NL25- AA OOP PF 4bet called

[kardpleier]

vastane 11/7/5.5 , fold to 4 bet 67(3) , 3bet 3

Kuidas mängiksite edasi, põhjendusega? ty

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com (http://weaktight.com/)

Stacks:
UTG bigsmile2009 ($25.60)
UTG+1 deerbox ($5.45)
MP1 Hero ($25)
MP2 Aramba80 ($12.95)
MP3 brito75 ($18.85)
CO ca$per2001 ($42.80)
BTN vanilica ($25)
SB amprox1 ($21.90)
BB liGooChelsea ($20.70)

Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is MP1 A :club: A :heart:
2 folds, Hero raises to $0.75, 1 fold, brito75 calls $0.75, 1 fold, vanilica raises to $3.25, 2 folds, Hero raises to $6.50, brito75 folds, vanilica calls $3.25

Flop: 7 :heart: Q :club: K :heart: ($14.10, 2 players)
Hero ?

[janek174]

No ma tõesti ei tea. See on üks selliseid kohti, kus tõesti erilist valikut ei ole, kõik variandid tunduvad ühtemoodi halvad. Ise vast paneks nuppe ja loodaks foldi või AK-d.

Edit: tegelikult oleneb siin väga palju ka sellest, mis stats vastasel sinu kohta on.

[pwndre]

miks nuppude lükkamine kõige parem on ja teised variandid halvad ?

[janek174]

Pot on 14$ herol alles 18$. Kas check-fold, check-call on parem variant? Meie checki peale vastane siin kohe kindlasti järgi ei checki.

[Tarmonator]

no aga kui vastane kunagi järgi ei checki, siis miks check raise parem pole kui open all-in. janek mis arvad?

üliselt kui ma tahaks seal 4bettida, siis ma paneks natuke rohkem, et flopil oleks lihtne all-in panna nii et see poleks overbet.
hetkel tundub mulle, et sa biidid ainult AK'd ning QQ ja KK on väga tõenäolised. JJ ei usu ja kui ongi, siis valuet nagunii ei saa.

aga foldima ma ei tahaks ikkagi hakata, seega check-raise all-in

[masterpuppet]

Kõvasti suurem 4bet PF. väheamlt 10$ peale. Siis tekib harvem ka selliseid raskeid olukordi.

[janek174]

no aga kui vastane kunagi järgi ei checki, siis miks check raise parem pole kui open all-in. janek mis arvad?

üliselt kui ma tahaks seal 4bettida, siis ma paneks natuke rohkem, et flopil oleks lihtne all-in panna nii et see poleks overbet.
hetkel tundub mulle, et sa biidid ainult AK'd ning QQ ja KK on väga tõenäolised. JJ ei usu ja kui ongi, siis valuet nagunii ei saa.

aga foldima ma ei tahaks ikkagi hakata, seega check-raise all-in


Alguses ma kirjutasingi, et kas all-in või check-raise all-in. Millegipärast muutsin ära selle. Tõenäoliselt sellepärast, et ega siin vastasel ka suurt varianti pole, kui nuppe panna. Miski poole poti kaupa checkraiseda tundub ka kummaline. Kui vastane nuppe paneb, siis on palju raskem callida. Pigem siis initsiatiiv kohe endale võtta. Üldiselt on siin kaks varianti, kas check-foldida, või bustoks minna. Ise valiks teise variandi.

[ristijeesus]

Foldinuppu tõrguks näpp vajutamast.

Board: 7h Qc Kh

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 52.273% 51.89% 00.38% 6165 45.00 { AcAh }
Hand 1: 47.727% 47.35% 00.38% 5625 45.00 { KK-QQ, AKs, AKo }

[janek174]

Küsimus ongi selles, et me tõenäoliselt biidime siin ainult AK-d. Kas meie paha mängib AK-d nii, ja kuidas ta seda edasi mängiks? Ise vaataks siin seda, kui palju me koos oleme mänginud ja palju üksteise kohta infot on. Selle järgi tõenäoliselt võiks oma otsuseid muuta, aga muidu jään oma eelmise seisukoha juurde (11/7 on üsna minu statide lähedale, nii et pakun siin oma seisukohast praegu).

[Tarmonator]

no sa ei foldi 4bet potis oma AA'd
mõtle parem kuidas on raha kõige parem sisse saada. I say check raise all-in

before that...4bet suurem ja flopi bet all-in oleks standard 70%

[masterpuppet]

Imo andis Hero väike 4bet just ideaalse võimaluse villianil positsioonilt AK callimiseks.
Siin peavad nupud sisse minema.

[kardpleier]

4bet tõesti peerune, kuid mõte oli isegi 3bet callida ja lasta tal ise agrotseda flopil, sest 3betiga panin ta JJpluss peale. kuid siiski panin 4beti, mis aitab nuppe sisse saada flopil.

Ak-d ma välistasin. sest siuksed vennad minusuguse niti vastu ei mängi nii.(ei hakka statse panema ,aga mu 4bet range on aa kk, kui donk vastas pole)

2 varianti oli mõttes , kas check ja nupud esimesel võimalus või check fold

[janek174]

I say check raise all-in


No see on obv, aga seal ei olegi ju enam midagi checkraiseda, kui pot on 14$. Nupud on sees anyway. Ja kui ise enne paned, on lootust, et äkki mõni üksik halvem käsi ära viskab. Tegelikult üsna mõtetu vaidlus, sest ära ei viska siin nagunii keegi enam midagi ja suure tõenäosusega oleme ise beat.

Edit: Ehk siis check-fold on tõenäoliselt kõige odavam lahendus, aga no kesse foldib....

[kardpleier]

kui checkiks siis saaks bluffilt ka valuet anyways.

[kardpleier]

Action : MA check , ta bettis 8$

[janek174]

kui checkiks siis saaks bluffilt ka valuet anyways.


No ma ei tea, ükski 11/7 vend ei 4bet blufi, või millist bluffi sa siin biitida loodad?

[kardpleier]

ei oska öelda mida pidasin silmas , igat sitemat kätt mis foldiks sove peale

[kardpleier]

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com (http://weaktight.com/)

Stacks:
UTG bigsmile2009 ($25.60)
UTG+1 deerbox ($5.45)
MP1 Hero ($25)
MP2 Aramba80 ($12.95)
MP3 brito75 ($18.85)
CO ca$per2001 ($42.80)
BTN vanilica ($25)
SB amprox1 ($21.90)
BB liGooChelsea ($20.70)

Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is MP1 A :club: A :heart:
2 folds, Hero raises to $0.75, 1 fold, brito75 calls $0.75, 1 fold, vanilica raises to $3.25, 2 folds, Hero raises to $6.50, brito75 folds, vanilica calls $3.25

Flop: 7 :heart: Q :club: K :heart: ($14.10, 2 players)
Hero checks, vanilica bets $8, Hero goes all-in $18.50, vanilica goes all-in $10.50

Turn: 3 :diamond: ($51.10, 2 players, 2 all-in)

River: 8 :club: ($51.10, 2 players, 2 all-in)

Final Pot: $51.10
Hero shows a pair of Aces
A :club: A :heart:
vanilica shows three of a kind, Kings
K :diamond: K :spade:

vanilica wins $48.60 (net +$23.60)

Hero lost $25
brito75 lost $0.75

[janek174]

Action : MA check , ta bettis 8$


No see lõhnab täpselt tarmonatori check raise järele. Fold või nuppe. Esimene variant ei meelita kohe kuidagi, samas ega nuppude peale ta ju ei foldi ka. Nii et otsus tuleb ikka varem ära teha. Hetkel ma tõesti ei tea, paneks emotsiooni pealt...

[masterpuppet]

Nüüd saad ehk vähemalt note, et KK PF nuppe ei taha panna.

[janek174]

ei oska öelda mida pidasin silmas , igat sitemat kätt mis foldiks sove peale



Sellist kätt ei ole siin olemas (no AK võibolla minusugune nit foldiks)

[janek174]

Nüüd saad ehk vähemalt note, et KK PF nuppe ei taha panna.


Ma ei saa aru kuidas kõik PF tahavad KK nuppe panna. Mina küll ei taha. Ei pane üksgi reg kehvema käega kui KK pre nuppe. Ei olnud see NL5-s nii ja ei ole ka NL25-s nii.

[vapsik]

Ma ei saa aru kuidas kõik PF tahavad KK nuppe panna. Mina küll ei taha. Ei pane üksgi reg kehvema käega kui KK pre nuppe. Ei olnud see NL5-s nii ja ei ole ka NL25-s nii.


Pannakse küll.

[kardpleier]

8 daalane bet lol. hea mindset peab olema ja saab rahulikult maha pandud , viimasel ajal seda ei ole. uudishimu tapab


KK ei ole ka minu arust nuppude käsi (nitide vastu), olen foldind PF ja ilmselt foldin edasi, kui olukord nõuab

[janek174]

Pannakse küll.


11/7 vend ei pane never, kui tal ei ole kindlat pilti sinust kui täis idioodist.

[vapsik]

11/7 vend ei pane never, kui tal ei ole kindlat pilti sinust kui täis idioodist.


Sa ütlesi, et ükski reg ei pane KK-st kehvema käega pf nuppe, kuidas see 11/7 siia puutub nüüd jälle ???.

[Tarmonator]

No see on obv, aga seal ei olegi ju enam midagi checkraiseda, kui pot on 14$. Nupud on sees anyway. Ja kui ise enne paned, on lootust, et äkki mõni üksik halvem käsi ära viskab. Tegelikult üsna mõtetu vaidlus, sest ära ei viska siin nagunii keegi enam midagi ja suure tõenäosusega oleme ise beat.

Edit: Ehk siis check-fold on tõenäoliselt kõige odavam lahendus, aga no kesse foldib....


wtf janek, miks sa tahad neid üksikuid halvemaid käsi foldima saada?
ma olen seda ennegi öelnud, aga sinu mõttekäigud rabavad mind endiselt.

lisaks paneb 11/7 vend sulle niimoodi nuppe, et sa ei saa aru ka. AA ja KK kindlasti.

samas antud käes kui vastane callib su 4beti ja flop tuleb QKx, siis on suht loogiline, et sa oled seal enamustel kordadest beat(aga olen ka igast sitta näinud alates JJ ja AK ja AQ jne, ka 11/7 vendade poolt). ja siis otsustadki ära kas paned nuppe või mitte. kui tahad panna, siis check raise all-in ja obv sa ei loodagi foldi saada.
kui aga tahad foldida, siis check fold ükskõik mis beti peale. easy.

[janek174]

Loen need asjad homme üle ja ütlen oma arvamuse. Ega purjus inimese juttu ei maksagi kuulata. Ja üldse kes ütles, et ma mängida oskan? Ma rohkem niisama jutumees...

[masterpuppet]

Ma ei saa aru kuidas kõik PF tahavad KK nuppe panna. Mina küll ei taha. Ei pane üksgi reg kehvema käega kui KK pre nuppe. Ei olnud see NL5-s nii ja ei ole ka NL25-s nii.


Äitäh riidi eest! Kui ainult AA nuppe paned, siis olgu.

[McFoldberg]

Ak-d ma välistasin. sest siuksed vennad minusuguse niti vastu ei mängi nii.(ei hakka statse panema ,aga mu 4bet range on aa kk, kui donk vastas pole)



Loll jutt.
Ta ranges on päris kindlasti piisavalt tihti AK, et foldimine välistatud oleks.

[kardpleier]

Loll jutt.
Ta ranges on päris kindlasti piisavalt tihti AK, et foldimine välistatud oleks.


tõsijutt. oleneb vastasest. antud hetkel mingil põhjusel välistasin ja ikkagi maksin ilusti ära

[-andres-]

Loll jutt.
Ta ranges on päris kindlasti piisavalt tihti AK, et foldimine välistatud oleks.

+1
Wtf üldse, fold on ju ülimalt ebareaalne, can't understand :/.

[Davy]

Suhteliselt naljakas arutelu teil siin. Vastase range on QQ+ ja AK. Tema mõtlemine :"kuna nii väike 4bet, siis callin set value peale", nii et ta range on veel rohkem kallutatud qq+ peale.

Nüüd flop on ilmselge õudusunenägu nii temale kui sulle.

See reg peab lihtsalt julm idioot olema, kui peale sinu flopi checki hakkab ta siin AK-ga bettima. Tema ainuke lootus on AK-ga siin pot maha checkkida, sest ta ei ole ometi selline, kes arvab :" oh see on minu percieved range flop, ma proovin AA foldima saada ja pööran AK blufiks".

Kokkuvõte: maailma lihtsaim check fold ever (arvestades limiiti ja vastase tüüpi)

[Tuul]

Teema kõige parem nali on ikkagi soovitus "kohe flopil all-in minna, et kehvemad käed foldiksid"

[janek174]

Teema kõige parem nali on ikkagi soovitus "kohe flopil all-in minna, et kehvemad käed foldiksid"


Oeh, lugesin teema nüüd uuesti kaine peaga läbi ja selles seisukohaga olen loomulikult üle pingutanud. Eks see probleem ole ammu, et mõte jõuab kiiremini eest ära minna kui käed kirja jõuavad panna. Ja raske on oma mõttekäiku teistele selgeks teha. Loomulikult ma seda nii ei mõelnud, aga ei hakka nüüd siin mõistatama ka enam mis ma öelda tahtsin. Pmst on Davy asja ilusti kokku võtnud ja tõenäoliselt on see parim lahendus. Ise seda tõenäoliselt ei suudaks, aga eks see kindlasti üks leak minu puhul on.

[janek174]

Äitäh riidi eest! Kui ainult AA nuppe paned, siis olgu.


Ei pane ainult AA-ga. Aga kui vastas on miski 10/7 regular, kellega mul on 1000+ kätt history, ja selline vend preflop nuppe hakkab keevitama, siis ma küll oma QQ, AK-ga pikalt ei mõtle. KK-ga mõtlen ja tavaliselt saan ka vastu näppe alati.

[Keiss]

Check ja kui betib, foldin. Kui lükkab insta nuppe, callin.

[Rahapada]

keegi tegi minuga täpselt sama jama, panin note'i peale ja said targemaks, nii nittide puhul, olen targem... ja mh, ida kanni ma 4betitud potis siin biidiks paele, AK vs Aq, mis säärase venna ranges pole, ck fold...

ps. ja pf 4bet, imeb