PDA

View Full Version : 11.5 HU SNG: River bet?



tolmuahv
29.01.10, 10:42
Villain: HU SNG newb. Mõne (3-4) käe põhjal tundub väga aggro. ROI=-5% over 50 (SharkScope).

1) Pf raise on kahtlane (I know), tehtud aggro vastu eesmärgiga flopil pot varastada ülekaartide korral. Villain oli enne mitu korda järjest mind 3-bettinud OOP ja ei tahtnud lasta limpida. Lihtsalt selliste vastaste vastu hoian kogu actioni maksimaalselt agressiivse, sest tundub, et nad teevad siis rohkem vigu. Seda liigutust võib ka kommenteerida.
2) Kas riveril thin value bet on viga?

No-Limit Hold'em Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

Hero (BB) (t1455)
SB (t1545)

Hero's M: 48.50

Preflop: Hero is BB with 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, 6http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif
SB calls t10, Hero bets t40, SB calls t40

Flop: (t120) Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players)
Hero bets t80, SB raises t160, Hero calls t80

Turn: (t440) 9http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players)
Hero checks, SB bets t100, Hero calls t100

River: (t640) 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (2 players)
Hero checks, SB bets t100, Hero raises t250, SB raises t1125 (All-In), Hero folds

Total pot: t1140

Results:
SB didn't show
Outcome: SB won t1140

andu_andu
29.01.10, 11:08
Miks mitte varastada limped potis kõrge flopi korral ja hoida pot väiksemana aggromonkey vastu? ( i.e check BB ja min dBet flop ).

Riveril ei ole tegu thin vBetiga vaid check/raisega. Ja riveris vist ei ole eriti milleltki valuet saada seega calliks.

tolmuahv
29.01.10, 11:15
Miks mitte varastada limped potis kõrge flopi korral ja hoida pot väiksemana aggromonkey vastu? ( i.e check BB ja min dBet flop ).

Riveril ei ole tegu thin vBetiga vaid check/raisega. Ja riveris vist ei ole eriti milleltki valuet saada seega calliks.


Aggromonkeyle tundub kõrge flopi korral, et kui Hero checkis pf järgi, siis tema on endiselt agressor. Ehk ta tõstab positsioonist mu flopi lead-outi üle. Või kui check-raisen ja maha callib, olen ise lollis olukorras.

Aga antud kohas tundus endale, et tripsi HU järgi checkida on nõrk (ta calliks seal iga midagi pihta saanud flopi +A high imo). Samas kui shoves, siis jäin ise lolli näoga vahtima. Eks sellepärast postitasin ka.

andu_andu
29.01.10, 11:30
sa oled OUT OF POSITION. Sa ei saa midagi järgi checkida siin ja näita, kes calliks sellisel boardil A-kõrgega wtf.


Aggromonkeyle tundub kõrge flopi korral, et kui Hero checkis pf järgi, siis tema on endiselt agressor. Ehk ta tõstab positsioonist mu flopi lead-outi üle. Või kui check-raisen ja maha callib, olen ise lollis olukorras.

see pole põhjus raisemiseks preflop T6-ga

tolmuahv
29.01.10, 11:47
sa oled OUT OF POSITION. Sa ei saa midagi järgi checkida siin ja näita, kes calliks sellisel boardil A-kõrgega wtf.
.

see pole põhjus raisemiseks preflop T6-ga


1) Ma callin siin A high'ga villaini asemel päris tihti. Võib-olla leak, aga pean 15% good olema ja HU (isegi sellisel boardil) on donke piisavalt, kes olenemata olukorrast riveril bluffivad (Sest nende käel pole SD valuet). Seesama donk bluffis mind sama SNG käigus 3x õhuga all-in, kuigi board oli Axxx, ma pf tõstnud ja end peaaegu committinud. Teades seda enne, oleks siin käes ka shove callinud. Aga pigem näitab see minu jaoks, et selliseid inimesi on piisavalt ja A high call pole mõeldamatu.
2) Pigem on sul õigus ja T6-ga pf tõstmine OOP on leak.

Igatahes tänud feedbacki eest :)

andu_andu
29.01.10, 11:54
1) Ma callin siin A high'ga villaini asemel päris tihti. Võib-olla leak, aga pean 15% good olema ja HU (isegi sellisel boardil) on donke piisavalt, kes olenemata olukorrast riveril bluffivad (Sest nende käel pole SD valuet). Seesama donk bluffis mind sama SNG käigus 3x õhuga all-in, kuigi board oli Axxx, ma pf tõstnud ja end peaaegu committinud. Teades seda enne, oleks siin käes ka shove callinud. Aga pigem näitab see minu jaoks, et selliseid inimesi on piisavalt ja A high call pole mõeldamatu.


A-highga call seal puhas spew. A high ei ole 15%+ kordadest hea seal, et saaks ev+ calli.

Sa mängisid selle käe maksimaalselt valesti ikka. Kui su vastane on sind 3 korda airiga allinni tõstnud siis ikka su riveri c/r-fold on ülipask.


Teades seda enne, oleks siin käes ka shove callinud.
Ja kus tead üldse, et ta sind airiga allinn bluffis? Ütles sulle?

IamAllin
29.01.10, 12:04
OOP T6 raise oli halb ja river check/raise oli ka jama imho.

tolmuahv
29.01.10, 12:08
Said valesti aru minust. See oli meie HU SNG 5. käsi vist. Kõik vastase all-in liigutused olid hiljem. Mainisin seda vaid selleks, et lisada kaalu oma argumendile, et bluffitakse olenemata boardist ja eelnevast actionist uskumatult tihti. Vähemalt 11.5 HU turbos, nii vähe kui ma neid ka mänginud olen. Võib-olla on A high call spew tõesti. Aga kui seal 15% asemel vaid 10% kordadest bluff on, siis minu jaoks on väärtus ka infol, et kas vastane bluffib sellise koha peal või value betib. Liiga tihti olen tundmatu vastase vastu maha pannud sellises olukorras ja kiirelt ise shortiks jäänud. 2-3 sellise foldi järel oleksin ise juba short ja ei teaks ikka, kas vastane paneb lihtsalt bluffides tuima või on tal tõesti alati kaart käes. Samuti eelistan enda image pärast teha paar light calli, et vastasel bluffimise isu vähemaks võtta. Minu enda aggro stiili tõttu sobib lihtsalt passiivse mängija vastu paremini mängida. See kõik pole väitmaks, et ma alati A high calliks seal. Aga ma kindlasti ei välistaks seda.

Ja need mainitud all-inid callisin maha. Olles short, ei saanud nendega SNG läbi. Kukkusin uuesti alla ja tegin uue calli. Hiljem panin note, et bluffib pasaga, limbib nutsiga riverini + riveril overbetib nutsiga.

Aga ma hindan su kommentaare. Arvan, et kõrgete blindidega struktuuril olen HU-s päris hea (9-man SNG-de kogemusest), aga kõrge M-ga teen vigu.

tolmuahv
29.01.10, 12:10
OOP T6 raise oli halb ja river check/raise oli ka jama imho.

Kui vastane selle peale pf maha oleks pannud, kas siis oleks ka sama kommentaar? Või kui ma maha callinud oleks ja vastane oleks bluffi näidanud, kas siis oleks ka 'jama'? Äkki põhjendad, miks nii arvad? Või minu learning point sinu postist ongi "IamAllin arvab, et ma mängin halvasti'?

IamAllin
29.01.10, 12:13
Või minu learning point sinu postist ongi "IamAllin arvab, et ma mängin halvasti'?

Ära pabla tolmuahv.Võta rahulikult ja mitte südamesse. Kas ma ütlesin et sa oled halb mängija või mängid halvasti? Ma ütlesin seda selle käe kohta lihtsalt. Kõik teevad vigu ju.

tolmuahv
29.01.10, 12:44
Ära pabla tolmuahv.Võta rahulikult ja mitte südamesse. Kas ma ütlesin et sa oled halb mängija või mängid halvasti? Ma ütlesin seda selle käe kohta lihtsalt. Kõik teevad vigu ju.

Ma saan üle jah. Lihtsalt, et "see on halb ja see on jama" ei lähe just liigselt detailidesse, miks ja kuidas asja parandada.

IamAllin
29.01.10, 14:03
Ma saan üle jah. Lihtsalt, et "see on halb ja see on jama" ei lähe just liigselt detailidesse, miks ja kuidas asja parandada.


Ma väljendasin oma arvamust sellest käest. Võin öelda kuidas mina oleks teinud, aga ma ei ole kindel kas see on õige mäng.

Pf oleks minu arust mõistlik olnud callida, flopis pot(40) ning call tema raise, turn check/call ja river check/call. Nagu juba ütlesin, siis ei väitnud et sa mängid halvasti vaid MINU arvamus selle käe kohta oli selline ja ma oleks nõnda mänginud(vb on see siis veel halvemini mängitud).

tolmuahv
29.01.10, 14:32
Väga hea, tänan. Tahtsingi teada, mida teised oleks teinud, mitte ühesõnalist hinnangut enda käele. Postitasin selle justnimelt põhjusel, et tundsin, et kogu käsi läks väga valesti ja tahaks teinekord paremini.

Tohman
29.01.10, 21:06
jep, nagu Andu oma videoski ütles, et OOP tight ja IP loose, seega PF ei tõsta küll T6s OOP. imho
lisaks riveri c-r tundub täielik non-sense, enne seda kätt polnud sa teda veel riveris bluffimas näinud ja seega 100% spew. Mina oleks riveri c-c