PDA

View Full Version : NL100 6-max buttonil JJ



metsavaht
26.11.08, 22:14
Minu arvates huvitav käsi, postitan hiljem edasist actionit ka
Ise mängin stiilis 23/16/3 Cbet % 60
MP statsid 17/14/5 (170)


PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - Poker-Stars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

Hero (Button) ($237.45)
SB ($168.70)
BB ($97.40)
UTG ($134.80)
MP ($225.45)
CO ($106.75)

Preflop: Hero is Button with Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif
1 fold, MP raises to $4, 1 fold, Hero raises to $12, 2 folds, MP calls $8

Flop: ($25.50) Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 2http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players)
MP checks, Hero checks

Turn: ($25.50) Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (2 players)
MP bets $16,

Mis juhtub edasi?
Mis vastasel käes on?

Maheaatom
26.11.08, 22:33
Pakun, et AK
Raise`i midagi otsa

pikk28
26.11.08, 22:34
miks sa flopil tsekid?
käsi tal qq või kk

lenC
26.11.08, 22:34
Loodan, et oled avatud ka kommentaaridele eelneatele tänavatele.
PF: ma 3-betiks rohkem, standard $14 on normaalne. Kuna enamus potte võtad maha flopis nagunii, siis sa lihtsalt teenid sellevõrra rohkem(eeldades, et ta callib $14 ligikaudu sama tõenäosusega, mis $12).
Hand-range'dest annaks parema ülevaate vastase fold to 3-bet ja sinu enda table imidž. Kuna on deep stacked, siis floppi vaatab ta üsna paljude kätega, alates igast pocketist lõpetades igasuguste gapperitega isegi. Ilma kindla readita(et ta turnil betib näiteks) mulle flopi check üldse ei meeldi, 3-bet pottides peaks 60% cbettival mängijal olema cbet ~80%, seega tulistaks flopis ~$20-$21, sest me ei saa stacke kohe kuidagi sisse, kui ta just midagi väga head ei hiti(mis võib meid võita).

Oletades, et Hero ei ole üleliigse agressiooniga silma paistnud(kui tema MP VPIP on 15+%, siis ma 3-betiks vist iga PP-ga ja 65s+), siis Hero peaks just esindama Overcards+gutshot käsi, koos mõne missinud 99,88 tüüpi käega. Seega on tema donkbet natuke naljakas. Just see flopi taga checkimise pärast on Hero nüüd teadmatuses. Anyway, Hero raiseb $60-le, plaaniga igal blankil riveril $115 panna.
Vastase range: AJ,AT,KQ,98s,JT,TT,22 (AK peaks selline mängija 4-bettima)
Alla on joonitud käed, millega ta tahtis floppi c/r-da. Arvan, et tal peaks midagi üpris head käes olema(2pair+ või hea draw), et seda turni sisse dongata.

ranka
26.11.08, 23:50
PF 3bet size on fine. Rohkem peaksid bettima siis, kui sa oled nit ja 3betid väga tight rangega, et tappa nende implied oddse. Kui sa 3betid lightilt, siis võid vabalt $10 peale ka panna. Ja kuna te olete 200BB deep, siis üle bettida ei ole mõtet, kuna implied oddsid on nii head ning suurelt bettides me kaevame ise endale auku. Seega $11-12 on siin täiesti fine.

Flopi ma betiks ja calliks ning raiseks iga turni.

Nagu mängitud - kaevasid endale ise augu. Sest kui sa raised ja vastasel on AK-st väiksem äss, siis ta viskab selle kiirelt minema. AK-ga võib ta ka leida fold nupu üles, sest ta teab, et sul on AK või parem käsi. AJ, JT, väiksemad setid tulevad sinuga kaasa, QK tapab su. Dunno, ma arvan, et raisen ja obv, et lähen broke.

Aa flopi peaksid 100% ajast betima, eriti nii deepilt! Sest kui sa 3betid PF siis arvesta, et nii deep stackidega callitakse su 3bet enamus ajast ära väikeste paaride ja muu pudiga.

lenC
27.11.08, 00:11
PF 3bet size on fine. Rohkem peaksid bettima siis, kui sa oled nit ja 3betid väga tight rangega, et tappa nende implied oddse. Kui sa 3betid lightilt, siis võid vabalt $10 peale ka panna. Ja kuna te olete 200BB deep, siis üle bettida ei ole mõtet, kuna implied oddsid on nii head ning suurelt bettides me kaevame ise endale auku. Seega $11-12 on siin täiesti fine.

Ma ei ole sellest vist kunagi aru saanud, aga kui ta callib täpselt sama rangega $14; kui ta range on meie omast oluliselt kehvem; me saame positsiooniga vajadusel potti kontrollida. Miks me peaks vähem panema. Et hiljem väiksem pot võita? Kuna me läheme agressorina floppi, võidame selle vastasest oluliselt tihedamini, siis võiks hoolitseda, et see suurem oleks...

Ja augu kaevamise vastu: Kuna meie range on tema omast ees, siis me kaevame talle ju tihedamini auku kui iseendale ja ehitame potti, kui peaks monsteri floppama.

Sry, et nii fish olen :-\

ranka
27.11.08, 01:05
Ma ei ole sellest vist kunagi aru saanud, aga kui ta callib täpselt sama rangega $14; kui ta range on meie omast oluliselt kehvem; me saame positsiooniga vajadusel potti kontrollida. Miks me peaks vähem panema. Et hiljem väiksem pot võita? Kuna me läheme agressorina floppi, võidame selle vastasest oluliselt tihedamini, siis võiks hoolitseda, et see suurem oleks...

Ja augu kaevamise vastu: Kuna meie range on tema omast ees, siis me kaevame talle ju tihedamini auku kui iseendale ja ehitame potti, kui peaks monsteri floppama.

Sry, et nii fish olen :-\


Mida deepimad on stackid, seda vähem väärtust omavad suured paarid ja seda väärtuslikumad on spekulatiivsed käed (väiksed paarid, SC-d). Mida väiksemad on stackid, siis olukord on vastupidi.

Seega deep stackidega sa võid olla ta rangest ees (kastutades stove) aga kuna implied oddsid on nii head siis ta ei peagi su rangest ees olema, et long runis profitit näidata! Ära unusta - meil on nyyd 200BB, mitte 100BB-d taga! Ta kasutab spekulatiivseid käsi + implied oddse, et võtab flopi ning edasi põhjustad sina omale jamad, sest ajasid preflopis premium käega poti liiga suureks, jättes implied oddsid alles ning nüüd sul on ülepaariga VÄGA raske põgeneda.

Olgu JJ-iga tegelt on päris lihtne ära põgeneda aga sa pead hoidma oma 3beti suurused konstantsed ja seegad peaksid 3betima ka QQ+ suurema summa ja QQ+ võib "ära jooksmine" osutuda väga raskeks.

metsavaht
27.11.08, 01:17
Loodan, et oled avatud ka kommentaaridele eelneatele tänavatele.


jawohl

ok2aa
27.11.08, 20:25
ma nüüd calliks turni või teeks mingi tillukese raise, igal juhul mitte 60 peale

lenC
27.11.08, 20:41
ma nüüd calliks turni või teeks mingi tillukese raise, igal juhul mitte 60 peale

hmm. Ma ei saa sellest aru. Minu meelest on tal ranges üsna palju käsi, millega ta calliks $60(või lükkaks nuppe) ja millest Hero ees on. Villain võib meie range'i vabalt AK panna, sellise scary flopiga. Kuigi jah, väiksem raise esindab paremini AK-d(plaaniga river taga checkida), aga nagu ikka, siis ma sihiks siin stacke mitte pot controli.

ok2aa
27.11.08, 21:40
keegi ei stacki siin ju end ära 1 paariga.

Rage
28.11.08, 11:18
KQ on

aga flopil checkimine oli halb... cbet igal juhul..

kaotasin selliselt oma ässa kolmiku hiljuti... mõtlesin et solid hand, lauas pold midgai tõsiselt kardetavat ja checkisin flopil... turniga tuli juba rea tõmme.. ja riveriga saigi vastane rea kokku:-/ oleks flopis cbetinud, oleks vastane suht raudselt foldinud ja oleks oma preflopi value kätte saanud...

metsavaht
28.11.08, 15:51
Hand-range'dest annaks parema ülevaate vastase fold to 3-bet ja sinu enda table imidž.



Vastase 3Bet statsid: 3Bet 6.7 / Fold 3B 87%
Usun, et minu table imidz mängis antud käe puhul päris olulist rolli
Ise ma aegajalt kindlasti bluffin, sest NL100-s on sellel juba mõtet. Aga alati jääb küsimus kas konkreetne vastane on seda märganud ja sellega arvestab. Varasest ja keskmisest positsioonist 3betin üldjuhul eliitkätega, buttonilt ka vahel täieliku crapiga kui vastaste statsid lubavad. Panen siia ühe käe samast sessioonist mis minu mängu iseloomustab ja kus ma oma kaarte ka lauale näitasin.

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (5 handed) - Poker-Stars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

SB ($157.50)
BB ($109.55)
UTG ($108.75)
MP ($100)
Hero (Button) ($296.80)

Preflop: Hero is Button with 9http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 4http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif
UTG raises to $4, MP calls $4, Hero raises to $12, 2 folds, UTG calls $8, 1 fold

Flop: ($29.50) 7http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, 7http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, 2http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (2 players)
UTG checks, Hero bets $22, 1 fold

Total pot: $29.50 | Rake: $1.45

Results:
Hero had 9http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 4http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (one pair, sevens).
Outcome: Hero won $28.05

Vahel ma teen cBeti ka ;)

Ok aga nüüd järg käele:

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - Poker-Stars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

Hero (Button) ($237.45)
SB ($168.70)
BB ($97.40)
UTG ($134.80)
MP ($225.45)
CO ($106.75)

Preflop: Hero is Button with Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif
1 fold, MP raises to $4, 1 fold, Hero raises to $12, 2 folds, MP calls $8

Flop: ($25.50) Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 2http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players)
MP checks, Hero checks

Turn: ($25.50) Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (2 players)
MP bets $16, Hero calls $16

River: ($57.50) 7http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (2 players)
MP bets $50,

Ja jällegi,
Mis juhtub edasi?
Mis vastasel käes on?
Mida oleksid teisiti teinud?

alaska
28.11.08, 16:56
call.

Edit: parem shove

alaska
28.11.08, 16:57
Vastasel on AK või AQ

ranka
28.11.08, 19:28
Ma calliks, sest 7 on halb kaart ning kui sa raised siis igagi mõtlev vastane saab aru, et sa slowplaysid midagi või hittisid riveril (89 siis) ning foldib kindlalt oma üks paar käed või isegi veel paremat.

Teine võimalus on, et teed väikse raise - näiteks minraise - aga kui ta shoveb, siis ei ole jällegi hea tunne callida :S

Ja too käsi on hea näide, miks slowplay on ülihalb - "slowplaytud monsterist" sai käsi, mida on väga raske edasi mängida.

AshrakWhite
29.11.08, 00:21
nuh misse lõpp on siis, callid ja võtad maha arvan ma, tüüp näitab mingit flushdrawd ässaga äkki ?

metsavaht
29.11.08, 00:46
Ma calliks, sest ... igagi mõtlev vastane saab aru, et sa slowplaysid midagi või hittisid riveril ning foldib kindlalt oma üks paar käed või isegi veel paremat.


See ongi NL100+ võlu, et mängivad mõtlevad mängijad, kellele on võimalik midagi representida. Oleks see käsi juhtunud NL10-s oleks keegi QQ+ paariga lõpuni uhanud, sest see on ju premium käsi. See mis kaardid lauda tulevad on üsna suva

H2O
01.12.08, 21:30
Ma arvan vana näitab kas A 10, AJ või flushdraw, ma hästi ei usu, et ta rida näitab. :-\

Kaitz20
07.12.08, 20:32
Shove on suht mõttetu riveril, kuna ilmselt ainult TT callib halvematest kätest.
Sinu flopi checkist ei saa ma aru. Sa oled 200+ deep ja checkid top setiga drawy board peal, kui vastane callib hulga viletsamate kaartidega.
Kuna Sa mängisid selle käe väga passiivselt, siis võib vastsel olla 22+, kuni busted flushdraw.

ESTPatrick
08.12.08, 13:40
seti foldimne on -EV

your_naked_mom
08.12.08, 21:57
seti foldimine flopil on pededele(v.a. siis kui sa oled superuser ja näed, et vastasel on parem leht)

antnx
09.12.08, 10:21
Tahaks juba vastust näha!

metsavaht
10.12.08, 03:54
Preflop:
Tegin 3Beti buttonilt ja MP callib OOP. Tema fold to 3Bet on muidu olnud ca 90% aga nüüd ta callib ja veel positsioonita. Eeldasin, et tal peab korralik kaart käes olema, pigem "made hand" tüüpi käsi ehk mingi kõrge pocket pair või siis kõrge Äss ehk AK,AQ. Teine võimalus, et ta on näinud minu 3Bete buttonilt täiesti suvaliste kaartidega ja callib laiema rangega, kuid siiski korraliku käega. Minu arvates on 3Beti callimine OOP mingi spekulatiivse käega nagu small ja middle suited connectorid on leak. 2/3 juhtudel flopile pihta ei saada ja kui tehakse Cbet, mida peab eeldama, siis tuleb käsi maha visata.
Flop:
Hittisin top seti mis on flopis nut käsi. Lauas on nii flush draw kui ka open ended straight draw võimalus. Kuigi siin foorumis praktiliselt kõik leiavad, et Cbeti mitte tegemine on viga, pole ma selles nii kindel, kuigi mu lifetime käte arv on kuskil 35k kandis ja mängima hakkasin alles kevadel. Pokkeri üks põhimõtteid on: kui kaotada siis väikseid potte ja kui võita siis suuri. Tegelikult on ju ka flopis hittitud set teatud mõttes drawing hand. Mul on turnil 7 outi ja riveril 3 võrra rohkem ehk 10 outi, et saada maja või nelik ehk 1/3 juhtudel kui olen flopanud seti istun ma riveris majaga. Võibolla see on leak, aga setiga flopis ma lasengi aegajalt tasuta drawida, sest kui me mõlemad hitime korjan ma väga tihti riskivabalt kogu vastase stacki ja kui ainult vastane hitib kaotan ma ainult osa stackist, mis Cbet-raise-shove korral oleks täielikult vastasele läinud. Cbeti mittetegemise miinuseks on see, et drawijad Cbeti calliks aga riveri betti ei calli, st. value jääb saamata. Samuti jääks value saamata flopi top paarilt ja over paarilt, kes riveril võibolla enam ei calliks kui mast või rida maha tuleb.
Aga antud käe puhul tahtsin ma vastasele muljet jätta, et ma 3bettisin mingi 76s sorti käega ja ei taha enam raha tuulde loopida ning olen valmis loobuma. Cbetti ei tee selle pärast, et kardan tema check-raisi, sest OOP 3Beti calli pidi ta tegema ju korraliku käega. Või teine variant, et mul on AK-AQ ja samuti respektin tema OOP calli ja ei tee Cbetti checkraisi kartuses.
Turn:
Äss tuli maha, vastaselt lead out 2/3 potti. Sain enda jaoks kinnitust, et tal on kõrge Äss ja ta bettib seda, või ka QQ-KK kätt info mõttes,sest mina olin flopis passiivsust näidanud, teen calli mis sobib minu oletatava AK-AJ käega või siis riveri bluffi ettevalmistusega oma 76s käele.
River:
Risti seitse, vastane bettib pea potti. Mõtlen: ok ilmselt tal on parem käsi kui TPTK nii AJ, AT,TT või ka busted flushdraw päästeaktsioon. Usun, et olen ees ja teen järgmise bluffimaigulise overbeti:

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - Poker-Stars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

Hero (Button) ($237.45)
SB ($168.70)
BB ($97.40)
UTG ($134.80)
MP ($225.45)
CO ($106.75)

Preflop: Hero is Button with Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif
1 fold, MP raises to $4, 1 fold, Hero raises to $12, 2 folds, MP calls $8

Flop: ($25.50) Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 2http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players)
MP checks, Hero checks

Turn: ($25.50) Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (2 players)
MP bets $16, Hero calls $16

River: ($57.50) 7http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (2 players)
MP bets $50, Hero raises to $120, MP ???,

No nii, mis nüüd siis saab ?
Tegelikult ei tohiks ma foorumi alajatuse reeglite järgi siin lõpptulemust postida aga kui Ranka lubab, siis teen seda.

ok2aa
10.12.08, 08:37
ma arvan, et sa mõtled veits valesti. nagu ma aru saan, siis kardad, et flopist raha sisse saades teeb vastane suckouti? sa peaksid tahtma oma raha sellisel flopil sisse saada kuna vastasel on su vastu ~25% equity.