View Full Version : Full stack vs half stack play uues limiidis
Väga palju juhitakse tähelepanu näiteks kasvõi käte postitamise foorumis sellele, et mängida tuleb full stackiga.
Aga mul küsimus selline, kas on väga vale alguses uues limiidis n.ö. kuulata maad poole stäkiga ja kui rohkem kindlust endas, siis nii ütleme kuu aja pärast rõõmsati fulliga sisse osta.
Iseenesest minu puhul käib jutt NL25st, bkr on küll mul 1000$, mis lubaks fulliga olla aga ma mõtlen, et kuu aega luuraks 15$ sisseostuga?
Ja ma olen kohanud vanu tuttavaid häid NL10 regulle seal, kes samuti poole stäkiga vahivad. Ja ärme unusta ka seda, et NL25 liider teenija on teadupärast allinnwith22, kes samuti pole fulleri mees?
Full stäki pooldajate põhiargument on , et rohkem raha saab - kahtlemata, aga ma väidan vastu, et alguses ma tahan vaadata kuidas seal asjad käivad üldse ja ei tahaks kohe lammutama hakata.
Kommentaarid?
Proovisin ise ka mingi aeg poole stackiga aga ei meeldinud. Tõsi, lightimalt makstakse välja kui midagi hitid, aga samas jätad endale väga vähe mänguruumi. Tavaliselt oled peale floppi committed juba ja teatud olukordades teeb see otsustamise palju raskemaks.
1. full stackiga ei pea ju lammutama, pigem on full tackiga lihtsam vaadata "kuidas asjad käivad" kuna sulle antakse rohkem respecti
2. üldjuhul on nii, et kui oled võitev mängija, siis on full stackiga eelis suurem ja kui oled kaotav mängija, siis half stackiga on vastaste eelis väiksem. Kuid kui oled kaotav mängija, siis oleks targem mitte nii kõrgel mängida
Kuid kui oled kaotav mängija, siis oleks targem mitte nii kõrgel mängida
http://www.upload.ee/thumb/378027/nl10alltime.JPG (http://www.upload.ee/image/378027/nl10alltime.JPG)
NL10 pole mõtet vist lasta 1400$ bk - ga, veitsa overrolled, sestap tuleb üles minna.
Aga miks sa full stackiga mängida ei taha? Samas limiidiga tutvumiseks sobib poole stackiga mängida küll mõnda aega. Ise mängisin sellepärast, et scared money tundest üle saada.
http://www.upload.ee/thumb/378027/nl10alltime.JPG
NL10 pole mõtet vist lasta 1400$ bk - ga, veitsa overrolled, sestap tuleb üles minna
oled enne shotte võtnud NL25-s? ma hakkaks juba $500 rolliga shotte võtma.
Aga miks sa full stackiga mängida ei taha? Samas limiidiga tutvumiseks sobib poole stackiga mängida küll mõnda aega. Ise mängisin sellepärast, et scared money tundest üle saada.
Vaata, ilmselt see scared money ongi mul praegu, ikkagi vana limiidiga võrreldes 2,5 x rohkem peab majandama :)
Plaan on mul muidugi fulliga mängida, kindlasti aga samas paneb mõtlema, et tõesti väga head endised NL10 regularid nagu thegamesova ja allinnwith22 panevad poolestäkiga. eriti just alinnwith22, kes kurat on ju PTR-i järgi üks enamteenivatest NL25.
Ma kahtlustan, et ta saab just tänu oma poolestäkile tunduvalt rohkem light calle = raha. Respekt on tore asi aga kas me vajame seda mikrolimiidis, kus me nagunii ei blufi.
oled enne shotte võtnud NL25-s? ma hakkaks juba $500 rolliga shotte võtma.
Üks kord ainult , 1 öö , eelmise aasta sügisel oli vaja punkte teenida.
Ma bk-r nit ja olen siin foorumis lugenud küll ja küll lugusi, kui minnakse 500ga suure hurraaga NL25-te ja pärast on blogid nuttu täis.
Ja kunagi vist Privador oli see, kes ütles, et ennem pole uut limiiti vallutama mõtet minna, kui eelmist täiega crushid. Mulle see ütlus meeldis 8).
Ma usun, et Privador see küll ei olnud :D.
Minu arvates pole poole stackiga mängimisel midagi viga, kuigi ega Ta variatsiooni vist väga palju ei vähenda, sest oled tihtipeale committed turnis ja tuleb ise ka asju rohkem välja maxta. Kuigi kui probleemiks on blind vs blind mäng ja tihedad 3Betid peale lendavad ja ei taha alla AKs ja KK all ini minna, siis on poole stackiga probably hea harjutada ja uurida natuke regularide hingeelu seal TT alates BvB vastu hakates. Siis ehk tekib õigem tunnetus ka kui tihti neil tegelikult käsi olla saab ja hiljem ka full stackiga enesekindlamalt vastu mängida!
Iseenesest minu puhul käib jutt NL25st, bkr on küll mul 1000$, mis lubaks fulliga olla aga ma mõtlen, et kuu aega luuraks 15$ sisseostuga?
Ja ma olen kohanud vanu tuttavaid häid NL10 regulle seal, kes samuti poole stäkiga vahivad. Ja ärme unusta ka seda, et NL25 liider teenija on teadupärast allinnwith22, kes samuti pole fulleri mees?
Teisel kohal on ja winrate poolest jääb ta parimatele fullstäkk vendadele 2 korda alla ning tema ainus on sellise pooliku stäkiga vend, kes sinna TOPi mahub, peale tema on paar shorti, aga enamus on siiski fullstäkiga vennad.
Donkide vastu jätad lihtsalt kohutavalt valuet lauda ning selliseid rege seal väga palju pole, kes Sind suudavad rasketesse olukordadesse panna ning kui vähegi viitsid table selecioniga vaeva näha, siis regidega väga madistama ei pea.
http://i598.photobucket.com/albums/tt61/Vapsik/wirate.jpg
samas kui oled half-stack siis mängitakse sinu vastu teisiti võrreldes kui sul oleks full stack. seega pead ikka uuesti kohanema kui lõpuks full stackiga hakkad mängima.
kui 50bb-ga on su eelis suurem, siis mängi ofc, aga sügavama stäkiga on kindlasti võimalik rohkem teenida. Rohkem kui need väga head half stackerid.
anyway ei ole suurt vahet kui alguses katsetad natuke half stäkiga ja hiljem hakkad full stäkiga mängima. Ei näe põhjust lihtsalt. Ning ei usu, et NL10 ja NL25 taseme vahe on nii suur, et peaks oma mängu palju muutma.
Iseenesest minu puhul käib jutt NL25st, bkr on küll mul 1000$, mis lubaks fulliga olla aga ma mõtlen, et kuu aega luuraks 15$ sisseostuga?
Ja ma olen kohanud vanu tuttavaid häid NL10 regulle seal, kes samuti poole stäkiga vahivad. Ja ärme unusta ka seda, et NL25 liider teenija on teadupärast allinnwith22, kes samuti pole fulleri mees?
Kommentaarid?
Su mõte kisub rappa - sealt sinu lingitud tabelist leiad ühe siinse meie oma poisi, kelle winrate on 2x suurem sellest "limiidi liidrist". Lae täis ja ära põe :). Kõikvõimalikud enda stiili, enda stacki, enda teooria jms leiutamised teevad su enda elu mõtetult raskemaks - pole vaja jalgratast leiutada.
Ma olen selle kohapealt tegelt nõus experimenteerima, aga mitte see kuu.
Mingi 20k kätt võixin mängida küll poole stackiga ja vaadata palju winrate kahaneb, pole küll suur sample, aga NL25's pole downsinge :D
Ma olen selle kohapealt tegelt nõus experimenteerima, aga mitte see kuu.
Mingi 20k kätt võixin mängida küll poole stackiga ja vaadata palju winrate kahaneb, pole küll suur sample, aga NL25's pole downsinge :D
Tee jah - siis teistel hea õppematerjal. Loogika alusel tekib kaotus just nendes olukordades, kus meil on parem käsi fishide vastu ja saame riveris stackid sisse. St kokkuvõttes ilmselt kaotame sama palju, aga võidame vähem.
Sklansky on kirjutanud, et shortstack on täiesti ok juhul, kui kolid kõrgesse limiiti. Et seniks, kuni harjud, hoiab vead odavad.
Mina olen küll alles NL10, aga olen alati kasvõi esimesed paar tuhat kätt shortina teinud. Lihtsalt, et saada aimu, mis teistmoodi on ja harjuda uute panustega.
Sinu rolliga pole küll eriti mõtet half stackima minna, aga kui tõesti tunned scared money tunnet sellise rolliga siis soovitaks minna 65-75% full stackist, jätab rohkem mänguruumi ka ning hitid makstakse ikkagi kergemalt välja. Edu! Ma ise olen uude limiiti alati mingi 60-75% stackiga liikunud ja tunnen end nii palju paremini alates NL10-sse minekust kuni NL200-ni välja.
St kokkuvõttes ilmselt kaotame sama palju, aga võidame vähem.
Ma ei näe mõtet halfstackida, üldiselt on lugu selline, et kui nl10t biidid nt 10bb/100, siis nl25te biidid nt 7-8bb/100le. Vähemalt mina olen limiitides üles liikudes täheldanud sellist veits vähenenud antud leveli crushimist, samas rahaliselt teenid ikkagi rohkem. Algul obv veits scared money tunne, aga soovitus siia ka lihtne, võta asja suht tightilt, ei mingeid 3bet bluffe, ei mingeid squeeze bluffe, table selecti, mängi fishide peale ja usu mind pole mingit probleemi hakkama saada.
Põhiline ongi see, et sa ei hakkaks spewima või midagi ette kujutama endale, et nt keegi mängib sulle täiega vastu. NL25-s ei juhtu sellist asja elu sees. Mängi lihtsalt oma mängu, täpselt niisamuti nagu sa enne seda tegid.
ESTPatrick
02.02.10, 21:57
poolstäkkida on ainult selleks mõtet et harjuda ära uue limiidi panuste suurusega
Üks kord ainult , 1 öö , eelmise aasta sügisel oli vaja punkte teenida.
Ma bk-r nit ja olen siin foorumis lugenud küll ja küll lugusi, kui minnakse 500ga suure hurraaga NL25-te ja pärast on blogid nuttu täis.
Ja kunagi vist Privador oli see, kes ütles, et ennem pole uut limiiti vallutama mõtet minna, kui eelmist täiega crushid. Mulle see ütlus meeldis 8).
Mina olen seda öelnud suht alati. Aga fullstackiga on palju parem otsuseid teha. Pigem mängi vähem laudu alguses uues limiidis kui halfstackid. Võta näiteks shotte 1-2 lauda.
Mängi NL25 täpselt sama moodi nagu NL10. Üks tüüpviga, mis tehakse limiidil üles liikudes on overadjustimine. Reaalsuses ei ole peaaegu mitte midagi teisiti. Mängi rahulikult oma mängu ja edu on garanteeritud. Minu jaoks ei ole vahet, kas limiit on NL50 või NL400. Kohanen igale mängijale/lauale eraldi.
Tänan arutelu eest, tegite selgeks selle väikse dilemma mulle ja panen fullina nüüd, nagu viisakale viidikale kohane. ( tegelt hakkasin koheselt peale selle threadi arenemist fulliga sisse istuma aga nüüd siis märkan tänada )
Lisan ka näite, et tõepoolest fullstack ftw! :p
No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)
SB ($44.35)
BB ($5)
UTG ($26.90)
UTG+1 ($25)
MP1 ($35.75)
MP2 ($24.25)
Hero (MP3) ($52.95)
CO ($10.95)
Button ($25)
Preflop: Hero is MP3 with Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif
UTG calls $0.25, 1 fold, MP1 calls $0.25, 1 fold, Hero bets $2.75, 4 folds, UTG raises $5.25, 1 fold, Hero raises $9.25, UTG calls $6.50
Flop: ($24.85) 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 2http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 3http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players)
UTG bets $14.90 (All-In), Hero calls $14.90
Turn: ($54.65) Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players, 1 all-in)
River: ($54.65) 6http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (2 players, 1 all-in)
Total pot: $54.65
Results:
UTG had 3http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (one pair, threes).
Hero had Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (three of a kind, Aces).
Outcome: Hero won $52
http://www.upload.ee/thumb/378027/nl10alltime.JPG (http://www.upload.ee/image/378027/nl10alltime.JPG)
NL10 pole mõtet vist lasta 1400$ bk - ga, veitsa overrolled, sestap tuleb üles minna.
Mees kas sa biidid nl10't 52bb/100 ?
Mees kas sa biidid nl10't 52bb/100 ?
Kuidas sa nii kõrge bb/100 mulle arvutasid ?
Aga tõsi ta on, et winrate on mul aus.
PTR järgi all-time starsi NL10 kõige parem winrate kuulub mulle hetkel igatahes.
Kuidas sa nii kõrge bb/100 mulle arvutasid ?
Aga tõsi ta on, et winrate on mul aus.
PTR järgi all-time starsi NL10 kõige parem winrate kuulub mulle hetkel igatahes.
Ei tea mis moodi ma ta nii kõrge sain:p
Aga impressive ikkagi:cool:
Mis stiili mängid ?Tag,Lag;Nitt ?
NL10, ABC pokker for the win, kui see arusaamine tuleb ongi raha. ( vahest võib vimkasi ka sisse visata, paar buyinni lisaks nädalas kindlasti. ;) )
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.