PDA

View Full Version : $3.25 6-max SNG: Drawine board, turni otsus



tolmuahv
20.11.09, 15:17
No-Limit Hold'em Tournament, 15/30 Blinds (6 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

Hero (Button) (t1125)
SB (t1545)
BB (t1540)
UTG (t1840)
MP (t1400)
CO (t1550)

Hero's M: 25.00

Preflop: Hero is Button with Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif
2 folds, CO calls t30, Hero bets t120, 2 folds, CO calls t90

Flop: (t285) 4http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 2http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players)
CO checks, Hero bets t210, CO calls t210

Turn: (t705) Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (2 players)
CO bets t1220 (All-In)

Total pot: t705

Hero: ??? ???

groams
20.11.09, 15:21
Tee cbet väiksem, umbes 150 - 180.
Ja mis siin enam mõelda, foldid muidugi vastase shove peale.

raudtee(EST)
20.11.09, 15:42
Samuti foldiks. See minu otsust küll ei muudaks, aga vastase kohta mingit infot/readi ei ole?

tolmuahv
20.11.09, 17:34
Vastane oli väga donk station. Sellepärast ka cbet natuke suurem - äkki paneb kergemini maha. Niti või regulari vastu on lihtne - kui callib, siis 2nd barrelit ei pane, sest ta on ees. Teadsin, et kui see donk maha callib, siis on asi halb.

Kuivõrd mängisin muude asjade kõrvalt ja vaid üht lauda, siis sain selle koha peal väga pikalt mõelda.

McFoldberg
20.11.09, 19:25
Donk stationitega pane just vähem... Kui neil on mingigi käsi, callivad nad anyhow su beti, nende silme läbi pole vahet, kas sa betid 1/2 potist või 3/4 potist.

Muusik
21.11.09, 00:03
preflop raise hea, cont beti oleks pannud pool potti. tõest, vahet pole palju ja betid, kui tal on midagi ta callib ja vastupidi. turna algfaasis proovi mitte väga actionit teha, ainult 100% peale mängida. kui kindel pole käes siis alati foldid, kui just rebuy turna pole. antud juhul on ju easy fold.

tolmuahv
21.11.09, 11:42
Ma ise mõtlesin seda kogu ajalimiidi ulatuses. Umbes selles stiilis:
- Ta callis mu tõste preflop: vähemalt üks pilt või pocket on käes.
- Flush draw ja muidu blank boardil callis maha. Kas draw peal või hittis ühe paari, tõenäoliselt J.
- Turnil all-in leadout: WTF, ta üritab mind käe pealt maha saada. Miks ta teeks seda J või K hittides?

Jõudsin järeldusele, et väga tõenäoliselt on tont flush draw peal. Ainus halb variant oleks 3rd või 4th paariga lolliks minek. Blindid olid kohe tõusmas 50/100 peale (next hand) ja mul oleks 800 taha jäänud. Lauas olid kõik eranditult donkid stationid. Fold equityt seal eriti ei olnud, minust vasakul vend callis kõike ja kõiki pea any2.

Igatahes tegin lõpuks üsna kaheldava calli.


Turn: (t705) Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (2 players)
CO bets t1220 (All-In), Hero calls t795 (All-In)

River: (t2295) 6http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players, 2 all-in)

Total pot: t2295

Results:
Hero had Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (high card, Ace).
CO had 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (high card, King).
Outcome: Hero won t2295

Huvitav oli käsi sellepärast, et 12-tabledes oleks see insta fold olnud. Kui võtsin aega ja mõtlema hakkasin, siis otsustasin callida, mis osutus antud juhul õigeks. Aga kokkuvõttes võib call siiski -EV olla vist, kuna M=4.5 peale nimetatud kätt ei ole veel väga short.

kivisaba
21.11.09, 12:23
kindlasti -EV call siin pead ikka väga tihti ees olema, et long runnis võita

groams
21.11.09, 13:06
Kindlasti halb call.

tolmuahv
23.11.09, 10:11
Mul tuli nädalavahetusel veel paar sarnast olukorda ette. Enamjaolt foldisin. Aga ma pole siiski veendunud, et see õige liin oleks. Minu mõttekäik on antud juhul umbes selline:

- Kui vastasel on made hand (K või J ilmselt), siis on meil outideks A ja Q (eeldusel, et vastasel ei ole 2 paari koos ja ta ei hiti koos meiega). See oleks 7 outi. Ehk sellisel juhul on meie suck-outi tõenäosus 7/44=16%. Reaalselt hitib vahel vastane ka teise paari või istub juba 2 paari otsas. Sel juhul on meil kindlaid oute 4 (rida). Kokku võiks taga olles suck-outi tõenäosus jääda 12-14%vahele.
- Kui vastasel ei ole made hand, vaid ta on draw'l, siis pole meil vaja improveda. Kui vastane on flush draw'l, siis hitib ta 20% kordadest ära, seega peame seda cEV arvestamisel arvesse võtma
- Kuivõrd drawisel boardil lead-out all-in on väga weird liin, siis ma annaks sellele vähemalt 25% tõenäosust bluffiks. Pigem isegi üle 30%.

Seega:
- c795 callida, et võita 2295 potti. Peame olema 34.6% good.
- Kui vastasele anda 24%+ bluffimise tõenäosus, siis on call +cEV. See arvestab juba, et 20% juhtudel hitib vastane oma flush draw.

Nüüd on küsimus muidugi, et kas +cEV on ka +$EV. Antud juhul ma pigem arvaks, et on. Sest kaotuse korral oleme laua short stack stationite vastu. Ehk kokkuvõttes pole ma eriti kindel, et siin fold on väga õigustatud. Kindlasti ei ole fold minu jaoks no-brainer siin.

metsnik
25.11.09, 16:51
Väga vabalt võib siin ka any K või KJ vastas olla. Põhimõtteliselt nõus jah, -EV call, ei ole minu meelest koht, kus oleks vaja üle mõelda.

oitarvi
25.11.09, 18:32
Miks juba teisel levelil riskida oma stäkiga? Foldimisruumi ju oleks olnud ja stäkki oleks küll jäänud alles veel.

onuark
26.11.09, 04:33
Esimene käsi: Preflop tõste on mõistlik, kui tahad agressor olla ja cbet, pigem 1BB väiksem.
Aga teine variant: Blindid on nii tühised 15/30 et kas sellise käega on üldse mõtet preflop poti suurendada?

tolmuahv
26.11.09, 10:20
Miks juba teisel levelil riskida oma stäkiga? Foldimisruumi ju oleks olnud ja stäkki oleks küll jäänud alles veel.


AT preflop 6-maxis mängib kohe kindlasti. Cbet oli standard ja turnil villain üllatas. Käe postitasingi selle pärast, et olukord oli täiesti non-standard ja pani mõtlema. Mida rohkem mõtlesin, seda enam tundus, et villain üritab mind kindlasti foldima saada. Miks ta peaks seda tegema K või J'ga? Kui ta ühel juhul neljast istub draw peal, isegi siis on juba kasumlik call, nagu eespool välja tõin.

Mida rohkem ise selle käe peale mõtlen, seda kindlam call tundub. SNG's ei käi kohutavat ülekavaldamist ja selline non-standard play on pigem ikkagi bluff. Eile nt. olin 3 korda pf tõstja kui board pairis ja villain bettis suurelt OOP. Kuigi ei saanud kordagi flopile pihta, tegin igakord re-raise allin A kõrgega ja sain igakord foldi. Ma lihtsalt ei näinud ühtegi põhjust, miks keegi peaks paired boardi tabades välja leadima kui ta potti kasvatada tahab. Ülaltoodud käega siis sama olukord.