3-rd paariga! Sest ta callib väga lihtsalt. Reeglina callingstationitel on ka "Went to Showdown" stat kõrge - 30% või suurem! Antud strateegia "standard" nimi on "The Hammer"

Kui AF on suur (3 või suurem), VPIP on loose (30%+) siis tea, et tegu on tõenäoliselt maniaakalse vastasega, kes samuti mängib kaarte üle aga erinevalt callingstationist ta ei calli vaid betib ja raiseb! Ta on natuke ohtlikum vastane, kuna teda on raskem või peaaegu võimatu lugeda ning sa ei saa kunagi teada, kas su top paar on nüüd hea või mitte. Reeglina sellised mängijad on võimelised all-in bluffima iga paari, iga tõmbe kui ka täiesti külma õhuga. Seega ära top paari nende vastu foldi! Kui board on kuiv (tõmbeid ei ole) ja ta betib siis kasuta strateegiat "the Rope-a-Dope" (kui keegi oskab seda tõlkida siis andke teada, kuidas see Eesti keeles kõlaks). Selle strateegia mõte on, et ulata maniakile köis ja las poob end ise üles. Ehk maakeeli ära ise beti - lase tal bettida ning sina soodsatel olukordadel calli (positioonil) või siis kasuta check-raise (Out of position). Ta betib end ise surnuks. Reeglina sellistel vastastel on W$WSF (Won Dollar When Saw Flop) stat hästi suur - 50%+. See stat tähendab, et kui tihti (%) võitis poti, kui nägi floppi. Ehk nad võidavad väga palju potte, bettides julmalt ja sundides vastaseid foldima!

rrrr
14.11.08, 10:09
Tänud. Õhtul katsetan. Oma graafiku ja stattide lingi sain ka korda. Neid showdowni statte pole varem vaadanud. Hetkel vaatan ennasti:
1) W$WSF=33% - poti_võit_peale floppi / flopi_nägemised How often you won the pot when you saw a flop.
2) WTSD%=37% - showdownide_arv / flopi_nägemised How often you go to showdown when you’ve seen a flop
3) W$SD%=39% - võidud_showdownidelt / showdownid How often you win a positive amount when you see a showdown

Nagu ma aru saan olen ma callingstation? WTSD% on > 30. Ja eeldusel, et enamik potte koosneb endast, ühest vastasest, blindidest ja mõnest limperist, siis W$SD=39% showdownides kaotav mängija? Rankal on WTSD% ca 20 ringis ja W$SD% üle 50%. Uhh, täie õigusega räme fish olen. Ranka, mis su W$WSF on ?

Tigrano
14.11.08, 10:10
Selle Ranka poolt toodud käte rangega (foorumis saagem prodeks ja jäägem eestlasteks) on tihti nii, et istud flopis õnnetult pisikese paariga ja maas on 3 ülekaarti või hoiad käes flopiga saadud keskmist v isegi kõrgemat paari aga ega vastane ka nüüd palja õhuga floppi ei sisene. Enamjaolt visatakse küll cont beti peale maha kuid kui callitakse, siis on suur küsimärk - mis tal on. Mahaviskamised on väiksed võidud aga potist loobumine on juba tera suurem kaotus ja taga olles peale surumine võrdub tavaliselt oma buy-ini kaotusega.

Kui alguses oskuseid napib, siis võite ju alati käte range veel vähendada, et vältida raskete otsuste tegemist postflopis, kindlasti ka variatsoon on väiksem. Postflop mäng vajab juba rohkem oskuseid, sest ei saa mängida konkreetselt tabeli järgi. Peate teadma, millised flopid on kasumlikud tegemaks jätkupanust, ning kui teete jätkupanuse, mis on teie järgmine plaan.

Samuti ei ole võimalik võita igat poti nagu arvad ning taga olles võidu peale surumine ei ole ka loose mängijate vastu mõistlik. Seda arvamust kinnitab ka Sinu stat WTSD% mis on ülimalt suur 39.7% (25% kandis peaks olema umbes) ja viitab antud olukorras liigsele püüdlikusele igat potti võita taga olles ning võimalik ka, et kardad panustada ees olles.



Selle jutu peale tahtsin küsida, et oskab keegi HEMi statti või statte öelda, millega saaks hinnata vastase postflop käitumist. Et eraldada mustad lambad valgetest - kes on võimeline callima lõpuni madalaima või keskmise paariga või ebarentaabli drawiga versus need tegelased kes callivad oma flopatud seti/rea/majaga. Cbet ja fold to Cbet ei sobi kuna mu sample on väike (10K käsi sh: 3K totaalset donki, 4K shortstackerit ja 3K valgustatud donki). Kas peale showdowni stattidest annaks midagi välja imeda?



See ei ole enam, nii lihtne. Fold to Cbet flopis, turnis on väga oluline, isegi kui sample on väike, parem ikka kui mitte midagi. Flopi, turni, riveri agressiivsus faktorid on tihti abiks, samuti chek-raise jne

ranka
14.11.08, 10:29
Tänud. Õhtul katsetan. Oma graafiku ja stattide lingi sain ka korda. Neid showdowni statte pole varem vaadanud. Hetkel vaatan ennasti:
1) W$WSF=33% - poti_võit_peale floppi / flopi_nägemised How often you won the pot when you saw a flop.
2) WTSD%=37% - showdownide_arv / flopi_nägemised How often you go to showdown when you’ve seen a flop
3) W$SD%=39% - võidud_showdownidelt / showdownid How often you win a positive amount when you see a showdown

Nagu ma aru saan olen ma callingstation? WTSD% on > 30. Ja eeldusel, et enamik potte koosneb endast, ühest vastasest, blindidest ja mõnest limperist, siis W$SD=39% showdownides kaotav mängija? Rankal on WTSD% ca 20 ringis ja W$SD% üle 50%. Uhh, täie õigusega räme fish olen. Ranka, mis su W$WSF on ?


WOW! WTSD - 37%?????? Kui suur see sample on?

farik666
14.11.08, 10:38
Ma ootaks ka kommentaare oma stattide kohta (graafikut ei postita, see liiga jube) kuna mäng on lausa kohutav viimasel ajal.. ei saa aru mida valesti teen.. kolisin tagasi NL5 et bankroll managmenti järgida... ja seal suudan enamvähem break-even olla.. kuigi seal peaks ammu juba olema võitev mängija..

Lisaks veel niipalju, et ennem olin primas 6max mängija ja NL10 oli mäng + poolel. Siis tuli suur paus pokkerimängu ja kui nüüd 1,5 kuud tagasi uuesti alustasin, siis primas full ringi ja nüüdseks olen kolinud Starsi, kus ka üritan Full ring NL5 imesid teha... kuid ei õnnestu... 6max ja FR ikka öö ja päev..

Enda nõrkusteks pean, et ei suuda foldida kätt, kui vastane on tugevust näidanud.. ja vbl cbetin liiga palju.. preflop raise ja cbet flopis.. toovad mulle ränka kahjumit.. kuna annan turnil alla kui vastane panustab.. ja muidugi all in käigud... ei suuda jälle maha panna kätt.. palju on olnud ka muidugi bad beate.. aga see ei tohiks olla näitaja... NL5 peaks olema juba ammu edasi kolind NL10. Enne raisk ei lõpeta kui ükskõik mis limiidil võitev mängija olen ja seda full ringis siis.

statid siis 11039 käe kohta:

VP$IP: 13.6
PFR: 9.1
3bet%: 3.7
WTSD%: 22.8
W$SD%: 48.7
Agg: 4.05

Kui veel midagi vaja siis postitan.

Ootan näpunäiteid !

ranka
14.11.08, 10:41
farik666, su statid paistavad solid, WTSD on suht OK, ainult W$SD% on madala võitu ja see ehk tähendab, et sa jooksed natuke halvemini?

Mängi edasi ja anna update 20,000 käe juures.

rrrr
14.11.08, 10:49
WOW! WTSD - 37%?????? Kui suur see sample on?


Sample on 3K kätt. Kardangi, et $ kaob sellesse mutiauku. Et võidan cont betiga väikeseid potte, vahel kaotan suuri ja vahepeal, kui olen võimeline cont betist loobuma, siis callin ikka vastase gayraise riveril ära.

Tigrano
14.11.08, 10:50
Ma ootaks ka kommentaare oma stattide kohta (graafikut ei postita, see liiga jube) kuna mäng on lausa kohutav viimasel ajal.. ei saa aru mida valesti teen.. kolisin tagasi NL5 et bankroll managmenti järgida... ja seal suudan enamvähem break-even olla.. kuigi seal peaks ammu juba olema võitev mängija..

Lisaks veel niipalju, et ennem olin primas 6max mängija ja NL10 oli mäng + poolel. Siis tuli suur paus pokkerimängu ja kui nüüd 1,5 kuud tagasi uuesti alustasin, siis primas full ringi ja nüüdseks olen kolinud Starsi, kus ka üritan Full ring NL5 imesid teha... kuid ei õnnestu... 6max ja FR ikka öö ja päev..

Enda nõrkusteks pean, et ei suuda foldida kätt, kui vastane on tugevust näidanud.. ja vbl cbetin liiga palju.. preflop raise ja cbet flopis.. toovad mulle ränka kahjumit.. kuna annan turnil alla kui vastane panustab.. ja muidugi all in käigud... ei suuda jälle maha panna kätt.. palju on olnud ka muidugi bad beate.. aga see ei tohiks olla näitaja... NL5 peaks olema juba ammu edasi kolind NL10. Enne raisk ei lõpeta kui ükskõik mis limiidil võitev mängija olen ja seda full ringis siis.

statid siis 11039 käe kohta:

VP$IP: 13.6
PFR: 9.1
3bet%: 3.7
WTSD%: 22.8
W$SD%: 48.7
Agg: 4.05

Kui veel midagi vaja siis postitan.

Ootan näpunäiteid !



Nii on rakse analüüsida, kui postitate ei tasu häbeneda oma teiste statide näitajaid. Rohkem pole öelda, kui et full ringis sellise VPIP peaks olema W$SD% suurem, kui 50%. Antud juhul on alla 50% ja se võib tähendada, et callid suuri bette oma TPGK (top paari, hea kikkeri) või ülepaaridega. Mainisid ka ise, et "Enda nõrkusteks pean, et ei suuda foldida kätt, kui vastane on tugevust näidanud." , mis võib olla täiesti tõene.

farik666
14.11.08, 10:51
No jooks on nagu ta on.. ühtegi seti ei hiti ja kui hitin siis vastane tõmbab rea v maja või kõvema seti, A high mast riverdatakse alati majaga... ja kui otsustangi ntks K high mastiga mängida siis vastas on A high mast jne.. muidugi on ka erandeid.. pmõtselt kui mul on solid käsi, siis ma tean juba edasist käe käiku, kui on draw'd või palju outse ja oddisd soodsad siis ka tean mida teha...

Kõige suuremad probleemid on ntks AKs preflop raisen ja saan 2 callerit, flop 86T... cbet ja persevest jälle callib... sellistes olukordades pmõtselt hoian ise köie otsast...

Vbl mängin ka liiga vähe...üritan 1000 kätt päevas, aga 4laual ei tule nii palju... rohkem ei taha laudu võtta ka, kuna keskendumine hajub.

@Tigrano, mis statte veel postitan?

antnx
14.11.08, 11:02
Lisan oma statid kah
Mängind kuskil 7k käsi

ranka
14.11.08, 11:06
Sample on 3K kätt. Kardangi, et $ kaob sellesse mutiauku. Et võidan cont betiga väikeseid potte, vahel kaotan suuri ja vahepeal, kui olen võimeline cont betist loobuma, siis callin ikka vastase gayraise riveril ära.


Siin puudub loogika. Minu strateegia järgi peaks sa olema nit, kes mängib postflopis Fit&Fold moodi. Kui hittis siis betib ja proovib saada all-in, kui ei hiti siis annab alla. See peaks tähendama seda, et sa showdownile jõuad harva, nii 18-20% juhtudel.

Sample on küll väike aga mulle tundub, et sa lähed liialt showdownile ehk teed cbeti ja siis hakkad miski 2-nd paariga check-callima turni ja riveri või tihti callid vastaste bette. Ei oska nii konkreetselt öelda aga kui 10k käe juures on sul went to SD suurem, kui 30%, siis on kindlasti suur jama! (tegelt 30% oleks väga hea, kui sa käsi super hästi loed :P)

ranka
14.11.08, 11:08
Lisan oma statid kah
Mängind kuskil 7k käsi


POSITSIOON, POSITSIOON JA VEELKORD POSITSIOON! Saage aru, et hilistelt positioonidelt tuleb mängida rohkem käsi! Uuri mu strateegia rangesid MP3, CO ja Button ning võrdle neid UTG rangedega ja näed, et tohutult loosemad on ranged!

lenC
14.11.08, 11:12
ma ei näe mitte midagi antnx posti all peale selle et ta on 7k kätt mänginud.

ranka
14.11.08, 11:13
ma ei näe mitte midagi antnx posti all peale selle et ta on 7k kätt mänginud.


klõpsa piltidel.

alaska
14.11.08, 11:20
Selle positsiooniga on niimoodi, et NL10 ei saa mängida positsioonilt rohkem, kui mujalt. Põhjus lihtne; kuna enamus mängijaid ei tea positsioonist midagi, siis kui sa oled buttonil, siis on sul eespool 7 võimaliku tõstjat ja käte range muutub väga väikeseks, millega callida ja reraiseda. Utg pealt avatakse tunduvalt rohkem, kui NL100+. Ma olen teinud kõik tabeli järgi ja statid on samasugused, buttonil mängitud käte arv on samasuur, kui utg.
Olen hakanud uurima reraise kohta positsioonis olles ja usun, et NL10 tuleks seal ranget laiendada, loomulikult peaksid seljuhul paremad postflop oskused olema.

Tigrano
14.11.08, 11:27
Selle positsiooniga on niimoodi, et NL10 ei saa mängida positsioonilt rohkem, kui mujalt. Põhjus lihtne; kuna enamus mängijaid ei tea positsioonist midagi, siis kui sa oled buttonil, siis on sul eespool 7 võimaliku tõstjat ja käte range muutub väga väikeseks, millega callida ja reraiseda. Utg pealt avatakse tunduvalt rohkem, kui NL100+. Ma olen teinud kõik tabeli järgi ja statid on samasugused, buttonil mängitud käte arv on samasuur, kui utg.
Olen hakanud uurima reraise kohta positsioonis olles ja usun, et NL10 tuleks seal ranget laiendada, loomulikult peaksid seljuhul paremad postflop oskused olema.


TULE TAEVAS APPI

alaska
14.11.08, 11:38
??? Paluks pikemalt.

alaska
14.11.08, 11:42
http://www.hot.ee/alaskanever//stats.JPG

-andres-
14.11.08, 11:48
Tigrano point on selles, et olgu limiit mis tahes. Positsioon on üldse kõige alus ja su põhiline relv pokkeris teiste mängijate vastu.

ranka
14.11.08, 11:54
Selle positsiooniga on niimoodi, et NL10 ei saa mängida positsioonilt rohkem, kui mujalt. Põhjus lihtne; kuna enamus mängijaid ei tea positsioonist midagi, siis kui sa oled buttonil, siis on sul eespool 7 võimaliku tõstjat ja käte range muutub väga väikeseks, millega callida ja reraiseda. Utg pealt avatakse tunduvalt rohkem, kui NL100+. Ma olen teinud kõik tabeli järgi ja statid on samasugused, buttonil mängitud käte arv on samasuur, kui utg.
Olen hakanud uurima reraise kohta positsioonis olles ja usun, et NL10 tuleks seal ranget laiendada, loomulikult peaksid seljuhul paremad postflop oskused olema.


Ma ei vaadanud positsioone eraldi, kuna 840 ja 3000 ja isegi 7000 kätt on liiga vähe, et eraldi positsioone vaadata. Positsioonide eraldi vaatelmiseks on vaja vähemalt 30,000 kätt.

Ma vaatasin attempt to steal statti saada aru üleüldiselt positsiooni mõistest (kõige parem positsiooni iseloomustamise stat imo) ja see oli tal enamvähem sama, mis PF raise. Ja steali % ei olene üldse sellest, kui loose sul laud on. Vaid sellest, et kui tal tekkis olukord stealida, siis ta kasutas seda olukorda ära ainult 10% juhtudel aga peaks kindlasti 20%+ kasutama.

kollane
14.11.08, 16:17
Panen siis enda graafiku, õnneks nii miinustes ma pole olen teinud 3buyin multitableid. korra esimeseks korra teiseks.
graafik on muidugi jube, 3500 seal kandis kõige madalamas punktis võtsin eilseid loetud nõuandeid kuulda. Algus oli küll hea aga see muutus kiiresti, hakkasin liiga rapsima mõtted ainult et raise raise raise.
Kuidas mängin: paaridega üldiselt teen raise ja surun kõvasti, kj first pos viskan maha või vahest harva call. BB callin raise kui üks on RR.
AQ AJ TT üldiselt sama et callin blinidel. pean enda nõrkuseks et ei suuda lugeda kuidagi väga harva kui midagi täppi läheb. ning vahel kui ei saa küll pihta millelegi siis ei suuda betimist ära lõpetada kuidagi ikka pushin ja pushin kuigi tean et olen taga.. aga eks vaikselt hakkab ka see harjumus ära kaduma..
eks siis andke igatmoodi tuld .. :P
käsi natuke vähe küll
graafik siis selline (hetkel bakroll 80dollarit)
http://img171.imageshack.us/img171/2307/karmdp1.th.jpg (http://img171.imageshack.us/my.php?image=karmdp1.jpg)http://img171.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

Davy
15.11.08, 19:14
Phhhh 6 max ... Nii kuidas sa praegu mängid ... 100% kindlalt kaotav mängija... sa oled nii nit , et natukegi parem mängija ei anna sulle absoluutselt actionit, kui ta kindel ei ole, et tal on käsi, mis sind biidib...

11/3 on 6max kohta vist kõige nitim mängija, keda ma olen näinud. Raised JJ+ ja AK.... postsioonist pole sul õrna aimugi..... callid 22-TT set mine eesmärgil, tõenäoliselt foldid igat floppi kui setti ei saa...veel callid AJ...AQ vahest AT ja KQ. Muud kaarte vist ei mängi...

Hetkel polegi sulle midagi muud õelda, kui et hakka mängima ~18/14...seal hakkad alles õppima seda mängu....alguses kaotad hunniku pappi, aga ära muretse ...hiljem võidad tagasi :)

ranka
15.11.08, 20:51
Phhhh 6 max ... Nii kuidas sa praegu mängid ... 100% kindlalt kaotav mängija... sa oled nii nit , et natukegi parem mängija ei anna sulle absoluutselt actionit, kui ta kindel ei ole, et tal on käsi, mis sind biidib...

11/3 on 6max kohta vist kõige nitim mängija, keda ma olen näinud. Raised JJ+ ja AK.... postsioonist pole sul õrna aimugi..... callid 22-TT set mine eesmärgil, tõenäoliselt foldid igat floppi kui setti ei saa...veel callid AJ...AQ vahest AT ja KQ. Muud kaarte vist ei mängi...

Hetkel polegi sulle midagi muud õelda, kui et hakka mängima ~18/14...seal hakkad alles õppima seda mängu....alguses kaotad hunniku pappi, aga ära muretse ...hiljem võidad tagasi :)


See mees räägib tõtt!

kollane
16.11.08, 17:36
See mees räägib tõtt!



oligi arvata et midagi sellist tulemas on. uuel nädalal uue hooga siis .aga mitte enam selles stiilis .

ranka
16.11.08, 17:50
Edu!

masterpuppet
16.11.08, 22:06
Panen oma 8k käelise sampli ka siis siia. Kõik antud käed mängitud toweris ning nüüd peaks ehk juba midagi välja joonistuma.

http://img222.imageshack.us/img222/5827/graafik8kktthd7.jpg

ranka
17.11.08, 01:04
Mina ei oska muud öelda peale selle, et oled väga tight ja tundub, et positsioonist jagad ka. Nüüd soovitan liikuda samm edasi ja hakata rangesid avama, eriti LP.

pendula
17.11.08, 09:14
Laadisin Holdem Manageri triali omale alla ja tutvun sellega. Plaanis ära ka osta kui katsetusaeg läbi saab. Lisan siia oma viimased statid ka. Ei tea, palju 1.6K käte pealt mingit pilti saab, aga kui midagi väga mööda, siis hakkab ehk silma.
Püüan mängida ranka tabeli järgi. Mäng käib üles-alla praegu.

BuildUp
17.11.08, 15:33
Mina ei oska muud öelda peale selle, et oled väga tight ja tundub, et positsioonist jagad ka. Nüüd soovitan liikuda samm edasi ja hakata rangesid avama, eriti LP.


Kui suur peaks olema VPIP LPlt NL10s?

ranka
17.11.08, 15:40
Kui suur peaks olema VPIP LPlt NL10s?


Ei oska täpselt öeda aga arvaks, et 20%+.

Svenza
18.11.08, 22:45
Mul sellised statid siis.

Tigrano
18.11.08, 23:09
Mul sellised statid siis.


Svenza jube vähe käsi aga paistab, et statid jooksevad õiges suunas.

kuco
20.11.08, 13:41
Mul sellised statid siis.


SB Complete on liiga suur minu meelest. või mis arvate?

farik666
28.11.08, 16:22
Copy-paste NL10 nurgakesest:
Mina näiteks ei ole üldse rahul selle nädalaga... Nädala algusest kolisin NL5 ---> NL10 ja graafik on nagu ameerika mäed jälle.... vaatan et tänaseks olen NL10 -6$... ei tea mida valesti saab tehtud.. muidugi olen saand korralikke biite ka.. flush vs maja.. set vs. straight riveril jne..

aga jah.. osad päevad +20$.. teised -15 $

ja ma juba tean ka mis mu nõrkuseks on.. seesama FOLD nupp ei meeldi mulle... kõige suuremas miinuses ongi mul AA, KK.. ei suuda maha panna näiteks AA flopis 789 või.. ja KK preflop kui saan re-reraise..

Lisan nüüd ka graafiku: (millegipärast otse foorumisse ei saand ja panen lingina)

http://3.bp.blogspot.com/_ta3CZpg-cdc/SS_-JnQTWMI/AAAAAAAAAAM/pKr7NRGcP3g/s1600-h/november.jpg


Kuskil seal ~3000 käe juures hakkasin kasutama Ranka preflop tabelit.. kõik läks ülesmäge ning siis tuli jube langus ning tegin väiksed omale sobivad korrektuurid preflop ranges ja järgnes tubli tõus NL5.. ja edasi seal NL10 karusell.. graafik käib üles-alla..

Statid NOVEMBER:

HANDS: 16521
VP$IP: 13.1
PFR: 8.8
FLOP CBET%: 84.4
WTSD%: 19.5
W$SD%: 52.8
AGG: 4.67

kollane
28.11.08, 16:26
http://3.bp.blogspot.com/_ta3CZpg-cdc/SS_-JnQTWMI/AAAAAAAAAAM/pKr7NRGcP3g/s1600-h/november.jpg


pane statid ka siis saab ranka või keegi saab ilusti vaadata, graafikust üksi vähe tolku :)

timukasr
28.11.08, 17:22
Nii, NL100, mängin väga nitilt (kuna alles alustasin sellel limiidil) ja soov oleks vaikselt loosemaks minna. Varem ma 22-77 UTG ei raise, nüüd mõtlesin, et võiks seda teha hakata, aga kas kellegil on veel mõtteid. Tunnen, et jään paljust valuest ilma. Statsid on 4k käe kohta, aga esialgseks analüüsiks peaks piisama.

http://www.timmu.planet.ee/pokker/stats1.png
http://www.timmu.planet.ee/pokker/stats2.png

ranka
28.11.08, 19:30
Liiga vähe käsi, et midagi öelda. Samuti liiga vähe statte, et midagi öelda.

Mis silma hakkas - oled liialt nit, kindlalt toidab 100NL aga suurtemates limiitides hakkad pasunasse saama.

rrrr
28.11.08, 22:20
Naisuke on mul toginud ca kuu aega 6-max laudu ja hetkeseisuga on erinevalt minust võitev mängija. Nii, et mul pole kobisemist... Kuigi ise arvan, et raisib preflop liialt vähe, ei kasuta positsiooni kurjasti ära (ei steali, blufib vähe) - sellepärast ka nonshowdown profit kolossaalselt miinuses. Samas kokkuvõtvalt ikkagi plussis... Ise ütleb ta, et võiks muidugi lajatada tihemini preflop ja cont betti ja mitte alla anda tüübedele, kes on võimelised rea-või masti ostmisel all-ini viskuma - aga selleks peab käsi olema. Raise + cont bet missed flopis ei sobi talle kuivõrd tunneb end lihtsalt ebamugavalt taolises situatsioonis.

timukasr
29.11.08, 13:00
Selline küsimus, et mis on passaive att. to steal, mis agresssive ja mis normaalne limit NL100.

leho57
05.01.09, 16:19
äkki oskab keegi asjapulk ka kommenteerida midagi, ma küll pokertrackeriga alles vähe käsi mänginud aga mingine pilt on olemas.

statid siis 1000 käe kohta NL10's:
VP$IP: 21.76
PFR: 12.12
W$WSF: 40.68
WTSD: 24.15
W$SD: 52.68
AF: 4.88
AFq: 56.50
Att to steal: 17.86

kui 10k kätt koos on eks siis paistab mis vahe sisse on tulnud :) aga lihtsalt edaspidiseks, et kas jätkan samas vaimus või peaks juba midagi muutma hakkama?

-andres-
05.01.09, 16:24
Tõmba natuke tightimaks, NL10s calli veidi vähem.
Viska flop agg, turn agg, river agg ka. Enamjaolt on see alustajatel põhiline viga, ka mul, et flopis üliagressiivne, kuid järgnevatel tänavatel loobume liiga kiiresti korralikust käest.

leho57
05.01.09, 17:03
Tõmba natuke tightimaks, NL10s calli veidi vähem.
Viska flop agg, turn agg, river agg ka. Enamjaolt on see alustajatel põhiline viga, ka mul, et flopis üliagressiivne, kuid järgnevatel tänavatel loobume liiga kiiresti korralikust käest.


Flop AF:4.46
Turn AF:9.42
River AF:2.38

riveril kuidagi väike, või on see norm?

eks see ole tingitud ka äkki sellest, et cbeti callitakse kaks tänavat ära ja riveriks on juba midagi neil olemas ning mind surutakse potist välja.

-andres-
05.01.09, 17:18
Ideaalne oleks, kui näitajad oleksid kõik ~4 kanti. Võib ka natuke langeda vast, eks targemad oskavad paremini rääkida.
Ma kartsin, et pigem on mingi 8/3/2 vms, nagu mul alguses oli. Aga samas pole neid state nii hullult jälgida vaja. Kui suur sample ja mingi hirmus viga silma paistab, siis tuleb mängu korrigeerima hakata, eriti kui winrate väga väike või lausa negatiivne.

Tigrano
06.01.09, 09:10
äkki oskab keegi asjapulk ka kommenteerida midagi, ma küll pokertrackeriga alles vähe käsi mänginud aga mingine pilt on olemas.

statid siis 1000 käe kohta NL10's:
VP$IP: 21.76
PFR: 12.12
W$WSF: 40.68
WTSD: 24.15
W$SD: 52.68
AF: 4.88
AFq: 56.50
Att to steal: 17.86

kui 10k kätt koos on eks siis paistab mis vahe sisse on tulnud :) aga lihtsalt edaspidiseks, et kas jätkan samas vaimus või peaks juba midagi muutma hakkama?

'
Jällegi tahan mainida, et advekaatset vastust ei saa 1000 käega. Kui mängid full ringi, siis vpip ja pfr on kohutavad, eriti nl10, kuna ma ei näe positsioonilist väljavõtet, siis ma ei tea miks on vpip ja prf nii suur vahe, kas limbid või callid positsioonis palju aga kindlasti see vahe on liiga suur ja vpip on liiga kõrge, erti kui mängimist alles alustad, siis võiks tightim olla ja õppida mängima tightimalt ja siis, kui oskusi rohkem palun väga mängi loosimalt, sest siis tead mida teed ja iga su otsus on põhjendatud.

Agresiivsuse näitajad on ka suht paigast ära, sest 4, 9 , 2.5 on suht huvitavad, tavaliselt nagu andres mainis on flopi agressiivsus kõige suurem. Turn 9 on kindlasti üli suur ja ei ole kindlasti põhjendatud aga su käte arv on ka väike ja ei oska põhjust kohe välja tuua. Edaspidi katsu lihtsalt hoida agressiivsuse näitajad suht koos näiteks 5,4,3 või midagi sellist, siis on sinu vastu raskem mängida ;) Kindlasti, kui statte postitad pane alati flop, turn cbetid ja fold to flop cbet.

farik666
06.01.09, 12:22
DETSEMBER:

http://www.hot.ee/farik666//detsember_08.jpg

http://www.hot.ee/farik666//dets_reports.jpg

Detsembri esimesed 5 päeva tegin super mängu enda arust.. ja terve järgnev kuu täielik FAIL.. braindead nagu oleksin.. ei biidi NL10 starsis või siis break-even mäng... kuu keskel ei mängind pmõtselt üldse.. ja kuu lõpu poole sai ikka bankrolli reeglit mindud lõhkuma ja NL25 ja NL50 lolli minna mängima... see on see kiire tõus ja langus graafikul...

Pmõtselt panen ise põhjuseks pühade aegu sogase peaga mängimise...väsinud olles... liiga palju laudu korraga (vahepeal 16)...

Edaspidi jätkan Starsis NL10 ja max 8 lauda... see kuu olen 2 päeva teind 5-6 laual ja silmagamärgatav kasum on sees.. niiet rõhk läheb kvaliteedile mitte kvantiteedile.. ja proovin hoida pokkerit ka nii et oleks minginegi MOTIVATSIOON, sest kui mängida iga päev ja break-even sis kaob täielik isu.. õnneks sain tööle, kus tööpäeva pikkus on 12-14 tundi..niiet osadel päevadel ei saa üldse pokkerit mängida... see eest on vabadel päevadel isu ja tahtmine suurem..

Ootan proffidelt kommentaare ja näpunäiteid, aitäh!

antnx
06.01.09, 13:02
Kuna keegi mulle respekti minu päevikus ei anna siis pean seda siit otsima




Nüüd on siis möödas terve detsember ja aeg kokkuvõtteid teha:

Bankroll hektel: 282$

Detsembri graafik näeb välja sellinne 1.12.2008 - 31.12.2008
http://mb4.live.hot.ee/rps/D/993198.jpg

Detsembri eelviimane nädal 22.12.2008-28.12.2008:
http://mb4.live.hot.ee/rps/D/993894.jpg

Detsembri viimane 3 päeva 29.12.2008 - 31.12.2008
http://mb4.live.hot.ee/rps/D/993898.jpg


Detsemberit võib lugeda õnnestunud kuuks - kõik oli tip top. Väiksed downswingid sain break evenisse ja midagi katastroofilist ka ei juhtnud. Mängisin rohkem käsi see kuu. Kokku tuli 13 000 kätt. See on positiivne kuna eesmärk oli mängida 10k käsi.


Detsembri statisika ka:
http://mb4.live.hot.ee/rps/D/993199.jpg

Tigrano
06.01.09, 13:04
respect ;D

Aristotep
06.01.09, 14:19
Ära nuta antnx. Minu päevikut vaadatakse veel vähem ;D

Respect. Eile läks sul ka vist päris hästi. Istusid 30 doltsiga lauas.

Tigrano
06.01.09, 16:34
Ära nuta antnx. Minu päevikut vaadatakse veel vähem ;D

Respect. Eile läks sul ka vist päris hästi. Istusid 30 doltsiga lauas.


Kindasti päevikuid vaadatakse aga kuna foorumis on palju huvitavat ja pusimist, siis kommenteeritakse ainult tõesti, kui on mingi väga huvitav teema või vajad tõsist nõu. Kindlasti peaks postitama küsivaid lauseid, kui tahate vastuseid millegile ;)

Muusik
07.01.09, 01:43
Minu 10k kätt downswingi.. kas asi on luckis, halvas kaardijooksus või tõesti mängin sitasti?

http://i704.photobucket.com/albums/ww46/Andrussa/downswing.jpg
http://i704.photobucket.com/albums/ww46/Andrussa/statsid.jpg

-andres-
07.01.09, 02:03
Mängid FullRingi? Kui nii, siis oled kindlasti liiga loose micro jaoks. 3bet ka kuidagi liiga suur, samas seda nii väga kommenteerida ei oska.

Edit:// Button ja CO peavad kindlasti tootma, viska mõningaid käsi ka foorumisse ülesse. Hard decisions ja endas kahtlevaid käsi.

Muusik
07.01.09, 03:23
mängin NL10 ja NL20

Tigrano
07.01.09, 11:05
Tahan veelkord mainida, et kui postitate statte, siis statid ei piirdu ainult VPIP, PFR %, on olemas cbet flop, turn, fold to cbet flop, turn, agg näitajad, blidn steal, blind defence jne Lisage kõik võimalikud statid ritta, ennem kui postitate.

Samuti tuleks viisakusest alati ära märkita kas mängite full ring või short handed, sest alti peab küsima seda üle, kuna statid on enamustel suht loosed, et võivad ka shordi omad olla.

antnx
07.01.09, 11:13
On ju näha, et poiss mängib 6maxi.

-andres-
07.01.09, 12:24
On ju näha, et poiss mängib 6maxi.


Kuidas nii kindlalt näha? Graafikut vaadates mõtleksin just, et liiga loose mäng full-ringis on kukkumiste põhjus.

antnx
07.01.09, 13:19
http://i704.photobucket.com/albums/ww46/Andrussa/statsid.jpg

-andres-
07.01.09, 13:33
See on HEM'i standard position graafik ju. HEM kohe algselt ei paku iga positsiooni kohta eraldi, vaid viskab nii FR kui ka SH kohta sellise.
Tuleb uus report file tõmmata, et näeksime FR-i täpsete positsioonide kohta :/.

Muusik
07.01.09, 13:34
sorry mehed. minu viga. mangin nl10 ja nl20 full ringi. praegu passin tallinna lennujaamas ja ootan londoni lendu. selleparast ei saa ka muid statse postitada. aga ma arvan et olen hakanud liiga looselt ja agressiivselt m'ngima ja see on ka downswingii pohjuseks. uritan hsti palju stealida late positisioonist igast k2tega ja teen alati cont bette ja uritan potti omale saada. et mis ma siis muutma peaks... k2te range v2iksemaks v6tma ja v2hem stealima... kysim2rki pole siin rsk >D

antnx
07.01.09, 13:37
Proovi vahelduseks ainult NL10 mängida. 2 Limiidi vahel jooksmine on väga raske - peab kohanema jne.

Muusik
07.01.09, 13:41
nl20 tunnen ennast kodusemalt kui nl10s. seal l2heb m2ng parremini. ega sis midagi. kui inglismaale j6uan proovin tightimat m2ngu ja vaatab kuidas l2heb

-andres-
07.01.09, 13:44
Mu kahtlused polnudki asjata :P.

Aga jah. Kindlasti võta tightimaks, micros ei pea nii loose olema, et edu saavutada, samuti ei pea alati Cbeti tegema. Jälgi board texturet, vastaseid, kas nad foldivad cbetile kergelt, kas nad on dongid/fishid jne.
Stealides samuti vaata, kes sinust vasakul istuvad, sest alati ei ole kõige õigem stealida, kui su kõrval on shortstacker, kelle vpip on meeletult suur. Stealiga tõmbad end situatsiooni, kus ta võib insta allin lükata ja nii see õlleraha kaobki :D.

Proovi range tõmmata väiksemaks, uuri kasvõi Ranka tabelit siin foorumis. Selle järgi mängides peaksid kujunema umbes 13/10, 12/10 vms mängijaks, mis peaks micro jaoks väga hea olema. :)

Muusik
07.01.09, 13:54
ohh ma sain oma läpakaga netti siin :D tlna lennujaam on hea ikka. tasuta internet. mujal peab maksma raisk. ranka tabeliga olen ma kursis. ega muud viga mul polegi kui olen liiga loosiks muutunud. mul oli väga hea upswing aga see muutis mind vist natuke liiga ülbeks. tuleb kontrollida ennast. kurat ma pean selle mindseti saama kuskilt. ei tea kas inglismaal kuskil poes ka pokkeriraamatuid müüakse.. või saab neid ainult tellides`?

antnx
07.01.09, 14:41
Kindlasti müüakse googelda pokershops uk ja leiad kohe lademetes igasuguseid poode/aadresse jne.

Muusik
08.01.09, 03:32
http://i704.photobucket.com/albums/ww46/Andrussa/veestatse.jpg

ranka
08.01.09, 05:49
http://i704.photobucket.com/albums/ww46/Andrussa/veestatse.jpg


Tuttav popup ;D Aga statid paistavad normaalsed - fold to BB ja fold to 3bet on kole madalad aga arvan, et tegu on väga väikese samplega.

Muusik
08.01.09, 06:48
no need on 30k käe statsid

ranka
08.01.09, 07:26
no need on 30k käe statsid


Siis BB-d kaitsed küll üleliia.

Rage
08.01.09, 14:35
niihh graafik siis aegade algusest... mängin FRi ja viimasel ajal ainult NL10 laudades

http://helbreath.pri.ee/pics/pokker/graaf_2009.01.07.jpg

ja siis olge head ja kommenteerige palun mu statse.. p.s. jah ma tean et NL10 bb/100 on väike.. ma ei pand alguses tähelegi et NL10 laudades lasin jutti miinust mille NL4 laudadega tagasi tegin... enivei.. viimase nädalaga olen asja improvenud kõvasti... et siis üldisi state kommenteerige...

http://helbreath.pri.ee/pics/pokker/stats_2009.01.07.jpg
http://helbreath.pri.ee/pics/pokker/stats_2009.01.07.jpg

Muusik
09.01.09, 06:58
Olen nüüd 2 päeva proovinud 6maxi. Statid:
http://i704.photobucket.com/albums/ww46/Andrussa/6hand.jpg
http://i704.photobucket.com/albums/ww46/Andrussa/6maxstati.jpg

Kas liigun õigel teel? Mida tuleks muuta vms. Hetkel tunnen küll väga koduselt ja mõnusalt seal. Jutt siis NL10 6 maxist. Natuke ka NL4 sees.

ranka
09.01.09, 07:39
Mäng plussis, tunned mugavalt ?? Milles probleem?? Et keegi tuleks ütleks, et raise vähem, 3beti rohkem ning rikuks su väga hea mängu ära?? :D

Muusik
09.01.09, 16:52
tahaks ikka maksimumi välja võtta :D

CTXrix
09.01.09, 17:07
tahaks ikka maksimumi välja võtta :D


No ca 41bb/100 ongi suht maksimum

kollane
01.02.09, 12:51
Panen siia eelmise kuu graafiku ja stattid.
Tahaks see kuu enda mängu kõvasti muuta, ning selleks on mul teie abi vaja.
Oodatud siis igasugune tagasiside, mis tundub jama mida võiks parandada jne.

Olen ise ka analüüsinud et endas kindel olla sooviks mõnelt Meisrilt kuulda midagi.
Kui midagi statidest puudu on siis panen juurde , kui keegi nimetab. Vajalik on vist olemas.

http://img502.imageshack.us/img502/9935/55109628nw6.jpg
Shot at 2009-01-31

http://img161.imageshack.us/img161/3378/78757058sm7.th.jpg (http://img161.imageshack.us/my.php?image=78757058sm7.jpg)

virx747
01.02.09, 17:04
Panen siia eelmise kuu graafiku ja stattid.


Esimese pildiga on mingi kamm, ei avane.
Buttonit ja CO võiksid IMO oluliselt julgemini ja laiemalt avada.
Samas lähed neilt praegu veids liiga palju marginaalsete kätega SD-ni.
Ehk siis rohkem paindlikkust ja loomingut :)

Edit
Looming peab muidugi tuginema saadaolevale infole.

Tarmonator
02.02.09, 03:14
No nii, viimaste päevade suured miinussessioonid (maraton näiteks) on viinud mu arusaamisele, et ise pusides ma kaugele ei jõua. Miskit on mu mängus mäda ja mina tahan teada mis see on. Nii et andke tuld mu statistika pihta. Ja kui miskit numbrit lisaks vaja, siis saab. A ja seda, et ma olen tihe kui nunna **** seda ma tean isegi ;D

http://img222.imageshack.us/img222/4055/statsus8.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=statsus8.jpg)

Tigrano
02.02.09, 22:11
No nii, viimaste päevade suured miinussessioonid (maraton näiteks) on viinud mu arusaamisele, et ise pusides ma kaugele ei jõua. Miskit on mu mängus mäda ja mina tahan teada mis see on. Nii et andke tuld mu statistika pihta. Ja kui miskit numbrit lisaks vaja, siis saab. A ja seda, et ma olen tihe kui nunna **** seda ma tean isegi ;D

http://img222.imageshack.us/img222/4055/statsus8.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=statsus8.jpg)


Jube häguselt on statid näha. Üks asi on kindel oled liiga tight, pead hakkama ranget juba avama rohkem. Alusta seda positsioonis igasuguste suited kaartidega näiteks, isoleeri limpereid rohkem, steali blinde rohkem, 3beti rohkem.

Samuti on agressiivsus madal. Soovitan olla agrom, kuna mängid juba niigi tight rangega ja enamus ajast on su käsi väga tugev vs vastase range ja table image samuti, mis paneb paljud foldima, kui agressiivsust näitad.

farik666
02.02.09, 22:44
Panen ka siia eelmise kuu statid/graafiku.. ootaksin kommentaare, sest jaanuari lõpu TILT tundub veebruari alguses kohe jätkuvat...

http://www.hot.ee/farik666//graafik_jaanuar_09.jpg

http://www.hot.ee/farik666//jaanuar_statid.jpg


sama teema pandud ka jaanuari graafikud/veebr eesmärgid teemasse, et kopeerin sealt ka teksti:

Põhimõttliselt on mul kõik eesmärgid FAIL.. ei hakkagi neid siin välja tooma eraldi..aga kõigest jäi natuke puudu..

Käsi tuli ka kokku jube vähe.. ajaliselt miski 40h.. aga pettumus on suur siiski.. kuna ei pidanud kinni bankrolli reeglist ja läksin suurte lootustega NL25.. graafik räägib enda eest: kuni languseni kõik NL10 ja siis hunnik NL25 coolereid otsa... lõpus tagasi NL10 kaks päeva..
täielik fail minujaoks. Veebruaris pole midagi muub kui hambad ristis lasta NL10 kuni lõpuks bankroll lubaks NL25 tagasi minna.. sest NL10 ei ole motivatsiooni enam mängida... võimalikud toa vahetuse plaanid...

krstjan88
03.02.09, 02:18
Tere olen alles noor ja rumal, ja hakkan kohe rumalate küsimustega paugutama, tahtsin teada kas turniiri tabeleid ka kuidagi vaadata saab .. Siis oskaks enda esimest 500 kätt äkki keegi kommenteerida..

farik666
03.02.09, 22:36
http://i704.photobucket.com/albums/ww46/Andrussa/veestatse.jpg


kle endalegi vaja sellist popupi... kuidas saab?? saad miski õpetuse panna.. endal ikka see standard popup ja su oma tundub kõvasti parem olevat..

ranka
04.02.09, 00:53
Sa oled ju juba seda küsimust küsinud korra ja ma olen ka vastanud:

http://foorum.pokkeriprod.com/index.php/topic,20.msg3450.html#msg3450

farik666
04.02.09, 17:45
ma tean jah.. ee..sellega oli nii et kui sinu conf failid üle tegin siis mul popup aken ei muutunud, sestap siin uuesti küsisingi..

ranka
05.02.09, 03:56
Peab muutuma. Käitu järgnevalt:

* sulge HEM
* tõsta HEM'i kataloogis olev Config kataloog desktopile (kasutade CUT funktsiooni)
* tõmba alla mu fail ja paki lahti
* pane lahti pakitud fail HEM'i katallog
* stardi HEM

farik666
05.02.09, 10:59
ei jõudnud varem postitada aga siiski töötas... konks oli et mina mõtsin "main popup window" on nii kui lihtsalt hõljud hiirega VPIP stati peal.. et siis peaks see sinu popup tulema... aga see tuleb siis kui klikata ükskõik millise stati peal ja kaob ka klikates... sry..

Kajeera
20.02.09, 15:41
NL-10
Käte arv on küll väike, aga midagi peaks välja lugema?
C&C please:)
http://img4.imageshack.us/img4/8103/statsikyi4.th.jpg (http://img4.imageshack.us/my.php?image=statsikyi4.jpg)

ranka
20.02.09, 15:55
Nii väheste käte kohta vettpidavat analüüsi anda ei saa aga hetkel paistab olevat norm. Maybe nats vähem limpimist või rohkem raisemist aga selles ei saa olla kindel, kuna ainult 2000 kätt.

Jätka samas vaimus ning postita uus screen-shot kui 20k+ käsi.

Kajeera
20.02.09, 16:10
Ok tänud ranka...btw kuidas Ovel läheb?

sawcrish
28.02.09, 00:14
Tere
Postitan kah siis siia foorumisse oma esimese posti.
:)
Tahaksin infot oma stattide kohta, mis nendes väga mööda on ja mis enamvähem?
Käsi - 16511
VP$IP: 16.2
PFR: 7.5
3bet%: 1.6
WTSD%: 24.4
W$SD%: 50.8
Postflop Agg%: 32.8
Flop CBet%: 63.9
Turn CBet%: 57.3
River CBet%: 48.3
Fold to Flop CBet%: 73.8/ Turn: 52.4/ River 66.7

Probleemiks väga kõikuv graafik :P
Tänud ette

Tigrano
28.02.09, 00:21
Tere,

Full ringi mängid ikka jah?

VPIP ja PFR% vahe liiga suur ehk limbid kuskil liiga palju või callid positsioonis liiga palju, selle asemel, et isoleerida limpereid või 3bettida.

3bet on väga madal, pead positsioonis olles panema vastaseid rohkem mõtlema ja 3beti ei ole neil väga kerge enam callida.

Fold to flop cbet on ka suht suur, et foldid kohe, kui sul ei ole kätt või suurt drawd, katsu positsioonis olles, mitte nii kergelt kohe foldida, kasuta positsiooni eelist.

Katsu olla natuke tightim ja agressiivsem ;)

sawcrish
28.02.09, 00:32
Tere,

Full ringi mängid ikka jah?

VPIP ja PFR% vahe liiga suur ehk limbid kuskil liiga palju või callid positsioonis liiga palju, selle asemel, et isoleerida limpereid või 3bettida.

3bet on väga madal, pead positsioonis olles panema vastaseid rohkem mõtlema ja 3beti ei ole neil väga kerge enam callida.

Fold to flop cbet on ka suht suur, et foldid kohe, kui sul ei ole kätt või suurt drawd, katsu positsioonis olles, mitte nii kergelt kohe foldida, kasuta positsiooni eelist.

Katsu olla natuke tightim ja agressiivsem

Jepp Full Ringi.
ohh sain palju targemaks, kohati jah nagu foldin liiga kergelt, peab hakkama positsiooni eeliseid kasutama :)
Tighti proovikski saada, tähendab VPIP 15 %.

Tänud

Tigrano
28.02.09, 00:53
Jepp Full Ringi.
ohh sain palju targemaks, kohati jah nagu foldin liiga kergelt, peab hakkama positsiooni eeliseid kasutama :)
Tighti proovikski saada, tähendab VPIP 15 %.

Tänud


Alguses on oluline mängida tight mängu, et oleks endal kergem postflopis mängida. Hästi palju panna rõhku preflop mängule ehk isoleerida kohutavalt limpereid, eriti middle positsioonis + limpijaid, callida positsioonis igasugu suited kaartidega jne. 3bettida ja squeezida mängijaid pidevalt, et panna naad preflopis raskesse olukorda ja tänu sellele on ka postflopis mäng tohutult kergem ja omad üldjuhul ise kontrolli.

Ehk 12/10, 14/11, 16/13 stiilid on sellised, kus iga vastane peaks kartma, kui agressiivsust näitad. Callimine jäta teistele ;)

muhkLionu
28.02.09, 10:00
Minu veebruari kuu statid:

NL10 full ring - 18K hands.

VPIP: 13,7
PFR: 10,1
AF: 2,3
3Bet: 3
WTSD: 29,8
W$SD: 55,3
CBET flop: 73
CBET turn: 54
CBET river: 76
Steal: 26
Fold SB to steal: 90
Fold BB to steal: 80

BB/100: +7,5

ei oska ise muud kritiseerida, kui et sõjas blindide eest olen ehk liiga passiivne.

Kuu alguses sattusin ranka artikli peale Preflop mängu kohta. Võtsin kasutusele tema pakutud handrange'i. Kuigi ta nimetab ise seda tightiks, siis minu jaoks oli see loosem, kui mu enda senine range (foldisin näiteks väikesed paarid EP-lt jms.).

Tigrano
28.02.09, 15:42
Minu veebruari kuu statid:

NL10 full ring - 18K hands.

VPIP: 13,7
PFR: 10,1
AF: 2,3
3Bet: 3
WTSD: 29,8
W$SD: 55,3
CBET flop: 73
CBET turn: 54
CBET river: 76
Steal: 26
Fold SB to steal: 90
Fold BB to steal: 80

BB/100: +7,5

ei oska ise muud kritiseerida, kui et sõjas blindide eest olen ehk liiga passiivne.

Kuu alguses sattusin ranka artikli peale Preflop mängu kohta. Võtsin kasutusele tema pakutud handrange'i. Kuigi ta nimetab ise seda tightiks, siis minu jaoks oli see loosem, kui mu enda senine range (foldisin näiteks väikesed paarid EP-lt jms.).


Ei ole tõesti midagi lisada, mängi samat mängu ja ajaga lähed ainult paremaks.

leho57
06.03.09, 20:11
Nii,
äkki saate ka pilgu peale visata, ma kõiki neid statte ei oska ise analüüsida kuid osad asjad tunduvad veidi imelikud. samas käsi pole ka väga mängitud. tegemist siis NL10 ja FR'ga

http://www.cookies.ee/upload/tt/graph.JPG
http://www.cookies.ee/upload/tt/positions.JPG
http://www.cookies.ee/upload/tt/general.JPG

SB käte range on liiga suur kuidagi. nagu näha need ka ainukesed positsioonid kust raha välja imbub.
ahjaa, kas see non-showdown winnings on ok, et miinusesse kisub? Kusagilt siit just lugesin, et NL10's on praktiliselt võimatu seda vältida

-andres-
06.03.09, 20:21
Limbi vähem sisse, raise ise rohkem. SBlt callid liiga palju jep. Nsd winnings on okei.

virx747
06.03.09, 23:43
Nii,
äkki saate ka pilgu peale visata


IMO Sa nonshowdownil ebatavaliselt vähe kaotad. Huvitav oleks näha, mis Sul on flop, turn ja river Cbet ja fold to flop cbet?

lebovend
06.03.09, 23:53
leho, ma sellise graafikuga ei postitakski mingeid "abisaamis" poste, vaid lihtsalt grindiks edasi.
K6ik on super ju...ja NL10s ei suudaks isegi patrick NSD(yes, i know, "ebaoluline") joont nii stabiilselt hoida.

leho57
07.03.09, 02:32
einoh, tulemus on hea aga et muutuda veel paremaks oleks tarvis teada miks praegu nii läheb. kuna ma väga enda statistikat veel analüüsida ei oska siis palungi siin pisut teie abi 8)
tegelikult pigem oleks vaja rohkem käsi mängida, panen uued statid kui 50k kätt on täis. siis saab ehk kindlama vastuse kas asi on tõesti mängustiilis, hetkelises "õnnes" või milleski muus.

Huvitav oleks näha, mis Sul on flop, turn ja river Cbet ja fold to flop cbet?
http://www.cookies.ee/upload/tt/cbet.JPG

pikk28
16.03.09, 09:37
viskan ülesse statsid positsioonide kaupa. Olge palun head ja avaldage arvamust. sb-lt vist completen palju. co-lt ja buttonilt peaks rohkem loosem olema ja agressiivsem. vähe stealin. ise näen selliseid neid obv. leake. aga Teie?
http://img8.imageshack.us/img8/8700/statsbyposition1.jpg

leho57
16.03.09, 10:13
ma nüüd 6maxi kohta ei oskagi öelda aga ei tundi see SB range ka väga hull olevat. suht normis. hilisemad positsioonid on vähe agressiivsed küll

-andres-
16.03.09, 13:09
Ma arvan, et see ehk ikkagi FullRing ja HEM'i algne positsiooniline jaotus. Võin ka eksida.

masterpuppet
16.03.09, 13:26
Nii. Mu päeviku viimane post. http://foorum.pokkeriprod.com/index.php/topic,150.30.html

Mis arengust arvate?

pikk28
16.03.09, 14:13
Ma arvan, et see ehk ikkagi FullRing ja HEM'i algne positsiooniline jaotus. Võin ka eksida.

ei andres tegemist 6-maxiga. olen way too tight?krt kust ma loosim peaks olema. co ja button? ma jah jooksen 13k käsi 15/12, viimased 5k kuskil 18/15. krt 10NL-s 22/20 tundub enesetapp :)

leho57
16.03.09, 14:16
18/15 tundub juba ok... 22/20 on tõesti halvavõitu juba...
aga ma ei tea, 6maxis peaks vist veel loosem olema.. ja ma olen FR's mingi 16-17 kanti...

pikk28
16.03.09, 14:19
18/15 tundub juba ok... 22/20 on tõesti halvavõitu juba...
aga ma ei tea, 6maxis peaks vist veel loosem olema.. ja ma olen FR's mingi 16-17 kanti...

FR-s 16-17 on küll päris loose :) Ma 6-max jah sama. krt prooovin õhtul co.lt ja buttonilt rohkem crappi mängida :)

UdusOlevSiil
16.03.09, 14:22
Mõni eriti nitne vend (nagu mina) laseb 13/10 6-maxis.

pikk28
16.03.09, 14:24
Mõni eriti nitne vend (nagu mina) laseb 13/10 6-maxis.

kuidas nüüd peenelt öelda..... liiga palju valuet kaotad nii nitisena :)

leho57
16.03.09, 14:38
FR-s 16-17 on küll päris loose :) Ma 6-max jah sama. krt prooovin õhtul co.lt ja buttonilt rohkem crappi mängida :)

nujaa aga see on ka vastavalt vastastele... väga paljut kannatab postflop välja süüa potist nii, et niisugune loose on hetkeni ära tasunud end.
varem olin sinna 15 kanti

Tigrano
16.03.09, 14:41
Kelle statte te analüüsite praegu siin? ;D

leho57
16.03.09, 14:42
Generaalanalüüs

Tigrano
16.03.09, 14:44
nujaa aga see on ka vastavalt vastastele... väga paljut kannatab postflop välja süüa potist nii, et niisugune loose on hetkeni ära tasunud end.
varem olin sinna 15 kanti


Loose on hea olla, kuna vahel juba lükatakse Sind 99, JQs all inni, NITistunud TAGi vastu ei lükata isegi AK mitte kunagi regularide poolt. Samuti on ka lõbusam mängida, sest niipalju actionit.

zyxxx
16.03.09, 17:03
Panen siia oma NL30 statid, äkki saan mõne asjaliku vihje miks mu graafik kukub kiiremini kui tuvi**** :D

http://img5.imageshack.us/img5/2522/62738024.jpg

Graafik ise selline:

http://1.bp.blogspot.com/_-ea5gGAJhEY/Sb5i7DfM07I/AAAAAAAAI1Y/6OvgIs5CtAg/s1600/nl30.jpg

leho57
16.03.09, 17:11
graafikut ei näita. aga stattide koha pealt - plussis oled ju :D ja kohati tundub väga nit olevat.

Tigrano
16.03.09, 19:25
Panen siia oma NL30 statid, äkki saan mõne asjaliku vihje miks mu graafik kukub kiiremini kui tuvi**** :D

http://img5.imageshack.us/img5/2522/62738024.jpg

Graafik ise selline:

http://1.bp.blogspot.com/_-ea5gGAJhEY/Sb5i7DfM07I/AAAAAAAAI1Y/6OvgIs5CtAg/s1600/nl30.jpg


Nii ei saa midagi öelda, statid on vinged.

farik666
16.03.09, 23:33
Senine märtsi graafik:

http://www.hot.ee/farik666//m2rts.jpg

Ja statistika:

http://www.hot.ee/farik666//area.jpg



Ning kaks sõna: VAJAN ABI!

Kuu algul sain rahad Starsi tagasi ja kõik oli OK, kuni lülitati sisse DOOMSWITCH ja pole siiamaani välja rabelend... korralikud ameerika mäed on... Mingi vahe mängisin 18 laual.. ca 2000 kätt päevas... nüüd proovisin vähemaks võtta, 9 lauda proovides... aga ikka suudan kaotada terveid buy-ine..

Ehk mõni pro oskab midagi statistikast välja lugeda ja näpunäiteid anda?

antnx
16.03.09, 23:58
SB liiga loose. Cutoff veidike nit

Tigrano
17.03.09, 12:00
Senine märtsi graafik:

http://www.hot.ee/farik666//m2rts.jpg

Ja statistika:

http://www.hot.ee/farik666//area.jpg



Ning kaks sõna: VAJAN ABI!

Kuu algul sain rahad Starsi tagasi ja kõik oli OK, kuni lülitati sisse DOOMSWITCH ja pole siiamaani välja rabelend... korralikud ameerika mäed on... Mingi vahe mängisin 18 laual.. ca 2000 kätt päevas... nüüd proovisin vähemaks võtta, 9 lauda proovides... aga ikka suudan kaotada terveid buy-ine..

Ehk mõni pro oskab midagi statistikast välja lugeda ja näpunäiteid anda?




Ma ei näe statte millegipärast.

goldec
17.03.09, 12:10
Ma ei näe statte millegipärast.
http://www.upload.ee/image/30436/area.jpg

Tigrano
17.03.09, 12:30
Vaatan 05nl ainult seal rohkem käsi.

VPIP ja PFR% on okei, suht hea stiil full ringi jaoks, hea lihtne mängida.

Flop Cbet on 74%, mis võik väiksem olla, sest micros ei foldida nii lihtsalt cbettidele ja bluff kaotab mõtte, seda näitab ka et 45% õnnestub Cbet. Mina olen loosem ja mul on see % 50 kandis tavaliselt. Eriti alguses, kui puudub parem ettekujutus, milliste floppide ja milliste vastaste vastu, tuleks cbet teha ja mis siis saab, kui ta callib flopi peab vastase vastu olema plaan juba valmis.

3bet võiks olla ka suurem, sest 3bet on lihtsalt nii võimas relv ja 3betti kardetakse ikka kõvasti rohkem.

Agressiivsus on suur, mis on hea. Samas mulle meeldivad, et iga tänava agressiivsus näitajad oleks suht lähestiku, siis on sinu vastu raske mängida jne, aga ma arvan, et see on antud juhul leak, sest ma ei usu, et riveris Sa oled niipalju ees, et alati tasub seal panustada, eriti madalas limiidis, kus vastane on juba mitu tänavat callinud, siis ta ei foldi ka river betile ja koguaeg ei saa parem käsi olla, enamus käed kannatavad healjuhul 2 barrelit lasta, see tähendab seda, et kuskil peaksid 3 tänavast ka cheki käiku tooma, et mitte iga käega potti nii suureks ajada. Minumeelest madalatel limiitidel toidavad kõige paremini agresiivsus näitajad, mis langevad tänavate kaupa 5/3/2 näiteks.

toores
17.03.09, 17:51
Tere,
Küsiks kah siis targematelt nõu, et kuidas sellised näitajad tunduvad ning mis võiks paremini olla. Sample on küll vaid 2500 kätt, kuid ehk annab mingi aimduse. Mängin NL25 6max-i FT-s.

http://img12.imageshack.us/img12/8307/statsp.jpg

pikk28
17.03.09, 18:01
Tere,
Küsiks kah siis targematelt nõu, et kuidas sellised näitajad tunduvad ning mis võiks paremini olla. Sample on küll vaid 2500 kätt, kuid ehk annab mingi aimduse. Mängin NL25 6max-i FT-s.

http://img12.imageshack.us/img12/8307/statsp.jpg

ilusad statid ju. palju bb/100-le sul on?

toores
17.03.09, 18:50
ilusad statid ju. palju bb/100-le sul on?

3.76BB/100 hetkel. Ise arvan et agressiivsuse näitajad on nats mööda, kuid nende kohta vist nii väikse sämpli pealt ei saa veel öelda miskit tarka.

farik666
17.03.09, 21:11
3bet võiks olla ka suurem, sest 3bet on lihtsalt nii võimas relv ja 3betti kardetakse ikka kõvasti rohkem.

See on siis 3bet PREFLOPIS ??

Postflop 3bet on micros küll ainult peaaegu Nutsiga muarust... aga eks seal preflop callitakse ka neid 3bette päris toredalt maha.. ja kui rõvedalt veel hititakse...

Aga suured tänud, et viitsisid kirjutada.. üritan näpunäiteid jälgida.

virx747
20.03.09, 00:41
Panen siia oma NL30 statid, äkki saan mõne asjaliku vihje miks mu graafik kukub kiiremini kui tuvi**** :D


Kahju, et NL30 maha jätsid, loodan oled varsti tagasi ;) Hetkel polegi minuteada kedagi väga aktiivselt siit foorumist NL30 grindimas. Vaatasin Su statte pisut lähemalt. Neid oleks muidugi rohkem vaja, aga selle põhjal mis on pakuks välja paar asja:
- CO võiksid rohkem mängida, sealt toimib stealimine peaaegu sama hästi kui BTN ja praktiliselt alati oled ka postflop positsioonis. Sul võiks see vähemalt 18% olla.
- Vaata oma SB mäng kindlasti üle, minu arust mängid seal liiga palju, Sul VPIP seal 27,6/14, mul näiteks 12,6/7,3 ja vaatasin käte arvu ja kaotuse suhet seal, arvan et kuni 100 taala oleks Sa juba kokku hoidnud selle käte arvu juures.

Need on väiksed asjad, aga tervik nendest koosnebki.

zyxxx
20.03.09, 10:04
Kahju, et NL30 maha jätsid, loodan oled varsti tagasi ;) Hetkel polegi minuteada kedagi väga aktiivselt siit foorumist NL30 grindimas. Vaatasin Su statte pisut lähemalt. Neid oleks muidugi rohkem vaja, aga selle põhjal mis on pakuks välja paar asja:
- CO võiksid rohkem mängida, sealt toimib stealimine peaaegu sama hästi kui BTN ja praktiliselt alati oled ka postflop positsioonis. Sul võiks see vähemalt 18% olla.
- Vaata oma SB mäng kindlasti üle, minu arust mängid seal liiga palju, Sul VPIP seal 27,6/14, mul näiteks 12,6/7,3 ja vaatasin käte arvu ja kaotuse suhet seal, arvan et kuni 100 taala oleks Sa juba kokku hoidnud selle käte arvu juures.

Need on väiksed asjad, aga tervik nendest koosnebki.


Ise olen samu asju viimasel ajal täheldanud. SB peal tõesti lähen suht igasuguse prahiga kaasa, sest "nii odav on ju callida". Tuleb ümber harjutada, olen isegi vahel endalt küsinud et miks ma näiteks callin K5-ga sealt. CO pealt olen ikka püüdnud pushida suht palju, isegi ei saa aru kuidas statid seal nii tagasihoidlikud on... ju siis peaks veel rohkem. Tänud hää nõu eest :)

raunooo
01.04.09, 03:07
Kuna ma ei ole enda mänguga kohati kohe ÜLDSE rahul, siis postitan siia enda graafikud ja statid, mänguks Nl25 6max, tavaliselt 9 lauda. Sooviksin vähegi tarka nõu kuulda, mida parandada, mida muuta or anything. Loodan tarkade abile. :P Suured tänud ette!
http://img19.imageshack.us/img19/1679/nl25graafik.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/3310/nl25statid.jpg

camu
01.04.09, 07:07
positsioonide kaupa sooviks ka statistikat.
Praeguse kohta võib öelda, et liiga nit oled. 3bet võiks vähemalt 2 korda suurem olla, kui vastastel sinu kohta statte siis on sinu 3beti peale käsi väga lihtne maha panna.

Tigrano
01.04.09, 10:48
6 MAXi mängides oled kindlasti liiga NITi nagu juba öeldi, kindlasti katsu hakata ranget avama, muidu blind sööb Sind ära, esialgu kindlasti katsu avada range positsioonis ;D

Ja ülioluline on olla agressiivne ja mitte callida niipalju. Positsioonis olles 3beti rohkem, sest see 3bet stat on tõesti madal.

Las teised mõtlevad, kus nad asuvad ja Sina võta juhtohjad enda kätte.

pikk28
01.04.09, 11:05
W$WSF on kuidagi väga paigast ära. peaks ikka olema 50+ see stat.
liiga palju lähed halvade kätega showdowni.

Purz
01.04.09, 12:18
W$WSF on kuidagi väga paigast ära. peaks ikka olema 50+ see stat.
liiga palju lähed halvade kätega showdowni.


W$WSF ei näita showdowni võite, 37,8% on väga hea.
W$SD 51,3% näitab SD võite

pikk28
01.04.09, 13:15
W$WSF ei näita showdowni võite, 37,8% on väga hea.
W$SD 51,3% näitab SD võite

pikk lolliks! :)
tnx man!

raunooo
01.04.09, 14:49
positsioonide kaupa sooviks ka statistikat.
Praeguse kohta võib öelda, et liiga nit oled. 3bet võiks vähemalt 2 korda suurem olla, kui vastastel sinu kohta statte siis on sinu 3beti peale käsi väga lihtne maha panna.

Tnx, aga kuidas ma HEMis näha toon statistikat erinevate positsioonide mängu kohta?


6 MAXi mängides oled kindlasti liiga NITi nagu juba öeldi, kindlasti katsu hakata ranget avama, muidu blind sööb Sind ära, esialgu kindlasti katsu avada range positsioonis ;D

Ja ülioluline on olla agressiivne ja mitte callida niipalju. Positsioonis olles 3beti rohkem, sest see 3bet stat on tõesti madal.

Las teised mõtlevad, kus nad asuvad ja Sina võta juhtohjad enda kätte.

NIT tähendab pm seda, et mu käte range on liiga kitsas ja et peaksin natuke vähem valiv olema PF käte koha pealt? Küsin üle, et ei tekiks segadust. :) Hmm, üritan siis rohkem 3bettida. Tänud sõna võtmast. Kui kellelgi veel midagi tarka öelda on siis julgelt.

Tigrano
01.04.09, 15:58
Jah, kui mängiksid full ringi nende stattidega, siis oleks suht okei, aga 6 maxis blind käib tihti ja see juba sunnib range avama, muidu läheb value saamine suht raskeks ja kindlasit tähelepanelikud regularid ei maksa kinni käsi millega tahad showdownile minna.

camu
01.04.09, 19:57
Tnx, aga kuidas ma HEMis näha toon statistikat erinevate positsioonide mängu kohta?
Valid cashgame lehel rippmenüüst position.

raunooo
02.04.09, 10:24
Nii, mida selle kohta öelda? Nagu isegi näen, et SB mäng on kuidagi väga käest ära..
http://img14.imageshack.us/img14/9360/nl25statidpositsioonide.jpg

camu
02.04.09, 18:30
Button ja cutoff kindlasti natuke loosemaks. VPIP buttonilt võiks kusagil 30% ringis olla.
Buttonilt stealimine kui nitid vastased blindidel ka kindlasti sisse harjutada. 26% steal buttonilt on vähe minu arust. 10% kõrgem peaks see vähemalt olema.
SB pealt võiksid natuke vähem mängida. Kõige sitem positsioon siiski.

raunooo
02.04.09, 22:02
Aitäh nõuannete eest, üritan neid edaspidi järgida. Täna olen teinud kuskil 1400 kätt ja olen üritanud rohkem positsioonist 3bettida mille % täna 7,9 isegi, varem ei pööranud 3bettimisele üldse tähelepanu, pigem callisin maha beti. Steal from button on ka 47,2 peal ning VPIP buttonil on tänasega 27,4 ja CO 23,2. SB VPIP 16.9. Tunnen, et liigun õiges suunas, suur tänu!

antnx
11.05.09, 10:36
Standard swing või midagi viga?

http://img154.imageshack.us/img154/20/swing.jpg

http://img26.imageshack.us/img26/104/swingev.jpg

http://img13.imageshack.us/img13/6393/posn.jpg

krayzie
11.05.09, 11:50
mängi positsiooni.
w$wsf on tiba kehvake

Davy
11.05.09, 14:18
antnx imo täiesti standard swong... endalgi üks käimas:

http://www.upload.ee/image/76439/ds.jpg

ranka
11.05.09, 18:35
mängi positsiooni.
w$wsf on tiba kehvake


Kui sul on downswing ja saad igast asendist suhkamisse, siis W$WSF peabki olema kehvake. Upswingis vastupidi.

EDIT: Te pole ainsad :P

ranka
13.05.09, 05:24
http://lh4.ggpht.com/_I-O96BH3ZL4/SgoogQ_UvFI/AAAAAAAAADM/y2vCtssz0Po/s640/10000.JPG
http://lh4.ggpht.com/_I-O96BH3ZL4/Sgoogh0DKEI/AAAAAAAAADQ/M1cXx0V3ImQ/s720/a.JPG
http://lh4.ggpht.com/_I-O96BH3ZL4/SgoogoZ3emI/AAAAAAAAADU/4k3hUif7mfk/s720/aa.JPG

Tere! Vajaks hädasti abi oma mänguga. Mängin starsis ja olen mänginud siinse foorumi preflop tabeli abil enamasti. Kuid mäng ei suju. Äkki keegi oskaks aidata või mida ma poker trackerist peaks otsima, et oma mängus vigu leida. Praegu olen broke aga jonni ei jäta ja mängimist lõpetada sellepärast küll ei kavatse. Mängisin korra ka limiidis nl25 oma bankrolli vastu küll aga kaotasin AA käega suure summa preflopis all-in minnes.

jrgn hell
13.05.09, 06:19
kle bikewarrior, kui sa hakkad 70$ga nl10 nussima, siis oledki varsti busto, enne 250 või 300 ära üldse hakkagi. Nu häda pärast 200 on solid , aga shorte nii plaju igal pool nl10s, et ära riku oma närve. 70$ on sul nl5 jaoks miinimum!


tra päris tõsiselt, aja roll nl5s suuremaks, siis vaat edasi. Kui jääb harjumus sisse, et üle oma võimete rolli ehitad lucki peal, siis tuleb väga ebastabiilne ajunuss sull. Ilma üle oma varju hüppamatagi on liiga palju nussi pokkeris. Believe me!

Tigrano
13.05.09, 10:02
Tere bikewarrior,

Esimene reegel, millest peab iga pokkerimängija lugu pidama on bankroll. Roll oli tõesti väga väike isegi nl10 mängimise jaoks, kuigi kavalalt tehes saaks hakkama. Nl25 minna on aga täielik bankrolli surm.

Statid on kindlasti paigast ära ja vaevalt, et sa oled 1:1-le mänginud ranka preflop tabeli järgi. vpip 18,5/ pfr ainult 6,5 ehk full ringi mängides sellises limiidis oled liiga loose ja liiga passiivne ehk liiga palju callid või limbid. Kindlasti ei isoleeri limpareid ja ei mängi positsiooni ehk väga vähe omad üldse initsiatiivi.

Limiidis nagu nl10 ja eriti alguses, kui on oskusi vähem, siis tuleb mängida stadart abc pokkerit, mille statid sõltuvalt laudades jne jookseksid alguses sinna 12/10 kanti. Sest enamus nl10 laudu on väga loosid ja mängijad täielikud callingstationid, siis ei ole mõislik mängida nende vastu ka ise loosilt, sest bluffimisel ei ole seal limiids väga suurt mõtet.

Tõmba tightimaks ja katsu edaspidi kinni pidada rolli majandamise reeglitest.

Pahvak
13.05.09, 11:39
70$ mängisin ma NL2te. BRnit siinpool, tere.

Bikewarrior
13.05.09, 13:30
Eks edaspidi siis pean bankrollist kinni ja limiidis liiga ruttu edasi ei lähe. Küsimus selline, et kui suure summaga peaks lauda istuma NL2 kus maksimum 5$ , ise istusin tavaliseltNL2 2$ buy-inniga lauda ja NL5 istusin 5$ buy-inniga.

Tigrano
13.05.09, 13:36
Eks edaspidi siis pean bankrollist kinni ja limiidis liiga ruttu edasi ei lähe. Küsimus selline, et kui suure summaga peaks lauda istuma NL2 kus maksimum 5$ , ise istusin tavaliseltNL2 2$ suuruse summaga lauda ja NL5 istusin 5$ summaga lauda.


Alati tuleks istuda lauda 100 Big blindiga ja hoida stack koguaeg täis, et mitte kaotada valuet. Deep stack mängudes võib erinevaid taktikaid kasutada, aga üldjuhul peaks alati sisse ostma maksimumiga.

bounce
15.05.09, 08:40
starsis tuleks imo nl2-hes viie ja nl5-es 10 taalaga lauda istuda.

kivisaba
15.05.09, 08:55
starsis tuleks imo nl2-hes viie ja nl5-es 10 taalaga lauda istuda.

ei soovitaks diip stack no limit holdem on ikka väga keeruline mäng ja vead mis teed on palju suuremad kui 100 bb mängus

ranka
15.05.09, 10:43
ei soovitaks diip stack no limit holdem on ikka väga keeruline mäng ja vead mis teed on palju suuremad kui 100 bb mängus


Täitsa nõus aga ma ei saa aru, miks pokkeritoad vihkavad mikrolimiidi mängijaid! 2NL ja 5NL on tehtud räigelt deepiks, ma saan aru, et fishid seal ikka suckivad aga callingstationite ja fishide floatimiseks ei ole sellistes deep laudades nii suur viga, kuna implied oddsid on taga. Teiseks rake on ka tappev :)

bounce
15.05.09, 11:08
callingstationite ja fishide floatimiseks ei ole sellistes deep laudades nii suur viga, kuna implied oddsid on taga.


sellepärast meeldibki omale 200bb stackiga lauda istuda, see kuidagi annab kindlama tunde psühholoogiliselt, 100bb stackiga oled sitaks rohkem allin olukorras, asjad laua peal purunevad kiiremini nii.

Timpz
16.05.09, 19:39
Siin sis minu praegune sample Starsi $0.01/0.02 NL
Järsku keegi oskab öelda kust saaks veel mängu parandada stattide järgi? :)


http://img32.imageshack.us/img32/1705/15502702.th.jpg (http://img32.imageshack.us/my.php?image=15502702.jpg)
http://img268.imageshack.us/img268/8877/63735522.th.jpg (http://img268.imageshack.us/my.php?image=63735522.jpg)
http://img36.imageshack.us/img36/7990/33841545.th.jpg (http://img36.imageshack.us/my.php?image=33841545.jpg)

muhkLionu
16.05.09, 20:07
Kui tulem on 20 BB/100, siis pole siin midagi parandada, koli aga järgmisele levelile, kui aga BR koos.

kivisaba
16.05.09, 21:18
Siin sis minu praegune sample Starsi $0.01/0.02 NL
Järsku keegi oskab öelda kust saaks veel mängu parandada stattide järgi? :)


http://img32.imageshack.us/img32/1705/15502702.th.jpg (http://img32.imageshack.us/my.php?image=15502702.jpg)
http://img268.imageshack.us/img268/8877/63735522.th.jpg (http://img268.imageshack.us/my.php?image=63735522.jpg)
http://img36.imageshack.us/img36/7990/33841545.th.jpg (http://img36.imageshack.us/my.php?image=33841545.jpg)


raise rohkem preflop eriti kui ostad ennast deep sisse
sette võiks kh paremini hittida:D

Tigrano
16.05.09, 21:38
Kui tulem on 20 BB/100, siis pole siin midagi parandada, koli aga järgmisele levelile, kui aga BR koos.


Väga hea soovitus antud olukorras ;D Kui kõik hästi läheb, mida veel tahta.

lauriiii
17.05.09, 17:51
Olen veidi aega toksinud NL25-te. Kohe mitte ei lähe. Sämpel küll ei ole suur, kuid on tekkinud jube ebakindlus. Nõuandeid kellegil? Lisaks vaatasin, et kõigesuuremad kaotus käed on AKs ja AKo, mõlemaga üle 50$ kaotanud. Ilmselgelt neid ülemängind+ tihti peale ei taba nendega floppi üldse.
Mida muuta?
Tegu siis Fullringiga!

http://img200.imageshack.us/img200/8241/nl25stats.jpg (http://img200.imageshack.us/my.php?image=nl25stats.jpg)
http://img200.imageshack.us/img200/nl25stats.jpg/1/w856.png (http://g.imageshack.us/img200/nl25stats.jpg/1/)

http://img198.imageshack.us/img198/9763/nl25positsioon.jpg (http://img198.imageshack.us/my.php?image=nl25positsioon.jpg)
http://img198.imageshack.us/img198/nl25positsioon.jpg/1/w661.png (http://g.imageshack.us/img198/nl25positsioon.jpg/1/)

levis
17.05.09, 20:30
See on küll huvitav, et bb-lt tõstad pea samapalju kui sb-lt, ei oskagi kommenteerida :)
Sample arv väike ja pisike downswing lihtsalt peal.
Mäng muuta veidi agressiivsemaks, CO-lt rohkem LAG olla
Aga ma ise arvan, et asi ei olegi siin eriti statsides kinni, kas siis halb kaardijooks või suured potid halvasti mängitud. Võta 5 suuremat kaotust ja riputa käed ülesse ;)

lauriiii
17.05.09, 21:06
Kaardijooks on mul olnud tõesti ääretult kehv. Selle 5k käe jooksul on tihti tulnud AK, AQ sugused käed just blindidel olles. Ja on tuldud selgelt varastama või siis olen lihtsalt tõstnud. Olen AK-ga kaotanud paar BI, kui olen teinud 3beti btn vargusele, millejärel on vastane shovenud. Need korrad on ka vastane olnud 60/40 fish ja loomulikult oma pasaga mulle keskmistsõrme näidand.
Lihtsalt koguseejama on enesekindlusele suure põntsu pannud ja mõtlesin veits abi küsida.
Samas üheks suuremaks miinuseks enda mängupuhul peangi seda, et ei ole vajalikul hetkel piisavalt agressiivne.

Aga tänud arvamuse eest !

leits
17.05.09, 21:07
5k k2tt on liiga v2ike sample

Tigrano
18.05.09, 12:13
Tere Lauriiii,

11,7/5,9 tähendab seda, et oled liiga kaartides kinni, ära ei tohi unustada positsiooni ;) Alguses tuleb mängida tightilt, siis on endal ka kõvasti kergem. Seda sa ka teed aga tight stiili kasutades pead olema kindlasti agressiivsem. Sinu range on selline, et pead oma kaartidelt rohkem valulet võtma ehk peaksid PFR% kindlasti tõstma, näiteks 12/10 stiilis mängima.

Agg factor on liiga madal sellise range-ga mängides, seega pead ka postflopis kindlasti agressiivsemalt mängima hakkama.

Ja ranget ja agressiivsust peaksid hakkama just tõstma positsioonis olles, eriti CO-lt, sest sealt oled tõesti väga vähe mänginud.

-Siim-
18.05.09, 23:40
Tere!

Algatuseks muidugi suured tänud Rankale ja TIGRANOle, et nad selle foorumiga tegeleda viitsivad ning ESTPatrickule väga heade videote eest! Foorumit olen lugenud detsembri lõpust päris palju ja nüüd avan ka postitusearvu, kuna vajan abi. Mängin peamiselt NL25 ja viimased 60000 kätt on olnud break-even. Äkki keegi viitsib veidi süveneda stattidesse ja leida suuremad vead. Kui midagi on puudu, siis ütelge.

http://img135.imageshack.us/img135/8376/pic1f.png

http://img245.imageshack.us/img245/1710/pic2r.png

http://img527.imageshack.us/img527/4829/pic3t.png

http://img527.imageshack.us/img527/1561/pic4o.png

virx747
19.05.09, 00:18
Tere!

Algatuseks muidugi suured tänud Rankale ja TIGRANOle, et nad selle foorumiga tegeleda viitsivad ning ESTPatrickule väga heade videote eest! Foorumit olen lugenud detsembri lõpust päris palju ja nüüd avan ka postitusearvu, kuna vajan abi. Mängin peamiselt NL25 ja viimased 60000 kätt on olnud break-even. Äkki keegi viitsib veidi süveneda stattidesse ja leida suuremad vead. Kui midagi on puudu, siis ütelge.


Tervitus!
Olemasoleva info põhjal jäid silma sellised asjad:
- 3Bet foldid liiga vähe. Ilmselt callid tihti PP-dega ja ehk üritad setti hittimata neid vahest isegi edasi mängida. Kui see on nii, siis see on leak, kui pole siis on hästi. Igatahes vaata endal see üle, millega 3bette callid, vaevalt, et Sul 40% juhtudest on käsi, millega 3beti vastu mängida.
- Flop Cbet on kõrge 77%, mis on hea, kuna ka edukus on kõrge. Aga tõenäoliselt Cbetid peaaegu alati ka korraliku käega, siin võib olla võimalus lisaraha teenida jättes näiteks AK-ga KJ3r boardi hittides Cbet tegemata ja lasta vastasel oma JT-ga bettida, ehk anna vastasele võimalus eksida. Kui lased Flop Cbeti 10% võrra allapoole, võid võita lisaraha ja teha enda lugemise vastasele raskeks. Hetkel oleks mul küll kiusatus Sind floatida.

Muidu tundub kõik kena, SB-d mängid kuidagi paljuvõitu. Showdowne oled võitnud ka veidi vähevõitu, see võiks ikka üle 50% olla, ehk on olnud keskmisest kehvem jooks, vaata igaksjuhuks üle, millega showdowni lähed - kas pole liiga tihti TPGK tüüpi käsi näiteks.

Kui on isu rohkem analüüsida, vaata siin on mõned lingid: http://foorum.pokkeriprod.com/index.php/topic,1474.msg50062.html#msg50062
Edu!

vennike
19.05.09, 00:19
ee.. jube huvitav.. mul suht sarnased statid.. ainuke erinevus, et mul river agrofaktor ikka 2*suurem ja pole nii väga erinev eelnevatest tänavatest.. valuebet more ? vaatame mis targemad arvavad..

Tigrano
19.05.09, 00:25
Foorumi liige chrosmos küsis stattide kohta nõu, andke endast parim ;)

oskate soovitusi anda, mida peaksin oma mängus muutma? mis stätid peaks olema kõrgemad, mis madalamad?

põhiliselt NL50 6-max, 10K kätt, winrate 21.13/100BB

VPIP 17.4, PFR 11.6, 3Bet 3.8, Postflop Agg 1.9, Postflop Agg% 27.2, W$SF 41.2, WTSD% 26.4, Won at SD 60, Flop CBet% 63.4, Turn CBet% 56, River CBet% 57.1, Fold to Flop CBet 58.1, Fold to Turn CBet 28, Fold to River CBet 31.8

Tigrano
19.05.09, 00:29
Foorumi liige chrosmos küsis stattide kohta nõu, andke endast parim ;)

oskate soovitusi anda, mida peaksin oma mängus muutma? mis stätid peaks olema kõrgemad, mis madalamad?

põhiliselt NL50 6-max, 10K kätt, winrate 21.13/100BB

VPIP 17.4, PFR 11.6, 3Bet 3.8, Postflop Agg 1.9, Postflop Agg% 27.2, W$SF 41.2, WTSD% 26.4, Won at SD 60, Flop CBet% 63.4, Turn CBet% 56, River CBet% 57.1, Fold to Flop CBet 58.1, Fold to Turn CBet 28, Fold to River CBet 31.8


Nagu Fortune mainis on viimaselajal küsitud väga suure winratega mängijate poolt nõu, et mis võiks paremini olla. Kahjus ei ole midagi lisada, sest mängid ju väga hea winratega, midagi lisaks soovitada ei julgeks.

Isiklikult ei ole oma stattides nii väga kinni, kui just halvasti ei mängi, siis võib vaadata, et mis mängu ma teinud olen. Statid kujunevad ise vastavalt laudadele jne, tuleb ainult keskenduda vastastele ja parimat mängu lauas teha nende statte vaadates.

-Siim-
19.05.09, 01:04
- 3Bet foldid liiga vähe. Ilmselt callid tihti PP-dega ja ehk üritad setti hittimata neid vahest isegi edasi mängida. Kui see on nii, siis see on leak, kui pole siis on hästi. Igatahes vaata endal see üle, millega 3bette callid, vaevalt, et Sul 40% juhtudest on käsi, millega 3beti vastu mängida.

Hakkasin selle peale mõtlema ja enda arust foldin isegi liiga palju 3betile. Kuna ma kasutasin vahepeal PokerTrackeri trialit, siis sealt mäletan, et Fold to 3bet oli 80 ringi. Importisin kõik käed sinna ümber ja seal näitabki Fold to 3bet 81. Ei teagi kuidas selline vahe saab olla, käte arv ja kasum on mõlemas täpselt sama. Samuti näitab PT3 W$SD 51.39. Imelik, kumb nendest õige on, seda ei tea, aga see Fold to 3bet 81 tundub tõesem, kuna callin enda arust suhteliselt vähe.

http://img526.imageshack.us/img526/6465/pic5.png

levis
19.05.09, 01:35
Hakkasin selle peale mõtlema ja enda arust foldin isegi liiga palju 3betile. Kuna ma kasutasin vahepeal PokerTrackeri trialit, siis sealt mäletan, et Fold to 3bet oli 80 ringi. Importisin kõik käed sinna ümber ja seal näitabki Fold to 3bet 81. Ei teagi kuidas selline vahe saab olla, käte arv ja kasum on mõlemas täpselt sama. Samuti näitab PT3 W$SD 51.39. Imelik, kumb nendest õige on, seda ei tea, aga see Fold to 3bet 81 tundub tõesem, kuna callin enda arust suhteliselt vähe.

3bet vastu mängimisel kõige olulisem vaadata, et mis vastasega tegu, mis on ta 3bet%, fold% vs 4bet... kui otsustab callida, siis peaksime oletama, et kas vastas nit ja saame oddsid seti püüdmiseks või on tegemist vastasega, kes reedab oma käe tugevust postflop mängides +kui palju ta võiks anda meile respekti postflop mängus. btw.see teema käis hiljuti high stakes pokkeris lauast läbi, 3bet'i callida ja siis flopis check/foldida, et sellise mänguga küll plussi vist ei jää :D

Flopis oled jube agressiivne, võib-olla on see hea, ma ei tea, aga mina nii mängida vähemasti NL25 peal ei oska, sest respekti seal eriti ei saa. Sa vist prõmmid isegi multi-way potis ESTPatricku või durri kombel, üritades kõiki foldima sundida. Sellise agressiivsuse peale peaks punane joon ikka ilusamini jooksma. Vahest targem flopi agressiivsust veidi lahjendada ja suunata osa sellest teistele tänavatele. Samuti oleks mõistlik võtta 5-10 suuremat kaotust ja postitada need foorumisse, olgu siis need käed nii jubedad ja vigu täis kui tahes. Võib-olla ebaedu võti peitubki peamiselt just suurte pot'ide mängimises. Overpairiga liiga kergelt bustosse, AK mängida pidevalt üle jne.
Edu!

pikk28
19.05.09, 10:35
mhhh 21BB/100-le ja tahad midagi muuta?
sellist winrate koged rämeda heateriga ainult.
või sa ennetad juba eos downswingi? :)

chrosmos
19.05.09, 13:55
oleks pidanud vist need winrated välja jätma, soovin lihtsalt veel hullemini laksata.

aga targem oleks vist kindlaid käsi postidada, kus olen natuke halba mängu teinud

chrosmos
19.05.09, 13:57
a ja kas see non-showdown winnings peaks olema heal mängijal plussis?

Provoker
19.05.09, 14:33
a ja kas see non-showdown winnings peaks olema heal mängijal plussis?


Kui armastad väga bluffida, siis on ta kindlasti plussis. Samas võib sellega kannatada tegelik winrate. Samas sõltub selle joone suun päris palju mängustiilist. Tight playeritel madalatel limiitide üldjuhul see joon ikkagi langeb. ::)

levis
19.05.09, 15:28
a ja kas see non-showdown winnings peaks olema heal mängijal plussis?

Sorry!, aga 21BB/100 ja peamiste statside alusel mängust vigu otsida, et veelgi paremaks saada, see on nagu ideaalselt aatomikella täpsusega töötava käekella putitamine.
;) yup, targem on kindlaid käsi postitada!

non-showdown winnings joont tuleb vaadata seoses limiidi/vastaste, laua(fr,6max) ja enda stiiliga.
NL50 FR, TAG stiil, ma arvan, et heal mängijal jääb punane joon pigem veidi miinusesse. Samas mingi 10k käe sees võib ta ka plussi jääda.

lauriiii
19.05.09, 20:45
Tere Lauriiii,

11,7/5,9 tähendab seda, et oled liiga kaartides kinni, ära ei tohi unustada positsiooni ;) Alguses tuleb mängida tightilt, siis on endal ka kõvasti kergem. Seda sa ka teed aga tight stiili kasutades pead olema kindlasti agressiivsem. Sinu range on selline, et pead oma kaartidelt rohkem valulet võtma ehk peaksid PFR% kindlasti tõstma, näiteks 12/10 stiilis mängima.

Agg factor on liiga madal sellise range-ga mängides, seega pead ka postflopis kindlasti agressiivsemalt mängima hakkama.

Ja ranget ja agressiivsust peaksid hakkama just tõstma positsioonis olles, eriti CO-lt, sest sealt oled tõesti väga vähe mänginud.


Tänud asjaliku ülevaate eest! Vaikselt olen juba enda mängu vastavalt ka muutnud aga seni veel edutult :)

vinnipuhh
21.05.09, 15:29
Tere kõik see pokkeripro pere olen paar päeva foorumit lugenud ja see on olnud väga õpetlik...RESPECT :)

kahjuks ei saanud ma aru kuidas siia postida oma HEM-i statide pilti.....väga vabandan :)

Seega selgitan mis mul oma statide analüüsis (NL5,10 9k kätt seni) kohe väga tervalt silma jäi:

SB ja BB positsioonide miinused on kohutavalt suured, SB mingi 30% väiksem kui BB see vist tuleb liigsest limpimisest ehk selle miinuse saaks küll väiksemas aga kas on mingeid rusikareegleid kuidas mängida blinde....ise arvan, et peab vist rohkem hambaid näitam ;D (agg).

Vaatasin eraldi 6 maxi ja FR ning ohoo miinused on ainult 6maxis aga FR olen mänginud ka kordades vähem seega ei saa ma ma väga detailseks minna kuna kätte arvud lähevad liiga väikeseks. Seega küsimus ikkagi samas kas blinde mängitakse agresiivsemalt või on nende positsioonide mängimiseks eraldi strateegia?

Tupsik
21.05.09, 15:33
Blindid ongi enamusel miinuses, põhjuseks ikka surnud raha, mis sisse pead panema.
Igal teisel positsioonil on aga võimalik kehv käsi ilma raha sisse panemata maha visata.

Tigrano
21.05.09, 16:30
Tere vinnipuhh,

Üljduhul SB ja BB ongi kõikidel full ring ja 6-max mängijatel miinuses. See on asjade loomulik käik, sest pokker ju tegelikult ongi mäng blindidele, kui poleks blinde, siis kõik ootaks oma AA või KK ülejäänud foldiks ja mängul kaoks mõte. Enamus ajast ei ole blindidel olles kätt, millega kaitsta oma blindi, eriti kehva on kaitsta blinde sellepärast, et oleme positsioonist väljas.

Kuidas kaitsa blinde on väga raske vastata, statistiliselt mingeid numbreid ei oskagi öelda. Pokker on mäng vastastega ning alati tuleb mängida erinevalt iga vastase vastu ja lähtuda võiks üldjuhul vastase buttoni või CO Blindi stealimise % ja teha sellest omad järeldused.

Kui vastane varastab blindi 35%+, siis peaks hakkama vastast lightimalt 3bettima ja oma blinde kaitsma suurema rangega.

Kui vastane varastab 10%, siis peame olema ülimalt ettevaatlikud, kui hakkame blinde kaitsma, sest õhuga ta meie blindi varastama ei tule.

Pokerstove aitab tuua väikese ettekujutuse, milline on vastase range, millega ta stealida võib. Näteks võid ka võtta vastase range aluseks ja katsta blindi umbes 30% tema rangest.

i

vinnipuhh
21.05.09, 16:39
Tänud vähemalt tean, et ei pane siis väga puuse. Vaatasin et keskmiselt 9k käega olen SB-l kaotanud 100% -selt aga BB-l 65%-selt. Aga see teadmine vist ei anna meile midagi ::). Ainuke võimalus surnudrahaga tasaarveldust teha on vist stealimise teel. Praegu on CO ja BTN stealid vastavlt 12% ja 17% seda vist selgelt vähe?

Tigrano
21.05.09, 16:44
Kõik sõltub, kui kindlalt Sa positsiooni mängid, mis limiidiga on tegu, sest madalas limiidis keegi ei respecti Su steale nii või naa, aga kindlasti stealid liiga vähe, sest minul on mõlemad CO kui ka BTN 30%+, mis peaks olemas suht okei %

leits
21.05.09, 17:34
**** mult kyll kuskilt nõu saada pole vist enam .. Perfect statid 5k kätt .. ja ei midagi ... ilmselt ainuke nõu tuleb remonditöökojast mis bemmil j2lle viga on

virx747
21.05.09, 18:40
Blindidega soovitatakse, et nende kaotus võiks olla enamvähem võrdne KK ja AA võiduga. Head mängijad võidavad AA-ga kuskil 1000 ja KK-ga 800 BB/100 käe kohta.

vennike
21.05.09, 19:25
Blindidega soovitatakse, et nende kaotus võiks olla enamvähem võrdne KK ja AA võiduga. Head mängijad võidavad AA-ga kuskil 1000 ja KK-ga 800 BB/100 käe kohta.


hmm.. huvitav teooria, kust sa seda lugesid ? mul on AA 1573bb/100 ja KK 614bb/100 ja koguvõidusumma on mingi 20% suurem neil kui blindidelt kaotus.

ranka
21.05.09, 19:28
**** mult kyll kuskilt nõu saada pole vist enam .. Perfect statid 5k kätt .. ja ei midagi ... ilmselt ainuke nõu tuleb remonditöökojast mis bemmil j2lle viga on


Perfektsed statid? Huh? Mis need on?

surka
25.05.09, 21:36
Perfektsed statid? Huh? Mis need on?

kõik nullid ???

levis
31.05.09, 03:16
Tegin uuesti veidi tutvust ongame's NL50 peal, juunis vist üritan tõsisemalt möllata.. nii 75k+ kätt maybe.
http://img268.imageshack.us/img268/6953/grap1.gif
Ise kommenteeriks neid niti numbreid nii, et veidi liialt tight ja pfr madal,
postflop väga passiivne, eriti flop.
CO'lt ja Buttonilt jätan võimalusi kasutamata.
Üks mu kunagine graafik NL50 peal http://my.pokernews.com/w/blogs/17109_2020.jpg
Vähemasti PFR % on tõusnud ja röövin blinde ka veidi rohkem, see on hea... samas postflop passiivsem, mis on müstika ja winrate ka madalam, see ei ole nii hea.
Tähh!

Tigrano
31.05.09, 10:53
Tervitus Levis,

Tight oled jah, aga ega full ringis on vpip 14 täiesti okei, siis muidugi peaks agressiivsemalt antud juhul mängima (14/11 näiteks), sest kitsas range ja passiivsusega peaks valuet kaotama hakkama. Sellise rangaga peab andma ainult tuld ;D

Seda on ju näha ka, et sul preflopis positsiooni mäng on jäänud natuke unarusse isoleerimiste ja 3bettide näol. Samuti puudub su preflop mängust ka squeez.

Postflopis agressiivsus väga madal, eriti flopis, sest madalas limiidis toidab flop cbet suht hästi, seal ju mängitakse hit või fold ja elimineerid cbetiga enamus vastaseid ;D

Winrate on hea, seega pole hullu ;)

ranka
31.05.09, 11:05
Ilmselge heater, sellele viitavad väga kõrge WTSD ja väga kõrge W$WSF. Positsioonist ei taha sa ka eriti midagi kuulda ning tundud postflop kole passiivne olevat.

EDIT: positsiooni all pean silmas, et steal alla 30% ei tohiks olla.

Tigrano
31.05.09, 11:10
Praegu Ongame kubiseb fishidest, makstakse kõik kinni ;D Uus poliitika hakkab vist võimu võtma. See muidugi ei tähenda, et levis ainult fishidelt raha kätte saab :)

Supsti
01.06.09, 11:37
http://www.upload.ee/image/92180/graafik.png
http://www.upload.ee/image/92182/statsid.PNG
http://www.upload.ee/image/92192/statsid123.PNG

Mängin siis nl10 FR.
Toaks on Hollywood poker.
Ainus, mida võiks parandada, enda mõistuse järgi on Att to steal, aga Hollywoodi kubiseb fishidest, kes limp callivad ja üsna raske on nõnda stealida.
Andke nõu, mida parandada, mida teha.

Ette tänades, Sups.

pikk28
01.06.09, 11:42
mis mulle silma hakkas, on liiga väike steal protsent.

camu
01.06.09, 15:26
Mu arust positsioon. Ning SB pealt vähem mängimist. Aga FR on võibolla selline.

pastilaa
02.06.09, 17:41
Tere,


Tegemist siis esimeste katsetega FR Starsis, limiit NL10. Kuna seoses ühe turniiriga tekkis bankroll ka NL25 liikumiseks, siis enne seda sammu sooviks mööda päid ja jalgu ära saada.

P.S. Räme downswing 5600 käe juures on mitte kõige selgemas olekus tiltimisest. Enda puhul sellist asja standardiks ei pea õnneks.

Oodatud kõik kommentaarid.



Tervitustega,

Pastilaa


http://img515.imageshack.us/img515/6426/stat1.jpg
http://img241.imageshack.us/img241/9582/pos1r.jpg
http://img241.imageshack.us/img241/9425/graph1.jpg

Tigrano
02.06.09, 17:52
Statid on ilusad kõik

Edu laudades.

Tarmonator
03.06.09, 21:48
Statid on ilusad kõik

Edu laudades.


kas SB ikka veidi väga loose ei ole?

Supsti
04.06.09, 12:42
http://www.upload.ee/image/92180/graafik.png
http://www.upload.ee/image/92182/statsid.PNG
http://www.upload.ee/image/92192/statsid123.PNG

Mängin siis nl10 FR.
Toaks on Hollywood poker.
Ainus, mida võiks parandada, enda mõistuse järgi on Att to steal, aga Hollywoodi kubiseb fishidest, kes limp callivad ja üsna raske on nõnda stealida.
Andke nõu, mida parandada, mida teha.

Ette tänades, Sups.


Keegi võiks pilgu peale visata, kui aega leidub..
Viimastel sessidel on SB Vpip 22-26 vahel olnud, mis on minu meelest juba päris okei ning Att to steal olen suutnud tõsta 28-30 vahele.

Tigrano
04.06.09, 12:54
Tere Supsti,

Sa ei mängi positsiooni, katsu vpip ja pfr vähemalt CO-lt ja buttonilt suuremaks saada isegi mp pealt võiks hakata ranget laiendama. Nl10-es on tohutult tight weak, fishe ja sellist tüüpi mängijaid, kes ainult limbivad ja neid pead sa positsioonis olles ära karistama.

Muidu pole viga.

Edu laudades,

Tigrano

pastilaa
04.06.09, 15:25
Tänud tagasiside eest teile! Ja SB miinuse tahaks tõesti nati pisemaks saada.

rrrr
09.06.09, 14:40
Kas keegi oskab näpuga näidata, et millele võiks tähelepanu pöörata ja parandada peale selle, et ma paganama lucky olen olnud...?
5max, Tower NL10-20.
http://img41.imageshack.us/img41/8035/5max0506graph.jpg
http://img41.imageshack.us/img41/5687/5max0506bystakes.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/631/5max0506position1.jpg

virx747
09.06.09, 17:47
Kas keegi oskab näpuga näidata, et millele võiks tähelepanu pöörata ja parandada peale selle, et ma paganama lucky olen olnud...?


Ma oskan õelda vaid WOW!

Tigrano
09.06.09, 18:07
Ma ei oska väga 5max stattides nõu anda aga tundub et toimib.

goldec
09.06.09, 23:00
Ma oskan õelda vaid WOW!
Mul oli täpselt sama reaktsioon.
VÄGA ILUS!

marguzz22
10.06.09, 01:21
ei ütleks, cbetid ainult pooli floppe - WRONG kõrgemal limiitides kasutatakse ära, 3bet liiga väike(NL20 võibolla ok) vpip ja pfr vahe veits suur minu arvates, aga ära muuda midagi praegu tule tagasi kui enam ei tööta ja limiidis üles ei liigu. Asi tegelikult selles, et enamus ajast ei hiti mitte kumbi flopil midagi ja poti saab see, kes on agressiivsem. Passiivsus 5max on väga halb asi ning kui leiad ennast koguaeg callimas siis teed midagi valesti. Praegu on ilus heater nii et jätka samas vaimus


edit : kuna sul on heater siis Won Money at Showdown väga kõrge ja non showdown jookseb alla - ei tohiks olla non showdown peab olema 0 või natuke plussis.... need lihtsalt tulevikuks, sest üks päev hiiter lõppeb ja tuleb mängu hakata parandama :)


algul NL30 ja NL50 võid väga ära ehmatada sest seal enam vastased nii passiivsed ei ole, lendab 3bet igalt poolt ja c-bet palju, cbet tõstetakse jms.

rrrr
10.06.09, 08:56
Danke. Eile oli vähe mängijaid Toweris ning NL20 nägi välja nagu sa täpselt kirjeldasid NL30-50. Midagi hullu õnneks polnud sai paar ringi vendi jälgitud ja selgus, et see eluke nii käibki ja enda sessi 3-bet hüppas hoobilt poole kõrgemaks. Mängu sai kenasti adapteeritud kuigi ka kõikumised olid suuremad - ntx arvasin, et tüüp varastab mu blindi ja panin ta 5-betiga allin - AA oli vastas (mul JJ). Siiski oli ruumi piisavalt head kätt oodata ja ise sellega neid 3-bettijaid lüpsta. NL20 kahjuks Cbeti success on 50% ringis - seega ei maksa liialt tihti sellesse investeerida, kaotused võivad suuremaks minna kui cbetist saadav tulu. Cbetin ikka floppi mida hittisin või hitin turni/riveri suure tõenäosusega või vastast kes on aldis foldima cbetile. Maniakid ja callingstationid jätan rahule, nendelt on võimalik raha ära võtta kindlate kätega. Cbeti% on mul väike ilmaselt ka seetõttu, et stealin laia rangega SB-lt ja flopis olen OOP. Pole vaja rääbisega poti suureks ajada. Top pair ja **** kikker on tavaliselt NL20s nuts, millega nad kimavad showdownlie ja siis pole su madalal pocketil või hittimata AK-l suurt väärtust.

NL10-s oli mu punane joon kenasti 0 lähedal, NL20-s hakkas aga kukkuma. Samas winrate on NL20-s kõrgem kuna mängijad on halbade kätega agressiivsemad.

Lutzky
10.06.09, 09:00
rrrr - MP peal on 20.01USD kasum, samas bb/100 neg. Kuidas selline asi võimalik on? HEM mässab?

rrrr
10.06.09, 09:25
rrrr - MP peal on 20.01USD kasum, samas bb/100 neg. Kuidas selline asi võimalik on? HEM mässab?

Ei oska kommenteerida. Rahanumber peaks ridade järgi kokkulöömise tulemusena õige olema.

altzie
10.06.09, 10:06
Ei oska kommenteerida. Rahanumber peaks ridade järgi kokkulöömise tulemusena õige olema.


Siin peaks vist nii olema, et kasum on tulnud suuremast limiidist aga bb'des on negatiivne kuna madalamas kaotatud rohkem.

levis
19.06.09, 23:27
Ilmselge heater, sellele viitavad väga kõrge WTSD ja väga kõrge W$WSF. Positsioonist ei taha sa ka eriti midagi kuulda ning tundud postflop kole passiivne olevat.
EDIT: positsiooni all pean silmas, et steal alla 30% ei tohiks olla.

Ma arvan, et WTSD ja W$WSF tulevadki minu stiiliga sinna kanti...
http://img189.imageshack.us/img189/4209/wtsd.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/3533/wts2d.jpg
Muidugi bb/100 on madal, seega midagi hõisata oma nit weak tight stiili kohta pole.
Aga ma tegin vahepeal päris palju lollusi, seega 10+bb/100 võiks ikka saavutada ka antud nit passive stiiliga.

ranka
20.06.09, 00:09
Ikkagi ei klapi! Nitid, kes lähevad SD-le miski 18% ajast siis võidavad käe 52-54% ajast. Sa võidad SD-l aga 58% ajast ja lähed SD-le 29% ajast!!! See ei saa mitte kuidagi ju klappida?! Mul ei ole HEM'i lahti hetkel aga parimad mid-stakes mängijad, kes loevad käsi hästi lähevad ka SD 27% ajast ja nende W$SD on 50% või alla selle (kontrollin selle fakti üle, kui teise arvuti taha lähen -- kui eksisin, siis parandan posti). Üle 55% ma ei ole mitte kellegil long runnis näinud, mitte kellegil!!!

Võib-olla su stiil on tõesti natuke erilisem aga ma ei suuda uskuda, et nii eriline :)

Muideks, su winrate on SITAKS hea -- eeldan, et sa mängid võimalikult paljudes laudades.

EDIT: Ja vaata helmpsi WTSD and W$SD
http://foorum.pokkeriprod.com/index.php/topic,1768.msg64136.html#msg64136

levis
20.06.09, 00:29
... Sa võidad SD-l aga 58% ajast ja lähed SD-le 29% ajast!!! ....
Pigem 27%
Kahjuks suuremat samplet hetkel pole.
Tükeldasin kolmeks osaks seni mängitud käed ja kõigil juhtudel on numbrid üsna täpselt ikka sinna samasse auku.

virx747
20.06.09, 01:03
Pigem 27%
Kahjuks suuremat samplet hetkel pole.
Tükeldasin kolmeks osaks seni mängitud käed ja kõigil juhtudel on numbrid üsna täpselt ikka sinna samasse auku.


Olen Su vastu päris palju mänginud ja ütleks, postflopis on Su vastu väga (loe liiga) lihtne mängida. Tühja Sa ei panusta ja kui panustad, siis on selge, et Sul käsi. (Mäletan vaid ühte korda kui blindidel lolliks läksime) :D Leadi välja rohkem!
Kui rääkida showdowni minekust, siis on ju kõik mängijad long run flopis samas olukorras. Vahe tuleb sisse sellest, kuidas keegi edasi mängib. LAGid, kes mängivad agrolt igat draw ja blufivad, jõuavad showdownile vähem ja võidavad ka protsentuaalselt vähem. Nitid jõuavad võibolla showdownile sama palju kui LAGid, aga võidavad protsentides oluliselt rohkem. Kes aga need siis on kes jõuavad tihti showdownile ja võidavad selle juures veel sama tihti kui nitid ???

HEMi mehed on teinud sellise uurimise:

Showdownile minekul üle 26% peaks teoreetiliselt hakkama bb/100 juba langema.
Median bb/100
WTSD%
< 23.4 2.65
23.4 to 24.9 2.97
24.9 to 26.4 3.41
26.4 to 28.5 2.03
28.5+ 0.89

ranka
20.06.09, 01:05
Olen Su vastu päris palju mänginud ja ütleks, postflopis on Su vastu väga (loe liiga) lihtne mängida. Tühja Sa ei panusta ja kui panustad, siis on selge, et Sul käsi. (Mäletan vaid ühte korda kui blindidel lolliks läksime) :D Leadi välja rohkem!


See ongi ju mikro limiitide õige stiil IMO

Tarmonator
20.06.09, 21:39
See ongi ju mikro limiitide õige stiil IMO


no jah, aga virxi sugustel seda hea ära kasutada.

Tigrano
21.06.09, 01:37
Ma arvan, et levise vastu nüüd nii lihtne mängida ka ei ole nagu virx räägib ;D Levis on kaua mänginud ja beatinud neid madalaid limiite väga edukalt, samuti olen temaga suhelnud ja vaadanud tema mängu, mis ei ole kindlasti ABC mäng postflopis, mees teeb ka move postflopis väga edukalt aga alati saab paremini ja seda ta ka õpib.

Samuti on ka levise graafikud olnud alati viged, alates igasugustest bankrolli väljakutsetest jne, seega avatud raamatu kohta mängib ta väga hästi ;D

virx747
21.06.09, 11:15
Muidugi mängib levis hästi ja muidugi on ta graafikud ilusad ja muidugi ta beadib NL50, aga ega ta muidu ei paneks oma andmeid siia topikusse - kõik tahavad areneda ja mängida veel paremini. Ja ma jumala eest ei soovi kritiseerida põhimõtte pärast, vaid ikka selleks, et abiks olla! :D

See kuu näitab mul HEM, et oleme teineteise vastu mänginud 368 kätt, millest olen võitnud 210 ja levis on võitnud 158 korda. See näitab, et ON võimalik ära kasutada seda, kui teada kuidas vastane mängib.

Nüüd kindlasti paljud mõtlevad, et näe virx loll räägib sellist asja, aga mul siiralt pole kahju foorumikaaslast aidata ja pealegi ilmselt niipea enam koos ei mängi hetkel :D

virx747
21.06.09, 11:28
http://www.pokerlistings.com/market-pulse/online-player-search-result?handle=levitron200
You are too passive post-flop. This allows players to draw out on you.
By rarely betting your good hands for value you allow other players a chance to draw out on you and then you pay them off when they do.

levis
21.06.09, 14:32
Ahsoo "Weak post-flop play makes you a losing player."
Preflop lasin jah veidi liialt varastada, aga sa pane filter "saw flop = true" ja tulemus on 88 vs 47 minu kasuks.
http://macmcrae.com/wp-content/fish2.jpg

virx747
21.06.09, 15:40
;D Kuri punane kala.
Ära pahanda, ütlesin lihtsalt, mis mulje mul on jäänud!

Huvitav, et mul näitab Saw flop = True
Wins 100 Losses 27

virx747
21.06.09, 15:53
http://i42.tinypic.com/aw5csi.jpg

Just for help!

levis
21.06.09, 16:36
Vaata nii, kas sul klapib.
üld 202-242
saw flop(true) 88-47
saw flop(false) 114-195

88+114=202
47+195=242
Ju siis HEM arvestab asja kuigi X moodi multi-way pot'ides vms.

Tigrano
21.06.09, 16:45
Oh Teid noori, tehke HU irw

levis
21.06.09, 16:54
Oh Teid noori, tehke HU irw

HU ei näita ju seda, et kes FR paremini beatib... tuleb teha mingi 100k kätt võidu, aga kui ilma naljata, siis sul õigus, see liivakastis müramine on irw tõesti ;D

virx747
21.06.09, 17:05
Üld 250:200 minu kasuks
saw flop true 121:39 minu kasuks +$89
saw flop false 129:161 Sinu kasuks -$17

Huvitav kuidas HEM niivõrd erinevalt näitab?
Aita veel :D
Edaspidi olen vait ja teen suu lahti vaid siis kui keegi konkreetselt minult midagi küsib ;D

levis
21.06.09, 17:12
Edaspidi olen vait ja teen suu lahti vaid siis kui keegi konkreetselt minult midagi küsib ;D

Iga heategu saab karistatud!!! Seda ma tean omast käest kui kajakale viineri viskasin ja pöidla vastu aknaserva puruks lõin.

virx747
21.06.09, 17:12
Ja siin All hands, Saw flop true, HU

http://i40.tinypic.com/6gdkrl.jpg

levis
21.06.09, 20:09
Ja siin All hands, Saw flop true, HU

Proovi nii, et reports alt valid hoopis minu statsid ja siis "vs players"
Ning pärast võime koos randa liivalossi ehitama minna ;)
http://static.pyzam.com/img/funnypics/2/pyzamhatessandcastles.jpg

virx747
21.06.09, 21:37
Proovi nii, et reports alt valid hoopis minu statsid ja siis "vs players"
Ning pärast võime koos randa liivalossi ehitama minna ;)
http://static.pyzam.com/img/funnypics/2/pyzamhatessandcastles.jpg


Tsiteerides klassikuid: ma ei oska seda jama kommenteerida.

http://i44.tinypic.com/2n9ckk6.jpg

levis
21.06.09, 21:39
Tsiteerides klassikuid: ma ei oska seda jama kommenteerida.


Ei väga hea, aga kui uuesti tõsiselt jätkata, siis tegin arvutused ja oma graafikusse paranduse, et milline ta võiks olla kui sinu näpunäiteid järgida:
http://img83.imageshack.us/img83/6008/ga1.gif[/img]]http://img83.imageshack.us/img83/6008/ga1.gif (http://[img)

Rage
27.06.09, 21:52
paluks kommentaare siis sellistele statidele, hande 21k

http://helbreath.pri.ee/pics/pokker/ftp_statid.jpg

timukasr
30.06.09, 12:37
Tundub suht standard aind cbet flop on veits kõrge (võiks olla mingi 65%-70%?). Vb lased multi potis, iga vastase vastu cbete igal boardil. Vali situatsioone.

0ttt
07.07.09, 23:33
Oleks tänulik väikse analüüsi/kriitika eest. NL2 FR, põhiliselt olen set mininud.
Häbiväärne graafik:
http://img229.imageshack.us/img229/1876/graphw.jpg
Stats:
http://img43.imageshack.us/img43/5416/graphs.jpg
Tänan! ;)

SpreeXXL
08.07.09, 08:30
Vabandust offposti pärast, aga kas varsti võib näha uut võistlust - virx747 vs levis Epic Challange?

Ma usun, et selline võistlus tõstaks teie mõlema taset märgatavalt :)

Igatahes edu teile mõlemale!

levis
08.07.09, 09:47
lol
Võin teha 10 partiid malet kellega iganes ja ainult võidu ning kaotuse peale.
Tigranoga juba mängisin ja ta peksab mind nii, et nuppe lendab laias kaares! :)

Svenza
08.07.09, 11:33
lol
Võin teha 10 partiid malet kellega iganes ja ainult võidu ning kaotuse peale.
Tigranoga juba mängisin ja ta peksab mind nii, et nuppe lendab laias kaares! :)

Accepted !

vapsik
08.07.09, 12:02
lol
Võin teha 10 partiid malet kellega iganes ja ainult võidu ning kaotuse peale.
Tigranoga juba mängisin ja ta peksab mind nii, et nuppe lendab laias kaares! :)


Ma oleks ka nõus tegema.

taipupole
08.07.09, 12:13
Accepted !


Mina oleks Svenzaga mängides ettevaatlik, ta lööb vastastele mõnikord odaga kõrva. Kiiver peaks olema kindlasti kaasas. Jalakaitsmed väidetavalt kah.

Tigrano
08.07.09, 12:59
Järelikult tuleb teha maleturniir aga male teemalist vestlust jätkame siis juuli offtopicus.

pastilaa
08.07.09, 13:06
Ottt - peale setminingu tuleb ka teiste kaartidega mängida ikka. Pokah artikkel loe läbi positsiooni ja preflop mängu kohta. Über NIT oled.

Provoker
08.07.09, 15:07
Kui ma vahel proovisin NL2-te siis tegin 18 lauda lahti ning 1$-ga sisse. Põhimõtteliselt mängisin ainult 3 viimast positsiooni ja tugevate kätega ning asi toimib läbi mahuefekti. Samas kuskil keegi mainis, et suurte paaridega võid vabalt selles limiidis open allinn lennata kuna keegi ikka lauas callib sind maha 8)

0ttt
08.07.09, 17:43
Viimaselajal on mul just selline jama et keegi ei taha mind maha callida, kuigi ei tee mingeid rämedaid bette :-\

K2snakas
08.07.09, 17:45
Viimaselajal on mul just selline jama et keegi ei taha mind maha callida, kuigi ei tee mingeid rämedaid bette :-\


ime pole siis, vaata kui läbi nähtava sa oled, kui ainult setmined ja räme nit oled!

taasver
10.07.09, 19:06
10k kätt loodetavast 50k'st see kuu on mängitud. Äkki keegi viitsib stattidele pilgu peale visata.?
http://www.upload.ee/image/126779/10kstats.jpg
http://www.upload.ee/image/126782/10k.jpg

camu
12.07.09, 00:31
FR, 6max?
Ma väga fishist asja ei näe!

antnx
12.07.09, 00:56
Nagu enda statse vaataks :D

Aga tegelikult võid ju proovida rohkem avada mängi - ehk tuleb $$$?

taasver
12.07.09, 01:38
FR, 6max?

FR ikka



Aga tegelikult võid ju proovida rohkem avada mängi - ehk tuleb $$$?

Et sa mõtled preflop käte range'i suurendada? Ma just viimasel ajal tegelen selle vähendamisega.

qjet
17.07.09, 21:52
mängi positsiooni rohkem.

Tigrano
17.07.09, 23:47
Väga head statid, kui postflop toimib, siis oled väga ohtlik vastane.

MadisRa
24.07.09, 01:29
<a href="http://www.upload.ee/image/138896/untitled.JPG"><img src="http://www.upload.ee/thumb/138896/untitled.JPG" border="0" alt="untitled.JPG" /></a>
<a href="http://www.upload.ee/image/138886/untitled.JPG"><img src="http://www.upload.ee/thumb/138886/untitled.JPG" border="0" alt="untitled.JPG" /></a>
Paluks siis kommentaare... kriitiga on teretulnud... :)

levis
24.07.09, 02:07
<a href="http://www.upload.ee/image/138896/untitled.JPG"><img src="http://www.upload.ee/thumb/138896/untitled.JPG" border="0" alt="untitled.JPG" /></a>
<a href="http://www.upload.ee/image/138886/untitled.JPG"><img src="http://www.upload.ee/thumb/138886/untitled.JPG" border="0" alt="untitled.JPG" /></a>
Paluks siis kommentaare... kriitiga on teretulnud... :)

Sample arv on veidi suur, pokkeris ikka tuleb vaadata käsi short run lõikes ning 42bb/100 on suhteliselt nadi NL5 peal. VPIP tasub tõsta kuhugi 36 peale ning PFR langetada 4-5 peale, siis hakkab vast looma ja on mõtet siia teemasse tõsisemalt postitama tulla.
Edu!

Tarmonator
24.07.09, 02:27
krt ma ei näe neid viimaseid andmeid, aga tunduvad head jah olema :P

taipupole
24.07.09, 08:34
Paluks siis kommentaare... kriitiga on teretulnud... :)


Ära parme kuula, nad on lihtsalt kadedad. Jumalikud statid. Kui suudad sama palju samamoodi teha, siis võid NL10 ukse jalaga lahti lüüa.