PDA

View Full Version : Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks



Leheküljed : [1] 2

variatsioon
31.01.10, 19:19
Monty Hall oli USAs populaarse telesaate "Let's Make a Deal" saatejuht. Kus on tema seos tõenäosusteooriaga? Ega otseselt polegi. Kuid sellest saatest tuletati üks tõenäosusteooria alane ülesanne, mis oma paradoksaalsusega USAs suuri kirgi küttis - isegi väga lugupeetavad professorid pidasid õigeks valet lahendust ja ei olnud oma seisukoha kaitsmisel "komplimentidega" kitsid.

Ülesanne ise on järgmine.

Oletame, et osaled teleshows "Võida auto!". Oled jõudnud finaali ning sul on võimalus võita sportauto - on kolm kinnist ust, ühe taga on sportauto, kahe ukse taga on eesel.

Sa valid ukse number kaks. Saatejuht avab ukse number kolm, mille taga on eesel (ta teab auto asukohta ning peab avama eesliga ukse). Vastavalt mängu reeglitele peab ta sulle pakkuma võimalust muuta ümber oma esialgne valik (mis oli number kaks).

Kas tasub vahetada?

Toots_x
31.01.10, 19:22
Mina ei vahetaks sest nagu öeldakse, esimene valik on tavaliselt see õige.

Kindlasti on meil kõigil olnud koolis olukordi kus kontrolltöös märgime ära ühe kindla vastuse, hakkame selle üle mõtlema, kahtlema. Seejärel parandame oma valikuvarianti, kuid tööd hinnatuna vaadates näeme pahatihti, et just see esimene oli variant õige.

timukasr
31.01.10, 19:32
Strateegia ütleb, et vahetaks, kuid ma ei saa tollest eriti aru. Kui sul alguses on 1/3, et hittida ja siis näidatakse too vastus, siis on mõtet ust vahetada, sest sa saad 66% equitit vms võrreldes algusega. Anyway, kui too kolmanda ukse taga on eesel, siis ju oddsid lähevad nulli ja on 50:50?

Codecci
31.01.10, 19:33
50-50 ju? ehk siis ei, ei muuda midagi vahetamine, tho enne oli 1/3, nüüd on 1/2, aga vahetamine ei muuda midagi

lenC
31.01.10, 19:33
ainuke faktor, mida arvestada, on saatejuhi möla. Door#2 plz

variatsioon
31.01.10, 19:35
Ärge unustage et küsimus on: Kas ukse vahetamine suurendab auto võitmise tõenäosust?

muruntau
31.01.10, 19:35
Tasub küll. Enne saatejuhi valikut on tõenäosus 1/3, et auto on hero valitud ukse taga. Pärast saatejuhi valikut aga jääb selle tõenäosus samaks, mitte ei tõuse 1/2le, mis teeks uuesti valimise mõtetuks. Tõenäosus jääb samaks, kuna saatejuhi otsus ei ütle midagi hero valiku õigeks osutumise tõenäosuse kohta, küll aga teise avamata uke kohta. Enne oli võimalus, et hero valikust välja jäänud uste taga oli auto 2/3, see tõenäosus jääb samaks, aga uste arv on nüüd vähenenud. Seega tasubki hero'l võtta teine uks, mida ta enne ei valinud.

Ja valeks osutunud ja visalt kaitstud seisukoht oleks siis, et ei tasu ja tõenäosus on 50-50

Codecci
31.01.10, 19:41
Tasub küll. Enne saatejuhi valikut on tõenäosus 1/3, et auto on hero valitud ukse taga. Pärast saatejuhi valikut aga jääb selle tõenäosus samaks, mitte ei tõuse 1/2le, mis teeks uuesti valimise mõtetuks. Tõenäosus jääb samaks, kuna saatejuhi otsus ei ütle midagi hero valiku õigeks osutumise tõenäosuse kohta, küll aga teise avamata uke kohta. Enne oli võimalus, et hero valikust välja jäänud uste taga oli auto 2/3, see tõenäosus jääb samaks, aga uste arv on nüüd vähenenud. Seega tasubki hero'l võtta teine uks, mida ta enne ei valinud.

Ja valeks osutunud ja visalt kaitstud seisukoht oleks siis, et ei tasu ja tõenäosus on 50-50

no see on ju pmst samahea, et ta enne küsimist teeb ühe ukse lahti ja näitab eeslit ja seega siis sul on 2 ust, 1 taga auto teise taga eesel, on ju 50-50 ja pead 1 valima

vahet pole kas pärast või enne küsimist teeb ukse lahti

variatsioon
31.01.10, 19:42
Tasub küll. Enne saatejuhi valikut on tõenäosus 1/3, et auto on hero valitud ukse taga. Pärast saatejuhi valikut aga jääb selle tõenäosus samaks, mitte ei tõuse 1/2le, mis teeks uuesti valimise mõtetuks. Tõenäosus jääb samaks, kuna saatejuhi otsus ei ütle midagi hero valiku õigeks osutumise tõenäosuse kohta, küll aga teise avamata uke kohta. Enne oli võimalus, et hero valikust välja jäänud uste taga oli auto 2/3, see tõenäosus jääb samaks, aga uste arv on nüüd vähenenud. Seega tasubki hero'l võtta teine uks, mida ta enne ei valinud.

Ja valeks osutunud ja visalt kaitstud seisukoht oleks siis, et ei tasu ja tõenäosus on 50-50

jeps..


/ lihtsalt üks huvitav paradoks.. mõtlesin et lisan siia foorumisse.

Codecci
31.01.10, 19:46
ei saa aru

kuidas on selle tõenäosus >50% et auto on nr1 ukse taga?

2ssapaar
31.01.10, 19:50
50-50 imo

vähemalt seni kuni keegi paremini ära seletab :)

variatsioon
31.01.10, 19:52
50-50 imo

vähemalt seni kuni keegi paremini ära seletab :)


las inimesed nuputavad natukene.. eks kunagi homme seletab lähemalt.

Kodu
31.01.10, 19:55
Ma vahetaks. Imelik on see et, saatejuht peab avama ukse kus on eesel ja ta teab kus auto on. Loogika ütleks siin et kui nr1 ei ole autot siis oleks ta avanud esimese ukse.

Codecci
31.01.10, 19:55
saatejuht nr 2 kunagi ei ava, sest 1 või 3 taga on 100% eesel ja kumbagi neist avab alati ja alati pakub varianti vahetada

kui ma vahepeal kasti peaks minema ja õigus valida jääb mu vanematele (ehk siis täiesti uus algus), kolmas uks on lahti eesliga ja nad peavad valima kas jäävad ukse nr 2 juurde või võtavad ukse nr 1, siis kuidas saab ühe ukse eelis olla üle 50%?

kui saatejuht tegutseb iga kord nagu robot, ehk siis 1 ukse avab kahest mida ei pakutud ja pakub alati võimalust vahetada (mingeid live telle ei anna), siis on see ülesanne

http://hanlonsrazor.files.wordpress.com/2007/08/headboom.jpg

muruntau
31.01.10, 19:58
Sest tõenäosus, et auto on kas nr 1 või 3 taga on 66,7% ja 2 taga 33,3%. Neid võib vaadata kui kahte eraldiseisvat uste komplekti. Nüüd kaob kolmas uks ära, aga tõenäosused jäävad mõlema komplekti puhul samaks, seega on esimese ukse puhul auto olemasolu tõenäosus 66,7%.

Codecci, sinu näite puhul on tõepoolest 50-50, kuna sinu vanematel on vähem infot, herol esialgses näites on rohkem.

Edit: ja ülesanne oleks mankibisniss: instavahetus.

2ssapaar
31.01.10, 20:09
Sest tõenäosus, et auto on kas nr 1 või 3 taga on 66,7% ja 2 taga 33,3%. Neid võib vaadata kui kahte eraldiseisvat uste komplekti. Nüüd kaob kolmas uks ära, aga tõenäosused jäävad mõlema komplekti puhul samaks, seega on esimese ukse puhul auto olemasolu tõenäosus 66,7%.

miks tõenäosused samaks jäävad?
ja kuidas Codecci vanematel vähem informatsiooni on?

muruntau
31.01.10, 20:15
Sest saatejuhi vastus annab infot ainult uks 1 ja uks 3 koosneva komplekti kohta, mitte midagi uks 2 komplekti kohta.
Codecci vanematel codecci näites on vähem infi kuna nad ei tea, milline oli hero valik ehk millise ukse autotõenäosus jääb 33,3% peale. Edit: nõue oli, et täiesti uus algus.

P.S. 5 häält jah vahetamisele, 9 ei praeguse seisuga. Et oleks hiljem pidepunkt.

vonkartoffel
31.01.10, 20:16
Sest tõenäosus, et auto on kas nr 1 või 3 taga on 66,7% ja 2 taga 33,3%. Neid võib vaadata kui kahte eraldiseisvat uste komplekti. Nüüd kaob kolmas uks ära, aga tõenäosused jäävad mõlema komplekti puhul samaks, seega on esimese ukse puhul auto olemasolu tõenäosus 66,7%.

Codecci, sinu näite puhul on tõepoolest 50-50, kuna sinu vanematel on vähem infot, herol esialgses näites on rohkem.

Edit: ja ülesanne oleks mankibisniss: instavahetus.

see on see mida mina mõtlesin aga ei oskanud kirja panna.

hillu
31.01.10, 20:26
Tuleb meelde kohe film nimega "21", kus on kenasti ära seletatud, miks on kasulik muuta oma esialgset pakkumist. Soovitan vaadata, suhteliselt alguses leiab selle stseeni.

Edit : muru sisuliselt seletas selle nn stseeni lahti ka :)

andu_andu
31.01.10, 20:36
Ma ei saa ka sellest paradoksist aru.

50/50 anywayz imo

edit: wikipedia tegi asja selgeks :D

vapsik
31.01.10, 20:40
Ma ei saa ka sellest paradoksist aru.

50/50 anywayz imo


Sama siin, ju mu loogika siis lonkab.

-andres-
31.01.10, 20:40
Tuleb meelde kohe film nimega "21", kus on kenasti ära seletatud, miks on kasulik muuta oma esialgset pakkumist. Soovitan vaadata, suhteliselt alguses leiab selle stseeni.

Edit : muru sisuliselt seletas selle nn stseeni lahti ka :)

Jep. Tahtsin isegi seda öelda. Ühesõnaga vahetamine tuleb kasuks.

Codecci
31.01.10, 20:48
Sest saatejuhi vastus annab infot ainult uks 1 ja uks 3 koosneva komplekti kohta, mitte midagi uks 2 komplekti kohta.

Saatejuhi vastus ei anna mingit infot, ta avab 1 ukse neist anyway, sest vähemalt 1 ukse taga neist on 100% eesel.

hillu
31.01.10, 20:53
Maakeeli öelduna, et kui sa pead valima 3st kaardist õige kaardi, siis sinu tõenäosus saada just see õige kaart on 1/3. Kui saad valida 2 kaarti, siis tõenäosus on 2/3. Antud juhul antakse sulle võimalus valida seesama kaks kaarti, kui muudad oma esialgset arvamust.

Codecci
31.01.10, 20:58
Maakeeli öelduna, et kui sa pead valima 3st kaardist õige kaardi, siis sinu tõenäosus saada just see õige kaart on 1/3. Kui saad valida 2 kaarti, siis tõenäosus on 2/3. Antud juhul antakse sulle võimalus valida seesama kaks kaarti, kui muudad oma esialgset arvamust.

ei anta ju, selles lahtisest eeslist pole mingit kasu

kui sa teed enne mängu prop beti sõbraga 1:1 oddsidega, sõber valib nr 2 ukse ja sa ütled, et eesel on hoopis 1 või 3 all, siis on tõenäosus 2/3 sinu kasuks

edit: oh wait, siit hakkabki midagi tulema - kumbagi all neist (1 ja 3) all on ju 100% eesel

ma ei saa aru veel kuidas see toimib, aga toimib :D

Pahvak
31.01.10, 21:01
Tasub mõelda kahe erineva strateegia peale a) alati vahetad b) kunagi ei vaheta.

a) Kui sa jääd alati endale kindlaks ehk ei vaheta mitte kunagi, siis hittimise tõenäosus on 1/3 ja valesti valimise tõenäosus 2/3.

b) Kui sa alati vahetad, siis alguses valid tõenäosusega 2/3 vale ukse ja saatejuht on sunnitud näitama eesliga ust (sest autoga ust ta ei näita). Järelejäänud ukse taga on alati auto.

Codecci
31.01.10, 21:06
Tasub mõelda kahe erineva strateegia peale a) alati vahetad b) kunagi ei vaheta.

a) Kui sa jääd alati endale kindlaks ehk ei vaheta mitte kunagi, siis hittimise tõenäosus on 1/3 ja valesti valimise tõenäosus 2/3.

b) Kui sa alati vahetad, siis alguses valid tõenäosusega 2/3 vale ukse ja saatejuht on sunnitud näitama eesliga ust (sest autoga ust ta ei näita). Järelejäänud ukse taga on alati auto.

hästi seletatud

tolmuahv
31.01.10, 21:21
Kellel selle arusaamisega mingi mental blokk tekkib, siis mõelge 3 ukse asemel endale 1,000,000 ust. On ju arusaadav, et te ei vali 1/2 tõenäosusega miljonist õiget ust. Aga kui 999,998 valet alati elimineeritakse, siis on päris suur tõenäosus, et see üks (mida teie ei valinud) on õige. Ehk siis tasuks vahetada. Sama loogika kehtib 3 ukse puhul. Kui ikka aru ei saa, siis võtke 9 punast ja 1 must kaart ja testige kellegiga.

Pakun teise ülesande ka tõenäosusvaldkonnast:
- Üks paha haigus on 1% elanikkonnast.
- On olemas kiirtest, mis annab 95% tõenäosusega õige tulemuse.

Kui keegi teeb testi ja saab positiivse tulemuse, siis kui suur on tõenäosus, et ta tegelikult haige on?

levis
31.01.10, 21:38
Kellel selle arusaamisega mingi mental blokk tekkib, siis mõelge 3 ukse asemel endale 1,000,000 ust. On ju arusaadav, et te ei vali 1/2 tõenäosusega miljonist õiget ust. Aga kui 999,998 valet alati elimineeritakse, siis on päris suur tõenäosus, et see üks (mida teie ei valinud) on õige. Ehk siis tasuks vahetada. Sama loogika kehtib 3 ukse puhul. Kui ikka aru ei saa, siis võtke 9 punast ja 1 must kaart ja testige kellegiga.

Pakun teise ülesande ka tõenäosusvaldkonnast:
- Üks paha haigus on 1% elanikkonnast.
- On olemas kiirtest, mis annab 95% tõenäosusega õige tulemuse.

Kui keegi teeb testi ja saab positiivse tulemuse, siis kui suur on tõenäosus, et ta tegelikult haige on?
http://www.youtube.com/watch?v=koPBkK_Ra-k

KristjanLaas
31.01.10, 21:55
Tuleb vahetada küll ikka jah, alguses on sul tõenäosus õige uks valida 33.3%
Kui ta avab uue ukse ja pakub uuesti valida, siis oli 66.6% tõenäosus, et ta valis alguses vale ukse ja kui ta valib nüüd teise ukse on see 66.6% tõenäosusega õige uks. Free 33.3% pls.

pärast vaatamist filmi nimega "21" oli see väga loogiline hehe.

Pahvak
31.01.10, 22:03
Kellel selle arusaamisega mingi mental blokk tekkib, siis mõelge 3 ukse asemel endale 1,000,000 ust. On ju arusaadav, et te ei vali 1/2 tõenäosusega miljonist õiget ust. Aga kui 999,998 valet alati elimineeritakse, siis on päris suur tõenäosus, et see üks (mida teie ei valinud) on õige. Ehk siis tasuks vahetada. Sama loogika kehtib 3 ukse puhul. Kui ikka aru ei saa, siis võtke 9 punast ja 1 must kaart ja testige kellegiga.

Pakun teise ülesande ka tõenäosusvaldkonnast:
- Üks paha haigus on 1% elanikkonnast.
- On olemas kiirtest, mis annab 95% tõenäosusega õige tulemuse.

Kui keegi teeb testi ja saab positiivse tulemuse, siis kui suur on tõenäosus, et ta tegelikult haige on?


16.1%? :)

muruntau
31.01.10, 22:07
pakuks tolmuahvi testi vastuseks 16,95%.

tolmuahv
31.01.10, 22:22
pakuks tolmuahvi testi vastuseks 16,95%.

Õige vastus.

mislinn
31.01.10, 22:40
pärast vaatamist filmi nimega "21" oli see väga loogiline hehe.


Nuts film, ise nägin ka seda sama asja seal..kohe lõi pähe see film.

variatsioon
31.01.10, 22:58
Tuleb vahetada küll ikka jah, alguses on sul tõenäosus õige uks valida 33.3%
Kui ta avab uue ukse ja pakub uuesti valida, siis oli 66.7% tõenäosus, et ta valis alguses vale ukse ja kui ta valib nüüd teise ukse on see 66.6% tõenäosusega õige uks. Free 33.3% pls.

pärast vaatamist filmi nimega "21" oli see väga loogiline hehe.

fyp icic :)

KristjanLaas
31.01.10, 23:02
ssuper :D

onuark
31.01.10, 23:03
video toodab selgust.

levis
31.01.10, 23:39
pakuks tolmuahvi testi vastuseks 16,95%.
Lahenduse käik plz...

muruntau
01.02.10, 01:34
Lahenduse käik plz...


Kiirtest annab 95% juhtudest õige tulemuse, seega on 95% tervetest tunnistatud terveks ja haigeid tunnistatud haigeteks. Haigeks on seega tunnistatud 99%x5%+1%x95%=5,9%. Tegelikult on haiged aga ainult 1% inimesi, seega tõenäosus, et haigeks tunnistatu ka tegelikult haige on, on 1/5,9=16,949%.

Pahvak
01.02.10, 01:42
Kiirtest annab 95% juhtudest õige tulemuse, seega on 95% tervetest tunnistatud terveks ja haigeid tunnistatud haigeteks. Haigeks on seega tunnistatud 99%x5%+1%x95%=5,9%. Tegelikult on haiged aga ainult 1% inimesi, seega tõenäosus, et haigeks tunnistatu ka tegelikult haige on, on 1/5,9=16,949%.


Kas selle 1% asemel ei peaks olema 1%x95%? Sest tingliku tõenäosuse valem on P(A|B) = P(A ja B)/P(B), kus A="inimene on haige" ja B="test on positiivne".
P(B) = 5.9% nagu arvutatud. P(A ja B) = 1%x95%.

Ehk siis haigeid on 1%, aga testi abil haigeks kuulutatud haigeid on 0.95%.

muruntau
01.02.10, 02:10
Sest siis sa leiaksid, mis tõenäosus on testi järgi haigeks kuulutatud päriselt haigel ka testi järgi olla haige. Mis on aga vasturääkiv, sest siis on vastus ju 95%.

Ei ütle, et mu loogika päris 100% õige praegu oleks, uni on kergelt peal ja juhe läheb kergelt kokku.

Tohman
01.02.10, 02:17
Läbi lugedes tundub väga loogiline, et suurendab.
Algul süvenemata tekkis WTF-olek

Keiss
01.02.10, 04:47
Mulle samas lõi kohe pähe, et kõigi kolme ukse taga on eesel ja kui vaja pannakse auto.

Helmps
01.02.10, 07:17
Mulle samas lõi kohe pähe, et kõigi kolme ukse taga on eesel ja kui vaja pannakse auto.


keegi on vist varem ka löönud seda pead

tolmuahv
01.02.10, 08:32
Kas selle 1% asemel ei peaks olema 1%x95%? Sest tingliku tõenäosuse valem on P(A|B) = P(A ja B)/P(B), kus A="inimene on haige" ja B="test on positiivne".
P(B) = 5.9% nagu arvutatud. P(A ja B) = 1%x95%.

Ehk siis haigeid on 1%, aga testi abil haigeks kuulutatud haigeid on 0.95%.


Haigeid inimesi, kes kuulutatigi haigeks, on 0.95% populatsioonist. Sinna lisandub 99%*5% terveid, kes saavad valepositiivse vastuse. Ülejäänud lahendust vt. Muruntau postist.

Tarq666
01.02.10, 09:32
Alati tasub vahetada, siililegi selge ;)

StripPoker
01.02.10, 10:16
Ei ole mingit vahet kas vahetada või mitte. Lihtsalt su tõenäosus paranes 1/3 pealt 1/2 peale. Praegune valik on sama õige kui allesjäänud mittevalitud uks. Pikas perspektiivis oled nüüd 500 000 eesli ja 500 000 auto omanik.

tolmuahv
01.02.10, 10:35
Ei ole mingit vahet kas vahetada või mitte. Lihtsalt su tõenäosus paranes 1/3 pealt 1/2 peale. Praegune valik on sama õige kui allesjäänud mittevalitud uks. Pikas perspektiivis oled nüüd 500 000 eesli ja 500 000 auto omanik.

StripPoker,
Mängime sama mängu 1000 korda. Sina ei vaheta kunagi, mina pean alati vahetama. Kui lõpuks on sul rohkem või samapalju autosid kui minul, siis oled võitnud. Võime seda teha sinu valitud summa peale. Võin tegelikult isegi väikese edumaa anda kui tahad.

Kalapoeg
01.02.10, 10:40
kui inimene sellest ustevärgist aru ei saa siis tal pole pokkerisse imo asja, GL STRIPPOKER

privador
01.02.10, 10:40
Monty Hall oli USAs populaarse telesaate "Let's Make a Deal" saatejuht. Kus on tema seos tõenäosusteooriaga? Ega otseselt polegi. Kuid sellest saatest tuletati üks tõenäosusteooria alane ülesanne, mis oma paradoksaalsusega USAs suuri kirgi küttis - isegi väga lugupeetavad professorid pidasid õigeks valet lahendust ja ei olnud oma seisukoha kaitsmisel "komplimentidega" kitsid.

Ülesanne ise on järgmine.

Oletame, et osaled teleshows "Võida auto!". Oled jõudnud finaali ning sul on võimalus võita sportauto - on kolm kinnist ust, ühe taga on sportauto, kahe ukse taga on eesel.

Sa valid ukse number kaks. Saatejuht avab ukse number kolm, mille taga on eesel (ta teab auto asukohta ning peab avama eesliga ukse). Vastavalt mängu reeglitele peab ta sulle pakkuma võimalust muuta ümber oma esialgne valik (mis oli number kaks).
Hea ülesanne:) Mäletan, kuis eda aastaid tagasi lahendasin.Raskeks teeb alguses asjaolu see, et tõenäosusteoorias on koguaeg peale surutud, et igasugune lisainfo eus uurenda tõenäosust. A la nt lotoga miljoni võitnul on täpselt samasugune tõenäosus jälle hittida, kuilotomängijal, kes pole midgai võitnud.

Aga point tuleb lahenduses sellest välja, et saatejuht ei saa päris "random" otsuseid vastu võtta, mis muudab kogu ülesannet kardinaalselt

StripPoker
01.02.10, 10:41
Täielik coinflip. Muidugi üks meist saaks lõpus juhusena rohkem võite. Aga kui nüüd on valikus A või B (Sest C on nüüd mängust väljas ja oli tõestatud valeks) ja tead, et üks on vale ja teine õige siis see vahetamine enam ei anna midagi juurde ega võta ka vähemaks. Coinflip.

tolmuahv
01.02.10, 10:49
Täielik coinflip. Muidugi üks meist saaks lõpus juhusena rohkem võite. Aga kui nüüd on valikus A või B (Sest C on nüüd mängust väljas ja oli tõestatud valeks) ja tead, et üks on vale ja teine õige siis see vahetamine enam ei anna midagi juurde ega võta ka vähemaks. Coinflip.

Parandan oma pakkumist: Teeme sama katse 20 uksega (igakord avatakse 18). Teeme selle 100 korda läbi. Paneme nt. $1k selle peale, et peale 100 korda on mu edu vähemalt 70-30. Kui ma 'mündiviskes' sellist edu pole saavutanud, on see su elu kõige lihtsam $1k. Kas võtad selle +EV beti vastu?

StripPoker
01.02.10, 11:00
Ei ole seda pappi mida siin alla panna aga oleksin ikka huvitatud põhjendusest. MIKS sa eeldad, et sul vahetamisega suur edu tekiks?

Kui auto asukoht on võrdselt kordamööda uks A või B siis minu esialgne valik (näiteks B) osutuks ju pooltel kordadel ikka õigeks.

privador
01.02.10, 11:04
Panen ise ka ühe ülesande ülesse. Mul võttis selle läbinärimine ikka aega!

Lennukis on 96 kohta. Esimene reisija järjekorras teatab, et ta pardakaart on kadunud, kuid ta lubatakse sellele vaatamata lennukisse. Ta istub suvalisele kohale. Kõik teised reisijad istuvad ilusasti oma kohtadele, kuid kui saabub viimane reisija, siis milline on tõenäosus, et tema koht on hõivatud?

----
Täpsustus: Kõik teised reisijad istuvad võimalusel oma kohtadele, kui see on hõivatud, istuvad suvalisele vabale kohale.

tolmuahv
01.02.10, 11:15
Panen ise ka ühe ülesande ülesse. Mul võttis selle läbinärimine ikka aega!

Kas reisijaid ja kohti on mõlemaid 96?

Sel juhul ma pakuks lahenduskäiguks:
- Tõenäosus, et piletita reisija istus kohe oma kohale: 1/96.
- 95/96 juhul istus ta valele kohale. Siis proovib selle koha omanik hittida õiget kohta. See kestab kuni kõik on käinud, aga taandub lõpuks välja.
- Kui eeldada, et piletita reisija valis 95. siseneva reisija koha, siis too peab valima sisenedes endale uue. Selleks hetkeks on veel 2 kohta vaba: piletita reisija koht + koht nr. 96. Ta valib randomiga. Seega tabab ta 50% kordadest piletita reisija kohta ja 50% kordadest kohta nr. 96.

Vastus: 50% kordadest on 96. reisija kohal keegi teine.

Pahvak
01.02.10, 11:19
Haigeid inimesi, kes kuulutatigi haigeks, on 0.95% populatsioonist. Sinna lisandub 99%*5% terveid, kes saavad valepositiivse vastuse. Ülejäänud lahendust vt. Muruntau postist.


Sinu lahendus ühtib pigem minu omaga, sest muruntaul ei ole kusagil sellist suurust nagu 0.95%.
Haigeid inimesi, kes kuulutati haigeks on 0.01x0.95=0.0095 ehk 0.95% (nagu sina kirjutasid ja mina arvan).
Haigeks on kuulututatud 0.01x0.95+0.99x0.05 = 0.059 ehk 5.9% (nagu me kõik kolm arvame).
0.95/5.9=16.1%

Minu arust leiame me sensitiivsust.

Sensitivity (also called recall rate in some fields) measures the proportion of actual positives which are correctly identified as such (e.g. the percentage of sick people who are identified as having the condition).

http://upload.wikimedia.org/math/2/c/b/2cb79ea6f71d5faf3ecbb655d64ea07f.png


True positive: Sick people correctly diagnosed as sick
False positive: Healthy people incorrectly identified as sick
True negative: Healthy people correctly identified as healthy
False negative: Sick people incorrectly identified as healthy.


http://en.wikipedia.org/wiki/Sensitivity_and_specificity

tolmuahv
01.02.10, 11:21
Sinu lahendus ühtib pigem minu omaga, sest muruntaul ei ole kusagil sellist suurust nagu 0.95%.
Haigeid inimesi, kes kuulutati haigeks on 0.01x0.95=0.0095 ehk 0.95% (nagu sina kirjutasid ja mina arvan).
Haigeks on kuulututatud 0.01x0.95+0.99x0.05 = 0.059 ehk 5.9% (nagu me kõik kolm arvame).
0.95/5.9=16.1%

Minu arust leiame me sensitiivsust.

Sensitivity (also called recall rate in some fields) measures the proportion of actual positives which are correctly identified as such (e.g. the percentage of sick people who are identified as having the condition).

http://upload.wikimedia.org/math/2/c/b/2cb79ea6f71d5faf3ecbb655d64ea07f.png


True positive: Sick people correctly diagnosed as sick
False positive: Healthy people incorrectly identified as sick
True negative: Healthy people correctly identified as healthy
False negative: Sick people incorrectly identified as healthy.


http://en.wikipedia.org/wiki/Sensitivity_and_specificity


Ma arvutasin seda 0.95/5.9 peast valesti. Obv on 16.1% õige :)

Pahvak
01.02.10, 11:23
Ma arvutasin seda 0.95/5.9 peast valesti. Obv on 16.1% õige :)


Ma ei arvutaks niigi täpselt :)

muruntau
01.02.10, 16:57
nüüd sain kah aru, miks jagatav peab 0,95 olema ja kus ma eksisin.

Aga privadori ülesande vastuseks paneks samuti, et 50% tõenäosusega istub viimane reisija oma kohale.

Edit: kõhutunde järgi oleks pannud kusagile 1/95 kanti, lol.

privador
01.02.10, 17:22
Aga privadori ülesande vastuseks paneks samuti, et 50% tõenäosusega istub viimane reisija oma kohale.

Edit: kõhutunde järgi oleks pannud kusagile 1/95 kanti, lol.
Nii ta on tulemus 50%. Samas kui tegelikult esimene reaktsioon oli, et see tõenäosus peab olema suht nulli lähedane...

raunooo
01.02.10, 17:44
Päris huvitav teema, ise oleksin ka esialgu pakkunud, et ei suurenda, aga kui teema läbi loetud, siis tundub kõik nii loogiline.



Ei ole seda pappi mida siin alla panna aga oleksin ikka huvitatud põhjendusest. MIKS sa eeldad, et sul vahetamisega suur edu tekiks?

Kui auto asukoht on võrdselt kordamööda uks A või B siis minu esialgne valik (näiteks B) osutuks ju pooltel kordadel ikka õigeks.

Loe teema läbi ja vaata video ära, kui siis ka aru ei saa, siis pole midagi teha. :)

Tuul
01.02.10, 17:52
Ma vaidleks veel dollari ja euro rake'i erinevuse või samasuse teemal ka

muruntau
01.02.10, 17:56
panen ka ühe ülesande. Pole küll tõenäosuse vallast ja on ehk veidi lihtsam, aga siiski.

On kaks ust, millest ühe taga on varandus. Mõlemat ust kaitseb üks valvur (üks ühte ja teine teist). Üks valvur ainult valetab ja teine räägib ainult tõtt. Hero saab varanduse endale kui ta teeb ühe ja ainult ühe küsimusega kindlaks, millise ukse taga on varandus. Milline oleks see küsimus?

variatsioon
01.02.10, 18:04
panen ka ühe ülesande. Pole küll tõenäosuse vallast ja on ehk veidi lihtsam, aga siiski.

On kaks ust, millest ühe taga on varandus. Mõlemat ust kaitseb üks valvur (üks ühte ja teine teist). Üks valvur ainult valetab ja teine räägib ainult tõtt. Hero saab varanduse endale kui ta teeb ühe ja ainult ühe küsimusega kindlaks, millise ukse taga on varandus. Milline oleks see küsimus?

kas sa oled mees või sinu ukse taga on varandus?
edit.. see ei tooda

KristjanLaas
01.02.10, 18:05
panen ka ühe ülesande. Pole küll tõenäosuse vallast ja on ehk veidi lihtsam, aga siiski.

On kaks ust, millest ühe taga on varandus. Mõlemat ust kaitseb üks valvur (üks ühte ja teine teist). Üks valvur ainult valetab ja teine räägib ainult tõtt. Hero saab varanduse endale kui ta teeb ühe ja ainult ühe küsimusega kindlaks, millise ukse taga on varandus. Milline oleks see küsimus?


Kui ma küsin teiselt valvurilt millise ukse taga asub varandus, siis millise ukse poole ta osutaks.
Ideaalis peaksid nad siis mõlemad vale ukse peale näitama.

See on 1 võimalus, aga neid võib veel olla ehk isegi, mõtlen.

variatsioon
01.02.10, 18:13
Kui ma küsin teiselt valvurilt millise ukse taga asub varandus, siis millise ukse poole ta osutaks.
Ideaalis peaksid nad siis mõlemad vale ukse peale näitama.

See on 1 võimalus, aga neid võib veel olla ehk isegi, mõtlen.

wtf?? saad ühe küsimuse esitada ühele valvurile.. ja sa ei tea kas ta valetab...

KristjanLaas
01.02.10, 18:16
Hero saab varanduse endale kui ta teeb ühe ja ainult ühe küsimusega kindlaks, millise ukse taga on varandus.


Hoia oma hobuseid! Kuskil pole öeldud, et ühele valvurile.
Sama küsimus korraga samale valvurile.

levis
01.02.10, 18:16
Küsid millise ukse taga on varandus ja kuulad seda valvurit, kes tõtt räägib. Milles konks?

KristjanLaas
01.02.10, 18:17
Küsid millise ukse taga on varandus ja kuulad seda valvurit, kes tõtt räägib. Milles konks?

yep, otsid telle.
Aga what if need valvurid on internet wizkidid?

variatsioon
01.02.10, 18:23
Küsid millise ukse taga on varandus ja kuulad seda valvurit, kes tõtt räägib. Milles konks?

lol.. hea plaan


not!

levis
01.02.10, 18:27
lol.. hea plaan
not!

No siis kuulad seda, kes ainult valetab ja saad teada, kus on varandus. Milles siin konks on? Et ei tohi küsida kus varandus on või nad ei vastas sellisele küsimusele.. ?

muruntau
01.02.10, 18:28
Mul jäi lisamata jah, et pole teada, kumb valvur valetab, kumb tõtt räägib.

KristjanLaas
01.02.10, 18:29
No siis kuulad seda, kes ainult valetab ja saad teada, kus on varandus. Milles siin konks on? Et ei tohi küsida kus varandus on või nad ei vastas sellisele küsimusele.. ?

Oeh...vahest ma tahaks lihtsalt alla anda...sa ei tea kumb neist tõtt räägib ja kumb valetab.

KristjanLaas
01.02.10, 18:30
Mul jäi lisamata jah, et pole teada, kumb valvur valetab, kumb tõtt räägib.

Kas ma oma vastusega sain lähedale vähemalt?
Ise kalkuleerin, et see peaks küll 1 out olema.

variatsioon
01.02.10, 18:32
Mul jäi lisamata jah, et pole teada, kumb valvur valetab, kumb tõtt räägib.

ja ainult ühele valvurile saab ju küsimust esitada?

muidu liiga easy obv.

muruntau
01.02.10, 18:33
jah, ainult ühele.

Kristjan laasi vastus ongi õige

variatsioon
01.02.10, 18:34
jah, ainult ühele.

Kristjan laasi vastus ongi õige

mida krdit ... ei ole ju?

KristjanLaas
01.02.10, 18:35
ja ainult ühele valvurile saab ju küsimust esitada?

muidu liiga easy obv.

seletan siis, et minu arust peaks siiski kordamööda neilt küsima seda ühe kaupa.

Ehk siis See, kes tõtt räägib teab, et valetaja näitab valele ja seetõttu näitab samuti valele
See, kes valetab, teab, et tõerääkija teab, et tema osutab valele uksele, aga ta valetab selle kohta ja osutab samuti valele uksele.

ja sellega on kood murtud.

EDIT: Küsimus siis "Kui ma küsin teiselt valvurilt millise ukse taga on varandus, siis millise ukse poole ta osutaks?"

variatsioon
01.02.10, 18:37
oot mis see õige küsimus siis oli mida ühele tundmatule valvurile esitatakse?

levis
01.02.10, 18:38
Ma ei saa enam midagi aru :)

variatsioon
01.02.10, 18:44
seletan siis, et minu arust peaks siiski kordamööda neilt küsima seda ühe kaupa.

Ehk siis See, kes tõtt räägib teab, et valetaja näitab valele ja seetõttu näitab samuti valele
See, kes valetab, teab, et tõerääkija teab, et tema osutab valele uksele, aga ta valetab selle kohta ja osutab samuti valele uksele.

ja sellega on kood murtud.

EDIT: Küsimus siis "Kui ma küsin teiselt valvurilt millise ukse taga on varandus, siis millise ukse poole ta osutaks?"

mis krdima kordamööda? saad ainult ühe küsimus kokku esitada... ja vastata saab ainult üks valvur sinu küsimusele..

muruntau
01.02.10, 18:51
Point oli kristjanil õige. Küsimus oleks ligikudu selline: Millise ukse ütleks teine valvur varanduse asukohaks? Üks küsimus ühele valvurile, mille vastus on alati vale.

KristjanLaas
01.02.10, 18:54
mis krdima kordamööda? saad ainult ühe küsimus kokku esitada... ja vastata saab ainult üks valvur sinu küsimusele..

Kurat on vaja ikka nii põikpäine olla.
Mõtle nüüd ise loogiliselt, isegi kui ta küsib ühelt seda on vastus ikka sama, kui ta küsib tõerääkijalt siis see teab, et valetaja näitab valele ja seetõttu näitab valele
Ja kui ta küsib valetajalt, siis see teab, et tõerääkija teab, et tema osutab valele uksele, aga ta valetab selle kohta ja osutab samuti valele uksele.
Tulemus on sama.

Niiet on pohhuj kas ta küsib 1lt või mõlemalt krodamööda, see oli poindi selgeks tegemiseks.


Ajasin ilmselt selle kordamööda teemaga asja keerulisemaks, aga püüdsin lihtsalt ära seletada miks nad mõlemad samale uksele näitavad lõpuks.

variatsioon
01.02.10, 18:55
Point oli kristjanil õige. Küsimus oleks ligikudu selline: Millise ukse ütleks teine valvur varanduse asukohaks? Üks küsimus ühele valvurile, mille vastus on alati vale.

aa.. nais.. aga sa ei täpsustanud et valvurid teavad kas teine valvur valetab või mitte. ;)

muruntau
01.02.10, 19:08
usun, et jäi veel mõni asi selle ülesande juures märkimata. :)

Pahvak
01.02.10, 19:11
Näiteks kas valedetektor on lubatud.

muruntau
01.02.10, 19:17
või kas võib füüsilisel teel telle esile kutsuda :)

hillu
01.02.10, 19:46
Ehk siis See, kes tõtt räägib teab, et valetaja näitab valele ja seetõttu näitab samuti valele
See, kes valetab, teab, et tõerääkija teab, et tema osutab valele uksele, aga ta valetab selle kohta ja osutab samuti valele uksele.

Kuule tänks, ma kartsin juba, et sellised mehed on siit maailmast kadunud. Sain hea kõhutäie naerda, tuli üks ammune naljalugu meelde.

levis
01.02.10, 20:06
Päris loogiline, et tõe rääkimine võib olla hoopis valetamine vahel :)

tolmuahv
02.02.10, 00:10
Kui juba ülesanded, siis siin on üks:

20 vangi. Igaüks eraldi üksikkongis. Neile tehakse ettepanek: On võimalik kas vabaks saada või puuakse kõik üles. Vabaks saab järgmise ülesande eduka lahendamise puhul:
- Vange hakatakse ükshaaval ühte ruumi viima, kus on 2 lülitit, sinine ja punane. Lülitid käivad vaid kahte asendisse (üles/alla).
- Iga vang peab igakord sisenedes üht lülitit vajutama ja täpselt ühe korra. Lülitite algasend (üleval või all) ei ole teada.
- Ühtegi 'telli' vms pettust pole (sülitan põrandale vms).
- Vange viiakse ruumi suvalises järjekorras ja igaüks, kes sinna juba on sattunud, võib sama tõenäoliselt sinna uuesti sattuda. Sisuliselt visatakse 20-tahulist täringut, kes järgmisena kutsutakse.
- Vangid võivad enne ettepaneku vastu võtmist või tagasi lükkamist omavahel asja koos arutada ja vajadusel strateegia kokku leppida. Peale seda kohtumist nad enam üksteisega suhelda ei saa.

Vabaks saavad vangid juhul, kui ühel hetkel suudab vähemalt üks neist ütelda, et nüüd on kõik vangid vähemalt ühe korra lülititega ruumis käinud. Kui ta eksib, siis puuakse kõik üles.

Kas vangid peaksid ettepaneku vastu võtma?

levis
02.02.10, 01:21
Nädal aega käivad seal lülitamas ja siis on 99.99..% kindel, et kõik on lülitamas käinud.

Pahvak
02.02.10, 01:29
Nädal aega käivad seal lülitamas ja siis on 99.99..% kindel, et kõik on lülitamas käinud.


Haha, see oli ka mu esimene mõte.

tolmuahv
02.02.10, 01:41
Nädal aega käivad seal lülitamas ja siis on 99.99..% kindel, et kõik on lülitamas käinud.

Nad ei tea, kas neid kutsutakse sinna 1 mats nädalas või 1 mats minutis. Lahendus on matemaatiline/loogiline.

variatsioon
02.02.10, 01:47
Nad ei tea, kas neid kutsutakse sinna 1 mats nädalas või 1 mats minutis. Lahendus on matemaatiline/loogiline.

no sellisel juhul käiks 30a lülitamas.

õige vastus?

tolmuahv
02.02.10, 01:54
no sellisel juhul käiks 30a lülitamas.

õige vastus?

Et motivatsiooni lisada, siis ülesandel on loogiline lahenduskäik olemas, mis tagab 100% õige vastuse.

Tuul
02.02.10, 01:56
pakun sellise lahenduse:

vangid valivad välja enda seast ühe kinda isikus, kes ainukesena tohib sinist lülitit alla vajutada. Teised vangid tohivad juhul , kui nad pole veel lülitit vajutanud, sinist lülitit ülesse vajutada, või juhul, kui sinine lüliti on üleval või nad on juba sinist lülitit ülesse vajutanud, punast suvaliselt klõpsutada. Iga kord kui kindlaks määratud isik näeb sinist lülitit üleval asendis ,võib olla kindel, et 1 uus vang on jälle ruumis ära käinud.
(tema vajutab siis sinise lüliti jälle alla ja kui järgmisel tema ruumi sisenemise korral on sinine lülitit üleval, saab ta ruumi külastanud vangide arvule jälle 1 juurde liita)

tolmuahv
02.02.10, 02:00
pakun sellise lahenduse:

vangid valivad välja enda seast ühe kinda isikus, kes ainukesena tohib sinist lülitit alla vajutada. Teised vangid tohivad juhul , kui nad pole veel lülitit vajutanud, sinist lülitit ülesse vajutada, või juhul, kui sinine lüliti on üleval või nad on juba sinist lülitit ülesse vajutanud, punast suvaliselt klõpsutada. Iga kord kui kindlaks määratud isik näeb sinise lülitit üleval asendis ,võib olla kindel, et 1 uus vang on jälle ruumis ära käinud.


Õige lahendus jah.Ma olen selle ülesandega päris tihti näinud päris teravaid vendi hädas olevat. Well done kui ise lahenduse välja mõtlesid :)

Tuul
02.02.10, 02:09
aitäh, nõme oleks ka netist vastust otsida ja siis enda välja mõelduna esitada

Pahvak
02.02.10, 02:13
Huvitav mitu korda keskmiselt (EV) seda 20 tahulist täringut veeretama peaks, et vangid selle strateegiaga välja saaksid. :)

$$$
02.02.10, 02:18
Siiski, et mis siis tehakse, kui lüliti on kohe üleval???

Vend, kes kokku loeb ei tea ju, et kas seda on üles vajutatud või ei. Ta saab kokku kas 20 või 21. Sõltuvalt sellest, kas oli algul üleval või ei, aga kuna alg asend ei ole teada, siis 20 puhul võvadki nad lülitama jääda.

variatsioon
02.02.10, 02:20
pakun sellise lahenduse:

vangid valivad välja enda seast ühe kinda isikus, kes ainukesena tohib sinist lülitit alla vajutada. Teised vangid tohivad juhul , kui nad pole veel lülitit vajutanud, sinist lülitit ülesse vajutada, või juhul, kui sinine lüliti on üleval või nad on juba sinist lülitit ülesse vajutanud, punast suvaliselt klõpsutada. Iga kord kui kindlaks määratud isik näeb sinist lülitit üleval asendis ,võib olla kindel, et 1 uus vang on jälle ruumis ära käinud.
(tema vajutab siis sinise lüliti jälle alla ja kui järgmisel tema ruumi sisenemise korral on sinine lülitit üleval, saab ta ruumi külastanud vangide arvule jälle 1 juurde liita)

aga see tähendaks seda et see chosen one peaks esimsene ruumi minema ja veenduma et lüliti oleks ikka all..

sest kui ta läheb teisena ja näeb et lüliti on ülevas siis ta ei tea kas esimene vend lülitas selle ülesse või oligi algusest peale nii.

vüi mis?

tolmuahv
02.02.10, 02:33
Ma ei hakanud selguse huvides peeneks ajama, aga küsimus on õige. Sellele on lahendus siiski olemas:
- Chosen one võib ainsana sinist lülitit üles vajutada.
- Teised vajutavad lüliti alla vaid siis, kui on seda varem näinud KAHES ERINEVAS asendis.
- Kui Chosen one tuleb uuesti sisse ja lüliti asend pole muutunud, võib ta seda ise muuta, et teistele anda võimalus näha seda uues asendis.
- Kui juhtub eelmine punkt, siis peab Chosen one ofc veel korra sattuma ruumi, et lüliti taas üles vajutada. Alles peale seda saavad teised hakata 'loendust' tegema.

Tuul
02.02.10, 02:34
ma ei lugenud ülesannet korralikult läbi :)

Davy
02.02.10, 02:44
Panen ka ühe ülessande, millega inimesi olen vahel piinanud. Parim lahendamisaeg on 15 minutit siiamaani, halvimad lahendamisajad 8h+ ja mittelahendamine lõpuks. Super lihtne ülessanne .

http://www.upload.ee/image/377295/ylessanne.JPG

Davy
02.02.10, 02:52
Kui juba ülesanded, siis siin on üks:

20 vangi. Igaüks eraldi üksikkongis. Neile tehakse ettepanek: On võimalik kas vabaks saada või puuakse kõik üles. Vabaks saab järgmise ülesande eduka lahendamise puhul:
- Vange hakatakse ükshaaval ühte ruumi viima, kus on 2 lülitit, sinine ja punane. Lülitid käivad vaid kahte asendisse (üles/alla).
- Iga vang peab igakord sisenedes üht lülitit vajutama ja täpselt ühe korra. Lülitite algasend (üleval või all) ei ole teada.
- Ühtegi 'telli' vms pettust pole (sülitan põrandale vms).
- Vange viiakse ruumi suvalises järjekorras ja igaüks, kes sinna juba on sattunud, võib sama tõenäoliselt sinna uuesti sattuda. Sisuliselt visatakse 20-tahulist täringut, kes järgmisena kutsutakse.
- Vangid võivad enne ettepaneku vastu võtmist või tagasi lükkamist omavahel asja koos arutada ja vajadusel strateegia kokku leppida. Peale seda kohtumist nad enam üksteisega suhelda ei saa.

Vabaks saavad vangid juhul, kui ühel hetkel suudab vähemalt üks neist ütelda, et nüüd on kõik vangid vähemalt ühe korra lülititega ruumis käinud. Kui ta eksib, siis puuakse kõik üles.

Kas vangid peaksid ettepaneku vastu võtma?


Mõni tingimus on puudu või on ülessanne lahendamatu. " Chosen one" hetkel ei tea kui palju mehi on käinud, kui ta oma lülitit klõpsimas käib.

Tuul
02.02.10, 02:54
see tunneli joonise pilt tekitab täpselt sellise tillika tunde, et lahenduseks on pärast kõrvalt minemine või taskulambi viskamine

tolmuahv
02.02.10, 02:56
1) Lähevad 5+10 mees. Lambiga tagasi tuleb 10 min mees. See võttis kokku 20 (10+10) min.
2) Lähevad 20+25 min mees. Tagasi tuleb lambiga 5 min mees. See võttis kokku 25+5=30 min
3) Lähevad 10+5 min mees, one-way ja kulub 10 min.

Kokku läks 60 min.

tolmuahv
02.02.10, 02:59
Mõni tingimus on puudu või on ülessanne lahendamatu. " Chosen one" hetkel ei tea kui palju mehi on käinud, kui ta oma lülitit klõpsimas käib.

Lisasin selgitusi hiljem. Chosen one võib enda suva järgi igal ajal sinist lülitit klõpsida. See ei aja mitte midagi sassi. Ehk siis ta teeb seda protsessi alustamiseks ja vajadusel hiljem käimas hoidmiseks. Nt. kui viimast meest hoiti ruumist koguaeg eemal ja ta pole ka siis lülitit kahes asendis näinud, kui kõik teised on ära käinud, siis Chosen one võib igal ajal oma 2 käigu jooksul sinist vajutada, et anda teistele uus võimalus näha lülitit mõlemas asendis.

Davy
02.02.10, 03:05
1) Lähevad 5+10 mees. Lambiga tagasi tuleb 10 min mees. See võttis kokku 20 (10+10) min.
2) Lähevad 20+25 min mees. Tagasi tuleb lambiga 5 min mees. See võttis kokku 25+5=30 min
3) Lähevad 10+5 min mees, one-way ja kulub 10 min.

Kokku läks 60 min.


jep

variatsioon
02.02.10, 03:09
--- 25 10

35

5
10
20

- 10 5

- 20 5

olemas :D kohe editin

edit.. DAMN,.. tolmuahv jõudis ette (ma sõin vahepeal -.- )

Davy
02.02.10, 03:10
see tunneli joonise pilt tekitab täpselt sellise tillika tunde, et lahenduseks on pärast kõrvalt minemine või taskulambi viskamine


See jõnksuga sellepärast, et muidu kes lahendust ei leia, hakkab alati pakkuma " teisest otsast näidatakse taskulambiga valgust.

Davy
02.02.10, 03:10
--- 25 10

35

5
10
20

- 10 5

- 20 5

olemas :D kohe editin

-


irw what, üsna selge :D

Davy
02.02.10, 03:13
Lisasin selgitusi hiljem. Chosen one võib enda suva järgi igal ajal sinist lülitit klõpsida. See ei aja mitte midagi sassi. Ehk siis ta teeb seda protsessi alustamiseks ja vajadusel hiljem käimas hoidmiseks. Nt. kui viimast meest hoiti ruumist koguaeg eemal ja ta pole ka siis lülitit kahes asendis näinud, kui kõik teised on ära käinud, siis Chosen one võib igal ajal oma 2 käigu jooksul sinist vajutada, et anda teistele uus võimalus näha lülitit mõlemas asendis.


jep my bad

muruntau
02.02.10, 12:45
panen järgmise.

Kuningas on lubanud kolmele kõige targemale printsile, et see, kes neist esimesena ülesande õigesti ära lahendab, saab abielluda tema tütrega. Kui ülesanne lahendatakse valesti, on karistuseks surm. Ülesanne ise on järgmine: On kolm valget ja kaks musta mütsi. Igale printsile pannakse müts pähe nii, et ta ei näe enda mütsi värvust, ta ei tohi seda peast ära võtta ega ka mingil muul moel järgi vaadata, ainult loogiliselt tuletada. Kaks ülejäänud mütsi viiakse toast välja, ehk siis nende värvust printsid ka ei tea (küll nad teavad, et on kokku 3 valget ja 2 musta). Printsid on kõik ühes toas ja võimelised nägema üksteise mütse. Prints näeb kahte mütsi ja need on mõlemad valged, mis värvi on selle printsi müts?

Kõik printsid tahavad väga printsessiga abielluda ja ainus soov, mis sellest tugevam on, on sellel testil ellu jääda, seega peab ülesande loogiliselt lahendama.

Tuul
02.02.10, 12:57
minu lahendus mütsile:

kui printsi müts oleks must, siis saaks teine prints tuletada, et tema müts on valge, kuna kolmas prints ei ole veel ülesande lahendust pakkunud (nähes kahte musta mütsi)
seega peab prints lootma teise printsi taiplikkusele, aga suure tõenäosusega on ta müts valge

Pahvak
02.02.10, 13:04
Prints ütleb teistele, et nende mütsid on mustad ja kui ta peksa saab, siis on tema müts must, sest kolme musta mütsi ei ole.

muruntau
02.02.10, 13:34
ülesande eeldus oli, et kõik printsid on targad ja nad kõik tahavad väga printsessiga abielluda. Seega oleks kahte musta mütsi nähes oleks see prints, kes nägi, insta öelnud, et tal on valge.

Igatahes, Tuule lahendus on põhimõtteliselt õige, see müts on valge. Sest kui üks Prints näeks ühte musta ja ühte valget, siis ta, olles tark, taipab ära, et ta enda müts on valge, ja ütleks seda (kuna muidu see, kes näeb kahte musta ütleks, et tal on valge, aga keegi pole seda öelnud). Kuna hero prints jagab mitmendal levelil mõtlemist päris hästi ja keegi pole enda mütsi värvust öelnud, siis saab ainuke selline situatsioon tekkida kui kõigi mütsid on valged.

Oleks pidanud eeldusesse panema ka, et kõik printsid teavad, et teised printsid on targad.

muruntau
02.02.10, 13:55
Uus.

Kümme inimest jõuavad peale laevahukku üksikule saarele. Õhtul korjavad nad rannast kõik kookospähklid kokku, mis nad leiavad ja panevad ühte ühisesse hunnikusse. Nad plaanivad selle hunniku hommikul võrdelt omavahel ära jaotada.

Üks neist ärkab öösel näljasena üles ja tahab oma osa hunnikust ära võtta. Ta jagab hunniku võrdsetesse osadesse ja üks pähkel jääb puudu, et saada 10 võrdset hunnikut. Seal kõrval on aga üks ahv, kelle käes on üks kookospähkel. Niisiis proovib ta ahvilt pähklit ära võtta, aga selle käigus lööb ahv tema ründaja maha (pähkliga vastu pead).

Nüüd ärkab teine näljasena üles ja läheb hunniku juurde. Nähes ühte surnud kaaslast ei tunne ta muud kui suurt rõõmu, kuna nüüd saab ta rohkem pähkleid. Ja ta asub omakorda pähkleid jaotama ja jälle jääb üks pähkel puudu võrdsetest hunnikutest. Kõrval aga seisab ahv kergelt verise pähkliga. Te vist aimate, mis nüüd juhtub :D Varas lüüakse mättasse.

Sama asi juhtub ka kõigi järgnevatega, iga kord jääb üks pähkel puudu ja samas pärdik kogub killimisega rämedalt skillpointe. ;D

Nüüd kui viimane merehädaline ärkab, ei saaks ta õnnelikum enam ollagi, sest kõik pähklid on tema omad. Ta esialgu ahvi käest verest nõretavat pähklit pätsama ei lähe. Mitu pähklit nirvaanas merehädaline saab?

tolmuahv
02.02.10, 14:06
Uus.

Kümme inimest jõuavad peale laevahukku üksikule saarele. Õhtul korjavad nad rannast kõik kookospähklid kokku, mis nad leiavad ja panevad ühte ühisesse hunnikusse. Nad plaanivad selle hunniku hommikul võrdelt omavahel ära jaotada.

Üks neist ärkab öösel näljasena üles ja tahab oma osa hunnikust ära võtta. Ta jagab hunniku võrdsetesse osadesse ja üks pähkel jääb puudu, et saada 10 võrdset hunnikut. Seal kõrval on aga üks ahv, kelle käes on üks kookospähkel. Niisiis proovib ta ahvilt pähklit ära võtta, aga selle käigus lööb ahv tema ründaja maha (pähkliga vastu pead).

Nüüd ärkab teine näljasena üles ja läheb hunniku juurde. Nähes ühte surnud kaaslast ei tunne ta muud kui suurt rõõmu, kuna nüüd saab ta rohkem pähkleid. Ja ta asub omakorda pähkleid jaotama ja jälle jääb üks pähkel puudu võrdsetest hunnikutest. Kõrval aga seisab ahv kergelt verise pähkliga. Te vist aimate, mis nüüd juhtub :D Varas lüüakse mättasse.

Sama asi juhtub ka kõigi järgnevatega, iga kord jääb üks pähkel puudu ja samas pärdik kogub killimisega rämedalt skillpointe. ;D

Nüüd kui viimane merehädaline ärkab, ei saaks ta õnnelikum enam ollagi, sest kõik pähklid on tema omad. Ta esialgu ahvi käest verest nõretavat pähklit pätsama ei lähe. Mitu pähklit nirvaanas merehädaline saab?

1*2*3....*10 - 1 peaks sobima.

Pahvak
02.02.10, 14:27
1*2*3....*10 - 1 peaks sobima.



Jep, arvan, et sobib ka 10*9*8*7*6 - 1, sest 10*9*8*7*6 jagub ka 5, 4, 3, 2-ga.

Tegelt leiab isegi väiksema arvu 9*8*7*5 - 1 = 2519.

muruntau
02.02.10, 14:41
jälle jäi ülesande sõnastus poolikuks, damn. Jah, väikseim sobiv arv vaja. Ja 2519 on õige.

Pahvak
02.02.10, 14:42
Head ülesanded ikkagi. :)

muruntau
02.02.10, 14:44
netist leiab kõike :)

tolmuahv
02.02.10, 14:56
Kui kellelgi mõni tõsine pähkel on, siis võiks postitada.

nikitheone
02.02.10, 14:57
äkki mõni ei tea seda:
mees tuleb öösel täis peaga tööle, kustutab tule ära ning hommikuks on selle tõttu hulk inimesi surnud. what's up?

muruntau
02.02.10, 15:03
majakavaht?

muruntau
02.02.10, 15:17
Üks paras pähkel.

Keskaegne imperaator korraldab pidustusi, mis algavad homme. Tal on 1000 pudelit veini pidustuste jaoks, aga tuleb välja, et neist 1 on mürgitatud. Mürk on surmav ükskõik kui väikese tarbitud koguse juures ja tapab 10-24 tunni jooksul. Rohkem veini ei ole võimalik peole saada ja ilma veinita ei saa pidu korraldada. Aga see pidu on kõige tähtsam pidu, mis imperaator on eales pidanud ja seda mäletatakse veel sadu aastaid hiljem. Seega ei tohi keegi külalistest hukkuda. Imperaatoril on üle tuhande orja ja paarsada surma mõistetud kriminaali. Mõne orja hukkumine võib orjade ülestõusu põhjustada, seega ei tohiks ka orje hukkuda. Mis on väikseim arv inimesi, kes peavad pudeleid testima, et kindlaks teha mürgine pudel? Mürgi olemasolu saab kindlaks teha ainult seda tarbides (keegi peab hukkuma).

kalkaan
02.02.10, 15:55
No kui imperaator ei viitsi väga arvutada ning kriminaalidest niikuinii pohhui, saadab 100 nendest degusteerima, 10 läheb kasti ja pudel ongi käes. Teades kriminaalide janu, peavad need ikka hirmus suured pudelid olema.

tolmuahv
02.02.10, 16:13
Üks paras pähkel.

Keskaegne imperaator korraldab pidustusi, mis algavad homme. Tal on 1000 pudelit veini pidustuste jaoks, aga tuleb välja, et neist 1 on mürgitatud. Mürk on surmav ükskõik kui väikese tarbitud koguse juures ja tapab 10-24 tunni jooksul. Rohkem veini ei ole võimalik peole saada ja ilma veinita ei saa pidu korraldada. Aga see pidu on kõige tähtsam pidu, mis imperaator on eales pidanud ja seda mäletatakse veel sadu aastaid hiljem. Seega ei tohi keegi külalistest hukkuda. Imperaatoril on üle tuhande orja ja paarsada surma mõistetud kriminaali. Mõne orja hukkumine võib orjade ülestõusu põhjustada, seega ei tohiks ka orje hukkuda. Mis on väikseim arv inimesi, kes peavad pudeleid testima, et kindlaks teha mürgine pudel? Mürgi olemasolu saab kindlaks teha ainult seda tarbides (keegi peab hukkuma).


See on nats kirves jah. Ma sain vastuseks, et minimaalselt on vaja 18 testijat ja maksimaalselt sureb 6 tk neist. Lahenduskäik on pikk ja veidi segane seletada.

Sisuliselt panin nad 3-kaupa gruppidesse ja lasin erinevaid patche testida (1. tester joob pudelitest 1-333, 2. tester joob pudelitest 334-666; 3.tester joob pudelitest 667-999. Tier2 testerid joovad iga patchi puhul vastavalt pudelitest 1-111;112-222,223-333. Tier3 testerid joovad iga 111 patchi pudelitest 1-37, 38-74-75-111). Järgmine level on iga 37-se patchi 1-12;13-24;25-36. Sealt järgmine 1-4; 5-8; 8-12.

Kui surevad näiteks 2. Tier1 testija (334-666 on mürk), 3. Tier2 testija (556-666 on mürk), 1. Tier3 testija (556-593 on mürk), 2. Tier4 testija (569-580 on mürk), 1. Tier5 testija (569-573) ja 3. Tier6 testija (572), siis ongi mürk pudelis number 572. Kui Tier6 vend jääb ellu, siis on mürk pudelis #580.

nikitheone
02.02.10, 16:15
majakavaht?


correct

Pahvak
02.02.10, 16:35
See on nats kirves jah. Ma sain vastuseks, et minimaalselt on vaja 18 testijat ja maksimaalselt sureb 6 tk neist. Lahenduskäik on pikk ja veidi segane seletada.

Sisuliselt panin nad 3-kaupa gruppidesse ja lasin erinevaid patche testida (1. tester joob pudelitest 1-333, 2. tester joob pudelitest 334-666; 3.tester joob pudelitest 667-999. Tier2 testerid joovad iga patchi puhul vastavalt pudelitest 1-111;112-222,223-333. Tier3 testerid joovad iga 111 patchi pudelitest 1-37, 38-74-75-111). Järgmine level on iga 37-se patchi 1-12;13-24;25-36. Sealt järgmine 1-4; 5-8; 8-12.

Kui surevad näiteks 2. Tier1 testija (334-666 on mürk), 3. Tier2 testija (556-666 on mürk), 1. Tier3 testija (556-593 on mürk), 2. Tier4 testija (569-580 on mürk), 1. Tier5 testija (569-573) ja 3. Tier6 testija (572), siis ongi mürk pudelis number 572. Kui Tier6 vend jääb ellu, siis on mürk pudelis #580.


Äkki kahe grupiga saab kiiremini?

EDIT: Nevermind bossil pole aega oodata kuni mürgid toimima hakkavad, sest pidu läheneb.

Kokku on minimaalselt vaja 10 testijat. Esimesed kaks testijat välistavad 500 veini - üks sureb. Teised kaks välistavad järjekordsed 250 veini ja üks sureb. Kolmandad välistavad 125 veini ja üks sureb. Neljandad välistavad (kui veab) 63 veini. Viiendad 32 veini ja järel veel testida 31 veini. Kuuendad testivad ja järgi jääb 15 veini. Seitsmendad testivad ja järgi jääb 7 veini. Kaheksandad testivad ja järgi jääb 3 veini. Järel on 3 veini, 8 meest surnud ja kui veab, siis sureb ainult üks veel - viimased kaks testijat.

nikitheone
02.02.10, 16:37
amm aga pidu on homme juba ju

tolmuahv
02.02.10, 16:40
amm aga pidu on homme juba ju

Sellepärast ongi vaja neid niiviisi jagada ja erinevaid patche lasta proovida samal ajal, et ühe päevaga tulemus saada. Muidu võiks ju üks tont iga päev ühest pudelist mekkida.

nikitheone
02.02.10, 16:49
no shit sherlock, ma ütlesin seda eelmistele.

kalkaan
02.02.10, 18:49
See raisk on ikka keerulisem, kui esialgu tundub.

muruntau
02.02.10, 22:14
okei, panen vastuse ära. 10 testijat on minimaalselt vaja. Iga testija võtab väikese sõõmu pooltest pudelitest, kusjuures need pudelite komplektid on igaühe puhul erinevad ja ära märgistatud. Toon lihtsa näite 3 vangi ja 8 pudeliga

Pudel1 Pudel 2 Pudel 3 Pudel 4 Pudel 5 Pudel 6 Pudel 7 Pudel 8
Vang1 X X X X

Vang2 X X X X

Vang3 X X X X

X on siis pudel, mida konkreetne vang on joonud, ja iga surmade kombinatsiooni puhul on ainult üks pudel, kus sai mürk olla. Põhimõtteliselt sama binaarsüsteemiga saab ka 1000 pudelit läbi testida, kuna 2 astmel 10 on 1024 siis 10 matsi on piisav. Aga Tolmuahvi lahendus oli ka väga hea!

olympus999
02.02.10, 22:31
Olen endale selle juba tükk aega tagasi selgeks teinud :)
Vabandust kui keegi on juba lahenduse pakkunud, aga see on minu seletuse järgi lahendus:
On 3 võimalust:
1. valid auto
2. valid kitse
3. valid kitse


situatsioon 1.
Saan pihta kitsele nr1, saatejuht näitab ka kitse nr2, vahetan ja võidan auto.

situatsioon 2.
Saan pihtsa kitsele nr2, saatejuht näitab kitse nr1, vahetan ja võidan auto

situatsioon 3.
Saan pihta autole, saatejuht näitab suvalise kitse ette, vahetan ja võidan kitse.

Need on 3 võimaliku sündmust. 66% saan ma siin auto.

variatsioon
02.02.10, 22:33
Olen endale selle juba tükk aega tagasi selgeks teinud :)
Vabandust kui keegi on juba lahenduse pakkunud, aga see on minu seletuse järgi lahendus:
On 3 võimalust:
1. valid auto
2. valid kitse
3. valid kitse


situatsioon 1.
Saan pihta kitsele nr1, saatejuht näitab ka kitse nr2, vahetan ja võidan auto.

situatsioon 2.
Saan pihtsa kitsele nr2, saatejuht näitab kitse nr1, vahetan ja võidan auto

situatsioon 3.
Saan pihta autole, saatejuht näitab suvalise kitse ette, vahetan ja võidan kitse.

Need on 3 võimaliku sündmust. 66% saan ma siin auto.



indeed!

muruntau
03.02.10, 19:37
veel üks, lihtsam.

On kolm kannibali ja kolm antropoloogi, jõgi ja paat, mis mahutab 2 inimest. Seltskond peab üle jõe saama. Tingimused on sellised: kui ühel pool jõge on rohkem kannibale kui antropolooge, siis kannibalid söövad nad ära; sama juhtuks ka siis, kui nt 1 kannibal on ühel pool jõge ja paadiga tuleb kannibal + antropoloog. Paati võib sõuda ka üks kannibal.

variatsioon
03.02.10, 19:57
0) = 3antro+3kan
1) 2 kan. = 3antro+1kan/2kan
2) 1 kan tagasi = 3antro+2kan/1kan
3) 2 kan = 3antro/3kan
4) 1 kan tagasi = 3antro+1kan/2kan
5) 2 antro = 1antro+1kan/2antro+2kan
6) 1 kan ja 1 antro tagasi = 2antro+2kan/1antro+1kan
7) 2 antro = 2kan/3antro+1kan
8) 1 kan tagasi = 3kan/3antro
9) 2 kan = 1kan/3antro+2kan
10) 1 kan tagasi 2kan/3antro+1kan
11) 2 kan = 0/3antro+3kan

KristjanLaas
03.02.10, 20:12
veel üks, lihtsam.

On kolm kannibali ja kolm antropoloogi, jõgi ja paat, mis mahutab 2 inimest. Seltskond peab üle jõe saama. Tingimused on sellised: kui ühel pool jõge on rohkem kannibale kui antropolooge, siis kannibalid söövad nad ära; sama juhtuks ka siis, kui nt 1 kannibal on ühel pool jõge ja paadiga tuleb kannibal + antropoloog. Paati võib sõuda ka üks kannibal.

1)Kõigepealt lähevad 2 kannibali ja 1sõidab tagasi
2)Lähevad veel 2 kannibali ja 1 sõidab tagasi
3)Lähevad 2 antropoloogi ja kannibal sõidab tagasi
4)Lähevad kannibal ja antropoloog ja kannibal toob ülejäänud kannibalid teiselt poolt tagasi.

Natuke võttis nuputamist, aga kätte sain:D

variatsioon
03.02.10, 20:17
1)Kõigepealt lähevad 2 kannibali ja 1sõidab tagasi
2)Lähevad veel 2 kannibali ja 1 sõidab tagasi
3)Lähevad 2 antropoloogi ja kannibal sõidab tagasi
4)Lähevad kannibal ja antropoloog ja kannibal toob ülejäänud kannibalid teiselt poolt tagasi.

Natuke võttis nuputamist, aga kätte sain:D

kui üks kannibal tagasi sõidab siis on seal 2kannibali ja üks atropoloog..
nii et fail

KristjanLaas
03.02.10, 20:59
kui üks kannibal tagasi sõidab siis on seal 2kannibali ja üks atropoloog..
nii et fail

Tõsi.

1)Kõigepealt lähevad 2 kannibali ja 1sõidab tagasi
2)Lähevad veel 2 kannibali ja 1 sõidab tagasi
3)Lähevad 2 antropoloogi ja 1 antropoloog kannab 1 kannibali tagasi
4)Viimased kaks antropoloogi lähevad üle
5)1 kannibal toob ülejäänud kannibalid üle.

Nüüd peaks klappima.

kapiuksehing
03.02.10, 22:06
Jõe ja parvega meenus siis see, loogika test.


Jaapanlaste loogika test, mida muuhulgas kasutatakse ka töövestlustel loogilise mõtlemise hindamiseks.

Eesmärgiks on kogu seltskond saada teisele poole jõge. Parve saab liigutada klikkides punastele pallidele. Inimesi saab liigutada nendel klikkides.

Reeglid:
1. parvele mahub kaks inimest korraga
2. isa ei saa jätta tütardega, ema peab ka kohal olema
3. ema ei saa jätta poegadega, isa peab ka kohal olema
4. vang (triibulise särgiga) ei tohi olla ühegi pereliikmega koos ilma politseita
5. ainult isa, ema ja politsei oskavad parve juhtida

Mäng algab kui klikid ümmargusel sinisel nupul.
Edukat testi läbimist!

http://freeweb.siol.net/danej/riverIQGame.swf

rasmer
04.02.10, 01:03
http://freeweb.siol.net/danej/riverIQGame.swf


Väga perevägivaldne mäng :D. Sain läbi, natuke võttis aega.

variatsioon
04.02.10, 01:12
Jõe ja parvega meenus siis see, loogika test.


Jaapanlaste loogika test, mida muuhulgas kasutatakse ka töövestlustel loogilise mõtlemise hindamiseks.

Eesmärgiks on kogu seltskond saada teisele poole jõge. Parve saab liigutada klikkides punastele pallidele. Inimesi saab liigutada nendel klikkides.

Reeglid:
1. parvele mahub kaks inimest korraga
2. isa ei saa jätta tütardega, ema peab ka kohal olema
3. ema ei saa jätta poegadega, isa peab ka kohal olema
4. vang (triibulise särgiga) ei tohi olla ühegi pereliikmega koos ilma politseita
5. ainult isa, ema ja politsei oskavad parve juhtida

Mäng algab kui klikid ümmargusel sinisel nupul.
Edukat testi läbimist!

http://freeweb.siol.net/danej/riverIQGame.swf

veel sellised mänge.

ranka
04.02.10, 02:04
APPI! KUIDAS SEE PARV TAGASI TULEB?

variatsioon
04.02.10, 02:15
APPI! KUIDAS SEE PARV TAGASI TULEB?

ei tulegi.. pead nuputama kuidas kõik korraga parve peale saab..
(hint esmalt peksa naine kooma)

ranka
04.02.10, 02:24
KUI PARV TAGASI EI TULE, KUIDAS MA SIIS TEISED ÄRA VIIN? KUI VIIN ÕIGED ASJAD SIIS TULEB ISE TAGASI W?

EDIT: sain aru, ainult mutt, vana või ment oskavad parve juhtida ja tuleb tagasi parve peale tuua. See jäigi algul selgusetusk.

taavi
04.02.10, 02:27
veel sellised mänge.

+1

ESTPatrick
04.02.10, 03:05
KUI PARV TAGASI EI TULE, KUIDAS MA SIIS TEISED ÄRA VIIN? KUI VIIN ÕIGED ASJAD SIIS TULEB ISE TAGASI W?

EDIT: sain aru, ainult mutt, vana või ment oskavad parve juhtida ja tuleb tagasi parve peale tuua. See jäigi algul selgusetusk.


tahad õpetust? sain miski 5-10min hakkama.

oitarvi
04.02.10, 13:26
KUI PARV TAGASI EI TULE, KUIDAS MA SIIS TEISED ÄRA VIIN? KUI VIIN ÕIGED ASJAD SIIS TULEB ISE TAGASI W?

EDIT: sain aru, ainult mutt, vana või ment oskavad parve juhtida ja tuleb tagasi parve peale tuua. See jäigi algul selgusetusk.


Õpetus


Alguses lähevad:
Ment ja vang - ment tuleb tagasi
Ment ja poiss - ment ja vang tagasi
Isa ja poeg - isa tagasi
Isa ja ema - ema tagasi
Ment ja vang - isa tagasi
Isa ja ema - ema tagasi
Ena ja tütar - ment ja vang tagasi
Ment ja tütar - ment tagasi
Ment ja vang - tehtud

Uniquest
05.02.10, 15:15
Panen ka ühe ülessande, millega inimesi olen vahel piinanud. Parim lahendamisaeg on 15 minutit siiamaani, halvimad lahendamisajad 8h+ ja mittelahendamine lõpuks. Super lihtne ülessanne .

http://www.upload.ee/image/377295/ylessanne.JPG


hahaa, 10 minutit läks vast

1. 5 ja 10 lähevad koos üle, 5 toob tagasi - 15 minutit läinud
2. 25 ja 20 lähevad koos üle, 10 toob tagasi - 50 minutit läinud
3. 10 ja 5 lähevad koos üle, kõik teisel pool - 60 minutit läinu

mihkel7
05.02.10, 16:01
Läks ka alla 10 mindi see tunneli nali, aga tänu sellele, et olen kunagi lahendanud sarnase põhimõttega mingit parve ülessannet (mitte neid mis eespool kirjas)

tolmuahv
05.02.10, 16:03
Kui juba tõenäosusteooria jutuks tuli, siis küsiks suvalise random quizi korras: Kui grupis on 182 inimest, siis kui suur on tõenäosus, et vähemalt kahel neist on samal päeval sünnipäev?

Kõige kiirem lahendus võidab, küsimus ise on lihtne :)

mihkel7
05.02.10, 16:05
Kui juba tõenäosusteooria jutuks tuli, siis küsiks suvalise random quizi korras: Kui grupis on 182 inimest, siis kui suur on tõenäosus, et vähemalt kahel neist on samal päeval sünnipäev?

Kõige kiirem lahendus võidab, küsimus ise on lihtne :)

0,5

rasmer
05.02.10, 16:11
Kui juba tõenäosusteooria jutuks tuli, siis küsiks suvalise random quizi korras: Kui grupis on 182 inimest, siis kui suur on tõenäosus, et vähemalt kahel neist on samal päeval sünnipäev?

Kõige kiirem lahendus võidab, küsimus ise on lihtne :)


Suht 100%.(99,9999%)

mihkel7
05.02.10, 16:13
0,5


tra kui loll ma olen, ilusti astusin reha otsa...

tolmuahv
05.02.10, 16:18
Palju õnne jah :) Teine vastus oli ofc õige. Tegelikult kui kogu maailma elanikud jagada 182 inimese suurustesse gruppidesse, siis tõenäosus, et nende hulgas on grupp, kus inimestel ei ole samal päeval sünnipäeva, on ca. 0.00000000000003%. Ehk siis mitte eriti märkimisväärne.

Tõenäosus, et 30-inimesega klassis on kahel inimesel samal päeval sünnipäev, on üle 70%.

rasmer
05.02.10, 16:35
Palju õnne jah :) Teine vastus oli ofc õige. Tegelikult kui kogu maailma elanikud jagada 182 inimese suurustesse gruppidesse, siis tõenäosus, et nende hulgas on grupp, kus inimestel ei ole samal päeval sünnipäeva, on ca. 0.00000000000003%. Ehk siis mitte eriti märkimisväärne.

Tõenäosus, et 30-inimesega klassis on kahel inimesel samal päeval sünnipäev, on üle 70%.


Keda täpsemalt huvitab:
http://en.wikipedia.org/wiki/Birthday_problem

Rando
07.02.10, 13:54
Keegi saaks palun mingeid kergemaid ülesandeid panna, prooviks mõne, ma üsna kõlupea.

Pahvak
07.02.10, 14:43
Keegi saaks palun mingeid kergemaid ülesandeid panna, prooviks mõne, ma üsna kõlupea.


Lipp lipi peal, lapp lapi peal, ilma nõela pistmata. Mis see on?

Lutzky
07.02.10, 15:22
Panen ka ühe ülessande, millega inimesi olen vahel piinanud. Parim lahendamisaeg on 15 minutit siiamaani, halvimad lahendamisajad 8h+ ja mittelahendamine lõpuks. Super lihtne ülessanne .

http://www.upload.ee/image/377295/ylessanne.JPG



4min

Svenza
07.02.10, 18:08
Parv oli hea. Veel selliseid. Saab katse-eksitusmeetodil veic retsida :)

kilu6
07.02.10, 18:15
Tunnel on ju eri laiusega eri kohtadelt. Kui see hüpotees peab, siis kah 4min.

Rando
08.02.10, 22:38
Lipp lipi peal, lapp lapi peal, ilma nõela pistmata. Mis see on?

krillkana kui ma ei eksi.

$$$
11.02.10, 20:52
Leia ?(Mis arv on küsimärk st ;D )

15 48 36

0,2 0,5 ?

hillu
11.02.10, 20:59
Leia ?(Mis arv on küsimärk st ;D )

15 48 36

0,2 0,5 ?


70

$$$
11.02.10, 21:03
70 on vale.

hillu
11.02.10, 21:07
70 on vale.


aga 7,0? :)!

Tegelikult mulle sellised ülesanded meeldivad, eks nuputan edasi.

15 + 48 = 63 (36)
0,2 + 0,5 = 0,7 (7,0)

$$$
11.02.10, 21:14
ka 7,0 pole see, mida ma teada tahan ;) .

Rando
12.02.10, 22:53
0,7

$$$
12.02.10, 23:51
eip, ülessanne on iseenesest väga lihtne, ärge üle mõelge ;D . Rohkem tähelepanu peale ka;) .

variatsioon
13.02.10, 01:05
0.3 või 9 ?
:D äkki joppab

$$$
13.02.10, 01:15
pigem ei.

variatsioon
13.02.10, 01:23
0.9? :p

$$$
13.02.10, 01:38
Eip, kuna ülessanne on tegelikult suhteliselt ajuvaba ja ma ei tea, kes selle koostas. St. võtsin ühest teisest foorumist, siis ütlen vastuse ära, aga panen spoilerisse ;D .

Vastus on 0,5
Nüüd võite edasi mõelda, kuidas see tuleb.

Igatahes:
1/5=0.2
4/8=0.5
seega
3/6=0.5

HU grinder
13.02.10, 01:47
Oleksin ka pakkunud 0.3-e, see lahendus oli väga omapärane:)

variatsioon
13.02.10, 02:31
0.9? :p

no kui 0.9 ka ei ole siis on 100% 0.5

$$$
13.02.10, 02:33
gg

Uniquest
16.02.10, 13:48
Leia ?(Mis arv on küsimärk st ;D )

15 48 36

0,2 0,5 ?

0,5
1/5; 4/8; 3/6 ;)

Uniquest
16.02.10, 13:53
Nii, siin on üks uskumatu lugu M. Kolgi blogist:

Kokkusattumus (http://my.pokernews.com/savikoti/world-is-not-enaugh.htm)

Kui lugu on tõene, on tegu üpris ebatõenäolise juhtumiga. Aga kui ebatõeäoline? Ilmselgelt ei saa öelda täpset vastust siin, aga saab hinnata kokkusattumuste tõenäosusi ja nende põhjal vastuse anda.
Huvitakski erinevate inimeste mõttekäigud siin. Et siis, vastused pole eriti olulised, nendeni jõudmine pigem. :P

KristjanLaas
16.02.10, 14:30
Nii, siin on üks uskumatu lugu M. Kolgi blogist:

Kokkusattumus (http://my.pokernews.com/savikoti/world-is-not-enaugh.htm)

Kui lugu on tõene, on tegu üpris ebatõenäolise juhtumiga. Aga kui ebatõeäoline? Ilmselgelt ei saa öelda täpset vastust siin, aga saab hinnata kokkusattumuste tõenäosusi ja nende põhjal vastuse anda.
Huvitakski erinevate inimeste mõttekäigud siin. Et siis, vastused pole eriti olulised, nendeni jõudmine pigem. :P
Hämmastav.

Pahvak
16.02.10, 14:30
Nii, siin on üks uskumatu lugu M. Kolgi blogist:

Kokkusattumus (http://my.pokernews.com/savikoti/world-is-not-enaugh.htm)

Kui lugu on tõene, on tegu üpris ebatõenäolise juhtumiga. Aga kui ebatõeäoline? Ilmselgelt ei saa öelda täpset vastust siin, aga saab hinnata kokkusattumuste tõenäosusi ja nende põhjal vastuse anda.
Huvitakski erinevate inimeste mõttekäigud siin. Et siis, vastused pole eriti olulised, nendeni jõudmine pigem. :P

Pigem on küsimus selles, et kui tõenäoline on, et Kolgil juhtub olukord, mis valmistab samasuurt või suuremat üllatust kui antud olukord? Selline sündmus on rohkem tõenäoline.

Keda analoogsed teemad ja nende seletused rohkem huvitavad, võivad abi leida raamatust "Kas kõik on juhus?". Analoogne probleem on raamatus sisuliselt seletatud.

http://paber.ekspress.ee/viewdoc/F610E65C01A54AD5C22572D8004A3DC5
http://www.apollo.ee/product.php/0303923

50CandyJoe
23.02.10, 13:33
Hoia oma aju värskena ja nuputa:
Kui:
2 + 3 = 10
7 + 2 = 63
6 + 5 = 66
8 + 4 = 96

Siis:
9 + 7 = ????

vapsik
23.02.10, 13:42
144

pastilaa
23.02.10, 13:55
1+2=3

muruntau
23.02.10, 14:27
144

+1

Uniquest
24.02.10, 21:37
Hoia oma aju värskena ja nuputa:
Kui:
2 + 3 = 10
7 + 2 = 63
6 + 5 = 66
8 + 4 = 96

Siis:
9 + 7 = ????

2 * (2 + 3) = 10
7 * (7 + 2) = 63
6 * (6 + 5) = 66
8 * (8 + 4) = 96

9 * (9 + 7) = 144

Tuul
24.02.10, 21:53
1+2=3

+1

ranka
11.03.10, 17:11
Õde mul matemaatika õpetaja ja käskis sellise ülesande foorumisse panna:

Ranka Õde says (5:11 PM):
*35 loto numbrist peab pihta minema 6, et saada peavõitu. Kui läheb pihta 4 numbrit, siis saab juba alavõidu. Kui suur on tõenäosus alavõidu võitmiseks?

Head lahendamist!

ranka
11.03.10, 17:14
Teine veel:

Ranka Õde says (5:13 PM):
*väljaveninud tissidega vanamutil on 12 sitast kassi, neist pooled on sitakarva hallid ja neist omakorda pooled koheva sabaga. Koheva sabaga kõutse on kokku 7. Kui suur on tõenäosus, et kahe kassi võtmisel on nad mõlemad koheva sabaga ja vähemalt üks sitakarva hall?

PS! nats illustreerisin ka!

Tuul
11.03.10, 17:56
ranka küsimustele minu vastused

tõenäosus alavõidu võitmiseks on 1/52360 e. ligikaudu 0,001909%
ja
kassiküsimuse vastus on 49/144 e. ligikaudu 34%

kas on õiged vastused?

muruntau
11.03.10, 18:11
pakuks kassiküsimuse vastuseks 27,27%

Rando
12.03.10, 01:09
pakun bingo vastuseks 2,85%
kassidega 2%

ranka
12.03.10, 06:44
Ranka Õde said (Yesterday at 11:17 PM):
ma sain kassiküsimuse sama, mis see teine vastaja
alavõidu oma ma pole veel täselt välja arvutanud
Ranka - vist midagi tuli aga mitte minu pihta said (Yesterday at 11:22 PM):
see muruntau
on tark mees
võta ära :P

alaska
12.03.10, 14:13
Paneks kah ühe lihtsa: Kaks indiaanlast istuvad lõkke ääres ja suitsetavad piipu. Üks indiaanlane on teise indiaanlase isa, aga teine ei ole tema poeg. Kuidas on see võimalik?

Tuul
12.03.10, 14:17
vastus:

tütar

Rando
13.03.10, 23:05
Kui mees on üksikul saarel ja tal ei ole muud kui kivid ja
mandril on ahv keda ümbritsevad banaanid siis mida peab mees
tegema et banaane saada?

vapsik
13.03.10, 23:16
Mandrile minema.

HU grinder
13.03.10, 23:23
Viskab ahvi kividega "kotti" ja ujub mandrile, juhul kui ta Kalevipoeg on.

Rando
14.03.10, 00:29
Ei, teisele mandrile ujuda ei saa.No ütleme, et vesi on sügav ja haisi täis.

vapsik
14.03.10, 00:50
Mõttetu ju, kui sellisel ülesandel hakatakse mingeid eritingimusi lisama.

Rando
14.03.10, 01:01
vb tõesti.mees peaks viskama kividega ahvi ja kuna ahv ahvib kõike järgi siis viskab banaanidega tagasi.

vapsik
14.03.10, 01:04
Mees ja ahv peavad mõlemad ikka väga-väga kõvad loopijad olema.

HU grinder
14.03.10, 01:43
Aga kui ahv ahvib siis, miks ta kiviga tagasi ei viska?

E: Ehk liiga induktiivne kui pakun, et sa mõtlesid selle ise välja?

variatsioon
15.03.10, 13:46
Aga kui ahv ahvib siis, miks ta kiviga tagasi ei viska?

E: Ehk liiga induktiivne kui pakun, et sa mõtlesid selle ise välja?

ega ta nii ahv ka ei ole.

HU grinder
15.03.10, 14:56
Kas see käis algse posti juurde või editi? :D

Karikakar
15.03.10, 16:26
Mitu ühekohalist, kolmekohalist, viiekohalist ja seitsmekohalist arvu, kus numbreid ei kordu, saab kokku moodustada numbritest 0,1,2,3,4,5,6?

Pahvak
15.03.10, 16:35
Päris kaval muidugi enda koolitükke siia panna.

Karikakar
15.03.10, 16:36
Seda minagi :D, ma jõudsin mingi 5166 vastuseni (obv vale)

HU grinder
15.03.10, 17:14
variatsioon
n!/(n-m)!

tolmuahv
15.03.10, 17:17
variatsioon
n!/(n-m)!

Ja käsitsi pead nulliga algavad välja korjama. See muidugi konti ei murra.

HU grinder
15.03.10, 17:18
Jep, mõtlesin just, kas editin v mitte, aga arvasin, et selle peale tuleb postitaja ise ka.

E: Sa ei pea käsitsi korjama, ka neid saab arvutada. Nt. kui on kolmekohalised arvud, siis peaks olema koguarv 7!/(7-3)!-6!/(6-2)! (ehk siis arvud, milles esimesel kohal on null ja ülejäänud on variatsioon). Võisin kiirustades eksida, ehk siiski mitte

Uniquest
16.03.10, 12:49
Väikse ülesande puhul võib nii ka ja see on esimene lähenemine mul tavaliselt:
6*6*5*4*3*2 + 6*6*5*4*3 + 6*6*5 + 7 = 6667

daljoh
16.03.10, 13:00
kui suur on tõenäosus et valge ja musta lehma ristamisel saadakse must lehm?

tolmuahv
16.03.10, 13:07
Kas must värvus on retsessiivne, dominantne või random? Kui random, siis ofc. 25%, et tuleb must ja emane. Muidugi iseasi, kuidas sa kaht lehma ristad, aga eeldame, et see on võimalik.

daljoh
16.03.10, 13:29
Kas must värvus on retsessiivne, dominantne või random? Kui random, siis ofc. 25%, et tuleb must ja emane. Muidugi iseasi, kuidas sa kaht lehma ristad, aga eeldame, et see on võimalik.

You learn fast crasshoper!

variatsioon
16.03.10, 16:01
Kas must värvus on retsessiivne, dominantne või random? Kui random, siis ofc. 25%, et tuleb must ja emane. Muidugi iseasi, kuidas sa kaht lehma ristad, aga eeldame, et see on võimalik.

päris turske vastus 7miniga :afro:

Kosmonaut
16.03.10, 16:22
Lehmaülesanne:

Üldiselt peaks must värv olema dominantne. St. et valge lehma genotüüp on vv ja mustal kas vm või mm.
Kui lehmad on vv ja mm siis on tõenäosus 100% ja kui vv ja vm siis 50%. Kokku seega 75% et tuleb must lehm. Muidugi peaks veel arvestama et populatsioonis on enam vm genotüübiga lehmi kui mm, aga no see selleks.

$$$
16.03.10, 16:52
kosmonaut

tolmuahv
16.03.10, 16:58
Lehmaülesanne:

Üldiselt peaks must värv olema dominantne. St. et valge lehma genotüüp on vv ja mustal kas vm või mm.
Kui lehmad on vv ja mm siis on tõenäosus 100% ja kui vv ja vm siis 50%. Kokku seega 75% et tuleb must lehm. Muidugi peaks veel arvestama et populatsioonis on enam vm genotüübiga lehmi kui mm, aga no see selleks.
See kõik on muidugi väga kasulik info. Ma kusagilt olen kuulnud, et mingi marginaalne osa on soodumusega areneda hoopis pulliks. Aga ma ei tea, kas see on dominantne või retsessiivne :)

kympa
17.03.10, 15:45
Eile sai off-topicus arutatud drawing dead preflop võimaluste üle ning jõutud sellise jaotuseni:

seat1: 22
seat2: 22
seat3: 55
seat4: 55
seat5: TT
seat6: TT
seat7: AA
seat8: AA


Tegelikult on sama asi võimalik ka 7 käelises lauas, kas keegi mõtleb välja?

Ise nuputada on tunduvalt huvitavam kui erinevaid otsingumootoreid kasutada;)

Poku
17.03.10, 16:49
Eile sai off-topicus arutatud drawing dead preflop võimaluste üle ning jõutud sellise jaotuseni:


Tegelikult on sama asi võimalik ka 7 käelises lauas, kas keegi mõtleb välja?

Ise nuputada on tunduvalt huvitavam kui erinevaid otsingumootoreid kasutada;)

Võib minna ka spetsiifilisemaks, mitte ainult xx käed, vaid ka mastid mängu tuua?

Et player A on ala äss risti ja ruutu äss jne?

Siis tunduks see ehk isegi reaalsena ;)

kympa
17.03.10, 16:53
loomulikult võib mastid eraldi välja tuua, ülaltoodud näites polnud need lihtsalt olulised

Uniquest
19.03.10, 13:22
Eile sai off-topicus arutatud drawing dead preflop võimaluste üle ning jõutud sellise jaotuseni:


Tegelikult on sama asi võimalik ka 7 käelises lauas, kas keegi mõtleb välja?

Ise nuputada on tunduvalt huvitavam kui erinevaid otsingumootoreid kasutada;)

Äkki nii:


23o, <--DEAD :frown:
22,
33,
55,
55,
TT,
TT

vapsik
19.03.10, 13:27
Äkki nii:


23o, <--DEAD :frown:
22,
33,
55,
55,
TT,
TT

Ei tohiks olla. KKKKQ tuleb näiteks maha.

Uniquest
19.03.10, 13:30
Ei tohiks olla. KKKKQ tuleb näiteks maha.

Tõsi...

kympa
19.03.10, 13:32
Ei tohiks olla. KKKKQ tuleb näiteks maha.

jep, kümnest kõrgemaid majasid/nelikuid võib väga mitmeid erinevaid kombinatsioone tulla, näiteks JJJAA

vihjeks niipalju, et selles 7 käelises jaotuses, mida mina mõtlen, on 0% võiduvõimalust hoopis kunnipocketil ;)

Uniquest
19.03.10, 13:41
Uus katse

3c3d <--surnud?
3x4c
3x4d
99
99
AA
AA

Uniquest
19.03.10, 13:42
jep, kümnest kõrgemaid majasid/nelikuid võib väga mitmeid erinevaid kombinatsioone tulla, näiteks JJJAA

vihjeks niipalju, et selles 7 käelises jaotuses, mida mina mõtlen, on 0% võiduvõimalust hoopis kunnipocketil ;)

No kurat :D

kympa
19.03.10, 15:39
Uus katse

3c3d <--surnud?
3x4c
3x4d
99
99
AA
AA


Hea üritus, aga kui laud tuleb 2456K ...

Poku
19.03.10, 15:48
Kuidas tappa kunne

AhAs
AcKc
AdKd
KhKs
66
66
QhQs

Kunnid läbi

tolmuahv
19.03.10, 17:02
Kuidas tappa kunne

AhAs
AcKc
AdKd
KhKs
66
66
QhQs

Kunnid läbi

Lauda tuleb 7d8d9dTdJd

Poku
19.03.10, 17:42
Lauda tuleb 7d8d9dTdJd

Vabandust,
66 asemel mõlemal korral oli 77 mõeldud, typo.

tdx
20.03.10, 21:36
Tänasest Postimehest jäi silma huvitav artikkel. Põhimõtteliselt on tegu ühe küsimusega tunnetuspsühholoogiaalasest uuringust mis viidi läbi 80ndatel, aga puudutab ka tõenäosusteooriat, sestap sobib siia:

Oletame, et kohtute 31-aastase Lindaga, avameelse ja helge peaga naisega. Tudengina tundis ta sügavat muret diskrimineerimise ja sotsiaalse õigluse pärast. Mis on siis teie arvates tõenäolisem: a) ta on pangateller b) ta on pangateller ja ühtlasi feminist?

JA RAISK EI LÄHE POSTIMEHEST VASTUST PIILUMA

Jennifer
20.03.10, 21:53
Pigem pangateller.
Kuna loogika ütleks pigem B, aga sa ei oleks nii kerget küsimust siia pannud, siis arvaks, et A :d

nikitheone
20.03.10, 21:55
pigem b. ei tea kuidas põhjendada - aga pigem vist sellepärast, et tudengina huvitama hakkavad asjad mõjutavad inimese elu ka tulevikus. imelik on see, et pangateller - oleks mõni teine amet, oleks kergem, see amet tundub olevat bs. aga jään b juurde.

Tuul
21.03.10, 02:06
olen kuulnud, et mehed saavad pangas rohkem palka, seega feminist

tolmuahv
21.03.10, 03:07
A ofc. Ühisosa a ja b vahel on "pangateller".

Pahvak
21.03.10, 11:53
Tänasest Postimehest jäi silma huvitav artikkel. Põhimõtteliselt on tegu ühe küsimusega tunnetuspsühholoogiaalasest uuringust mis viidi läbi 80ndatel, aga puudutab ka tõenäosusteooriat, sestap sobib siia:

Oletame, et kohtute 31-aastase Lindaga, avameelse ja helge peaga naisega. Tudengina tundis ta sügavat muret diskrimineerimise ja sotsiaalse õigluse pärast. Mis on siis teie arvates tõenäolisem: a) ta on pangateller b) ta on pangateller ja ühtlasi feminist?

JA RAISK EI LÄHE POSTIMEHEST VASTUST PIILUMA

Sotsiaalse õigluse pärast muretsev inimene pigem ei lähe panka tööle, seega on ta kas oma vaated ümber hinnanud (kapitalist, raisk - variant a) või on tal pidev konflikt endaga (variant b). Tõenäolisem on a. :D

Jennifer
21.03.10, 14:28
Mis siis õige vastus oli?:D

alaska
21.03.10, 14:35
Minuarust on tõenäolisem a) ehk ta on pangateller. Kuna isegi kui ta on veel ka feminist, on ta ikkagi pangateller ja esimest varianti see niikuinii ümber ei lükka. Või midagi sellist.

alaska
21.03.10, 14:36
Edit: Tolmuahv juba ütles sama.

low-flow
21.03.10, 16:23
Oletame, et kohtute 31-aastase Leoga, Põlvast pärit võitva pokkerimängijaga. Leol on olnud viimasel ajal downswing. Mis on siis teie arvates tõenäolisem: a) ta kaotas eile b) ta kaotas eile ja sai ühtlasi bad beati.

variatsioon
21.03.10, 18:44
Oletame, et kohtute 31-aastase Leoga, Põlvast pärit võitva pokkerimängijaga. Leol on olnud viimasel ajal downswing. Mis on siis teie arvates tõenäolisem: a) ta kaotas eile b) ta kaotas eile ja sai ühtlasi bad beati.

a ja b

ranka
22.03.10, 00:54
A

HU grinder
22.03.10, 01:35
Nii mõttetu küsimus imo. A kehtib alati, kui vähemalt üks neist on õige vastus.

Rando
22.04.10, 22:56
Õppisime koolis just tõenäosusteooriat, lahendasime ka ülesadeid.

Ülesanded:


1) Leia tõenäosus, et kahe täringu korraga viskamisel saadakse 9 silma.

2)Kastis on 12 punast, 8 musta ja 20 valget kuuli. Leia tõenäosus, et juhuslikult võetud kuul on kas punane või valge.

3)Ühes kastis on 12 kuuli, neist 4 valget ja 8 musta. Teises kastis on 15 kuuli, neist 9 valget ja 6 musta. Kummastki kastist võetakse juhuslikult 1 kuul. Kui suu on tõenäosus, et võetud kuulid on valged?

HU grinder
22.04.10, 23:02
Need on liiga lihtsad, lahenda ikka ise oma kodutöid.