Non-Showdown Winnings - Miks, milleks ja kuidas?

[ranka]

Tervist foorumirahvas,

Viimasel ajal on väga päevakohaseks ja kuumaks teemaks "Non Showdown" winnings. Küsitakse küsimusi - Miks ma kaotan? Kui palju on normaalne kaotada ja kuidas saada võitvaks?

Ka mina olen kaotaja non-SD pottides aga õnneks või kahjuks, mitte liiga suur. Samuti ma mängin natuke suuremaks limiidis, kui enamus foorumiakasutajaid ning seeõtttu võib seegi muuta minu graafikut. Samuti on väga suur erinevus full-ringi ja 6maxi vahel ning enne oma tulemuste/graafikute postitust lisada juurde ka oma mängu tüüp.

Alustame graafikust ja oleks vaja suuremat käte samplet - 100,000 kätt oleks ideaalne. Kui Te kasutate HEM 1.06.04 beta versiooni siis lahtrist, kust saab kuupäeva valida, valige Last 100,000 hands ja joonistage graafik big blindides. Kui teil on vanem versioon, siis võite oma versiooni uuendada betaks, kasutades viimast uuendust: http://rvgsoftware.fileburst.com/HmUpdate1.06.04beta.exe Tegu ei ole stabiilse versiooniga, võib esineda vigu aga oma kogemustest võin öelda, et pole hullu midagi. Kui Te aga ei taha uuendada versiooni, siis tehke käsitsi umbes 100,000 käe graafik.

http://arion.pri.ee/images/muu/nonsd.jpg

Minu graafikult saab välja lugeda, et ma kaotan 100,000 käe kohta 1,700 big-blindi ehk 17 buy-ini jagu raha non SD pottides. Ise olen sellega rahul ja arvan, et kui 100,000 käe kohta kaotad 25 BI või vähem, siis see on päris OK. Kui kaotad rohkem siis on kindlasti su mängus probleem.

Samuti peale oma graafiku või vähemalt tulemuste (X buy-ini, 100,000 käe kohta) postitamist postitage ka järgmised statid:

VPIP: 16
PFR: 13
Flop AF: 4.9
Turn AF: 4.4
River AF: 2.9
Total AF: 4.4
Flop Fold vs Cbet: 58
CBet Flop: 64
Cbet Turn: 50
Cbet River: 59
Fold to SB: 88
Fold to BB: 83
Went to SD: 23
W$WSF: 40

Kui Teil ei ole 100,000 kätt siis pange need, mis on aga vähemalt olgu 30,000 kätt!!! Kui saame suurema sample (10 postitust näiteks) kokku, siis teeme kokkuvõtte ja otsime ühised nimetajad kõige rohkem Non SD pottides kaotanute kohta ja kõige rohkem võitnute kohta.

Ja kuna ma olen ise Primas räigelt dataminenud siis järgmise postitusega panen ka paari venna statid, kes on jõhkrad kaotajaid non SD pottides.

[ranka]

http://arion.pri.ee/images/muu/wolffive.jpg

Too vana primas Wolf_Five, 100NL ja 50NL regular:
92,000 käe kohta kohta kaotanud 12272 big blindi, mis teeb ühe käe kohta 0.1334 big-blindi ja 100,000 käe kohta 13,339 big blindi ehk ~ 130 buy-ini.

VPIP: 20
PFR: 3.6
Flop AF: 5.3
Turn AF: 4.3
River AF: 3.9
Total AF: 4.8
Flop Fold vs Cbet: 71
CBet Flop: 88
Cbet Turn: 60
Cbet River: 78
Fold to SB: 94
Fold to BB: 93
Went to SD: 18
W$WSF: 34

Jarva

http://arion.pri.ee/images/muu/jarva.jpg

52,000 käe kohta kaotanud 5488 big-blindi ehk ühe käe kohta 0.1055 big blindi. Seega 100,000 käe kohta kaotab: 10,553 big blindi ehk ~100 buy-ini.

VPIP: 13
PFR: 3.4
Flop AF: 2.7
Turn AF: 2.8
River AF: 2.7
Total AF: 2.7
Flop Fold vs Cbet: 63
CBet Flop: 79
Cbet Turn: 46
Cbet River: 59
Fold to SB: 90
Fold to BB: 86
Went to SD: 21
W$WSF: 31

* punasega tähistatud statistika siis tähendab kindlasti suurt leaki.

[Tuul]

http://www.tuule.com/pokker/graafikud/nl25_2.jpg

VPIP: 10.7
PFR: 6.5
Flop AF: 4.02
Turn AF: 1.99
River AF: 1.6
Total AF: 2.8
Flop Fold vs Cbet: 64
CBet Flop: 73
Cbet Turn: 46
Cbet River: 47
Fold to SB: 91
Fold to BB: 83
Went to SD: 24
W$WSF: 35

mulle paistavad juba endalegi suured leakid silma

[ranka]

Tuul palun ole nii kena ja joonista graafik big-blindides. Kui sa mängid 1000NL, siis su non SD winningistel pole häda midagi, kui aga 10NL, siis on see katastroof.

[Andr3s]

Rääkige mulle parem kuidas ma pt3 graafiku BBdesse saan, et nonsd ja sd jooned peal oleksid...

[ranka]

Rääkige mulle parem kuidas ma pt3 graafiku BBdesse saan, et nonsd ja sd jooned peal oleksid...


Trackeriga ei saagi... Ainus võimalus, et filtreeri ainult ühte ja samat limiiti ning tee non SD graafik dollarites ja siis ise teisenda big-blindidesse.

[runnar]

ma olen nl cashis ikka fish ja sel kuul teen alles esimesi samme selles vallas aga seni (u10k kätt) on mul non-showdown kasvav. showdown käis alguses nagu ameerika raudtee aga kui nüüd natuke foldimine ka selgemaks saab/ks, siis on seal ka kasv olemas.

tribet alguses:
http://img140.imageshack.us/img140/535/prima08novky2.jpg

full tilt viimastel päevadel:
http://img523.imageshack.us/img523/5475/ft08novar8.jpg

aga noh, käsi veel vähe

[runnar]

statid kah:

trio - ft
VPIP: 16.6-17.1
PFR: 12.0-12.5
Flop AF: 4.81-2.44
Turn AF: 2.88-2.66
River AF: 1.94-2.44
Total AF: 3.57-2.5
Flop Fold vs Cbet: 63-43
CBet Flop: 84-81
Cbet Turn: 44-46
Cbet River: 64-40
Fold to SB: 85-88
Fold to BB: 70-72
Went to SD: 20.4-23.3
W$WSF: 37-41.9

[ranka]

Väga hea aga ootaks veel paari mängija statistikat.

[pil00t]

Pole küll päris 30000 kätt aga äkki sobib. Käed siis peaaegu mu pokkeri mängimise algusest aga eks seda on ka statsidest näha.

http://img404.imageshack.us/img404/2052/56576948bc6.jpg


Statid:

VPIP: 17,8
PFR: 6.3
Flop AF: 2,29
Turn AF: 1.29
River AF: 1.17
Total AF: 1.69
Flop Fold vs Cbet: 66
CBet Flop: 80
Cbet Turn: 46
Cbet River: 63
Fold to SB: 90
Fold to BB: 76
Went to SD: 26
W$WSF: 33

[Fortune]

http://img134.imageshack.us/img134/3272/222el5.th.jpg (http://img134.imageshack.us/my.php?image=222el5.jpg)http://img134.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

Eelmise kuu graafik, iseenesest ma olen tulemusega rahul ja bb/100 käe kohta on 8,3, mis nl25 kohta pole küll mingi eriline tulemus, aga ajab asja ära.

Kaotan nonsd pottides ca 60 BI-d
Muideks seda ka, et mida kõrgemat limiiti uurid seda väiksemaks peaksid minema kaotused nonsd pottides, sest sind ei maksta enam nii kergesti kinni top paaride ja nõrkade lehtedega, seega ei jõua sa nii tihti showdownini ja see tõstab nonsd graafikut? või olen ma millestki aru valesti aru saanud? Mõtlen seda et, me ei saa ranka graafikut nl10 kuttide graafikutega 1:1-le võrrelda.

VPIP: 11,9
PFR: 8,4
Flop AF: 2,96
Turn AF: 2,18
River AF: 2,04
Total AF: 2,51
Flop Fold vs Cbet: 66
CBet Flop: 62
Cbet Turn: 37
Cbet River: 47
Fold to SB: 92
Fold to BB: 90
Went to SD: 23
W$WSF: 31

[ranka]

Hetkel siis ei leidu mitte ühtegi venda, kes oleks võitev mängija non SD pottides peale suurt samplet?

[priit295]

VPIP: 12.7
PFR: 10.4
Flop AF: 5.79
Turn AF: 2.31
River AF: 1,93
Total AF: 3.74
Flop Fold vs Cbet: 70.1
CBet Flop: 70
Cbet Turn: 38.4
Cbet River: 71.8
Fold to SB: 91.5
Fold to BB: 88.0
Went to SD: 24.2
W$WSF: 34.9

[jrgn hell]

m,uiud kukkus, aga toweis laseb 16k kätt täiesti paigal, suht sirge joonena. pilti aint ei saa visata

[Fortune]

Hetkel siis ei leidu mitte ühtegi venda, kes oleks võitev mängija non SD pottides peale suurt samplet?


Kõik praegu postitajad üritavad Tag stiilis selgeks saada ja sellise stiiliga ei saagi nonsd võite plusspoolele, sa palu estpatrickul oma graafik postitada, ma arvan tal on see positiivne, tundus et ta laseb suht LAG stiili ;D

[ESTPatrick]

Kõik praegu postitajad üritavad Tag stiilis selgeks saada ja sellise stiiliga ei saagi nonsd võite plusspoolele, sa palu estpatrickul oma graafik postitada, ma arvan tal on see positiivne, tundus et ta laseb suht LAG stiili ;D


Kahjuks ei ole kuna hakkasi antud stiili paar kuud tagasi alles rohkem kasutama ja harjumine võtab oma aja ja praegu on veel kindlasti non-sd winnings miinuses kuid eesmärk on plussi saada see küll ja kuna ma saan sitaks vähe respekti viimastel nädalatel siis on hakatud mind riveris raisima, mistõttu on non-sd kolinal alla kukkunud, proovin edukamalt kohaneda oma uue imidziga ja tulevikus masteriks saada. näha on, et imidz on kuldne praegu paljude regularide silmis - võib saada

ja kuigi ma olen võib-olla veidi LAG, siis mu stiil ei ühti päris sellega. ise ütleks, et olen proovinud Loose-agg ja loose passivat ühildada, milletulemusena tekitada imidz et ole spewy station, kes ei saa aru mida ta teeb - lihtsalt et oleksin ettearvamatu, mis on multitabler vastastele keeruline väljakutse ja seetõttu nad mind vähem bluffiksid

[Tigrano]

Arvan, et väiksete limiitide TAGid võivad ainult unistada, sellest, et joon võtaks suuna ülespoole.

[ESTPatrick]

Arvan, et väiksete limiitide TAGid võivad ainult unistada, sellest, et joon võtaks suuna ülespoole.


EI. tag ei tähenda, et ta ei tohi post-flop väikseid kuni keskmisi potte varastada. Imidzi pealt peaks ju saama lasta küll.

[Tigrano]

EI. tag ei tähenda, et ta ei tohi post-flop väikseid kuni keskmisi potte varastada. Imidzi pealt peaks ju saama lasta küll.


Jep aga, väikstes limiitises nii palju udupäid, et lihtsalt ei lasta neid potte niipalju varastada, callitakse otseseses mõttes maha. Keegi ei respecti üldse.

[ESTPatrick]

Jep aga, väikstes limiitises nii palju udupäid, et lihtsalt ei lasta neid potte niipalju varastada, callitakse otseseses mõttes maha. Keegi ei respecti üldse.


Lightimalt valuetama siis

[Tuul]

lightimalt valuetamine ei tõsta nonSD joont ülespoole, kui mehed sind riverini ära callivad

[ESTPatrick]

lightimalt valuetamine ei tõsta nonSD joont ülespoole, kui mehed sind riverini ära callivad


aga tõstab winrate-i

[ranka]

lightimalt valuetamine ei tõsta nonSD joont ülespoole, kui mehed sind riverini ära callivad


Vale vastus, toob küll ja väga palju.

Toome kaks näidet (numrid lambist):

Ants, kes betib iga riveri 3-rd paari või paremaga, kui temani on checktiud. Ütleme, et riveril on pot $100 ja ta betib alati $10. Ca 30% riveritest ta betib ja kui ta betib, siis teda callitakse 80% juhtudest ehk 20% juhtudest folditakse. Seega 20% juhtudest, kui folditakse, ta non SD winningsid tõusevad $100 võrra, 80% ajast callitakse (pole vahet kas võidab või mitte) ja ta SD winningist muutuvad.

Aadu, ei thin valubeti mitte kunagi riverit ja üldse ta betib riverit ainult top paari või paremaga. Samamoodi on pot $100, ta betib $10 ja teda callitakse 80% juhtudest. Aga nüüd ta betib ainult 10% rivereid ja 90% rivereid checkib backi.

Nüüd, kui sa loogiliselt mõtlema hakkad, siis mõlemad vennad, kui betivad siis võidavad riveri 20% ajast. Aga erinevusega, et Ants betib tihedamini - 100-ast riverist betib ta 30 ja võidab sellest 20% ehk 6 riverit ehk $600 ilma showdownita. Aadu, kes betib 100-ast riverist 10 ja võidab ka 20% ehk 2 riverit ehk $200.

Seega ants võidab NON Sd tunduvalt rohkem, kui Aadu, kuna ta light valubetib.

Aga loodus ei salli ju tühja kohta. Kui callitakse ära Ants, siis reeglina on tal käsi nõrk ning ta kaotab päris tihti oma käe showdownil (variatsioon ongi SD-l ainult). Aadu jällegi vastupidi võidab väga tihti käe showdownile.

Ja siit tulevadki nittide graafikute iseloomulikud pildid välja - Nitil on SD winnings väga tugev (sest ta tahab ainult kätt) aga non SD winnings väga nõrk, kuna ta ei julge ilma käeta bettida. Heal agresiivselt mängija (ei ole vahet kas LAG, TAG) on SD winnings nõrgem, kui nitil ja non SD suurem, kui nitil, kuna ta julgeb rohkem bluffida jne.

Eelis jääb alati sellele, kes thin valubetib, kuna ta ranged on raskemini loetavamad ning vastased teevad thin valubetteri vastu rohkem vigu - foldivad parema või callivad halvema käega. Tight mängija vastu, kes ei julge thin bettida, selle vastu saab korrektsemalt mängida. Ja see omakorda suurendab nittide variatsiooni, kuna nad 100% sõltuvalt kätest, mis lähevad SD-le ja mõtlevad mängijad mängivad nende vastu veel korrektselt ja niti "tight range" eelis kaob ära. Ta võib mängida küll tunduvalt tugevamaid käsi, kui ta vastased ja nii preflopis eelise saavutada aga kui keegi talle neid välja ei maksa ja stackid lähevad ikka väga väikeste eelistega sisse, siis see veel omakroda viib niti winratesid alla.

Minu soovitus:
- dongi vastu ole nit, kes vajab kätt;
- regulari vastu ole väga agresiivne ja tee vahevahtel ka väga hulle asju;

[Marek K.]

mida tähendavad tag ja lag stiil?

[alaska]

Tight Agressive-Loose Agressive

[ranka]

PUMP ONE&LAST TIME!

Tuleb veel kellegil graafikuid ja statistikat enne, kui kokkuvõtteid tegema hakkan??

[-andres-]

Jõudsin ehk ka :).

http://img122.imageshack.us/img122/3152/graafikoq5.jpg (http://imageshack.us)
http://img122.imageshack.us/img122/graafikoq5.jpg/1/w832.png (http://g.imageshack.us/img122/graafikoq5.jpg/1/)


VPIP: 12.6
PFR: 9.8
Flop AF: 7.8
Turn AF: 2.9
River AF: 3.4
Total AF: 5.4
Flop Fold vs Cbet: 76
CBet Flop: 75.6
Cbet Turn: 50.5
Cbet River: 75.8
Fold to SB: 88.7
Fold to BB: 89.9
Went to SD: 20.4
W$WSF: 53.5

[ok2aa]

viimased 2 kuud

[ok2aa]

VPIP: 29.4
PFR: 24.4
Went to SD: 33.4
AVG Players: 4.6

kui keegi õpetab kuidas teised statid ka kätte saada siis postitaks need ka. HEMis noob

[ranka]

VPIP: 29.4
PFR: 24.4
Went to SD: 33.4
AVG Players: 4.6

kui keegi õpetab kuidas teised statid ka kätte saada siis postitaks need ka. HEMis noob



Cahgame->Reports, siis vasakul ääres on roheline "+" märk. Vajuta seda ning sellega avaneb uus aken, kus saad valida statte. Kui tahad valida ühest tulbas rohkem, kui ühe stati, siis hoia all "shift" klahvi.

[ok2aa]

VPIP: 28.6
PFR: 23.7
Flop AF: 3.75
Turn AF: 2.33
River AF: 1.91
Total AF: 2.86
Flop Fold vs Cbet: 45.4
CBet Flop: 55.6
Cbet Turn: 43.1
Cbet River: 75.7
Went to SD: 33.6

[lenC]

http://i282.photobucket.com/albums/kk242/lenCindahood/SDW.jpg
Hands: 61043
Winnings: 5682.46bb
SD Winnings: 3730.84bb
NSD Winnings: 1951.63bb
VPIP: 21
PFR: 18
Flop AF: 3.9
Turn AF: 2.5
River AF: 2.1
Total AF: 3.1
Flop Fold vs Cbet: 52
CBet Flop: 71
Cbet Turn: 53
Cbet River: 63
SB fold to steal: 86
BB fold to steal: 79
Went to SD: 26
W$WSF: 43

NB! 6-max. Paljud käed sellest ajast, kui ma suckisin veel rohkem, kui praegu :(

[ranka]

Panin kõik mängijad exceli tabelisse koos nende andmetega ning siis sorteerising BI kaupa suuremad non SD loseritest, kuni võitjateni ning otsisin ühiseid nimetajad.

Põhimõtteliselt kogu kupatuse saab võtta kokku paari lausega.
Kõik mängijad, kes on Fit&Fold või/ja bot moodis on NON Sd kaotajad. Neid mängijaid iseloomustab suur Fold to Cbet% stat (60% või suurem), samuti nende mängijate CBet% on ülisuur ning turni cbet% väike! Samuti mängijad, kes ei julge eriti showdownile minna on kaotajad non SD pottides.

Nii minu soovitused kõigile, kes kaotavad pappi SD pottides, eriti - priit295, pil99t, fortune, tuul ja andres. Kui Te panete raha potti siis esimese asjana palun plaanige om käsi!

CBet Flop & CBet Turn
Kui Te olite preflop raiser, siis enne CBeti tegemist mõelge äkki oleks parem check-callida või hoopis check-foldida. Kui Te teete CBet'i siis MITTE MINGIL juhul ei ole turn check-fold. See ongi kõige ohtlikum ja hullem konsept - Te raisete preflop, cbetite ehk PANETE veel rohkem potti ning annate alla liialt palju turne. Kui CBet'tite siis planeerige oma käsi ning tehke 2-nd barreleid tihedamini!

Eriti hoolikalt kontrollige vastast - kui tihti ta foldib cbetile, kui tihti ta foldib üldse bettidele (nii turnil kui ka riveril), kui tihti ta läheb showdownile. Kui kõikide tänavate foldid on väikesed ehk foldib harva, siis pole mõtet cbetida ilma käeta, kui went to SD on tal suur, siis pole ka eriti mõtet cbetida. Kui aga on kõik foldid suured, siis tasuks cbetida! Mõelge, mitte ärge laske robotlikult.

Fold To Flop Cbet
Kui Te cold-callite väikse pocket paariga, suited connectoritega, suited ässadega, suurte ässadega, broadwaydega või muude kätega siis POSITIOONIL olles EI TOHI MÄNGIDA FIT&FOLD MÄNGU. See siis tähendab seda, et kui Teil puudub initsiatiiv ehk te ei olnud eelmise tänava agressor ja Te olete eelmise tänava agressori suhtes positsioonil siis mitte mingil juhul ei tohi Te teha otsust baseerudes oma kaardidel ja boardil!!!! See on maailma kõige suurem viga! Kui Te cold-callite siis 100% ajast enne fold nupule vajutamist mõelge ehk oleks mõtekam FLOATIDA ja siis turnil pot tuuri lasta. Maybe hoopis raiseda flop? Mis kuradi robotid Te olete - panete raha potti ja ootate nutsi?? No - BET, BET ja veelkord BET.

Kahe kolme nädala pärast sama grupiga teen täpslet sama küsitluse läbi ning siis tahan näha progressi! Kui näen, siis luban Teil osta omale ühe õlle ning tähistada seda :)

EDIT: Kui meeles, siis tabeli lisan hiljem, hetkel jrgn helliga jõukasse.

[ESTPatrick]

floatijate vastu check raise turnis käega ja käeta - töötab teie imidzi juures kui vastane on FLOATIJA, ehk siis turn agg kõige suurem ja fold to flop cbet väike vastaste vastu

[Tigrano]

Jep madalates limiitides on standart, et mängijad ei tee 2 barrelit ning üldse ei tee flopis mingit plaani, kas pushida või chek-call/foldida. Sain sellele tohutult kinnitust, nl10 grinderite nurgast, kus enamus mängijatest tegid flopis peaaegu alati c-beti sõltumata flopist, vastastest ja ainult kasvatasid hoolega Pot-ti, et pärast veel rohkem pappi järmistel tänavatel välja käija. Fit and fold :D

[BuildUp]

Täpselt täpselt! ;D

[priit295]

Tänud analüüsi eest! Katsun asja parandada.

[ranka]

NB!

See, kui Te ei võida NON SD pottides, see ei pruugi olla viga! Viga on siis, kui Te tõesti kaotate 100,000 käe kohta 100 buy-ini! Aga kui Te kaotate 10-20, no isegi 30 buy-ini 100,000 käe kohta siis see võib olla täiesti normaalne ja Te võite olla parem mängija (winrate või/ja tunnitasu on suurem), kui näiteks mängija, kes võidab samapalju buy-ine non SD pottides, kui Teie kaotate.

Ja full-ringis NON SD potte on veel raskem üles saada, kui näiteks 6maxis IMO. Sest erinevalt full-ringist on 6maxis rohkem HU potte, full-ringis rohkem MWAY potte. HU potte on poole lihtsam maha võtta, kui MWAY, sest MWAYS vajate juba kätt, kuna vastased ei taha foldida.

[ESTPatrick]

Karta ei tohi

[virx747]

Väga head soovitused ja analüüs, Ranka. Mul on üks küsimus: ütled, et kui teha flopil CBet, siis mitte mingil juhul ei ole turn check-fold. Kas ka siis mitte kui flopil on open ended rea või masti tõmme ja turnil ei tule kaart ära? Minu teada on tõenäosus mõlema puhul flopil kuskil 32-34% juures ja turnil 18-19%. Ehk siis kas turnil ei lähe risk liiga suureks? Või oleneb see positsioonist ja vastasmängijast jne.?

[ranka]

Väga head soovitused ja analüüs, Ranka. Mul on üks küsimus: ütled, et kui teha flopil CBet, siis mitte mingil juhul ei ole turn check-fold. Kas ka siis mitte kui flopil on open ended rea või masti tõmme ja turnil ei tule kaart ära? Minu teada on tõenäosus mõlema puhul flopil kuskil 32-34% juures ja turnil 18-19%. Ehk siis kas turnil ei lähe risk liiga suureks? Või oleneb see positsioonist ja vastasmängijast jne.?


Te saite natuke valesti aru. Selle "mitte mingil juhul turn ei ole check-fold" all ma tegelt pidasin silmas seda, et kui Teie CBET callitakse ära ning turnil Teil ikka ei ole mõistliku kätt, millega showdownile minna, siis see ei tähenda seda, et Teie turni automaatselt check-foldite! Kahjuks paljud nii teevad - raisevad preflop, teevad cbeti olenemata käest/boardist/vastasest ja kui ära callitakse ja kätt ei ole vajutavad insta check nuppu millele järgneb fold.

Ma mõtlesin seda, et enne CBET'i tegemist mõelge, mis on Teie käe plaan, kui Teid ära callitakse. Kui Teie flushi või rea kaart ära ei tulnud, see ei tähenda käe foldimist. Ehk tuli hea scare kaart, millega tulistada järgmine bet? Ehk vastane on floater, kes EI FOLDIGI cbettidele aga foldib alati turni bettidele? Ehk saite juurde mõne lisa outsi?

Flopis tehakse nii tohutult vigu cbettidega -- cbetitakse liiga palju ja antakse liiga palju turnidel alla. Seepärast planeerige oma käsi hoolikalt ära. Selge on ju see, kui vastane ei foldi ei flopis, turnil ega riveril, siis ei ole mõtet õhuga bettida ning check-fold flop oleks mõistlikum lahendus. Aga paljud ei mõtle selle peale, vihkavad raha ning tulistavad õhuga floppe. Või tuntud floater floadib siis ikka check-foldivad turni. Sellisele nässile tuleb 2 barrelit lasta või siis check-raiseda turn.

Need on imelihtsad näited, mida ma pean "turn ei ole check-fold" all.

[ranka]

Kohustuslik lugemine kõigile:

http://forumserver.twoplustwo.com/96/small-stakes-full-ring/thought-about-non-sd-winnings-hubbub-350722/

[H2O]

Tarkust tuli juurde 8)

[ESTPatrick]

viimased 40k kätt ma suht break-even @non-sd või tegelt kaotanud miski 4BI, aga suutnud SD winningsid suht sama hoida, esimesed 20k kätt viimasest 40k-st kaotaas winrate kuid nüüd on hooga üles hüpanud kuna imidz sai lõpuks maksma, on olnud viimastel päevadel juhuseid kus on minu BB 5bet allinn callitud A5s-ga REGULARI poolt, ilmselt on märkmeid mu kohta tehtud

Leian et non-sd on üsna ebaoluline näitaja, aga kui postflop aktiivsus tagab sulle ka preflop imidzi (postflop imidz on niikuinii olemas) siis on asi SITAKS väärt.

[Rage]

et alles alustaja.. siis nii palju käsi kui olen mänginud...

http://helbreath.pri.ee/pics/pokker/punane_joon.jpg

VPIP: 18.0
PFR: 12.1
agg: 5.51
flop agg: 6.51
turn agg: 4.2
river agg: 5.1
flop cbet: 88.1
fold to flop cbet: 61.3
sb fold to st: 78.9
BB fold to st: 54.2
Went to SD: 24.4

p.s. tulistan ka kohati kolmanda barreli välja allini näol.. nii olen võitnud pote.. aga ka kaotanud:-/

[lenC]

VPIP: 18.0
PFR: 12.1
agg: 5.51
flop agg: 6.51
turn agg: 4.2
river agg: 5.1
flop cbet: 88.1
fold to flop cbet: 61.3
sb fold to st: 78.9
BB fold to st: 54.2
Went to SD: 24.4


Wayyy liiga agro oled. Kõrged AF-d näitavad, et raised/betid liiga palju, samas ka foldid liiga palju. Samamoodi sa cbetid haigelt palju, arvan et sellega võid juba pigem kaotada raha(miinuses olla - selles mõttes). BB-d ei taha ka foldida, Rankal on mõlemad blindi foldid üle 80-ne veidi, kui ma ei eksi, proovi sinnapoole sihtida, OOP ei ole hea nõrku käsi mängida.

Täpsemaks analüüsiks oleks konkreetseid käsi vaja.

[Rage]

oskab keegi õpetada, kuidas HEMist välja võluda mu cbetid ja donkbetid.. et kas kasumis või kahjumis..

p.s. ma olen kasumis ja jätkuvalt... ja punane joon ka kasumis

[ranka]

oskab keegi õpetada, kuidas HEMist välja võluda mu cbetid ja donkbetid.. et kas kasumis või kahjumis..

p.s. ma olen kasumis ja jätkuvalt... ja punane joon ka kasumis


Clear all filters and:

CBET: HEM->Cash Games->Filter->Edit; Avanevast aknast viimane tab - More Filters. Sealt otsi nimekirjast *** FLOP FILTERS *** ja selle alateema all on: Flop Continuation Bet Made = True

Donkbeti kohta eraldi filtrit ei ole aga ehk saab selle ise ehitada.
Näiteks nii, kui kasutad järgmisi filtreid (pole kindel, kas töötab):

VPIP = True
PFR = False
Could 3bet = True
Could Squeeze = True
Faced Preflop 4 Bet = False
Saw Flop = True
Flop Unopened = True
Flop Bet = True
Last to Act on Flop = False

Too filter on nats vigane, kuna kui sa oled CBETtori suhtes positsioonil aga sa pole viimane flopis ning cbettor sinuni checkib ja sa betid ,siis see pole enam donkbet.

[Rage]

kusjuures.. mõtlesin sortsu... no showdown winnings rate saab ainult üles minna.. juhul kui sa ei foldi ja vastased ka ei foldi.. siis käed lähevad showdownile ja kaotused ju lähevadki siis lõpuks showdowni alla...

ehk mingi iva peaks olema see, et kui showdown winnings joon langeb alla nonshowdown winnningsi on juba väga kuri kuri karjas...

[ranka]

BUMP!

Nii, kas on asjad läinud paremaks mängijatel, kes kaotasid enne tohutult NonSD pottides??

Teiseks, rääkisin täna ühe inimesega, kes 400NL on väga suur võitja. Ta ei avaldanud oma winrate aga ütles nii: "Too Eazy (Nolan DC-s) postitas aasta tagasi 400NL graafiku, kus oli tal 90,000 kätt ning winrate 5PT/BB. Temal on see hetkel TUNDUVALT suurem". Ma ei avalikusta ka tolle mängija nime aga tegu on VÄGA hea mängijaga ning minu "tutvusringkonnas" on ta kindlasti kõige parem mängija (mad skills noh). Ja siis rääkisime ka non SD pottidest ning ta ütles, et ta punane joon on KOGU AEG OLNUD langev. Seega full-ringi poisid (arvan, et ka teiste mängude omad) ärge muretsege niipalju non SD pärast. Probleem on siis, kui sa kaotad jubedalt pappi non SD-s ning su winrate on PASK (alla 2PT/BB full ringi puhul) siis on probleem. Kui Te mängite 9+ lauda ning winrate on 2PT/BB (väga viisakas winrate IMO), siis pole mõtet muretseda.

Edu!

[Tuul]

Paistab, et mul liigub paremuse poole, aga osalt võin selle panna ka limiidis ülesse liikumise peale, sest 50-nes folditakse postflop rohkem kui 25-s

http://www.tuule.com/pokker/graafikud/nonsdwin.jpg

[ranka]

Viimased 7,000 kätt on hea ja selline väike langus on TÄIESTI normaalne.

[BuildUp]

http://img76.imageshack.us/img76/1787/nsd1yi9.gif (http://imageshack.us)
http://img76.imageshack.us/img76/nsd1yi9.gif/1/w1284.png (http://g.imageshack.us/img76/nsd1yi9.gif/1/)

Statid:
VPIP: 13,5
PFR: 9
Flop AF: 5,8
Turn AF: 2,3
River AF: 2
Total AF: 3,7
Flop Fold vs Cbet: 71
CBet Flop: 73
Cbet Turn: 49
Cbet River: 39
Fold to SB: 92
Fold to BB: 88
Went to SD: 22,7
W$WSF: 33

Nii, vaatasin oma graafikut ja mõtlesin, et mul on asi ikka liiga hull. Minu keskmise sessi käigus on see täiesti tavaline kui 1k käe jooksul on NSD juba üle -1BI, mis on aga tegelt tõsiselt suur leak. Olen lasknud asjal liiga kaugele minna ning kaotan selle tõttu väga palju plekki. Asi ka vast selles, et mängin 9l laual ning ei ole ka aega läbi mõelda kõiki situatsioone. Võtangi nüüdsest 6 lauda maksimum ja üritan mängu lihvida. Ootan ka teiepoolseid kommentaare.

[Muusik]

just.. ma arvan samuti et NSD parandamiseks tuleks vähestel laudadel mängida ja kõik käigud läbi mõelda. samas micro limiidis on see väga raske.

[ranka]

just.. ma arvan samuti et NSD parandamiseks tuleks vähestel laudadel mängida ja kõik käigud läbi mõelda. samas micro limiidis on see väga raske.


TÄPSELT! Aga mis asi sul raske on? Käike läbi mõelda? Kui jah, miks siis on kõrgemates limiitides käike kergem läbi mõelda, kui mikros?

[ranka]

Ja buildup ei näe su graafikut

[BuildUp]

Nüüd peaks olema. Ja kuna mängin Toweris, siis seal on tõesti vaja ülimalt kiiresti tegutseda ning vahepeal jääb vajaka ajast ning sealt ma usun ka see joon kukub(liiga hullult). 6l laual peaks saama rahulikumalt mõelda ning ka vastast käe peale panna, regulare floatida ja ka lihvida seda, et ma nii palju villaini cbetile ei foldiks.

[Tigrano]

Nüüd peaks olema. Ja kuna mängin Toweris, siis seal on tõesti vaja ülimalt kiiresti tegutseda ning vahepeal jääb vajaka ajast ning sealt ma usun ka see joon kukub(liiga hullult). 6l laual peaks saama rahulikumalt mõelda ning ka vastast käe peale panna, regulare floatida ja ka lihvida seda, et ma nii palju villaini cbetile ei foldiks.


Kindlasti pead mängu parandama aga asi ei ole nii hull, ikka ajate neid jooni taga >:( Cbetile flopis kohe foldimine on jura, selliseid regulare on terve Tower täis, kes foldivad üle 80% ajast cbettidele aga ise cbetivad 90% ja turnis samuti täiega, täiesti vastupidine olukord, ise nii agrod aga foldivad esimese liigutuse peale, sellised mängijad on kulla auk.

[Muusik]

TÄPSELT! Aga mis asi sul raske on? Käike läbi mõelda? Kui jah, miks siis on kõrgemates limiitides käike kergem läbi mõelda, kui mikros?
No proovi seal nad käe peale panna kui nad callivad suurt reraisi 10 3 offsuit. Seal on ainuke asi oota oma kätt ja võta raha ära. Postflop mängu seal küll arendada ei saa, sest seal callitakse igasuguse pasaga. Aga näiteks NL20 sellist asja nii tihti ei näe. Vennad on tightimad ja neid on lihtsam käe peale panna. Mulle on lihtsalt selline mulje jäänud. Mircos läheb nii NL4s läks mul NSD joon nii või naa alla. Kui mängisin NL20s läks ta üles. EKs see asi on kõigil inviduaalne ja oleneb mängija stiilist.

[ranka]

No proovi seal nad käe peale panna kui nad callivad suurt reraisi 10 3 offsuit. Seal on ainuke asi oota oma kätt ja võta raha ära. Postflop mängu seal küll arendada ei saa, sest seal callitakse igasuguse pasaga. Aga näiteks NL20 sellist asja nii tihti ei näe. Vennad on tightimad ja neid on lihtsam käe peale panna. Mulle on lihtsalt selline mulje jäänud. Mircos läheb nii NL4s läks mul NSD joon nii või naa alla. Kui mängisin NL20s läks ta üles. EKs see asi on kõigil inviduaalne ja oleneb mängija stiilist.


Vale vastus fish! Igal pool saab postflop mängu arendada. Pokker ei koosne ainult nutsides ja airidest vaid on ka vahepealseid käsi - näiteks AT ja maas on JT3. Kas siin bettida või mitte? Ja enne otsuste tegemist põhjenda enda otsus, kui käsi läheb SD-le või midagi läheb jamasti, siis mõtle, et mida sa tegid valesti. Alati on räigelt õppida, igalt poolt, igalt limiidist. Samuti betsizing, et mis ta betsize võib tähendada, timing tells, vastase "mõtlemis leveli" ära arvamine. Kõike neid läheb vaja ülemistel limiitidel ja järjest rohkem ja rohkem. Mida varem sa sellised asjad selgeks saad, seda vilunum sa oled ning seda paremini lööd läbi järgmistel limiitidel. Sest limiidi tõustes ei muutu mõtleval vastasel absoluutselt peale summade mitte midagi! Sest sa mängid ju vastasi - sa mängisid 10NL vastasi ja sa mängid vastasi ka 1000NL levelil ning teed otsuseid vastavalt vastastele, readidele, oma imagele ja olukorrale ning pokker muutub väga-väga lithsaks.

Ja kui sa nii peaksi mõtlema, et kõik otsused on läbi mõeldud ja kui peaks midagi vussi minema - et tegid täiesti vale otsuse siis on jube lihtne leida viga. Sest sa ju põhjendasid omale ära, et miks sa nii tegid ja siis postitad käe ja põhjendad ka rahvale ära, et miks sa nii tegid. Ja rahvas isis juba ütleb, et väga hea põhjendus, kõik õige. Kui o nvale, siis öeldakse kohe ära, et mis su mõtlemise jama on. Kui sa aga käsi ei mõtle ning kirjutad: ah läksin broke, kuna ta oli agro - mis kuradi vastus see on?

Teiseks kui sa mõtled otsuseid läbi ja sa paned vastase täpselt käele võ ivähemalt sa arvasid, et tal selline käsi ja tulebki SD ning vastasel on see käsi ja sa võtsid maksimumi - vahet pole kas sa kaotasid keä või mitte, siis sa ei hooli tulemustest vaid pigem tekib selline mõnus hasart - tra ma olen nii hea ja ma tegin talle 1:0 ära. kui nii sügavalt mõelda igat otsust, siis ei tekita tilti enam käed, mis kaotad vaid pigem käed, kus sa ise teed väga lolli vea - et teed vale otsuse, kuna ei suutnud õigesti mõelda ja siis sa oledki jõudnud pokkeri kõige tähtsama etapini - sa ei mängi enam kaarte vaid mängid vastavalt readidele!

Ja seda tuleb harjutada juba mikrost peale, hiljem juurde (see on isegi ümbeõpe) on väga-väga raske!

Ja muideks mõtlevad vastased ownivad alati rohkem, kui mitte mõtlevad vastased. Kahjuks mitte mõtlevad hardocore mass grinderid teenivad küll natuke rohkem pappi (kui mängida samas limiidis) aga nad ei liigu limiitides nii kiirelt üles.

[mihke666]

http://www.stoxpoker.com/viewvideos.php

teine video, nimega: Post-flop Play in 3-bet pots: Replay Video

see on ranka sõnade kinnitus

[CTXrix]

http://www.stoxpoker.com/viewvideos.php

teine video, nimega: Post-flop Play in 3-bet pots: Replay Video

see on ranka sõnade kinnitus


Ma ei tea kas replayeriga tehtud video siin parim näide on... Aga Ranka poolt öeldu on küll puhas kuld - mängin tavaliselt 5-maxi 6-l laual, kuid vahetevahel teen pikki sesse 2 lauaga - siis üritan absoluutselt kõik võimalikult põhjalikult läbi mõelda ja kõike tähele panna...väga väsitav, aga tohutult arendav.

[ranka]

Kohe väga retstil väsitav! 1-2 tundi ja pea on julmalt paks otsas.

[mihke666]

Ma ei tea kas replayeriga tehtud video siin parim näide on... Aga Ranka poolt öeldu on küll puhas kuld - mängin tavaliselt 5-maxi 6-l laual, kuid vahetevahel teen pikki sesse 2 lauaga - siis üritan absoluutselt kõik võimalikult põhjalikult läbi mõelda ja kõike tähele panna...väga väsitav, aga tohutult arendav.


väga hea on replay-ga ju, seletab mõtted sulle ilusti lahti, live ei jõuaks seda elu ilmaski, ja samas jääks väga palju mõttetuid hande sisse.

[CTXrix]

väga hea on replay-ga ju, seletab mõtted sulle ilusti lahti, live ei jõuaks seda elu ilmaski, ja samas jääks väga palju mõttetuid hande sisse.


Seletab kõvasti jah, aga pead sellega arvestama, et see ei ole mänguolukord enam. Ta mäletab, kuidas see käsi lõpuni mängiti või ei mäleta enam mingit konkreetset gutfeelingut, mis tal sel hetkel ja eelmisi käsi mängides konkreetse mängija kohta tekkis. Seega - see on küll kasulik variant, aga mitte päris tõetruu, kuna ta ei tee neid otsuseid enam just sellel hetkel, mil ta selle tegema pidi. Ülekordamine pigem rikub sellist kvaliteeti.

[Uniquest]

Seletab kõvasti jah, aga pead sellega arvestama, et see ei ole mänguolukord enam. Ta mäletab, kuidas see käsi lõpuni mängiti või ei mäleta enam mingit konkreetset gutfeelingut, mis tal sel hetkel ja eelmisi käsi mängides konkreetse mängija kohta tekkis. Seega - see on küll kasulik variant, aga mitte päris tõetruu, kuna ta ei tee neid otsuseid enam just sellel hetkel, mil ta selle tegema pidi. Ülekordamine pigem rikub sellist kvaliteeti.

Ostsin ka just Stoxpoker kasutamise endale. Nõustun selle jutuga siin. Heade mängijate pähe "piiluda" on otseülekandes palju parem. :P

[k2snakalle]

Sain ka just HEM-i trial versiooni tööle ja näen väga kohutavat asja Non-showdown winningsis. Kuna arvutile toimus win reinstall, siis käsi on vaid 4509. ja non-sd win on -858bb. See tegi mind väga murelikuks.
Üldine win(roheline joon :P)on selle aja kohta(vaid 3päeva) 1175bb

26.06 bb/100
vpip: 17.4
PFR: 4 :o :o
3bet%: 0,7
WTSD%: 26.2
W$SD: 50,8
Agg: 1.52
Agg%: 23.8

Mängin NL4 ja isegi ma ei tea täpselt mis on head statid, siis tean et need on halvad.. PFR peaks kindlalt suurem olema, aga samas NL4-s on nii palju limpereid alati ees et ka ranka tabeli järgi tuleb siis madaladpocketid ja suited connectorid lihtsalt järgi limpida. Te ei usu kui palju seal limpereid on. ka 27s limbitakse vabalt lootes saada flush :-X Kuna floppi vaatavad seega paljud, siis Cbetil ei näe mõtet ( sest õhuga pole ju mõtet mingi 4-5 vastase vastu bettida.. käes ntx AQ, flopp 3 8 5)
Cbetid ja 2-d barrelid callitakse lihtsalt kaasa kui neil on ka low/mid pair või loodavad kasvõi runner runnerit saada.
See kõik ei ole enda vabandamiseks, sest ma usun, et mu statid on väga nigelad.
Aga ehk keegi siit targematest annab nõu mida saaks parandada.

[Davy]

Sain ka just HEM-i trial versiooni tööle ja näen väga kohutavat asja Non-showdown winningsis. Kuna arvutile toimus win reinstall, siis käsi on vaid 4509. ja non-sd win on -858bb. See tegi mind väga murelikuks.
Üldine win(roheline joon :P)on selle aja kohta(vaid 3päeva) 1175bb

26.06 bb/100
vpip: 17.4
PFR: 4 :o :o
3bet%: 0,7
WTSD%: 26.2
W$SD: 50,8
Agg: 1.52
Agg%: 23.8

Mängin NL4 ja isegi ma ei tea täpselt mis on head statid, siis tean et need on halvad.. PFR peaks kindlalt suurem olema, aga samas NL4-s on nii palju limpereid alati ees et ka ranka tabeli järgi tuleb siis madaladpocketid ja suited connectorid lihtsalt järgi limpida. Te ei usu kui palju seal limpereid on. ka 27s limbitakse vabalt lootes saada flush :-X Kuna floppi vaatavad seega paljud, siis Cbetil ei näe mõtet ( sest õhuga pole ju mõtet mingi 4-5 vastase vastu bettida.. käes ntx AQ, flopp 3 8 5)
Cbetid ja 2-d barrelid callitakse lihtsalt kaasa kui neil on ka low/mid pair või loodavad kasvõi runner runnerit saada.
See kõik ei ole enda vabandamiseks, sest ma usun, et mu statid on väga nigelad.
Aga ehk keegi siit targematest annab nõu mida saaks parandada.



No su jutust ju loogiline seos terendab sulle isegi? Kui on callingstationid, siis ükskõik mis käsi, mis postflopis enamvähem korraliku käe on võimeline tekitama,instaraise to 4+1bb iga limperi kohta. Ja kui hitid valetownid neid nagu loomi. Siin non showdown ei peaks sulle küll muret valmistama. Fold equity on praktiliselt 0, kui just flopp AKx ei ole ja sa preflop raisesid.

[alaska]

ei ole su statid nigelad, preflop raise sa saaksid suuremaks ainult spekulatiivsete kätega raisedes, nagu suited connectorid, Kuna sa mängid NL4, siis saad sa tõenäoliselt samast mastist callija A2 ja jääd alla kui flushi hitid. Enne floppi raha sissepanemine ei ole nii tähtis kui suuremates limiitides, kuna postflop saab seda väga hästi teha.

[Davy]

ei ole su statid nigelad, preflop raise sa saaksid suuremaks ainult spekulatiivsete kätega raisedes, nagu suited connectorid, Kuna sa mängid NL4, siis saad sa tõenäoliselt samast mastist callija A2 ja jääd alla kui flushi hitid. Enne floppi raha sissepanemine ei ole nii tähtis kui suuremates limiitides, kuna postflop saab seda väga hästi teha.



4%= TT-AA ja AK

11%= AQ, AJ, AT, 22-99

Kus suited connectoreid näed? ;)

[alaska]

4%= TT-AA ja AK

11%= AQ, AJ, AT, 22-99

Kus suited connectoreid näed? ;)


Vau, nii palju annavad need käed? Tänud, ma jälle targem.

Ma lugesin päris palju selle NL4 kohta, kui ma pokerstrsis alustasin, et tahtnud bankrolli pärast NL10 kohe minna ja NL4 ei saagi non shwdowni suureks, kuna keegi ei foldi enne showdowni.

[Tigrano]

Vau, nii palju annavad need käed? Tänud, ma jälle targem.

Ma lugesin päris palju selle NL4 kohta, kui ma pokerstrsis alustasin, et tahtnud bankrolli pärast NL10 kohe minna ja NL4 ei saagi non shwdowni suureks, kuna keegi ei foldi enne showdowni.


Sellistes limiitides suht mõttetu tegevus neid jooni jälgida, sest nagu ütlesid keegi ei foldi.

[Valts]

Sellistes limiitides suht mõttetu tegevus neid jooni jälgida, sest nagu ütlesid keegi ei foldi.


selle kohta ütleks ülifishine jutt. kuna siin hetkel avastan tudengielu ja bustolandi, siis olen ka NL2 lahendanud ja 7k käe kohta sain 20BB/100 ja 36/30 statiga.

aga mitte see ei olnud minu postituse eesmärk. kuna pt3 ei viskab mulle mingit database errorit ja pt2 ei näita showdown/non-showdown winnigsit, siis ma otsiks inimest, kellele ma saaks saata oma databaasi(käed) ja ma näeks ka need jooned ära ning siis saaks (kui on vaja) teha vastavad korrektuurid.



Sellistes limiitides suht mõttetu tegevus neid jooni jälgida, sest nagu ütlesid keegi ei foldi.


sry, aga tõsiselt, ma ei mõista kuidas sa nii lolle kommentaare saad anda(näiteks fishh teema, et kuidas saab turbodega võita), ise peaksid ju suht winnar mängija olema. imo on NL2 jumala pohhui mis sa PF teed, flopi näed sa enivei, pole oluline, palju sa tõstad. ehk siis minu NL2 strateegia oli kõva lehega julmalt overbettida, aga samas ma julgen oletada, et päris suur osa kasumist tuli ikkagi non-showdown võitudest(2nd barrel is teh keyword). samas NL10 ma näen, et see overbettimine on kasumlik ainult fishide vastu, sest kui laua keskmine on 12/5, siis vaevalt see töötab. ühesõnaga, mis ma tahan öelda ja mis mind ülitilti ajab on see, et ma olen starsis NL10s hetkel 5k käe põhjal breakeven/kaotav mängija ja näiteks mingi urkasaidil ma suudan NL200 ära crushida nagu ivey. ühesõnaga alb akkab

[ranka]

selle kohta ütleks ülifishine jutt. kuna siin hetkel avastan tudengielu ja bustolandi, siis olen ka NL2 lahendanud ja 7k käe kohta sain 20BB/100 ja 36/30 statiga.

aga mitte see ei olnud minu postituse eesmärk. kuna pt3 ei viskab mulle mingit database errorit ja pt2 ei näita showdown/non-showdown winnigsit, siis ma otsiks inimest, kellele ma saaks saata oma databaasi(käed) ja ma näeks ka need jooned ära ning siis saaks (kui on vaja) teha vastavad korrektuurid.


PT2 kahes saab näha NON-SD võite kahte moodi:
1) Kiirem, mõnusab ja valutum aga ei näe graafiliselt. Selleks PT2->Filters... ja avanevas aknas Showdown lahtri juures pista linnuke ette valikule: "Went to Showdown" ning vajuta OK ning ragista läbi kõik käed. Nüüd kogu mängulisest tulemusest lahuta maha saadud filtri tulemus ja saadki NON-SD võidud. Kui number on negatiivne, siis kaotad raha NON SD pottides, kui number on positiivne, siis võidad raha NON-SD pottides.

2) Aeglasem, valulikum aga visuaalne.
Selleks tõmba PokerEV ning kasuta PT databaasi ning jooksuta kõik käed sealt läbi aga see nõuab väga palju aega (tunde, oleneb käte arvust) ning aeglasema arvuti puhul võib programm kokku joosta.

Ja kui ei viitsi jännata või tahad läbi HEM'i, siis võta aga ühendust ja saada käed mulle.

[Tigrano]

selle kohta ütleks ülifishine jutt. kuna siin hetkel avastan tudengielu ja bustolandi, siis olen ka NL2 lahendanud ja 7k käe kohta sain 20BB/100 ja 36/30 statiga.

aga mitte see ei olnud minu postituse eesmärk. kuna pt3 ei viskab mulle mingit database errorit ja pt2 ei näita showdown/non-showdown winnigsit, siis ma otsiks inimest, kellele ma saaks saata oma databaasi(käed) ja ma näeks ka need jooned ära ning siis saaks (kui on vaja) teha vastavad korrektuurid.

sry, aga tõsiselt, ma ei mõista kuidas sa nii lolle kommentaare saad anda(näiteks fishh teema, et kuidas saab turbodega võita), ise peaksid ju suht winnar mängija olema. imo on NL2 jumala pohhui mis sa PF teed, flopi näed sa enivei, pole oluline, palju sa tõstad. ehk siis minu NL2 strateegia oli kõva lehega julmalt overbettida, aga samas ma julgen oletada, et päris suur osa kasumist tuli ikkagi non-showdown võitudest(2nd barrel is teh keyword). samas NL10 ma näen, et see overbettimine on kasumlik ainult fishide vastu, sest kui laua keskmine on 12/5, siis vaevalt see töötab. ühesõnaga, mis ma tahan öelda ja mis mind ülitilti ajab on see, et ma olen starsis NL10s hetkel 5k käe põhjal breakeven/kaotav mängija ja näiteks mingi urkasaidil ma suudan NL200 ära crushida nagu ivey. ühesõnaga alb akkab


Ma ei oska muud öelda, et kui mängid full ringi 36/30 stattidega, siis oled ka sina üks nendest fishidest seal laudades ja see winrate on ajutine nähtus isegi sellises limiidis.

Ning see joonte jälgimine on ikkagi mõttetu tegevus sellistes madalates limiitides IMO.

[Keiss]

Ei tea midagi ma ju ise Winter Wonderi kampaania ajal mängisin NL4-s 4-5 päeva boonuste nimel ning sai callitud auku str flushi nimel all-ini end ning samuti 26s-ga re-re-raisesid PF ning hoolimata sellest sain selle aja jooksul 25€-st teha 80€ puhta mänguga. Ehk siis sekka juhtus kui hitisin midagi oma saastaga ja ega seal need mehed ju ei foldi kunagi ehk siis maksti täiega välja.

[Tigrano]

Ei tea midagi ma ju ise Winter Wonderi kampaania ajal mängisin NL4-s 4-5 päeva boonuste nimel ning sai callitud auku str flushi nimel all-ini end ning samuti 26s-ga re-re-raisesid PF ning hoolimata sellest sain selle aja jooksul 25€-st teha 80€ puhta mänguga. Ehk siis sekka juhtus kui hitisin midagi oma saastaga ja ega seal need mehed ju ei foldi kunagi ehk siis maksti täiega välja.


Keegi kunagi ei foldi aga täiega makstakse välja ning mängid üli loosilt iga saastaga, see ei tohiks kaua toimida, sest loosi mängu vastu toimib edukalt tight mäng ikka üldjuhul. Saastaga pushida koguaeg ja kõik callivad on tõesti mõtekas ehk mingite kampaaniate aeg.

[Valts]

Ma ei oska muud öelda, et kui mängid full ringi 36/30 stattidega, siis oled ka sina üks nendest fishidest seal laudades ja see winrate on ajutine nähtus isegi sellises limiidis.

Ning see joonte jälgimine on ikkagi mõttetu tegevus sellistes madalates limiitides IMO.


siksmäks!

[CTXrix]

siksmäks!


siksmäks või nainmäks või tenmäks - vahet pole. selliste statidega oled üks kaladest.

[lenC]

siksmäks või nainmäks või tenmäks - vahet pole. selliste statidega oled üks kaladest.

Ehk põhjendad oma arvamust? Pole absoluutselt ühel nõul ja arvan, et kergetes mängudes on mingi 40/30 optimaalne ja saab kehvadelt mängijatelt kõige kiiremini raha kätte.

Preflop mängu järgi ei saa midagi konkreetset nagunii väita.

[Tigrano]

Ehk põhjendad oma arvamust? Pole absoluutselt ühel nõul ja arvan, et kergetes mängudes on mingi 40/30 optimaalne ja saab kehvadelt mängijatelt kõige kiiremini raha kätte.

Preflop mängu järgi ei saa midagi konkreetset nagunii väita.


Kujutan ette, et selleks peaks kõvasti skilli olema, et 40/30 mängida 6maxi ja puhta nahaga olurkordadest välja tulla, eriti mängijate vastu, kes ei suuda mõelda.

Ja mis on veel väga huvitav, et nl2 6maxis on laua keskmine 12/5, mida annab isegi full ringis tiku tulega otsida.

[Metsapull]

Kas Sa oled ikka huvitatud nendest graafikutest ja stattidest? Hetkel NL-10 25 000 kätt starsis olemas, aga paari päevaga ajaks ilusti 30 tuhat täis. Enda meelest olen suht TAG stiilis mänginud. See veel ka, et kogu kasum on pmst tulnud Non-Showdoni pealt.

[ranka]

Ei enam ei ole. Analüüs oli nendega, kes mahtusid algesse aega ja siis sai antud natuke vihjeid ning sassis lõngahunnikut edasi harutatud ning nagu näha on tekkinud päris pikk diskusioon, mille alusel võib teha omad järledused.

[virx747]

floatijate vastu check raise turnis käega ja käeta - töötab teie imidzi juures kui vastane on FLOATIJA, ehk siis turn agg kõige suurem ja fold to flop cbet väike vastaste vastu


Kell veidi palju ja olen väsinud, aga loen ja loen ja ei jõua kohale.
Mida siis soovitad nende floatijate vastu?

Floatimine on siis iseenesest selline pluff, kus flopi Cbet callitakse positsioonis heads-up ja peale vastase chekki turnil raise.
Kas ma saan õieti aru, et kui nüüd floatija meie turni checki peale teeb tõste, siis soovitad teha tema turni Cbetile raise?
Või mida see "check raise turnis" tähendab?

Sorry kui tuli loll küsimus, võibolla homme saan ise ka aru :)

[lenC]

Sina betid flopi, tema callib. Sina checkid turni(kas nutsiga või bluffina vahet pole - mängid mõlemat samamoodi) ja tema betile raised otsa, enamus korrad võib kindlasti foldi oodata, aga kui lauas juba 3ndat korda nii teed, siis peab hoolitsema, et 3. korral ka nuts käes oleks, kui vastane hoiab toimuval silma peal :)

[alaska]

Täpselt seda tähendaski. Turni checkid, sest tead, et sa saad oma value niisamagi kätte, kuna ta on turnis agro, ja reraised tema tõste. Päris lambi käega on muidugi jama, aga kui turn annab sulle mingi lisaoutsi, siis kindlasti kasuta seda.

[virx747]

OK, siis ma sai ikka õieti aru. Aga kas sellel hetkel ei lähe need reraised turnil juba sinna AI kanti?
Siin on siis see koht, kus peab mune olema. Vä?

[lenC]

OK, siis ma sai ikka õieti aru. Aga kas sellel hetkel ei lähe need reraised turnil juba sinna AI kanti?
Siin on siis see koht, kus peab mune olema. Vä?

Ei pea shovema, arvan et kui pot on turnil 20bb, ta betib 15bb, siis aitab 45bb peale panemisest ära jah. Samas seda ma teeks siis, kui ma ainult nutsi või bluffiga nii teeks(nutsiga minimeeriks FE-t ja shove peale saaks veel folditud, kui mul Q high/no draws oleks). Aga. Kui ma hakkaks laiendama oma range'i ja tegema seda TPTK tüüpi kätega, siis ma teeks iga lehega raised suuremaks, et maksimeerida oma FE-t vajalikul hetkel, et olla n-ö loetamatu ja minu puhul siis, et imidz luua ja tunnetada õigel hetkel, kui vastane vastu hakkab ja mis käega ta seda teeb. Sest väiksese raise mulje jätab "tal on nuts" mulje ja suur raise jätab "ta on maniakk mulje". Võib tunduda ebaloogiline, see "tal on nuts" mulje jätmine, sest nagu enne mainisin, siis mul ongi seal nuts või bluff. Vahe on selles, et bluff on seal 4-5 korda tihedamini :)

Nii et saab igatpidi. Peaasi, et te ise ära tunnete ja loete boardi ja mõistlikuid käsi tema ranges - kas ta tõesti floatib õhuga või tal on midagi. Sest floatijad mängivad oma nutsid ka täpselt samamoodi, neid ei näe cbette üles raisemas jne. Peaasi on see, et ükskõik millega te seda teete, te teete ka vastupidise käega(nuts/bluff) täpselt samamoodi.

Fk, vist sai keeruline, aga umbes nii mõtlen mina sellest värgist.

[camu]

6 Max

http://img11.imageshack.us/img11/3050/24653ua2.jpg

Statid

VPIP: 20.9
PFR: 15.1
Flop AF: 2.58
Turn AF: 2.18
River AF: 1.87
Total AF: 2.31
Flop Fold vs Cbet: 57.4
CBet Flop: 54.0
Cbet Turn: 42.7
Cbet River: 45.0
Fold to SB: 83.1
Fold to BB: 78.7
Went to SD: 27.5
W$WSF: 38.9

[ranka]

Rohkem agresiivsust parem, selleks...

[x] cbeti rohkem, 50% on armetult vähe;
[x] sa foldid cbetile 50% ajast aga turni ja riveri AF on nii maas, kui sa ei viitsi foldida, siis hakka pressima bet ja raise nuppe, call on halb.
[x] edasi juba tuleb kasum.

[camu]

Suured tänud kommentaari eest, Ranka.
Viimase 3000 käe kohta, kus non-showdown nullis liigub on protsendid sinu toodud leakide kohta paremad. (cbet 65, fold cbet 70)

Ma olen viimase kuu aja jooksul, mil seoses asjaoludega pidevalt mänginud olen (ja kahjumlikult) järjepidevalt püüdnud oma mängu parandada. Samuti olen ammendanud kõikvõimalikest kanalitest (foorumid, stoxpoker, raamat) pidevalt uut ja kasulikku informatsiooni.

Tänud veelkord.

[Rigged]

Mingi old graph kui starsis grindisin

http://img258.imageshack.us/img258/7237/weird.png

VPIP 14.9
PFR 12.1
3 bet 6%
WTSD 28,1%
W$SD 50.8%
Total AF 4.08
Flop AF 7.11
Turn AF 2.65
River AF 1.55
Flop Cbet 82.5% (high high high, aga vastased on nii halvad)
Fold vs flop cbet 58.7%
Turn cbet 58.2%
River cbet 62%

[goldec]

Kui ma alustasin, siis soovisin ka, et non-showdown oleks plussis. Aga teatavasti tuleb soovidega väga ettevaatlik olla.
Nüüd on non-showdown näiteks 4 BI plussis ja showdown miinuses..

[Tigrano]

Liigne agressiivsus ei saa hea olla.

[Rigged]

Tuleb ära kasutada neid Starsi microstakes grindereid, pmst tohutult floatitakse kõigega, folditakse ülisuur protsent turnis, 3bettidele folditakse ülipalju, pmst jõhkrat kasumit saab toota. :D

[Tigrano]

Tuleb ära kasutada neid Starsi microstakes grindereid, pmst tohutult floatitakse kõigega, folditakse ülisuur protsent turnis, 3bettidele folditakse ülipalju, pmst jõhkrat kasumit saab toota. :D


Sinu jutt on väga loogiline, kui vaadata Sinu graafikut ;)

Kui nii saab, siis jätka samas vaimus.

[Rigged]

Exactly, tuleb kohanduda :D Kui enam ei saa, siis tuleb midagi muuta.

[BuildUp]

Exactly, tuleb kohanduda :D Kui enam ei saa, siis tuleb midagi muuta.


Mis limiit?

[Rigged]

0,1/0,25-0,25-0,5NL

[RudiTurbo]

NL50's on mu Cbet success läinud kuskil 50% kanti, NL25's oli see ikka 57% kanti umbes.

Aga krt, iga kord kui ma ise olen ace highga ja mõtlen, et keegi tuli jälle floatima ja paneks teise barreli otsa, siis vastasel on turnis insta shove. Seega las nad floativad praegu, võtan kättemaxu siis, kui mul käsi on 8)

[Tigrano]

NL50's on mu Cbet success läinud kuskil 50% kanti, NL25's oli see ikka 57% kanti umbes.

Aga krt, iga kord kui ma ise olen ace highga ja mõtlen, et keegi tuli jälle floatima ja paneks teise barreli otsa, siis vastasel on turnis insta shove. Seega las nad floativad praegu, võtan kättemaxu siis, kui mul käsi on 8)


Ma pakun, et ta cbet success kuskil 50% pluss natuke peale on enamvähem fine.

[ranka]

cbet success on mõttetu ju ja see töötab ainult cbet%-iga.

Kui sa cbetid 50% ajast ja cbet sucess on 50%, siis see ei ole eriti hea aga kui cbetid 80% ajast ja sucess 50%, siis see on ju tunduvalt parem.

[Tigrano]

cbet success on mõttetu ju ja see töötab ainult cbet%-iga.

Kui sa cbetid 50% ajast ja cbet sucess on 50%, siis see ei ole eriti hea aga kui cbetid 80% ajast ja sucess 50%, siis see on ju tunduvalt parem.


Jah, ja kui betid alati pool potti või alati pot size, siis ka suur vahe.

[sada]

http://static1.album.ee/files/780/78/large_19519673_cONc.jpg
http://static1.album.ee/files/780/78/large_19519675_96bW.jpg
http://static1.album.ee/files/780/78/large_19519667_guaA.jpg
VPIP 21,8
PFR 17,5
3 bet 4,1%
WTSD 23,6%
W$SD 42%
Flop AF 4,6
Turn AF 3,1
River AF 3,6
Flop Cbet 88%
Fold vs flop cbet 40%
Turn cbet 64%
River cbet 53%
steal 40%
Panin 3 graafikut kuna olen "jälgede segamiseks" mänginud kolme erineva kontoga enamasti NL50 Panin 4kuud tagasi full tilti 600 sisse ja tänu rakele ja 420 boonuse vabastamisele olen sisuliselt nullis ehk +60.Teisisõnu kaotav mängija ja ilma olulisi muudatusi tegemata pole ilmselt mõtet jätkata, aga miks mul see punane joon nii üles ronib on mulle täiesti arusaamatu?Showdowni kaotused on enamasti fold nupu mitteleidmine ;D

[pikk28]

mängisid nl50 ja ei suutnud vabastada 600 daala boonust? palju käsi kuus tegid? ma ise lähen nl25 ja panen ka 600 FT. lootsin, et ikka vabastan boonuse täies mahus. mängin käsi kuus max 30k

[alaska]

NL25 vabastab bonuse umbes 35K käega.

[sada]

mängisid nl50 ja ei suutnud vabastada 600 daala boonust? palju käsi kuus tegid? ma ise lähen nl25 ja panen ka 600 FT. lootsin, et ikka vabastan boonuse täies mahus. mängin käsi kuus max 30k

asi polnud boonuse vabastamises, vaid kindlaks tegemises kas suudan seda mängu võitvalt mängida või mitte.Nagu esimeselt graafikult näha siis ei suutnud 21000 mänguga boonust vabastada ;) tegelikult mind huvitaks rohkem "miks on non showdown winnigs"kena sirge tõus ja mis selle põhjustab?

[sada]

kas keegi oskab välja õelda põhjuse miks läheb see punane joon nii üles?Põhimõtteliselt oleks see vist hea, sest ei sõltuks absaluutselt kaardijooksust ;D

[ranka]

kas keegi oskab välja õelda põhjuse miks läheb see punane joon nii üles?Põhimõtteliselt oleks see vist hea, sest ei sõltuks absaluutselt kaardijooksust ;D


Võitev pokker ja jääb alati sõltuma kaardijooksust. Tõsi, preflopis on vahest potte, mida saad maha võtta iga kahe kaardiga (tõelised nitid istuvad blaindidel) ja foldivad alati vargusele. Aga PF potid on nii väikesed ja nendega sa ei suuda isegi oma blaindide kulusid ära katta aga vähendada.

Postflopis tekib ka vahetvahel kohti, kus saad poti ära varastada väga suure tõenäosusega ja põhimõtteliselt iga kahe kaardiga aga sa ei lähe postfloppi iga kahe kaardiga, kui sa sa seda teeks siis see ei oleks enam võitev pokker.

Seda konkreetset põhjust ei oska öeda, miks too joon sellel graafikult on nii üleval aga joon tõuseb mängijatel:
a) kes on üliagresiivsed ja väga palju betivad ja raisevad (bet, kui kõik checkinud, cbet, 2-nd barrel, 3-rd barrel, raise cbet jne)
b) kes ei foldi bettidele, floadivad tihti ja betivad, kui agressor hilisemal tänaval checkib
c) thin valuebetivad

[farik666]

ei tea mis krdi jama on, aga mina seda joon normaalsuse piirides hoida ei suuda... iga kuu kaotan sinna metsikuid summasid... kui keegi oskaks aidata, siis saadan graphid/statid...

[masterpuppet]

Pane aga siia üles ja arutame kõik koos. Siis hea jätk sellele teemale. :)

Ise olen suutnud PUNASE joone kontrolli alla saada ja peab rahul olema.

[farik666]

http://www.upload.ee/image/219950/nsd.jpg

VPIP: 14.6
PFR: 11.4
3bet: 2.8
WTSD:19.9
W$SD:50.9
Flop AF: 4.18
Turn AF: 3.45
River AF: 3.82
Total AF: 3.89
Flop Cbet: 61.7
Fold vs. Flop Cbet: 68.0
Turn cbet: 56.2
River cbet: 58.7
steal: 35.0

Niipalju veel et võtsin viimased 100000 kätt ja full ring filtritest, millest 27K @ NL50 ja 49K @ NL25

[pikk28]

fold vs flop cbet liiga suur pole või? mul see 60.
mitte, et mul punase joonega kõik korras oleks. mul see ka suht koledasti langev.

muidu ranka kirjutas nii:

Seda konkreetset põhjust ei oska öeda, miks too joon sellel graafikult on nii üleval aga joon tõuseb mängijatel
a) kes on üliagresiivsed ja väga palju betivad ja raisevad (bet, kui kõik checkinud, cbet, 2-nd barrel, 3-rd barrel, raise cbet jne)
b) kes ei foldi bettidele, floadivad tihti ja betivad, kui agressor hilisemal tänaval checkib
c) thin valuebetivad

[farik666]

no ma teen otsuse ikka vaadates boardi ja vastast... ei taha igal pool lahmida...viib variatsiooni suureks..

[pikk28]

no ma teen otsuse ikka vaadates boardi ja vastast... ei taha igal pool lahmida...viib variatsiooni suureks..

seda nüüd küll.

[BuildUp]

I need serious help!
http://www.upload.ee/image/250576/allhands.gif

VPIP: 17
PFR: 14.3
Flop AF: 3.9
Turn AF: 2.5
River AF: 2.1
Total AF: 3.02
Flop Fold vs Cbet: 60
CBet Flop: 54
Cbet Turn: 56.8
Cbet River: 41
Fold to SB: 90
Fold to BB: 84
Went to SD: 24
W$WSF: 38

Olen mänginud nüüd veidi üle kahe kuu Pacificus ja non-showdowniga on tõsised probleemid ning sinna upub kogu profit. 6max on suht uus teema ka ning seetõttu ka asi jama.

Samas tasub vast arvestada seda ka, et Pacificus on lauad üsnagi fishised ning otseslt PS ega FTP-ga võrrelda ei saa.

http://www.upload.ee/image/250607/position.GIF

[ranka]

Cbeti rohkem

[totaldonk]

Sample on väga väike andke andeks :D

http://www.upload.ee/image/676796/nonsd.png

Pole sellist näitajat nagu Flop, turn, river AF, ainult %des
VPIP: 26.2
PFR: 21.0
Flop AF: 45.3%
Turn AF: 33.7%
River AF: 27.0%
Total AF: 38.0%
Flop Fold vs Cbet: 48.1%
CBet Flop: 79.6% HUGE LEAK =(
Cbet Turn: 54.2%
Cbet River: 58.1%
Fold to SB: 80.4%
Fold to BB: 74.6%
Went to SD: 28.4%
W$WSF: 47.2%

[karookas]

:(

http://www.upload.ee/image/986632/aa.jpg
http://www.upload.ee/image/986633/Image1.jpg

[Tigrano]

Liiga passiivne, kindlasti ei cbeti piisavalt, ei barrelda, ei ole agressiivne, ei varasta blinde piisavalt, ei kaitse blinde piisavalt, ei isoleeri piisavalt, ei 3beti piisavalt, foldid liiga palju jne..

[variatsioon]

pane positsion tabi alt statid

[karookas]

ise arvan selle viimase kohta "foldin liiga palju" , et foldin vales kohas ja callin vales kohas:p

[variatsioon]

Liiga passiivne, kindlasti ei cbeti piisavalt, ei barrelda, ei ole agressiivne, ei varasta blinde piisavalt, ei kaitse blinde piisavalt, ei isoleeri piisavalt, ei 3beti piisavalt, foldid liiga palju jne..

ei ütleks et AGG 2 on liiga väike..
ja tüüp cbetib 78%

[karookas]

et siis blindidel on mul vist probleem nagu näha ja päris suur teine
http://www.upload.ee/image/986639/Image1.jpg

[variatsioon]

probleem leitud:
button PFR 11lt 30% peale

ehk siis steali sitaks rohkem

[r3o]

ise arvan selle viimase kohta "foldin liiga palju" , et foldin vales kohas ja callin vales kohas:p

Minu arust on pfr veidike liiga väike võrreldes vp/ip-ga. 3bet ka veits liiga väike.
Lähed pot-i passiivsena ja mängid fit/fold liiga palju, kuna agression on normaalne ainult flopil. Edasi oled väga passiivne. Agg% on ka liiga madal. Vaadates seda koos agg-ga tulebki välja et su agg seisneb põhiliselt selles et sa foldid (callimine oleks muidugi veel halvem :P ).

[Tigrano]

No ega väga vahet ei ole, põhimõtteliselt stiil ju näha, ehitab potti või coldcallib ja loobub jne, ei varasta piisavalt, sealt see punane joon langeb, button on 17/11 normaalne oleks ehk 26/24 või mdiagi sellist.

Kõige tähtsam reegel üldjuhul unusta coldcallimine ära, kui sa mängid fit ja fold mängu, eriti kui pole väga agresiivne. Unusta ära lampi cbettimine, kui sul ei ole põhjust ja loobud iga kord peale floppi, kui keegi callib. Steali rohkem blinde tõstad buttonilt 11% see on nalja nr, sa ei isoleeri fishe ega ei varasta blinde, siis see punane joon langeb mühinal.

[karookas]

selge pilt vaatan mis teha annab. igaljuhul tänud

[variatsioon]

kui sa blindidelt foldiksid 100% siis su winrate oleks:
BB -50BB/100
SB -25BB/100

aga sinul on -9BB/100 ja -25BB/100 nagu ma aru saan jh?.. nii et blindidelt mängid hästi.


miks sa EP 2x rohkem käsi oled mänginud kui BTNil?
kui lauda lähed siis Wait for BB ja lauast lahku UTGl olles.



ära open limbi.. kui on käis siis raisi 3-4BB+1BB/limper ja kui ei taha raisida siis foldi.



kui need leakid ära parandad siis peaksidki võitev reg olema ;)

[Tigrano]

ok ma üritan. aga see bigblind jõhker miinus, kas selle vastu pole rohtu või on see kõigil miinustes:P

tänan

enamus mängijaid kaotab big blindilt umbes 40bb/100 ja sb-lt 15bb/100, üle selle on kindlasti liiga palju, aga vähem on saada raske pead olema hea, kindlasti rohkem kaitsma blindi 3bettides ja vähem coldcallida, eriti madalate kaartidega ei tasu seda teha oop, kui coldcallid pead HU mängus olema suht tugev, et oop kasumit näidata.

[ranka]

IMO selline langus on kindlasti juba leak.

[ESTPatrick]

panen kuu lõpus ilmselt oma graafiku ka üles nende joontega. hetkel kerge downswing non-sd joonel, kuid siiski 16k käe peale normalilt plussis ja mängin nagu lenc-ki soovitas LAG stiilis 34/28 Shallow laudades olümpsis kus siis enamus rege 50bb (üksikud kasutavad ka min sisseostu 20bb) mängu mängib. Mõni orbit käib shortmäng kuni stäki 100bb peale olen flipanud ja päris mänguks läheb.

Ja muidugi ei pea mainima et ma oma stiiliga olen mängu käimatõmbaja, pärast minu lahkumist mõned ikka lahkuvad lauast. Ja ma ei foldi ka absoluutselt.

[ESTPatrick]

enamus mängijaid kaotab big blindilt umbes 40bb/100 ja sb-lt 15bb/100, üle selle on kindlasti liiga palju, aga vähem on saada raske pead olema hea, kindlasti rohkem kaitsma blindi 3bettides ja vähem coldcallida, eriti madalate kaartidega ei tasu seda teha oop, kui coldcallid pead HU mängus olema suht tugev, et oop kasumit näidata.

nii palju blindidelt kaotada on väga kehv mäng, summa võiks olla 40bb kahe blindi peale kokku, parimatel on sinnakanti ja ka endal väga üle 50 pole kunagi olnud. eesmärk peaks olema 40 ja vähem ja selle nimel vaeva näha. Blindide mäng on kõige olulisem mäng üldse kuna iga orbit 2 korda ju.

[variatsioon]

mul on BB -24BB/100 ja SB -10BB/100 :)

FR

[tdx]

et siis blindidel on mul vist probleem nagu näha ja päris suur teine
http://www.upload.ee/image/986639/Image1.jpg

Mind huvitaks, et miks sul UTG'st 3bet range olemas on?

[variatsioon]

kus sa seda UTG range näed?

[nikitheone]

tegemist on FR ja early on seal utg ja utg+1

[Tigrano]

mul on BB -24BB/100 ja SB -10BB/100 :)

FR

See on hea :)

[harryahven]

et siis blindidel on mul vist probleem nagu näha ja päris suur teine
http://www.upload.ee/image/986639/Image1.jpg

kindlasti ürita blinde varastada nii tihti kui võimalik, minu enda statidest võin öelda, et button pfr% võiks 40+ olla vabalt ning kuna ma ei tea mida enamus statid tähendavad ja kuidas need tekivad, siis panen siia oma statid ja äkki targemad inimesed leiavad kohti mida parandada..

http://www.upload.ee/image/988678/stats.jpg

edit: a sul vist tegemist fullringiga ja see pole üldine statside teema, nice fail.

[variatsioon]

leak: move UP!

aga te võiksite ikka kirjutada kas tegu on 6maxi või full ringiga.

[tdx]

tegemist on FR ja early on seal utg ja utg+1

ups.

[timz0333]

6 max Lag olen limiidis NL10. Kas on siin midagi väga hullusti? Alles 8K kätt mängitud, ja hetkel toodab.

VPIP:26
PFR: 21.6
AGG: 2.97
AG%: 34.1
WTSD%: 30.4
W$SD: 53.7
3bet: 9.6
ws3bet call%: 27.6
turn c-bet: 47.9

flop c-bet: 54.3 Liiga madal kindlasti, aga kui tuleneb sellest, et panen rohkelt ck/r kuivadel boardidel, kus c-bette ei austata, kas võib rahule jääda?

Turn fold vs c-bet: 51.9
flop fold vs c-bet: 33.5

[Tigrano]

54 cbet tundub kahtlane, alla 60 tavaliselt ikka ei ole headel mängijatel, pigem ikka rohkem.

9,63 3bet on päris võimas nagu nanonokol :)

[The_Meer]

Mai tea kas see sobib siia teemasse,aga kui ma ei m2ngi sb ja bb mitte yhtegi kätt,palju mu winrate miinuses on 100 käe kohta

[variatsioon]

no arvuta.
1big blind on 0.5big bet.
100 käega kaotad sada big/blindi.
valem:
100*0.5=50BB/100