View Full Version : Oahahahahah huilow, 5.50 rebuy +25 addon
et siis sihuke überhaige koht peale breiki suht, vastase kohta sittagi ei tea, aga arvestades turniiri üldist joont, siis selle pushi peale tal ilmselt low on, aga kas on õige siin callida teades, et tal on A2xx?
http://www.pokerhand.org/?3474473
Omahat ei tea aga minu arvates standard call.
Pigem fold. Low-d sul ei ole ja mängid sisuliselt ässade paariga high peale kahe vastasega. Oleks mänguks Omaha Hi, siis jah suht kindel call.
Ma nüüd ei saa aru.. .
Kas Omahai Hi-Low-s on LOW >>> High?
Minu loogika ütleb, et sa oled vähemalt ühest mängijast VÄGA ees. Kui ühel on ka ässad, siis sul ässa outse pole aga kolmandal mängija ei saa olla siis nut low tõmmet. Kui mõlemal on äss, siis sa domineerid neid higha + sul on nut masti tõmme ja samuti on sul võimalus low-d tõmmata.
Ah ma ei tea, see hullem mäng, kui rull :)
Pigem fold. Low-d sul ei ole ja mängid sisuliselt ässade paariga high peale kahe vastasega. Oleks mänguks Omaha Hi, siis jah suht kindel call.
ma seda teist venda väga ei kardaks, sest ilmselt tapabki ta teise tüübi oute
ootaks veel möla
Ma Omaha Hi Lo eriti mänginud pole, aga üks njuubidele tehtud starting hand chart andis näiteks punkte.
A-2 20
A-3 17
A-2-3 29
AA 8
KK 6
Ax suited 4
jne
Ehk liidad punktid kokku ja siis kui +20punkti, call, kui +30 siis raise. See käib küll cashi kohta.
No see on väga algeline tabel, aga miski ettekujutise peaks andma A2 >> AA.
santaklaas ei käi siin foorumis? ta peaks suht tasemel banaan olema selles mängus ju, meeleldi kuulaks tema arvamust
santaklaas ei käi siin foorumis? ta peaks suht tasemel banaan olema selles mängus ju, meeleldi kuulaks tema arvamust
Kunagi algul vist käis, praeguse kohta ei oska infot 8elda.
Kui Imre mulle seda mängu õpetas, olid tema esimesed sõnad, et eesmärk on kätte saada vähemalt kolmveerand potist e. peab jahtima nii hi- kui low-d. Kui neist ühte pole kuidagi võimalik saada, siis on ainuõige otsus raisetud potis fold. AA57 on low-püüdmisel täiesti mõttetu kaart ja kui ässa maha ei tule, siis ei saa väga tõenäoliselt kätte ka high`d ja 5 ja 7 on crap, kuigi üks mast suited.
Ja selege see, et hi-low´s on kaart nagu näiteks A23x mõistagi oluliselt parem kui näiteks AAKK!
Andrus Ansip
20.11.08, 16:22
santaklaas ei käi siin foorumis? ta peaks suht tasemel banaan olema selles mängus ju, meeleldi kuulaks tema arvamust
See on NL huilo. Idiootsete mängute kuningas. Eriti kui leidub A2xx pf 30 BB shove'ijaid. Kunagi ma toksisin neid starsi 5R+25 addon jms, siis oli AAxx sellise pf shove puhul insta call. Siin on tal kusjuures suhteliselt normaalne A2xx, DS, connectorite jms ja ta on ikka sinust 40/60 taga.
Kõige hullem, mis sul AAxx (kus xx on highkaardid) võib juhtuda, on et vastas on mingi A23x DS asi (millega sul on flipp) või 423x DS asi (millest sa oled mõned protsendid maas, aga millega keegi ei shove'i). Ja sul oli veel low blokkerid.
P.S. LOL @ "Ja selege see, et hi-low´s on kaart nagu näiteks A23x mõistagi oluliselt parem kui näiteks AAKK!"
insta call! Kui mõlemal oleks sinuga võrdne stack, siis tuleks hakata mõtlema, et kas taheme veidi gamblemist ja turniiri võitu või mängime rohkem rahadesse jõudmise peale.
http://www.cardplayer.com/poker_odds/omaha
cards EV
A :spade: 7 :spade: 5 :diamond: A :heart: 0.319 stack $9193
K :spade: T :spade: A :diamond: 2 :diamond: 0.381 stack $8044
5 :spade: A :club: 3 :club: 3 :heart: 0.300 stack $2611
A :spade: 7 :spade: 5 :diamond: A :heart: 0.591
K :spade: T :spade: A :diamond: 2 :diamond: 0.409
Kas kuskil on kalkulaator ka, mis mingit ICMi moodi asja välja arvutab? Otsuse tegemise hetkel sa ei tea ju, mis käed sul vastas on, seega peaks mingi range panemise võimalus olema.
Sry, see minu eelmine punktiteema puudutas jah postflop multiway käsi. HU on käed palju võrdsemad ja any low hand is playable (sest low ei tule alati maha).
Kuulg mehed, need kalkulaatorid ja protsendid mis te siin toote on ju Omaha Hi!
Omaha hi/low ei ole Omaha hi! See on sama hea kui võrrelda bridži ja turakat.
Ja muuseas ma olen avastanud, et hi/low on mõnedes tubades lausa ideaalne koht raha teenimiseks. Sest kui Texas Holdemis saab inimene ikka pika peale aru, et ta on **** mängija, siis Omaha hi/low ta seda ei saa ja jääbki arvama, et teised kobistavad või on tegemist gämbelmisega. Ja tambib oma raha maha just sellepärst, et ajab taga kas vaid high või vaid low potti, mitte mõlemat. Mõni vend ei tee üldse vahet hi/low`l ja hi`l jne. Ja ka Omaha Hi ei ole suvaline gämblemine. Ei tea, mis võidab Henri suurem osa Eesti tippturnadest või misk on WSOP-il alati ühed samad mehed nendes mängudes tipus?
Kuulg mehed, need kalkulaatorid ja protsendid mis te siin toote on ju Omaha Hi!
Need peaks ikka Omaha High-Low olema.
8)
Nii proovisin ka läbi:
http://www.twodimes.net.
http://twodimes.net/h/?z=5432461
pokenum -mc 500000 -o8 as ah 7s 5d - ac 2c 3h 9h
Omaha Hi/Low 8-or-better: 500000 sampled boards
cards scoop HIwin HIlos HItie LOwin LOlos LOtie EV
As 7s 5d Ah 198524 339015 159921 1064 40546 182105 4456 0.557
Ac 2c 9h 3h 141351 159921 339015 1064 209647 12818 4456 0.443
AAXX vs A239ds ja ikka A239 on taga!
Ja panen ka suured ässad
pokenum -mc 500000 -o8 as ah jd 9d - ac 2c 3h 9h
Omaha Hi/Low 8-or-better: 500000 sampled boards
cards scoop HIwin HIlos HItie LOwin LOlos LOtie EV
As Jd 9d Ah 171876 338957 159385 1658 0 0 0 0.512
Ac 2c 9h 3h 159385 159385 338957 1658 266575 0 0 0.488
Mis läks siis coinflipiks aga oleme ikka ees. Seega AAXX ei ole mitte kuidagi A23X halvem.
Andrus Ansip
20.11.08, 19:58
Eesti meister level'dab siin lihtsalt. Päris hea huumor.
Sorry Levis, seal jah ka hi/low nupuke. Aga me räägime taas täiesti erinevatest asjadest. Kui lähevad kolm vanti all-in; ühel on näiteks AA57, teisel A239 (oletame et ds) ja kolmanda mängija kaarte me ei tea (paneme talle mingid täiesti suvalised kaardid nagu näiteks 3-4-T-J), siis on tõenäosused järgmised:
Scoop: 20,6% vs 24,26% (A239 kasuks)
Hi: 39,1 vs. 29,7% (ässade paari kasuks)
Low 6,05 vs. 43,5 % (meeletu ülekaal A239 kasuks !!!)
EV: 31% vs. 41% (taas A239 kasuks)
Mida rohkem mängijaid on, seda mõttetumaks see ässade paar muutub. Ma mängin seda mängu päris palju ja näen neid tüüpe küllalt, kes 6-inimese lauas on nõus oma a´la AAK8-ga alati mitme venna vastu nuppe lükkama ja siis vinguvad, et kasumit ei tule.
P.S. Ma ei pea ennast kindlasti mingiks hi/low profiks, kuna kogemusi on vähevõitu ja olen läbi lugenud ka ainult ühe seda teemat puudutava peatüki. Aga sellest hoolimata ma biidin seda mängu kenasti madalamates laudades internetis. Põhjus - teised mängivad veel sitemini :)
Sorry Levis, seal jah ka hi/low nupuke. Aga me räägime taas täiesti erinevatest asjadest. Kui lähevad kolm vanti all-in; ühel on näiteks AA57, teisel A239 (oletame et ds) ja kolmanda mängija kaarte me ei tea (paneme talle mingid täiesti suvalised kaardid nagu näiteks 3-4-T-J), siis on tõenäosused järgmised:
Scoop: 20,6% vs 24,26% (A239 kasuks)
Hi: 39,1 vs. 29,7% (ässade paari kasuks)
Low 6,05 vs. 43,5 % (meeletu ülekaal A239 kasuks !!!)
EV: 31% vs. 41% (taas A239 kasuks)
Mida rohkem mängijaid on, seda mõttetumaks see ässade paar muutub. Ma mängin seda mängu päris palju ja näen neid tüüpe küllalt, kes 6-inimese lauas on nõus oma a´la AAK8-ga alati mitme venna vastu nuppe lükkama ja siis vinguvad, et kasumit ei tule.
Siin on asja iva selles, et main pot on väiksem ku side-pot. Seega see 3. mängija ei ole nii oluline.
Siin on asja iva selles, et main pot on väiksem ku side-pot. Seega see 3. mängija ei ole nii oluline.
Võrreldud on mõlema mängija tõenäosusi jaotuse võitmiseks kolme mängija olemasolul. Selgelt ju näha, et A239 on AA37 vastu selgelt parema EV-ga ;)
Võrreldud on mõlema mängija tõenäosusi jaotuse võitmiseks kolme mängija olemasolul. Selgelt ju näha, et A239 on AA37 vastu selgelt parema EV-ga ;)
Jah, aga kui me jätame selle kolmanda short stacki kõrvale - side pot on pea 2 korda suurem, kui main pot ja kui vastasel oleks näiteks A :diamond: 2 :spade: 3 :heart: 9 :club: , siis oleks Hero EV 0.793 (vastasel siis 0.207). Ja just see mängib siin rolli.
A23 tüüpi käed mängivad hästi multiway ja odavatel floppidel, kuna low võimalus tuleb üldse maha mingi 60%, siis ma shove'ks 30bb-i AAXX tüüpi käega.
Aga ma fish ka :'(
Võrreldud on mõlema mängija tõenäosusi jaotuse võitmiseks kolme mängija olemasolul. Selgelt ju näha, et A239 on AA37 vastu selgelt parema EV-ga ;)
St. siis ikka AA57 vastu
Jah, aga kui me jätame selle kolmanda short stacki kõrvale - side pot on pea 2 korda suurem, kui main pot ja kui vastasel oleks näiteks A :diamond: 2 :spade: 3 :heart: 9 :club: , siis oleks Hero EV 0.793 (vastasel siis 0.207). Ja just see mängib siin rolli.
A23 tüüpi käed mängivad hästi multiway ja odavatel floppidel, kuna low võimalus tuleb üldse maha mingi 60%, siis ma shove'ks 30bb-i AAXX tüüpi käega.
Aga ma fish ka :'(
Ja ikka me ei räägi samast asjast! Ma seletan, et kui mängus on kolm mängijat - see tähendab kolme erinevat kätt (täiesti savi palju selle kolmanda mängija stack on), siis on:
A239 EV: 41%
AA57 EV: 31%
kolmanda mängija oma: 28%
Kui AA57 EV on oluliselt väiksem kui A239 oma, siis kuidas ta saab olla omavahelises mängus 79%-21% (!!!) favoriit (kust üldse pärinevad sellised numbrid?)
HU korral, kui lauas ei ole teisi mängijaid, on AA57 jah parem kaart - seda ma ei eitagi. Aga ka siis mitte eriti suure ülekaaluga, vaid umbes 55%-45%
Stackide suurused on üliolulised!
2.6k on vägagi shortstack siin ja nii peame ka arvestama.
Stackide suurused on üliolulised!
2.6k on vägagi shortstack siin ja nii peame ka arvestama.
Ma räägin väga konkreetselt, et sõltumata kolmanda mängija stackist on A239 omanikul suurem tõenäosus võita omavahelises mängus AA57 meest kolme mängija olemasolul. Kolmanda mängija random kaardid võtavad lihtsalt ässade paarilt hulga oute ära, jättes aga reaalsed low-oudid alles. Kui näiteks kolmas mängija võidab üldpotist high ja A239 low ning AA57 omavahelisest potist high ja A239 low, siis on see AA57 jaoks kokkuvõttes ikkagi kahjulik tehing ja nii peab AA57 tegelikult lootma, et võidab kogu poti ja low ei kvalifitseeru. Kui nad mängiksid HU (kolmandat mängijat ei oleks füüsiliselt olemas), siis juhiks jah ässade paar mingi 55:45 (aga mitte mingil juhul mitte 79-21).
Või vaatame situatsiooni Texas Holdemis:
Kui mängid HU AKs 22 vastu, siis on tõenäosus ülinapilt AKs kasuks (1000-st jaotusest peaks AK tõenäoliselt ühe jaotuse rohkem võitma)
Kui lauas on aga 3 mängijat, kelles üks on shortstack ja tema kaardid on samuti AK või isegi AQ, siis kas te tahaksite omada ikka nii väga kaarte AKs või äkki oleks 22 ikkagi parem?
Mul kalkulaator veiderdas. Tegelik on kuldne keskmine 65-35, kus AA75 scoopib 45.77% ja A239 17.26%. Vabandan segaduse pärast.
Mul kalkulaator veiderdas. Tegelik on kuldne keskmine 65-35, kus AA75 scoopib 45.77% ja A239 17.26%. Vabandan segaduse pärast.
EV on 55-45 HU korral (vaata oma kalkulaatorit) aga siin on kolm mängijat. Ja kui oleks neli või viis, siis seda halvemaks muutuks AA57 tõenäosus A239 vastu. Täpselt sama, et kahtede paariga te lähete HU all-in (ja lähete ka AK), kuid 3 vastase all-ini callite te tõenäoliselt ikka pigem AK kui kahtedega.
Aga ma tõesti enam ei viitsi vaielda sel teemal. Las igaüks mängib nagu ise tahab aga ei tasu ka kunagi väita, et online poker on rigged või et omaha on lihtsalt gämblemine :)
EV on 55-45 HU korral (vaata oma kalkulaatorit) aga siin on kolm mängijat. Ja kui oleks neli või viis, siis seda halvemaks muutuks AA57 tõenäosus A239 vastu. Täpselt sama, et kahtede paariga te lähete HU all-in (ja lähete ka AK), kuid 3 vastase all-ini callite te tõenäoliselt ikka pigem AK kui kahtedega.
Aga ma tõesti enam ei viitsi vaielda sel teemal. Las igaüks mängib nagu ise tahab aga ei tasu ka kunagi väita, et online poker on rigged või et omaha on lihtsalt gämblemine :)
Näppisin veitsa veel ja 10% varieerub, olenevalt kuidas on mastiolukord A239-l.
"Kolmanda mängija random kaardid võtavad lihtsalt ässade paarilt hulga oute ära, jättes aga reaalsed low-oudid alles."
Ma ei saa sellest ikka aru, keegi seletage veelkorra. Kas AA57 high-pot võimalused kahanevad oluliselt ka siis, kui 3. mängija stack oleks 1 chip?
...3. mängija stack oleks 1 chip?
Ei siis mõistagi mitte.
Ma räägin väga konkreetselt, et sõltumata kolmanda mängija stackist on A239 omanikul suurem tõenäosus võita omavahelises mängus AA57 meest kolme mängija olemasolul. Kolmanda mängija random kaardid võtavad lihtsalt ässade paarilt hulga oute ära, jättes aga reaalsed low-oudid alles.
Shortyl võib olla sama käsi, mis teisel vastasel või midagi sarnast ja nad jahivad ühtesi samu oute, ning AA57s hoovis on pidu. Kui tuua välja kõige hullemad variandid AA57s jaoks, näiteks et vastas on AA23ds ja JT98ds, siis on see AA57s käsi "auto fold!".
Andrus Ansip
21.11.08, 03:47
Oh shit.eesti msitre ei leveldanud.ma caatan seda ommme., tna tsipa joond
Edit; tegelt ei viitsi. tsau
Andrus Ansip
21.11.08, 03:54
Võrreldud on mõlema mängija tõenäosusi jaotuse võitmiseks kolme mängija olemasolul. Selgelt ju näha, et A239 on AA37 vastu selgelt parema EV-ga ;)
Eesti meister level'dab siin lihtsalt. Päris hea huumor.
EV on 55-45 HU korral (vaata oma kalkulaatorit) aga siin on kolm mängijat. Ja kui oleks neli või viis, siis seda halvemaks muutuks AA57 tõenäosus A239 vastu. Täpselt sama, et kahtede paariga te lähete HU all-in (ja lähete ka AK), kuid 3 vastase all-ini callite te tõenäoliselt ikka pigem AK kui kahtedega.
Aga ma tõesti enam ei viitsi vaielda sel teemal. Las igaüks mängib nagu ise tahab aga ei tasu ka kunagi väita, et online poker on rigged või et omaha on lihtsalt gämblemine :)
ise olen ka hetkel pool(tegelt väga pidune) pidune, aga ma ei oodanud sellest teemast kohe mitte kindlasti sellist kellegile ärapanemist
ps. mul on päris hea kokuvõtte juba olemas ja homse päeva jooksul kirjutan selle
PS selle postitue kirjutamine võttis aega mitte rohkem rga vähm kui 20:20
Oh shit.eesti msitre ei leveldanud.ma caatan seda ommme., tna tsipa joond
Edit; tegelt ei viitsi. tsau
Otsisin google translatorist ka aga vot sellise keele tõlkeproge veel olemas ei ole :D
ise olen ka hetkel pool(tegelt väga pidune) pidune, aga ma ei oodanud sellest teemast kohe mitte kindlasti sellist kellegile ärapanemist
ps. mul on päris hea kokuvõtte juba olemas ja homse päeva jooksul kirjutan selle
PS selle postitue kirjutamine võttis aega mitte rohkem rga vähm kui 20:20
rooooffllllll wtf? :D
mällar nagu tavalisel neljapäeval?
mällar nagu tavalisel neljapäeval?
arvad vä?
rebaste ristimine oli eile, läks diba seaturisse :D
arvad vä?
rebaste ristimine oli eile, läks diba seaturisse :D
OT aga sa olid eile väga täis. Vaata kus sa ringi liikusid...
Ok, aitas. See on ikkagi strateegia foorum ja räägime strateegilistest otsusest. Seega lõpetage Valts'i joomarluse artuelu või jätkate seda diskussiooni teemas: *** Nutuse Novembri Offtopic Siia *** (http://arion.pri.ee/foorum/index.php/topic,223.0.html).
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.