View Full Version : NL25 Sessi lõpp, võtan vaikselt ja siis nii... või oleksin pidanud foldima?
No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)
saw flop | saw showdown
natuke lammas (MP3) ($25)
CO ($27.25)
Button ($6.75)
SB ($6.10)
BB ($42.20) puhas oinas, nagu hiljem selgus, aga sel hetkel oli mul ta kohta 25 kätt, 46/0 ... ei ütle praktiliselt midagi, hiljem kogunes käsi veel ~10 juurde ja statsid jäid 23/0/0,7 ... seega passiivne hiireke
UTG ($25)
UTG+1 ($10.40) 64/27 23 kätt, ei lähe üldse arvesse... lihtsalt vasikas kaasa liikumas, ühelegi käele ei pane... kui mängib ässa, siis mängib, mis seal ikka, respekti ei anna (hiljem selgus, et äkki natuke oleks pidand
MP1 ($7)
MP2 ($4.65)
Preflop: natuke lammas is MP3 with 5http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, 5http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif
1 fold, UTG+1 calls $0.25, 2 folds, natuke lammas calls $0.25, 3 folds, BB checks
ei olnud plaani enam midagi vägevat ja suurt mängida, tahtsin ära lõpetada ... tõstma oeks pidand, ilmselge viga, aga no mis teha...
Flop: ($0.85) 5http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (3 players)
BB checks, UTG+1 bets $1.25, natuke lammas raises $4.25, BB raises $41.95 (All-In), UTG+1 calls $8.90 (All-In), natuke lammas calls $20.50 (All-In)
noh ja siin? set on käes, lambad vastas, rake the pot?.. . kõik peaks ju hea olema... või oleksin pidanud foldima (see oli ka selle topicu pea küsimus)?
Turn: ($60.50) 7http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (3 players, 3 all-in)
River: ($60.50) Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (3 players, 3 all-in)
Total pot: $60.50
Results below:
BB had Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (three of a kind, Kings).
UTG+1 had Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (one pair, Aces).
natuke lammas had 5http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, 5http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (three of a kind, fives).
Outcome: BB won $74.70
Standard cooler. Ma küll ei mängi full ringi aga ma ei näe küll foldi kohta sellisel laual, limped potis. Kui UTG kunnidega pre open-limpis - good for him. Foldi küll ei näe.
...
Ja lisaks. Too much emotions. Pole olemas asja nagu sessi lõpp, et võtan vaikselt ja hakkan sette foldima. Kui tunned, et enam ei jõua siis pane lauad insta kinni. Sealt tulevadki probleemid ja tilt.
ma ei pidand silmas seda, et sette foldima hakkaksin, kuigi korra käis peast läbi tunne, et raisal on KK, aga no see tundus nii naeruväärne, et ma ei kuuland oma tunnet...
pidasin sessi lõpu all silmas seda, et 55 on vabalt avatav, ka ühe limpijaga potis, ja ei ta isegi ei limpind, ta checkis, BB'l :)
UTG1 limpis AA'ga
EDIT: standrdses olukorras tõstaks ka sessi lõpus iga oma range'sse ulatuva käega, aga ma olen jaanuari jooksul väga suure ja alusa swongi üle elanud (vist), ptui, ptui, ptui
Ei pea tõstma 55-tega kui üks limpija on ees. Võid callida, võid raiseda. Swong ei tohi otsuseid mõjutada.
uff... nii ja naa, ma ei räägi , sellest, kas peab või ei pea, ma räägin, et enamasti tõstaks pigem kui calliks...
swongi pm 35bi'd... natuke ikka mõjutab küll :)
Sellises kohas hakkaks seti foldimise peale mõtlema ainult siis, kui vastas on mingi solid regular. Limbitud potis on selliste vendade range nii lai, et parema käe peale on neid siin ikka väga raske panna.
Millegipärast juhtub sellist paska jah väga tihti just sessi lõpetades, mis pole muidugi mingi argument.
Cooler ju.
Oleks BB-l T5, KQo, K8o või AJ olnud, kas siis oleksid ka käe postitanud?
Oleks BB-l T5, KQo, K8o või AJ olnud, kas siis oleksid ka käe postitanud?
sealt tulenevalt ka see küsimus, kas oleks keegi siin ka foldi leidnud, hea vastuse sain janekilt... :)
tänan...
Ei oleks. Julgelt pakun, et isegi TT tõstetakse sealt vähemalt 80% kordadest ning KK peaaegu alati ehk siis TT või KK on BB-l seal väga harva ning isegi kui ta range oleks ainult setid ja KT, siis oleks see õige call.
Sellises kohas hakkaks seti foldimise peale mõtlema ainult siis, kui vastas on mingi solid regular. Limbitud potis on selliste vendade range nii lai, et parema käe peale on neid siin ikka väga raske panna.
Millegipärast juhtub sellist paska jah väga tihti just sessi lõpetades, mis pole muidugi mingi argument.
Solid regulari vastu ma läheks siin ka borke, sest nemad ei chekiks seal KK või TT-ga. Ainus võimalus nende poolt selliseks mänguks oleks PF misclick, aga seda tuleb ikka väga-väga harva ette.
very many thanks, vapsik...
sh1t happens, move on... mängutunne hakkab tagasi tulema...
Solid regulari vastu ma läheks siin ka borke, sest nemad ei chekiks seal KK või TT-ga. Ainus võimalus nende poolt selliseks mänguks oleks PF misclick, aga seda tuleb ikka väga-väga harva ette.
No limbitud potis läheks tõesti, sest regulari ei pane seal samuti suurema seti peale mitte kuidagi.
Edit: Ma natuke üle mõtlesin lihtsalt ja kujutasin ette endale situatsiooni, kui UTG+1 vend oleks standard raise näiteks teinud, ja ülejäänud situatsioon oleks sama. Siis foldiks regulari vastu ehk.
janek, ka sel juhul on seti foldimine minuarust vale. AA, AK, QQ, JJ kõigiga laseb ta cbeti sisse.
bottom seti foldimisele mõtleks ma siis, kui preflop ees on raise, paar nitti callivad raise ja ma ka. flop on 249r. algne raisija laseb c-betti, nit paneb reraisi ja siis ma tunnen, et mu 22 pole siin enam good. ofc ma ei tohiks preflop isegi callida, kui mul plaan on set maha visata :P
Njah, ma tean, et setti ei foldita ja KK preflop ära ei visata jne. Paneme kahe lamba asemele nüüd solid mängijad. Utg+1 tõstab, callime 55-ga. BB callib. Hitime bottom seti. BB check, UTG+1 panustab, meie tõstame otsa, BB paneb nuppe ja UTG+1 paneb nuppe. No mina ei tea, aga mina sellises olukorras küll foldiks.
Tarmonator
22.01.10, 13:58
sina foldid jah, teised ei foldi. Mina mitte igastahes. ei tasu muretseda selliste olukordade pärast kus tegelikult pikas perspektiivis raha ei võida ega kaota. Minu arust on sellistes kohatades seti foldimine suurem viga kui aegajalt set vs set saada. ja alati on 1 out.
Sinu tsenaariumiga:
bb'l AQs, QJs, AK, AA, KK, TT
UTG+1 AA, KK, AK, TT või ka mingi combodraw.
ja veel igast saasta millega ikka aegajalt lolliks minnakse
sina foldid jah, teised ei foldi. Mina mitte igastahes. ei tasu muretseda selliste olukordade pärast kus tegelikult pikas perspektiivis raha ei võida ega kaota. Minu arust on sellistes kohatades seti foldimine suurem viga kui aegajalt set vs set saada. ja alati on 1 out.
See käsi oli selliseks näiteks natuke kehvake. Ma ei saa nüüd aru, kas seti foldimine on siis tõesti nii suur patt? Loomulikult ma ei arva, et iga väiksema beti peale peab iga teise seti ära viskama. Kuid on tulnud ette ikka selliseid olukordi, kus multiway potis on tulnud oma set ära visata. Ja tagantjärele pole pidanud kahetsema. Pigem on tulnud kahetseda neid olukordi, kui oled 95% kindel, et oled beat, aga paned ikkagi nupud sisse lihtsalt selle pärast, et kusagil foorumis keegi ütles, et never setti ei foldita.
---ei tasu muretseda selliste olukordade pärast kus tegelikult pikas perspektiivis raha ei võida ega kaota---
Sellest mõttest ei saa ma nüüd hästi aru. Kui need üksikud korrad ära tabada, siis võidad ju pikas perspektiivis.
Aga jah, alati võib ju ka ühte outi tõmmata, kui vastav skill on olemas.
antud käes olid vastaste tegelikud kaardid minu jaoks täiesti äraarvamatud.
Kx ja mastitõmme on esimene millega ma võitlusse asun ja siis tuleb kolmandana ( millest ma taga olen ) minu nägemuses taskukümned aga ikkagi paneks nuppe.
iseenesest võiks avalikustada ka kahe geniaalse playeri nimed :)
Pigem on tulnud kahetseda neid olukordi, kui oled 95% kindel, et oled beat, aga paned ikkagi nupud sisse lihtsalt selle pärast, et kusagil foorumis keegi ütles, et never setti ei foldita.
Oleneb ju olukorrast ja situatsioonist, selline mõtteviis on ju täiesti ajuvaba. Pokkerid pead ju ise mängima, mitte tegutsema selle järgi mida foorumis öeldakse, kui on situatsioon, kus sinul on vastaste kohta history ja nende mängust ülevaade ning ise mängid seda kohta ning oled endas kindel, siis võid südamerahus foldida. Obv jutt, aga põhimõte lihtsalt selles, et tahes tahtmata on igas foorumis väga palju ka valesid nõuandeid, ideaalne näide on 2+2, kus mitmetuhande posti vennad postitavad iga päev regulaarselt strateegia foorumitesse ning annavad kohutavalt sitta nõu + on ise ka breakeven/kaotavad mängijad.
Pokkerid pead ju ise mängima, mitte tegutsema selle järgi mida foorumis öeldakse
Just sellepärast ma nendest never (ei foldi setti, ei foldi preflop KK) postitustest aru ei saagi. Situatsioone on ju miljoneid, erinevate mängijatega on history'd jne. Ei ole õiget ega valet.
Mõtteviisi kohta niipalju, et cashis olen alles algaja, ja tuleb ikka kuulata/uskuda mida targemad ja kogenumad mängijad räägivad ::)
väga kenasti andrese poolt seletatud. :)
janek, ei mina ega ka tarmo pole ju väitnud, et sette never ei foldita.
Sette folditakse aga konkreetsel flopil mitte!
http://www.pokertableratings.com/stars-player-search/pesuca ... üks neist "geeniustest" praegu otsisin, vist käis õnne otsimas, igataes kaotav
http://www.pokertableratings.com/stars-player-search/guru-goga ... jõuluvana :) igal pool kuhu läind on, aga vist busto
Tarmonator
24.01.10, 09:41
---ei tasu muretseda selliste olukordade pärast kus tegelikult pikas perspektiivis raha ei võida ega kaota---
Sellest mõttest ei saa ma nüüd hästi aru. Kui need üksikud korrad ära tabada, siis võidad ju pikas perspektiivis.
Aga jah, alati võib ju ka ühte outi tõmmata, kui vastav skill on olemas.
sellest lausest pead nii aru saama, et kui sul tuleks 100 korda täpselt sihuke flop ja täpselt selline action, siis kõik need foldides kaotad sa rohkem raha kui vahest taga olles nupud sisse saades. ehk siis seti foldimine on tihti paha. eriti arvestades seda, et enne kui sa aru saad, et peaks võibolla foldima, oled sa juba sinna kõvasti raha sisse ladunud.
Sellises limbitud potis ei mõtleks üldse KK või TT võimaluse peale, olexin 90% kindel, et olen ees ja lahmixin sisse!
See on lihtsalt ilge surprise ja once in a while tulemus sellel käel. Ning 55'ga limpimine pole ka kindlasti viga, eriti UTG limbi vastu. Olex siin tulnud 522 flop, olex see käsi hoopis YES Threadis ning kui olexid raisenud pre, olexid vb reraise otsa saanud ja olex see käsi üldse unustatud. Käe mängisid absoluutse parima võimaliku EV'ga ja ei tasu olla results oriented!
ei mis, papp on ka äge :P
thoujah, ma saan poindile pihta
Sellises limbitud potis ei mõtleks üldse KK või TT võimaluse peale, olexin 90% kindel, et olen ees ja lahmixin sisse!
See on lihtsalt ilge surprise ja once in a while tulemus sellel käel. Ning 55'ga limpimine pole ka kindlasti viga, eriti UTG limbi vastu. Olex siin tulnud 522 flop, olex see käsi hoopis YES Threadis ning kui olexid raisenud pre, olexid vb reraise otsa saanud ja olex see käsi üldse unustatud. Käe mängisid absoluutse parima võimaliku EV'ga ja ei tasu olla results oriented!
Siin oleks justkui kerge loogika kala. Limperid limbivad ju nii madalama kui ülemise otsa kätega! AA KK QQ 70/5 vennad ei tõsta enamasti! Seega kui me ei isoleeri madalate pocketitega, siis oleks see justkui -EV, sest me ei pane vastast endaga HU mängima meist eeldatavalt kehvema käe vastu. Selliselt vennalt reraise saades on 55 fold, aga enamasti on meil tema range vastu ikkagi eelis. Ma pole kunagi vist pocketitega järgi limpinud - kas see siis viga?
ma aeg-ajalt siiski olen, kui ees mingi sada limpi on, siis nagu ei näe madala pocketiga tõstet, samas ega call ka ilmtingimata +EV poleks seal
Siin oleks justkui kerge loogika kala. Limperid limbivad ju nii madalama kui ülemise otsa kätega! AA KK QQ 70/5 vennad ei tõsta enamasti! Seega kui me ei isoleeri madalate pocketitega, siis oleks see justkui -EV, sest me ei pane vastast endaga HU mängima meist eeldatavalt kehvema käe vastu. Selliselt vennalt reraise saades on 55 fold, aga enamasti on meil tema range vastu ikkagi eelis. Ma pole kunagi vist pocketitega järgi limpinud - kas see siis viga?
Minule meeldib veel see ka järgi limpimise juures, et kui mõnel regil juhtub tagapool pocket olema, siis ei saa Ta meid potist välja 3Bettida ja fishi raha endale HU'iga kindlustada. Ta peab meid isoleerima ning fish callib järgi vb veel kuskilt mingi fish ja meil on siis kuskil 6bb suuruse isoleeringuga 3-4way potti setminema minna , kus on juba suured expressed oddsid ning seti hittides võime võita nüüd nii fishi kui ka regulari raha :)
Ning lisaks 55 on siiski coinflip ka madalama otsa kaartide vastu, seega pole vaja seda potti suureks ajada kuna fishi madala otsa suited connector mängib probably paremini postflop kui 55
sellises kohas nuppe kindlalt
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.