PDA

View Full Version : Nl10 22 Set turnis



antnx
24.11.08, 15:10
Minu esimene kaotatud käsi TOWERIS
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
10 players
Converted at weaktight.com (http://weaktight.com/)

Stacks:
UTG bistu73 ($11.29)
UTG+1 Hoppel1980 ($10.18)
UTG+2 ttboytt123 ($1.85)
MP1 ArtPL ($11.16)
MP2 Hero ($12.57)
MP3 titou290 ($10.99)
CO tiaozhanjixi ($7.88)
BTN alexle974 ($9.61)
SB x_LooMoo ($2.70)
BB FalkenX11 ($8.40)

Pre-flop: ($0.15, 10 players) Hero is MP2 2 :heart: 2 :club:
4 folds, Hero calls $0.10, 1 fold, tiaozhanjixi calls $0.10, alexle974 calls $0.10, 1 fold, FalkenX11 checks

Flop: K :club: 6 :club: J :club: ($0.45, 4 players)
FalkenX11 checks, Hero checks, tiaozhanjixi checks, alexle974 checks

Turn: 2 :diamond: ($0.45, 4 players)
FalkenX11 checks, Hero bets $0.35, 1 fold, alexle974 calls $0.35, FalkenX11 folds

River: T :spade: ($1.15, 2 players)
Hero bets $1.15, alexle974 calls $1.15

Final Pot: $3.45



EDIT: lenC tegi kaardid korda

lenC
24.11.08, 15:12
Postflop on standard.

Aga kas sa nende kuudega seda ikka õppinud pole, et open-limp on paha. :(

Minu meelest siin korrutatakse seda koguaeg. :-\

antnx
24.11.08, 15:14
Oi jah. Ma ise vaatasin just käe üle ja oligi open-limp. See pidi olema küll mingi misclick vist. Krt ma olin kindel, et enne mind oli vähemalt 2 callijat. Ups

ranka
24.11.08, 16:07
lenC ütles kõik, mis öelda on.

Ja kuidas saab nii elementaarset ja tähtsat asja ära unustada?? Kui ma vahest misclick open-limbin siis hakkab kohe endal nii imelik olla, et tahaks häbi pärast maa alla vajuda :)

rainer
05.03.09, 23:45
[Postflop on standard.

Aga kas sa nende kuudega seda ikka õppinud pole, et open-limp on paha. Sad

Minu meelest siin korrutatakse seda koguaeg. Undecided]



Korrutatakse jah. Aga miks open-limp nii paha on siis?


UTG-lt ja MP-lt ma olen 22 peaaegu alati limpinud. NL10-s ntx UTG-lt ja OOP olles tundub 22-ga raisemine raha raiskamisena, callitakse niikuinii ära ja üldjuhul ei hiti kah.

alaska
06.03.09, 00:00
Ega need callerid kah ei hiti ja võtad cbetiga endale raha.

rainer
06.03.09, 13:02
No nii oleks muidugi ilus mõelda kyll :D Aga kardan, et praktikas see nii kergeks ei osutu...

masterpuppet
06.03.09, 13:08
Ja täiesti piisavalt osutub. Kui ikka eriti jama flop on, siis muidugi ei cbeti. Aga kui näiteks paardunud flop, siis raudne cbet.
Mõnikord rakendan ka seda, kui OP olen, et flopis checkin teise checkile järgi ja kui turnis ka chekckib, siis võtan poti maha. Sest fishidel tavaks flop cbet isegi siis ära callida, kui nad midagi ei hiti, aga turnis antakse juba kõvasti kergemalt alla.

rrrr
06.03.09, 17:45
22 varajases positsioonis open raise mikros on raha raiskamine. Kindel open limp. Nagu eespool öeldud - callivad 2-3 venda maha ja hitivad midagi või millegi tõmbe ning enamjaolt callivad sinu donk/c-beti järgi. Sul on aga ainult 2 outi.
Suures plaanis need 2 venda (mõlemad fold_to_cbet=60), kes callisid foldivad su c-betile tõenäosusega 36% ja siis on sel 36 korral su kasum 2x4BB+1,5BB. Sel tavapärsel 74 juhul on kahjum 4BB(pfr)+10BB(cbet). Kui vähemalt üks neist alla ei anna te ju OOP olles turnis enam cbeti ei tulista, mis? Jah vahel korjad ka blindid preflop kuid vahel saad ka preflop 3beti takkaotsa ning vahel on riveris sinu 22 hittimata AK vastu parem kuid räägime ikka standardjuhtumitest.

Mikro on reeglina loose-passiivne ning seetõttu ei maksa 22 eriti preflop hüpata. Nagunii pole ilma setita erilist mänguruumi ja bottomseti perspektiiv võtab ka nina kirtsutama. Parem on üritada floppi näha, et setiga nõrgemad käed + drawid kotti ajada. Tuleb odavam.

virx747
06.03.09, 18:24
Olen mänginud viimased 140k kätt NL10, NL20, BB/100 on nõrgake 2, kuna vahepeal oli hull downswing. Kui vaatan pocketpaare 22-88, siis tulemused on sellised:

early position bb/100 58
middle position bb/100 -66
btn, co bb/100 40
sb, bb bb/100 -50

Tõstan reeglina nende kaartidega preflop 99% juhtudest. Siit on väga hästi näha, et minusuguseid 14/11/3 vendasid ikkagi aksepteeritakse varajastest positsioonidest. Kavatsen ka edaspidi tõsta igalt poolt.

Rage
06.03.09, 18:54
22 varajases positsioonis open raise mikros on raha raiskamine. Kindel open limp. Nagu eespool öeldud - callivad 2-3 venda maha ja hitivad midagi või millegi tõmbe ning enamjaolt callivad sinu donk/c-beti järgi. Sul on aga ainult 2 outi.
Suures plaanis need 2 venda (mõlemad fold_to_cbet=60), kes callisid foldivad su c-betile tõenäosusega 36% ja siis on sel 36 korral su kasum 2x4BB+1,5BB. Sel tavapärsel 74 juhul on kahjum 4BB(pfr)+10BB(cbet). Kui vähemalt üks neist alla ei anna te ju OOP olles turnis enam cbeti ei tulista, mis? Jah vahel korjad ka blindid preflop kuid vahel saad ka preflop 3beti takkaotsa ning vahel on riveris sinu 22 hittimata AK vastu parem kuid räägime ikka standardjuhtumitest.

Mikro on reeglina loose-passiivne ning seetõttu ei maksa 22 eriti preflop hüpata. Nagunii pole ilma setita erilist mänguruumi ja bottomseti perspektiiv võtab ka nina kirtsutama. Parem on üritada floppi näha, et setiga nõrgemad käed + drawid kotti ajada. Tuleb odavam.

BS ehk BULLSHIT... fck.. praktikas ka töötab... pane mulle seletus kuidas mis filtrid panna HEMis ja võin sulle statistika välja anda.. et openraise madalate poketitega varastelt ja keskmistelt positsioonidelt on kasumis ka NL10 ja NL4 laudades... käsi mul mingi 50k kanti näidata... ja cbeti stats mul ~80%



Ega need callerid kah ei hiti ja võtad cbetiga endale raha.
aivaravai-aiavaravai... nõnda rikkus maia sai...

täpselt nii ma oma punast joont koguaeg üleval hoiangi.. enamik vastasaeid foldivad cbeti peale...

ranka
06.03.09, 19:12
Kui arvate, et Te raisedes ei suuda 22-ega raha teenida, siis olen päris kindel, et limpides Te ei suuda ammugi. Seega kui Te arvate, et 22 mäng on raisedes vale ja kahjumit tootev, siis peaksite hakkama seda hoopis foldima.

Just vastupidi on, et mikros 22-ega raisemine on väga kasumlik mäng, kuna nii saate alati 2-3 calli ja kui Te hitie seti, siis enamus ajast Te stäkki omale saate. Kui Te aga limbite tuleb 4-5 calli ja Teie set ei pruugi enam olla hea, samuti limbitus pottides ollakse tunduvalt ettevaatlkikum.

Probleemid 22-ga võivad tekkida 50NL+ ja siis võib kasumi tootmine muutuda küsitavaks ja reeglina 22 jääb sinna break-even või kaotava mängu kanti. Aga kuna suurtemates limiitides loetakse juba käsi, siis Te tahate, et Teie range oleks võimalikult lai. Sest, mida rohkem Te käsi mängite ,seda raskem on Teid käe peale panna ja seda tihedamini tehakse viga. Ehk teisisõnu, Teie nõrgad käed, mis on break-even või kaotavad tekitavad olukorra, kus teie suured käed hakkavad rohkem võitma ja long runis toovad kasumi tagasi.

ranka
06.03.09, 19:15
Olen mänginud viimased 140k kätt NL10, NL20, BB/100 on nõrgake 2, kuna vahepeal oli hull downswing. Kui vaatan pocketpaare 22-88, siis tulemused on sellised:

early position bb/100 58
middle position bb/100 -66
btn, co bb/100 40
sb, bb bb/100 -50

Tõstan reeglina nende kaartidega preflop 99% juhtudest. Siit on väga hästi näha, et minusuguseid 14/11/3 vendasid ikkagi aksepteeritakse varajastest positsioonidest. Kavatsen ka edaspidi tõsta igalt poolt.


Nlaja tuled tegema vä? 140,000 käsi pocketpaaride jaoks on vähe! Isegi million kätt kõikide pocket paaride jaoks on SHORT TERM ja kui vaadata positsiooni kaupa, siis see on ülishort term.

Arvan, et pocket paaride analüüsimiseks läheb vaja 10 millionit kätt, et saada teada, kuidas tegelikkus mäng käib. Aga kuna meil ei ole aega 10 millionit kätt mängida tõestuseks, siis piisab mängimast mõnisada tuhat kätt, et endale see ära tõestada praktikas. Ja kui ikka ei usu, siis kuulata heade mängijate nõuandeid, kes on mänginud mitu millionit kätt ja õppida nende soovitustest ja mängust.

leho57
06.03.09, 19:40
Ega need callerid kah ei hiti ja võtad cbetiga endale raha.

AGREE

tdx
06.03.09, 21:52
IMO probleem on rohkem selles, et kui sa ei raisi aga hitid oma seti, siis on suht raske stäkke riveriks sisse saada, isegi kui pot-pot-potid.

rohelinekonn
06.03.09, 22:27
Tõstan kah alati 22 ja pole küll palju käsi kuid HEM näitab mulle seal kohal +

rrrr
06.03.09, 22:27
Njah, tunnistan, et viimase 30K käte madalad pocketid on mul õrnas kahjumis ;D

Minu HEM statistika ütleb 30K käe kohta, et PFR puhul

1. 30% korjad preflop raha ära. Antud situatsioonis siis blindid. 1,5BB*30= +45BB
2. 8% kohtad 3betti. Ranka manuali järgi on 22 instafold. 4BB*8= -32BB
3. 62% juhtudel lähed floppi mis omakorda võib jagada:
3.1 88% sa ei saa setti
3.1.1 Su cbeti% on 75% ja sa teed Cbeti
3.1.1.1 vastane foldib 60% ajast, kasum: 62*0,88*0,75*0,6=25*5,5BB= +135BB
3.1.1.2 vastane ei foldi 40% ajast, kirjutad korstnasse 4+7BB ehk 62*0,88*0,75*0,4*11BB= -180BB
3.1.2 Sa ei tee cbetti vaid kirjutd kohe summa korstnasse 62*0,88*0,25*4BB= -54BB
3.2 Saad seti 12% ja 100% betid
3.2.1 60% ajast vastane foldib ja kasum on 62*0,12*0,6*5,5BB= +25BB
3.2.2 40% ajast vastane ei foldi. Kokku on 100-st käest 62*0,12*0,4=3 kätt kus jõuad vastasega niikaugele, et sul on set ja ta on nõus vähemalt conbeti jagu raha sisse panema.
- aga kui ta pole 100BB stack
- aga kui ta foldib suurema panuse peale
- aga kui meie stackime hoopis teda
Me ei tea ja kuradi raske on seda arvutada. Positiivne peaks see summa igaljuhul olema. Ülejäänud 97 käe puhul aga oleme seisus -61BB.

alaska
06.03.09, 22:31
Vahest võid checkraiseda kah, näiteks kui on paardunud flopp. Või teise barreli lasta, kui turn on blank või aitas sind.

virx747
06.03.09, 23:04
Nlaja tuled tegema vä? 140,000 käsi pocketpaaride jaoks on vähe! Isegi million kätt kõikide pocket paaride jaoks on SHORT TERM ja kui vaadata positsiooni kaupa, siis see on ülishort term.


Olen täiesti nõus, et nende andmete põhjal ei saa mingit lõplikku tõde välja kuulutada. Asi aga selles, et räägime mikrolimiidist ja palju selliseid mängijaid leiab, kes selles limiidis viitsinud miljon kätt mängida :)
Samas kui ma vaatan väikeste taskupaaride graafikuid positsioonide kaupa, siis on ikkagi tendents täiesti selgelt näha. Varasemate pos. graafik liigub stabiilselt ülesse isegi siis, kui pole suuri hüppeid (seti hittimisi), tihti teen sealt ka Cbeti, eriti kui callija BB või SB ja see toimib suure protsendiga. Keskpositsiooni oma aga liigub kindlalt alla. Ilmselt põhjus ka siin selles, et liiga tihti lähen veidi liiga kaugele. CO ja BTN graafik jällegi liigub ülesse ja BB, SB alla. Sellist asja pole, et vahepeal ülesse ja siis alla, suund on kindel :)

Nii kaua, kui varase positsiooni kõnealune graafik ülesse liigub, ei näe mingit põhjust neid taskupaare mitte tõsta preflop.

tdx
06.03.09, 23:59
Minu HEM statistika ütleb 30K käe kohta, et PFR puhul

1. 30% korjad preflop raha ära. Antud situatsioonis siis blindid. 1,5BB*30= +45BB
.....


See on nice analyys, sellest võiks mingi fancy exceli teha ja siis analyysida palju peaks cbettima ja mis suuruses, et kõige optimaalsem mäng oleks :p

rainer
07.03.09, 00:14
[Kui arvate, et Te raisedes ei suuda 22-ega raha teenida, siis olen päris kindel, et limpides Te ei suuda ammugi. Seega kui Te arvate, et 22 mäng on raisedes vale ja kahjumit tootev, siis peaksite hakkama seda hoopis foldima.]


Kusjuures ntx UTG-lt ma enamasti foldingi. pole vist lihtsalt teadmiste/oskuste piisavat taset (veel), et 22-ga hittimata lmmutama hakkata :D

Keskmisest ja hilisest positsioonist siiski raisen preflopis. Siis on veits kindlam tunne ka :)

ranka
07.03.09, 03:12
[Kui arvate, et Te raisedes ei suuda 22-ega raha teenida, siis olen päris kindel, et limpides Te ei suuda ammugi. Seega kui Te arvate, et 22 mäng on raisedes vale ja kahjumit tootev, siis peaksite hakkama seda hoopis foldima.]


Kusjuures ntx UTG-lt ma enamasti foldingi. pole vist lihtsalt teadmiste/oskuste piisavat taset (veel), et 22-ga hittimata lmmutama hakkata :D

Keskmisest ja hilisest positsioonist siiski raisen preflopis. Siis on veits kindlam tunne ka :)


Kui raske on hittimata lammutada? Cbet ja fold?

Ainukesed, mis tuleb mikros ära tunda on need kohad, kus cbet tasub teha, kus mitte missetud flopi juures. Kui liigud ülespoole, siis on tihedamini HU potte regularide vastu ja siis peate juba hakkama ka 2-nd barreldama missetud kätega. Et step-by-step advanced värk. Kui sa foldid UTG-lt 22 mikrs, siis on see kohe kindlasti VÄGA suur leak ja see tuleks koheselt paranda.

22 võib pigem foldida siis, kui lauas on kõik väga head mängijad, kes 3betivad PF väga palju ja keda postflops on väga raske ilma käeta üle mängida.

rainer
07.03.09, 14:48
Selge, veits targem jälle :)

ranka
07.03.09, 16:10
Ja kui foldite 22 PF, siis peaksite foldima ka paarid 33, 44, 55, 66, 77. 88-ga näen mina esimest valuet ülepaarina.

Rahapada
11.03.09, 09:11
sõltuvalt järgnevatest vastastest ja blindidest... ja situatsioonist...

aga enamasti peaks 22 olema standard raise ka varajasest positsioonist