PDA

View Full Version : Suited connectorite implied oddsid 3bet potis



VinQbator
08.12.09, 03:03
Kas taolises olukorras on mõtet callida preflop 3bet?

$0.10/$0.20 No Limit Holdem
Prima
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com (http://weaktight.com/)

Stacks:
UTG Hero ($48.40)
UTG+1 AAoverKings ($25.41)
CO AlexOnFire ($20)
BTN Furbs ($18.17)
SB Dogers ($25.27)
BB ciortukas ($23.24)

Pre-Flop: ($0.30, 6 players) Hero is UTG 9 :diamond: 8 :diamond:
Hero raises to $0.80, AAoverKings calls $0.80, 1 fold, Furbs raises to $2.80, 1 fold, ciortukas calls $2.60, Hero ??

Äkki on suited connectorite kohta ka midagi sarnast nagu on pocket paaride kohta 5/10 reegel? Keegi on midagi kuulnud?

levis
08.12.09, 03:39
Ikka kehtib, võib-olla sealt saab rohkem tarkust kui ing.keelt oskab:
http://www.texasholdempoker-stats.com/html/art_suited_connectors_odds.html
Minu arvates on call siin +EV küll, aga postflop mängus peab olema kindlus, sest suited connectorseid ikka raskem mängida kui pisikesi pocket paare.

daljoh
08.12.09, 10:47
Kas 5/10 reegel kehtib ainult 6 max mängule või sobib seda kasutad ka FRs?

VinQbator
08.12.09, 16:27
Sobib mõlemaks.

ropka11
09.12.09, 12:08
Selletage lollile ka mis elukas see 5/10 reegel on

nikitheone
09.12.09, 12:15
kui see on alla 5% su stäkist - calli, kui üle 10% - ära calli.
kui nende vahel, siis otsusta ise

tdx
09.12.09, 12:25
Ma ütleks, et 5-10 reegel ei kehti SC jaoks, kuna:

PP tugevus seisneb selles, et sul kas on flopil monster või ei ole. Kui ei ole, saad rahulikult foldida ja su mäng on ikka +EV
Suited connectoritega floppad tihti tõmbeid, mis tahavad näha kõiki 5 kaarti laual, s.t sul tuleb tavaliselt panna rohkem raha potti, et showdownini jõuda, enne kui sul on selge kas sul on monster või mitte, seega sa ei riski enam 5% oma stäkist, et võita 100% stäkk, vaid riskid pigem 50-100% osaga oma stäkist, et võita 100% stäkk

nikitheone
09.12.09, 12:29
SC kohta on see hea artikkel 2+2's
http://forumserver.twoplustwo.com/39/small-stakes-pl-nl/suited-connectors-implied-odds-you-theory-math-301/

ta on raske, a hea

e: kokkkuvõtte -
So, basically, it's a 12% chance (~7.5:1) to flop something you'll want to shove.

Pahvak
09.12.09, 13:10
Kui ma viimati seda artiklit lugesin, siis tundus, et osad tõenäosused võivad väga vabalt valed olla (sest tõenäosusi oli kokku liidetud).

P.S. Ja ma ei mõtle valesid komakohti.

nikitheone
09.12.09, 13:19
really?:O
siis on küll jama ju

ranka
09.12.09, 15:53
Ma ütleks, et 5-10 reegel ei kehti SC jaoks, kuna:

PP tugevus seisneb selles, et sul kas on flopil monster või ei ole. Kui ei ole, saad rahulikult foldida ja su mäng on ikka +EV
Suited connectoritega floppad tihti tõmbeid, mis tahavad näha kõiki 5 kaarti laual, s.t sul tuleb tavaliselt panna rohkem raha potti, et showdownini jõuda, enne kui sul on selge kas sul on monster või mitte, seega sa ei riski enam 5% oma stäkist, et võita 100% stäkk, vaid riskid pigem 50-100% osaga oma stäkist, et võita 100% stäkk



Isegi väikeste taskupaaride mängimine 3betted pottides ainult seti peale ei ole tihti kasumit tootev mäng, rääkimata siis SC-dest.

Üleüldse on tolle teema küsimus väär, mitte väär aga liiga kaugele ruttav. Alustakse küsimusega, "SC-de implied oddsid tõstetud potis". 100BB stäkk, sa positsioonil, ees raise 3BB. Kas Teile toodab see mäng kasumit, kui cold-callite?

VinQbator
12.12.09, 01:29
Ma ütleks, et 5-10 reegel ei kehti SC jaoks, kuna:

PP tugevus seisneb selles, et sul kas on flopil monster või ei ole. Kui ei ole, saad rahulikult foldida ja su mäng on ikka +EV
Suited connectoritega floppad tihti tõmbeid, mis tahavad näha kõiki 5 kaarti laual, s.t sul tuleb tavaliselt panna rohkem raha potti, et showdownini jõuda, enne kui sul on selge kas sul on monster või mitte, seega sa ei riski enam 5% oma stäkist, et võita 100% stäkk, vaid riskid pigem 50-100% osaga oma stäkist, et võita 100% stäkk



Aga pole ju keegi öelnudki, et 5/10 reegel peaks SC-de kohta kehtima. Küsisin, et kas on äkki midagi sarnast olemas. Näiteks 2/4 reegel ;D



Isegi väikeste taskupaaride mängimine 3betted pottides ainult seti peale ei ole tihti kasumit tootev mäng, rääkimata siis SC-dest.

Üleüldse on tolle teema küsimus väär, mitte väär aga liiga kaugele ruttav. Alustakse küsimusega, "SC-de implied oddsid tõstetud potis". 100BB stäkk, sa positsioonil, ees raise 3BB. Kas Teile toodab see mäng kasumit, kui cold-callite?



Ei tooda. Õigemini ei tee sellist mängu.

Aga asi selles, et kui tihti ikka raisetud potis full stack välja makstakse. Enamjaolt saad cbeti, kui sedagi. 3bet potis kahe või kolme vastase vastu peaks aga suht tihti vähemalt ühe vastase ära stakkima, kui midagi tugevamat kui paar hittida.

ranka
13.12.09, 21:21
Aga pole ju keegi öelnudki, et 5/10 reegel peaks SC-de kohta kehtima. Küsisin, et kas on äkki midagi sarnast olemas. Näiteks 2/4 reegel ;D

Teises kommentaaris (Levise postitatud) olev viide on artiklile, kus matemaatiliselt on tõestatud, et SC-d vajavad enam-vähem samasuuri implied oddse ja kehtib nn. 5/10 reegel. Mina sellega nõus ei ole, sest kolmik on ikkagi valmis käsi ja eesmärk on saada võimalikult kiirelt võimalikult palju raha sisse (selle jaoks ei ole vaja eriti oskusi) aga SC-d floppavad tihti tõmbe, paari ja siin on vaja juba oskusi, et teha õige otsus (kas mängida tõmmet passiivselt või agresiivselt, kas meie paar on hea). Seega sõltuvalt mängija mänguoskustest on implied oddsid erinevad.




Ei tooda. Õigemini ei tee sellist mängu.

Aga asi selles, et kui tihti ikka raisetud potis full stack välja makstakse. Enamjaolt saad cbeti, kui sedagi. 3bet potis kahe või kolme vastase vastu peaks aga suht tihti vähemalt ühe vastase ära stakkima, kui midagi tugevamat kui paar hittida.

Statistika suurim pluss ongi, et saab väga edukalt lugeda mängijaid. Kui mängija on 14/13, ta callib mu tõste ja läheb pärast floppi lolliks siis väga suure tõenäosusega on kolmik vastas. Samuti flop J :heart: 8 :heart: 7 :spade: ei ole enam nii ohtlik, eriti kui meil näiteks on käes üks maas olevatest kaartidest (A8) sest kui sa callid ainult väikese paariga ei aita see flop sind eriti. Seega laiem callimisrange aitab maskeerida su kätt AGA ma ühe enam hakkan veenduma, et enamus mängijaid on dumba jumbasid ja nad lihtsalt ei kohandu su mänguga.

ranka
13.12.09, 21:33
Üks regular:
http://www.pokkeriprod.com/ranka/pildid/muu/mokesillo.JPG

http://www.pokertableratings.com/stars-player-search/mokesillo

eerik
29.12.09, 03:28
Üks regular:
http://www.pokkeriprod.com/ranka/pildid/muu/mokesillo.JPG

http://www.pokertableratings.com/stars-player-search/mokesillo

JQ EDASI,KUS ON NALI?

tdx
30.12.09, 16:50
Alustakse küsimusega, "SC-de implied oddsid tõstetud potis". 100BB stäkk, sa positsioonil, ees raise 3BB. Kas Teile toodab see mäng kasumit, kui cold-callite?


Ausõna ma ei tea. Mul on andmebaasis liiga vähe käsi, et mingit järeldust teha. Puusalt tulistades arvaks, et cold-callimine on slightly +EV, aga 3bet on rohkem +EV (FE tõttu).

ranka
30.12.09, 17:35
Ausõna ma ei tea. Mul on andmebaasis liiga vähe käsi, et mingit järeldust teha. Puusalt tulistades arvaks, et cold-callimine on slightly +EV, aga 3bet on rohkem +EV (FE tõttu).


Uurisime ESTPatrickuga ükspäev SC-sid CC pottides. Ta mänginud 6maxi ja FR, full ringis kaotas ja 6maxis võitis...