View Full Version : HU projekt (pokkeritoa otsinguil)
arvamusliider
15.11.08, 20:39
Nimelt kavas alustada teekonda heads-up rahalaudades.
Hetkel on teadmised kesised, kuid mis kõige tähtsam mäng ise pakub huvi ja tunnen ennast seal hästi.
Ilmselt tuleb mängu omandamiseks maksta teatud õpirahad, seega loodan limiite vallutada alates kõige madalamatest ja järk järgult tõusta järgides BM-ti.
Siia siis punktid, millist pokkerituba loodan leida:
kõige madalamad limiidid pokkeriilmas, mis võiksid boonusena olla ka atraktiivsed
parimad hüved, mis tagavad reigi võimaliku suure tagasimaksmise
ütleme nii, et donke võiks ka olla, aga see pole niivõrd oluline, sest edasi on vaja areneda
Kes teab/oskab soovitada andke pokkeritoast teada (limiidid, rakeback, mängijate arv, soft jne). ;)
Tere arvamusliider,
Kuna ise HU ei mängi, siis jään vastuse võlgu.
Tahtsin lihtsalt hoiatada, et Ongame võrgus on väga karm rakeback, selle alla kuuluba ka Toweri pokkerituba, kus on muidugi väga head boonused. Tase on seal kohutav muidugi ning HU mängud algavad limiidist 10NL, kahjuks rake on seal selline röövel, teiste tubade kohta ei oska öelda.
Tean, et HU on tihti rake päris suur, siis peaksid ehk valima mõne toa, kus on alguses madalamad limiitide rake caped mõistlikult. Samuti kuna HU ei mängi korraga paljudes laudades, sobivad ka mõned vähem tuntud pokkeritoad, muidugi tasub olla, siis alati ettevaatlik.
Parimat soovides,
Tigrano
ongame või FTP
ongame plussid juba tigrano rääkis (+tase on seal mini-minimaalne)
FTP's saad üldjuhul alati actionit ja olemas ka rakeback ja kõige parem soft
Heads-Up'is kõige tähtsamaks oskuseks on TABLE SELECTION. See siis tähendab seda, et mängida ainult vastase vastu, kes on sinust halvem ja kelle üle on sul eelis. Sa võid ise olla väga kohutav mängija aga kui su vastane on veel halvem, kui sina, siis võid näidata suuremat kasumit, kui näiteks tipp-staar Daniel Negreanu.
Seega vali pokkerituba HU mängimiseks eelkõige softi, mitte boonuste või üldise taseme järgi, kuna HU-s peaks olema keskendumine 100% põhjas. Kui pokkerisoft suckib ja tõmbab pidevalt mängult tähelepanu ära teistele probleemidele (ok2aal oli hea näide - Primas beti suuruse arvutamine, kui oled juba raha sisse pannud), siis see mõjub ka su mängule - ei tee A mängu, mis omakorda võib põhjustada tildi tekke ja HU-s tiltamine on kõige jubedam ja kallim tildivorm IMO.
Ma vastaks sinu küsimusele hoopis nii: Kõik muu aga mitte Stars, kuna halva vastase leidmiseks võib kuluda väga palju aega.
PS!
Pacific pidi hea olema, isegi donk Codecci (http://my.pokernews.com/Codecci/blog/) näitab seal väga suurt kasumit :D:D:D:D
Seega vali pokkerituba HU mängimiseks eelkõige softi, mitte boonuste või üldise taseme järgi, kuna HU-s peaks olema keskendumine 100% põhjas.
//
Pacific pidi hea olema
Does not compute
Kui sind huvitab, siis nn. "tinglik cashback" Pacificus (ja ka Littlewoodsis) on 2%.
Aga ma olen seda ka enne väitnud, et ei soovita valida pokkerituba kindlasti ainult rakebacki v. boonuste põhjal, kui sa ei kavatse seal just $3K+ rake/kuus genereerida. Pacificu omapäraks on vastaste tõeliselt **** tase, mis kaalub paljugi üle.
Pacificul on otsene rakeback olemas ja pakutakse läbi rakeback saitide (kasuta googlet). Kui su account on ilma rakebackiga (vana account), siis ma tõesti ei tea, kas Pacific tuleb sulle vastu uuendades su rakeback affiliatet või mitte, seda peab räägima keegi targem või saada kiri supporti.
Does not compute
Pacific oli pokkerituba, mis oli valel ajal vales kohas :P Oleks codecci primas mänginud, oleks öelnud prima jne.
Pacificul on otsene rakeback olemas ja pakutakse läbi rakeback saitide (kasuta googlet). Kui su account on ilma rakebackiga (vana account), siis ma tõesti ei tea, kas Pacific tuleb sulle vastu uuendades su rakeback affiliatet või mitte, seda peab räägima keegi targem või saada kiri supporti.
Tõsiselt? Minu teada pole ühelgi affiliatel juba mõnda aega õigust pakkuda mingit rakebacki Pacificus ja eriti uutele liitujatele. Võibolla mingid ussim...i diilid on võimalikud aga neid ma ei tea. Rakebacki ei paku seal ka maailma suurim rakeback sait, mille infot ma täielikult usaldan. Vabanda kui eksin.
Btw. googeldades leiab kahjuks igast paska. Rakeback- ja muid affiliatesid on maailmas tuhandeid, enamus neist lihtsalt ei viitsi oma infot uuendada ja siis see seisab seal üleval ja eksitab mängijaid. Just uurisin seisu Littlewoodsi koha pealt. Leidsin Google esilehelt (!) mitmeid rakeback-saite, kes usinalt pakkusid rakebacki Littlewoodsi pokkeritoas, mis asub Cryprologicu (!!!) võrgustikus. Mis sellest, et ta sealt ammu ära kolinud ;D ja uues võrgustikus ei pakuta pokkeritoa klienditoe andmetel mingit rakebacki, va. specifiilised hüved mõnele üksikule vahendajale.
Tundub, et selle pacificu rakebackiga on väga keeruline olukord :S Alguses, kui mina registreerisin (üle kahe aasta tagasi) ei saanud mingit rakebacki. Siis ilmusid saidid, mis hakkasid rakebacki pacificule pakkuma ja seda teadsin mina kuni tänase päevani. Kui nad nüüd jälle rakebacki ei paku, siis seal toas ma kindlasti ei mängiks ega soovitaks ka sõbrale.
Vahepeal oli jah mingi jutt, et enam ei pakuta, aga sain ise veel rakebacki vahetult peale seda juttu ja sai ka sõber paar kuud hiljem :P
Minu arust avalikult enam ei pakuta, aga peaks ikka saama.
OP, saatsin sulle pm-i lingiga, ei tea, kas avalikult sellest juttu võin teha.
Handgrabberit on vaja, dataminingu kohta ei oska sõnagi 8elda.
hotcocacola
17.11.08, 09:28
you!
Minu sõber Peep, kes mängib LuckyAcePokeris (kasutab pacificu võrku) saab ka rakebacki, sest tema tuttav on nö affiliate vms :).
Samas, kui oled mõnusalt võitev mängija ja maksad head raket, siis on ka rakeback suurem, irw
Seletage mulle palun ära, kuidas saab affiliate pakkuda uuele liitujale rakebacki, kui ta seda ise ei saa. Olen nõus, et nn. "vanad arved" võivad tõesti olla tagasiulatuva jõuga ja saada ka praegu rakebacki (läbi affi), aga see on teine teema. Ma olen kuulnud ka laialdaselt pakutavast "teenusest", millega pakutakse uuele liitujale võimalus osta ära mõni "vana arve", kuid hoiatan ette, et sellel puhul on tegemist konkreetse huiamisega, mis võib lõppeda sellega, et pannakse see account kinni ja jääd kõigest oma rahast + loodetud rakebackist ilma.
Muuseas see, et Pacificu võrgus rakebacki ei saa, on suht uus asi, nii et see "kui sõber paar kuud tagasi sai", ei tähenda, et sõber ka nüüd saaks. Ma ei välista, et olemas mingid kavalad "skeemid", kuid palun veenduge liitumisel, et see ei kujutaks ohtu teile, teie mainele ega rahakotile.
Ise ma Pacificus ei mängi ja seega ma rääkisin suht "kuulujuttudega levinud" teemast ning võin oma mütsi ära süüa, et mingil ajahetkel Pacific pakkus rakebacki läbi affiliate saitide! See, kas nad ka seda tänasel päeval teevad, seda mina ei tea ja enam ei ole valmis mütsi ära sööma.
Aga ma eeldasin, et kui hakati rakebacki pakkuma, siis seda enam tagasi ei võeta ja samuti ei ole üheski foorumis kuulnud teemast, et Pacific lõpetas rakebacki pakkumise. Kui nad seda tõesti on teinud, siis on see neil väga halb poliitika IMO ja mina ei näe küll, miks uued mängijad peaksid tänasel päeval ilma rakebackita mängima ja kahtlen, et selline tuba kaua suudab jätkata, kui ta just kaudselt ei hakka rakebacki andma.
Tegin ka ülikiire google - "pacific rakeback" ja see leidis tohutult rakeback pakkujaid aga ei suutnud leida ühtegi teemat, kus räägitakse, et pacific enam rakebacki ei paku.
Millal sa üldse kuulsid, et Pacific enam rakebacki ei paku? See juhtus alles hiljuti?
Uurisin ka 2p2 Pacific pokkeri rakeback (http://forumserver.twoplustwo.com/51/affiliates-rakeback/pacific-poker-rakeback-95/) teemat, ei leidnud ühtegi viidet, et rakebacki ei pakuta ning iga nädal (s.h. ka eile) oli päris mitu rakebacki tahtjat. Seega rakeback diil peaks siiani seal võrgus kehtima nii uutele, kui ka vanadele kasutajatele ja arvaks, et Maheaatom on ajanud midagi segamini?
Suht segane teema IMO.
Ise ma Pacificus ei mängi ja seega ma rääkisin suht "kuulujuttudega levinud" teemast ning võin oma mütsi ära süüa, et mingil ajahetkel Pacific pakkus rakebacki läbi affiliate saitide! See, kas nad ka seda tänasel päeval teevad, seda mina ei tea ja enam ei ole valmis mütsi ära sööma.
Aga ma eeldasin, et kui hakati rakebacki pakkuma, siis seda enam tagasi ei võeta ja samuti ei ole üheski foorumis kuulnud teemast, et Pacific lõpetas rakebacki pakkumise. Kui nad seda tõesti on teinud, siis on see neil väga halb poliitika IMO ja mina ei näe küll, miks uued mängijad peaksid tänasel päeval ilma rakebackita mängima ja kahtlen, et selline tuba kaua suudab jätkata, kui ta just kaudselt ei hakka rakebacki andma.
Tegin ka ülikiire google - "pacific rakeback" ja see leidis tohutult rakeback pakkujaid aga ei suutnud leida ühtegi teemat, kus räägitakse, et pacific enam rakebacki ei paku.
Millal sa üldse kuulsid, et Pacific enam rakebacki ei paku? See juhtus alles hiljuti?
Info pärineb maailma suurimalt RB saidilt, mida ma täielikult usaldan: Loyalty Program / None at Present - Existing players at 25%. See näitab selgelt, et uued mängijad ei saa mingit rakebacki, aga vanad saavad jätkuvalt 25%. See lehekülg uuendab oma andmeid vähemalt korra päevas ning igasugune valereklaam või huvi suurt pokkerituba (kui ta pakuks rakebacki) mitte reklaamida on täiesti välistatud.
Google kohta ma juba rääkisin: internetis on tuhandeid rakeback- ning affiliate saite; lõviosa neist on täielikud lambikad, millest paljud ei ole oma lehte viimase aasta (!!!) jooksul isegi kordagi uuendanud ning kahtlemata on ka neid, kes esitavad valereklaami sihilikult. Oma kohad Google.com otsingute esilehtedel saadakse läbi oskusliku e-turunduse (lingid, märksõnad) ning siin pole mitte mingit pistimist tegeliku mängijate käibe või usaldusväärsusega.
Kaljukindla vastuse RB puudumise kohta sain siis, kui alustasime PN koostööd Littlewoodsiga e. eelmisel nädalal. Rääkisin nendega pikalt ning nad väitsid selgelt, et Pacificu võrgustikus EI PAKUTA rakebacki ühelegi uuele liitujale. Aga minu teada ei saanud seda ka suvel ja võimalik, et isegi kevadel. Päris kindel ei ole, kuna täpselt ei mäleta. Kunagi sa Pacificus küll rakebacki, ei eita. Mul on endalgi seal rakeback olemas, kuigi vandusin eelmisel aastal tuld ja tõrva et ei saanud seda teise aff`i alla tuua.
Uurisin ka 2p2 Pacific pokkeri rakeback (http://forumserver.twoplustwo.com/51/affiliates-rakeback/pacific-poker-rakeback-95/) teemat, ei leidnud ühtegi viidet, et rakebacki ei pakuta ning iga nädal (s.h. ka eile) oli päris mitu rakebacki tahtjat. Seega rakeback diil peaks siiani seal võrgus kehtima nii uutele, kui ka vanadele kasutajatele ja arvaks, et Maheaatom on ajanud midagi segamini?
Suht segane teema IMO.
See, kui 2p2 otsitakse usinalt "rakebacki pakkujaid" näitabki minu arvates, et niisama sealt rakebacki ei saa ja otsitakse teisi "skeeme". Sest mis point on saada rakebacki läbi mingi x-rüübi, kui kordades lihtsam ning turvalisem on liituda läbi mõne maailma suurima rakebacki vahendava portaali, kust saad esiteks ausa diili ja 24h suppordi; teiseks tõenäoliselt parema reigi % (affi protsent sõltub käibest) ja võimaluse osaleda erinevates kampaaniates (rake race`d, eriturniirid jne.)
Jep. Nüüd suvatsesin ka vajutada google linkidel ja kõik rakebacki pakkuvatel saitidel oli kiri, et enam ei pakuta rakebacki või rakebacki diile pole uutele mängijatel enam saadaval.
Seega on asi selge, et diili enam läbi suurte rakeback saitide ei saa ja väikseid või nurgataguseid üksiküritajaid mina ei soovita.
http://www.pokerclub.ee/forum/viewtopic.php?t=2081
Esimene mai "suleti." Mina sain veel paar päeva hiljem, sõber sai kuu-kaks hiljem. Ei ütleks ka, et Tim nurgatagune on ;)
Pole kindel, kas enam saab, aga te uurige!
variatsioon
06.12.08, 12:13
Pacific/PS madalaim HU lauad on ka ju NL50?
Ja bodogis polegi HU laudu :(
Kas HU sitngod ei huvita? Rake väiksem ja õppimiseks palju väikseid limiite.
Pacific/PS madalaim HU lauad on ka ju NL50?
Ja bodogis polegi HU laudu :(
Pacific alates NL25
variatsioon
06.12.08, 13:36
Tundub, et selline tegevus pole võimalik. Mis tegelikult on hea, kuna olen seisukohal, et info jaoks pead ikka vastavalt ka maksma.
Aga kas hiljem on näha vastaste muckki visatud käsi?
FTP võib datemineda. imo
Tere!
Esiteks, arvestades, mida soovid, oli FTP väga hea valik! Aga kas sa ikka liitusid "Maheaatomi lingi" kaudu? Sest sul oleks kahju, kui sa seda ei teind... :-\
Jah, FTPs saab mõnusasti datamineda. Observer hand historyd salvestatakse ikka sinna samma HandHistory kausta aga mitte ühegi konkreetse kasutaja alamkausta vaid otse HandHistorysse. Pane aga tähele, et kui laua kinni paned, siis need observeri failid kustutatakse. See aga ei ole probleem, kui kasutad trackeri (vms.) auto importi ja kohe jooksval kõik käed jooksevad sul andmebaasi ja selleks ajaks on info juba kogutud kui FTP failid kustutab. Siit ka vastus su HUD küsimusele - jah, sama ilusti jookseb HUD ka laudadele mida ainult jälgid. Ühesõnaga võtmesõna on auto import.
Ma pole küll mingi HU spets, kuid teada on, et HU skilli saad samamoodi ära kasutada ja täiendada nii cashis kui HU sngdes. 2+2 näiteks on ühine alafoorum nii cashi HU kui SNG HU teemade jaoks. Ja kui see cashi miinimumlimiit esialgu suur tundub siis ongi ideaalne lahendus alguses sngdega alustada. FTPs on selleks jällegi väga head tingimused - juba mõnest dollarist (!) algavad sisseostud ja on olemas mõnus "rematch"-nupp, et sama dongiga kohe järgmine sng teha kui ta eelmises mõnusalt end ära donkas.
Pacific networki rakeback, mille üle vaidlete. Ausõna, eksisteerib, ka praegu. Mul sõber, see sama Heiko (kauumi, chaomi) kes PN suvepäevadel oli, on näiteks Lucky Ace jm. RB affiliate.
Ja tere foorum. :)
Tundub, et FTPs on õnneks võimalik neid kirjusid taustasid kuidagi muuta meelepärasemaks.
Endale valisin juba valmis layoudi...
http://i207.photobucket.com/albums/bb176/fozzy71/Main%20Folder/psycho.jpg
ROFL
EDIT: mul silmad juba pahupidi
Jah, FTPs saab mõnusasti datamineda. Observer hand historyd salvestatakse ikka sinna samma HandHistory kausta aga mitte ühegi konkreetse kasutaja alamkausta vaid otse HandHistorysse. Pane aga tähele, et kui laua kinni paned, siis need observeri failid kustutatakse. See aga ei ole probleem, kui kasutad trackeri (vms.) auto importi ja kohe jooksval kõik käed jooksevad sul andmebaasi ja selleks ajaks on info juba kogutud kui FTP failid kustutab. Siit ka vastus su HUD küsimusele - jah, sama ilusti jookseb HUD ka laudadele mida ainult jälgid. Ühesõnaga võtmesõna on auto import.
Tere, Tisko!
Mina mainiks ära, et dataminemine on FTP-s keelatud. Nagu eelnevalt öeldud, teoreetiliselt võimalik, kuid minu meelest üsna ebaeetiline ja riskantne(kuna toad teavad, mis su arvutis parajasti toimub).
Ahnii. Tunnistan, et seda ma ei teadnudki. Polnud ausalt öeldes mõelnudki selle peale, sest pole seda ise peaaegu teinudki - ainuke asi, mis kvalifitseeruks, oli see, kui ükskord avasin oma mängitava turniiri lobbyst ka teiste sama turniiri laudade aknaid, ehk siis sain infot vastaste kohta, kelle vastu ma mingis mõttes juba mängisin sel hetkel, kuigi ei istund samas lauas. Mis te arvate, kas selline asi kvalifitseerub keelatud dataminemiseks? Ma kardan küll.
Ise cashi ei mängi seal aga see laudade sortimine on vist tõesti lubamatult kehv. Sind vist ei lohuta, kuid turniiride ja sngde sorteerimine on see-eest fantastiline :).
Siit ka vastus su HUD küsimusele - jah, sama ilusti jookseb HUD ka laudadele mida ainult jälgid. Ühesõnaga võtmesõna on auto import.
Mul küll ei jookse. Ainult neile, kus olen lauda istunud.
Hold the horses!
FTP-s datamine on ametlikult keelatud aga kas on juhtumeid, kui kedagi on karistatud? tableratings.com (http://www.tableratings.com) sait elutseb juba pikemat aega ning avalikustab FTP cashmängijate VÄGA TÄPSEID andmeid, ilma, et FTP vahele astuks. Stars on sellised saidi ülikiirelt blokeerinud v.a. sharkscope.com (http://www.sharkscope.com) ja OPR (http://officialpokerrankings.com).
Ning niipalju, kui mina foorumites olen käinud, siis enamus FTP regulare dataminevad laudu ning mitte keegi pole karistada saanud ja FTP pole ka oma kätt vahele pannud.
mul jäävad kogu aeg lauad lahti peale seda kui olen ise nmängimise lõpetanud/olen waiting listis ja auto import töötab.
saad kingitusi teha teistele - nagu kinkekaart vms.
Tundub, et FTPs on õnneks võimalik neid kirjusid taustasid kuidagi muuta meelepärasemaks.
Endale valisin juba valmis layoudi...
http://i207.photobucket.com/albums/bb176/fozzy71/Main%20Folder/psycho.jpg
Tahaks näha mis seisus ollakse, kui sellise layoutiga oled 100k kätt ära mänginud (huvitab mis BB/100 oleks).
Tundub, et FTPs on õnneks võimalik neid kirjusid taustasid kuidagi muuta meelepärasemaks.
Endale valisin juba valmis layoudi...
http://i207.photobucket.com/albums/bb176/fozzy71/Main%20Folder/psycho.jpg
Irw pole näinud ennem seda layouti, päris naljakas, sellise layoudiga vist karjäär üle kuu ei kestaks ;D
$5k 50nl mängimiseks on täielik overkill. kanna 1k sisse, saad ju alati kontole juurde kanda kui vaja.
$5k 50nl mängimiseks on täielik overkill. kanna 1k sisse, saad ju alati kontole juurde kanda kui vaja.
Ei saa öelda, et see halb on, kui selline bankrolli majandamise strateegia on samas, jätan tihti nl50 jaoks ainult 500$ arvele, sest rohkem mul ei lähe vaja, siiani pole läinud, et sellest korralik summa kokku ajada. Sest miinus päevi on tõsiselt vähe ikkagi kuupeale.
$5k 50nl mängimiseks on täielik overkill. kanna 1k sisse, saad ju alati kontole juurde kanda kui vaja.
$5k, 50NL jaoks on jah natuke liiga palju aga "juurde saad alati kanda, kui vaja" ei ole eriti hea nõuanne IMO. Parem hoidke rohkem raha arvel ja LIIKUGE üles, kui vähem raha arvel ning mängite "riskide" peal.
Pokkerimängijale kolm vajalikku punkti, et olla võitev:
[x] bankroll managment
[x] distsipliin (siia alla käib ka tildikontroll)
[x] table selection
Ja kõige halvem mängija võib olla võitev mängija.
noh, eks see sõltub inimesest jällegi. osadel on mugav (st turvaline, st teeb head mängi, ei tilta jne) kui on 100buy-ini arvel. minul isiklikult tekib siis pohhui suhtumine ja mäng läheb persse. mingit kindlat valemit või soovitust ei ole - tee nii kuidas sa ise arvad, et on kõige parem.
mul on näiteks eraldi saitidel eraldi bankrollid - ei suuda normaalselt mängida kui on 10 buy-ini ainult kontol (kuigi mõnel teisel saidil on ntks 40 buy-ini olemas).
noh, eks see sõltub inimesest jällegi. osadel on mugav (st turvaline, st teeb head mängi, ei tilta jne) kui on 100buy-ini arvel. minul isiklikult tekib siis pohhui suhtumine ja mäng läheb persse. mingit kindlat valemit või soovitust ei ole - tee nii kuidas sa ise arvad, et on kõige parem.
mul on näiteks eraldi saitidel eraldi bankrollid - ei suuda normaalselt mängida kui on 10 buy-ini ainult kontol (kuigi mõnel teisel saidil on ntks 40 buy-ini olemas).
Aga kas sa oled kindel, et see "pohhui" suhtumine on nii halb? Mul on täpselt sama, et buy-ini, või isegi 5 buy-ini võites või kaotades ei liigu mul mitte ükski närv ning jään täiesti kõigutamatuks. Seega tihti loobin oma raha sisse potti, kus tegelikult eriti ei tohiks - väikese EV-ga kohad. Aga ma olen tähelepannud, et long runis on mul sellest rohkem kasu kui kahju:
a) Bustoks minemiseni on pikk tee
b) Tilti lähen harvemini
c) Regularide silmis olen eriti spewy ja makstakse rohkem välja
d) Mitte ühtegi otsust ei tee rahast sõltuvalt
e) Ma võin alati liikuda üles, isegi kui ma ei ole selleks valmistunud, sest ma ei hoia kontol kunagi vähem, kui 50BI jagu praegus limiidi ehk 25BI jagu järgmise limiidi jagu raha.
Seega ma leian, et see "pohhuistlik" käitumine on natuke suurem +EV-ga ning kaalub üles need riskid, mis on väiksema bankrolliga. Siis ma hoiaks vähem raha arvel, kui ma ei plaaniks limiitides üles liikuda ning hoiaks 25-30BI ligi raha kontol.
point taken.
ranka: kui mul on pohhui siis tekib "tahan-võita-igat-potti" sündroom.
point taken.
ranka: kui mul on pohhui siis tekib "tahan-võita-igat-potti" sündroom.
Sellise pohhuismi vastu aitab see, kui sa mõtled, et näiteks NL50-s buy-ini kaotades on see eriti rasket tööd tegeva kaevuri päevapalk. Või kodutu mehe kuu (või rohkemgi?) söögiraha. Ja mõtle ka sellele, et kas sa oleksid valmis pohhuilt andma 600 krooni tänaval kerjavale ja selgelt seda raha vajavale inimesele. Just thoughts. Aga mõnikord tasub niimoodi ka mõelda, kui need rahanumbrid cashieris liiga chipside moodi hakkavad tunduma. Probleem on mulle igatahes tuttav.
mis see järgmisele limiidile minemise soovituslik valem on?
50BI või 500 BB? või 300BB vms..
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.