PDA

View Full Version : Loodame , et midagi sellist kellegiga meist ei juhtu



marguzz22
17.11.08, 22:28
vaadake selle mehe graafikud kui palju ta 160k käe peale -EV jookseb, raha läinud sisse koguaeg kui ta on ees

http://shrani.si/f/w/Xc/3oU5KQxX/fckingsh1t.png

marguzz22
17.11.08, 22:28
http://forumserver.twoplustwo.com/54/poker-beats-brags-variance/doomswitched-variance-will-ever-gonna-end-340608/


Siin link teema kohta ka !

ranka
18.11.08, 03:49
Kui ta mängib näiteks $25/$50 No Limiti, siis ta oleks ainult 4 buy-ini üle EV. Seega EV graafikud võiks joonistada Big Blindides.

Ja HEM'i EV graafik on veel eriti mõttetu, sest ta arvestab ainult ALL-ine. Sa võid näiteks teha nii, et $100 effektiivsete stackide juures tõstad $99 ässadega, vastane callib 88 paariga jättes omale alles $1. Flop on 849 ja lähete all-in.

HEM ei registreerinud mitte mingisugust ebaõnne. Teine näide on, kui sa näiteks callid ära all-ini ja vastasel on AJ. See on väga õige call, sest sa oled ees ning võidad ära käe. Jällegi näitab HEM graafik, et sa oled "õnnelik" ja jooksed üle EV. Teisele vennale näitab, et tal on palju "ebaõnne" ning jookseb alla EV joont ning arvab, et ta on hea mängija.

Seega, minu arvates need EV graafikud on väga valed ning seda joont jälgida ja uriseda, kui "unlucky" sa oled on ajaraiskamine.

Andr3s
19.11.08, 14:20
Äkki oleks seljuhul tänaseks aeg lõpetada?

ranka
19.11.08, 16:05
täna jälle alla ev. mul pole kunagi üle ev tulnudki. täielikult tiltis juba. bluffisin tiltimise tõttu 3 buy ini ära. täiesti idiootne mäng see cash.


Rahu! See, kas sa jooksed üle EV või alla EV, see ei olegi tähtis. Tähtis on see, et sa tegid häid ja õigeid otsuseid.

virx747
19.11.08, 16:22
Mul tekkis ka küsimus, kas 165k käe järel saab rääkida ebaõnnest. Kas mitte ei oleks juba aeg vastust otsida mujalt: näiteks kas ikka on otsuste tegemise stiil õige. Ja kui vastust ei leia, siis oleks ju loogiline midagi muuta ja vaadata kas ka graafikus vastavalt muutusi on.

Algajana on mul peas mõned väikest viisi filosoofilised, kuid siiski ka väga teaduslikud küsimused.
Näiteks selline asi: kuna pokkeris ei esine sellist asja nagu kaardi jooks jne. ning see, milline tuleb järgmine kaart ei olene absoluutselt sellest, millised on olnud eelmised 5, 100 või miljon või lõputu arv kaarte, siis siit ka hüpotees:

kui downswingi pikkus võib olla 5, 100, 100 000 või miljon kätt, siis on ju ka teoreetiline võimalus et ühe inimese elus esinebki ainult downswing ja kui
talle antaks teine elu, siis seekord oleks pidev luckbox mode.

Vabandan, et sellist jaburlust siin arendan, aga paratamatult tekivad sellised küsimused kui vaatan kuidas mõni mees käib päeva jooksul näiteks 4,4k $ miinuses, et päeva lõpuks kergesse kasumisse tõusta :)

alaska
19.11.08, 16:32
see oli ammu, kui ma statistikat õppisin, aga see piir ei ole väga kaugel, kus kõik paika loksub. Ma pakun välja, et pokkeris äkki mingi 30000 kätt. Huvitav teema, õhtul uurin järele.

ranka
19.11.08, 16:36
Hmm.. Väga hea küsimus ja sellele mina teaduslikult vastata ei oska. Näiteks, on teoorias olemas võimalus, et sa ei saa 1,000,000 käe jooksul kordagi ässa paari. See tõenäosus on imeväike (lambi number), näiteks: 0.000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000000001%. Seega tõenäosus eksiteerib aga praktikas on garanteeritud, et sellist asja ei juhtu. See kalle võib minna väga suureks - näiteks, sa ei saa 4,000 käe jooksul kordagi ässa paari, 10,000 käe jooksul kordagi ässapaari saamine oleks ka juba väga võimatu juhus praktikas.

Seega teoorias on ka võimalik, et keegi downswingib eluaeg. Praktikas see on VÕIMATU ja võivad toimuda ainult suuremad kõrvale kalded. Et lihtsalt oled 30BI alla EV või 30BI üle EV. Aga, et võitev mängija, kes beadib mängu 3PT/BB, peale millionit kätt on kaotav mängija tänu variatsioonile, sellist asja ei ole olemas ja praktikas seda mitte kunagi ei juhtu.

Tigrano
19.11.08, 23:38
Väga hea võrdlus, ranka oskab alati kõik võimalikult lihtsalt ära seletada, tubli töö ;)

lenC
19.11.08, 23:54
Hmm.. Väga hea küsimus ja sellele mina teaduslikult vastata ei oska. Näiteks, on teoorias olemas võimalus, et sa ei saa 1,000,000 käe jooksul kordagi ässa paari. See tõenäosus on imeväike (lambi number), näiteks: 0.000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000000001%. Seega tõenäosus eksiteerib aga praktikas on garanteeritud, et sellist asja ei juhtu. See kalle võib minna väga suureks - näiteks, sa ei saa 4,000 käe jooksul kordagi ässa paari, 10,000 käe jooksul kordagi ässapaari saamine oleks ka juba väga võimatu juhus praktikas.

Seega teoorias on ka võimalik, et keegi downswingib eluaeg. Praktikas see on VÕIMATU ja võivad toimuda ainult suuremad kõrvale kalded. Et lihtsalt oled 30BI alla EV või 30BI üle EV. Aga, et võitev mängija, kes beadib mängu 3PT/BB, peale millionit kätt on kaotav mängija tänu variatsioonile, sellist asja ei ole olemas ja praktikas seda mitte kunagi ei juhtu.

Ainsaks erandiks on FGators muidugi.

nali

algajaproff
21.11.08, 21:29
Tere kõigile foorumi külastajatele.
Lisan omalt poolt ka mõned mõtteterad antud teemasse.
Nõustun täielikult sellega, et graafikuid pole mõtet väga tõsiselt võtta. Seda eelkõige kolmel põhjusel:
nimelt ei sisalda graafikud üldse või sisaldavad kasutut infot
1) heade laydown'ide kohta (näiteks sa teed flopis ja turnis parima käega panuseid, kuid river toob ilmselgelt vastasele parema käe ja sa oled sunnitud potist loobuma)
2) paratamatute stackoff situatsioonide kohta (maja vs nelik jne)
3) ebaõnnestunud, kuid õigustatud bluffide kohta

Oma mängu analüüsimiseks on kindlasti parem käia ükshaaval läbi probleemsed käed ja neid foorumis teistega arutada. Kui aga siiski tahta saada mingitki aimu õnnest, siis ei tasu allin luck graafikul niivõrd pöörata tähelepanu erinevate joonte "käekäigule", vaid jälgida ainult tegelike võitude ja oodatud võitude vahet. PokerEV-s on näiteks õnne analüüsimiseks eraldi võimalus, kui minna Luck Graphs tabi alla ja seal teha linnuke "probability" check box-i.

Tigrano
21.11.08, 21:40
Tere tulemast algajaproff,

Loodan, et siin foorumis veedetud aega saab olema sisustatud väga mitmekülgselt ja aitab Sul arendada oma mängu.

Täiesti nõus Sinuga, et igasuguseid jooni ei ole mõtet väga tõsiselt võtta ja eriti võrrelda veel teiste mängijatega erinevatest limiitidest, kus on mäng täiesti erinev üldjuhul.

Käte analüüsimine on kindlasti üks tõhusamaid mooduseid enda mängu arendamiseks.

Parimat soovides,

Tigrano