View Full Version : Microlimiidis KKga saad 4beti, aga mitte AI
ma tean jah neid arutlusi, et kes PF KK foldib, see on pikas perspektiivis kaotav mängija jne, ent...
Ma olen viimasel ajal aina rohkem tähele pannud, et kui sa istud PF KK-ga ja sind 4betitakse, aga mitte AI, vaid kuni 3x ja vastane on keskeltläbi decent, ei donkaja ega üliagro, siis callida võid pigem uudishimust, suht raudpolt, et AA vastas.
Just see, et 4bet pole AI, on mu meelest kindlaks märgiks, et ise ei kardeta midagi, sind tahetakse kindlalt AI saada, mitte oma nuppude lükkamisega foldima sundida.
Ma räägin just madalatest limiitidest, kõrgemal võib jah mingi metagame käia, ei saa kindel olla.
Mis arvate?
HU grinder
18.02.10, 12:56
Kinnitan.
njh üks n2ide, aga vahe selles, et oleme ~160bb deep, ma ei teagi mis siin 6ige on muidu ma callin seda 4beti, aga kuna vastas on idioot, siis ma läheks igal safe flopil nkn AI, et otsustasin chipida, aga obv AA vastas!
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
HoldemManager
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com (http://weaktight.com/)
Stacks:
UTG kisbolond ($24.06)
UTG+1 roku1 ($17.27)
CO originadsum ($15.43)
BTN Profet_ ($3.10)
SB H0US3 ($21.38)
BB Hero ($16.78)
Pre-Flop: ($0.15, 6 players) Hero is BB K :heart: K :diamond:
kisbolond calls $0.10, roku1 raises to $0.20, 3 folds, Hero raises to $0.75, kisbolond calls $0.65, roku1 raises to $1.70, Hero raises to $5.90, kisbolond folds, roku1 goes all-in $17.27, Hero calls $10.78
Flop: 3 :diamond: 5 :diamond: 4 :diamond: ($34.16, 2 players, 1 all-in)
Turn: 9 :spade: ($34.16, 2 players, 1 all-in)
River: 6 :diamond: ($34.16, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: $34.16
Hero shows
K :heart: K :diamond:
roku1 shows
A :diamond: A :club:
roku1 wins $33.05 (net +$15.78)
Hero lost $16.68
kisbolond lost $0.75
Ei tea, pole kunagi selliste asjade kallal pikalt pead vaevanud. Aga kui usud, et vastane ka ei foldi KK-d kui sa teda 4betid, siis on see halvimal juhul breakeven olukord. Arvan, et ära foldi. Mina ei foldi.
Väga suuresti oleneb siin asi ka sellest, milline mängija sa vastase silmis oled. Kui ise oled solid tight mängija, ja vastane samamoodi solid ja omab sinu kohta mingit infot (3bet% jne), siis on küll üsna vähetõenäoline, et sind siin QQ, AK-ga 4bettima hakatakse. Samas kui oled loose-agressive ja 3bet% ka laes, siis on asi juba hoopis teistmoodi. Alati tuleb sellistes olukordades mõelda vastase pilgu läbi.
ESTPatrick
18.02.10, 13:36
Väga suuresti oleneb siin asi ka sellest, milline mängija sa vastase silmis oled. Kui ise oled solid tight mängija, ja vastane samamoodi solid ja omab sinu kohta mingit infot (3bet% jne), siis on küll üsna vähetõenäoline, et sind siin QQ, AK-ga 4bettima hakatakse. Samas kui oled loose-agressive ja 3bet% ka laes, siis on asi juba hoopis teistmoodi. Alati tuleb sellistes olukordades mõelda vastase pilgu läbi.
siiski jääb õhku küsimus, kas vastane mõteb sinu statside peale või keskendub pigem enda käe peale?
siiski jääb õhku küsimus, kas vastane mõteb sinu statside peale või keskendub pigem enda käe peale?
Seda ei saa loomulikult välistada, aga kuna me ise siin igas käe postis rõhutame vastaste statse, siis miks me peaks arvama, et vastased meist kehvemad on ja samamoodi ei või mõelda. Suht individuaalne on see iga mängija ja vastase puhul imo. Kindlasti leiab preflop KK foldimiseks õigeid kohti, iseasi, palju see kellegi winrate'i mõjutab või kelle imidziga see üldse võimalik on.
Noh, olen preflopis klassikaline tight-agressive, 3betin üldiselt JJ+, AK (LP ka AQ).
Samas, micros ei usu, et väga paljud 3bet % vaatavad, kui on ikka premium käsi, siis vaatab ilmselt eelkõige kaarti ja stäkke.
Noh, olen preflopis klassikaline tight-agressive, 3betin üldiselt JJ+, AK (LP ka AQ).
Samas, micros ei usu, et väga paljud 3bet % vaatavad, kui on ikka premium käsi, siis vaatab ilmselt eelkõige kaarti ja stäkke.
+1, esiteks micros ei mängita nii palju samade vastastega, siis pole piisavalt käsi, et üldse seda 3beti vaadata...IMO
Ma ei foldiks KK-d.
nikitheone
18.02.10, 14:19
3beti vaatamiseks peaks olema 1000 kätt. Mul on suht vähe selliseid mängijaid, kelle kohta on üle 1k käe. Kuidas teistel micro omadel on?
3beti vaatamiseks peaks olema 1000 kätt. Mul on suht vähe selliseid mängijaid, kelle kohta on üle 1k käe. Kuidas teistel micro omadel on?
enamus regularide kohta on kõvasti rohkem kui 1k kätt ja fishi vastu ma never ever ei foldi KK-d, nende vastu ma ei foldi isegi AK-d
ma tean jah neid arutlusi, et kes PF KK foldib, see on pikas perspektiivis kaotav mängija jne, ent...
Ma olen viimasel ajal aina rohkem tähele pannud, et kui sa istud PF KK-ga ja sind 4betitakse, aga mitte AI, vaid kuni 3x ja vastane on keskeltläbi decent, ei donkaja ega üliagro, siis callida võid pigem uudishimust, suht raudpolt, et AA vastas.
Just see, et 4bet pole AI, on mu meelest kindlaks märgiks, et ise ei kardeta midagi, sind tahetakse kindlalt AI saada, mitte oma nuppude lükkamisega foldima sundida.
Ma räägin just madalatest limiitidest, kõrgemal võib jah mingi metagame käia, ei saa kindel olla.
Mis arvate?
Kinnitan.
Kui on read foldidge. Mina ei foldi.
njh üks n2ide, aga vahe selles, et oleme ~160bb deep, ma ei teagi mis siin 6ige on muidu ma callin seda 4beti, aga kuna vastas on idioot, siis ma läheks igal safe flopil nkn AI, et otsustasin chipida, aga obv AA vastas!
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
HoldemManager
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com (http://weaktight.com/)
Stacks:
UTG kisbolond ($24.06)
UTG+1 roku1 ($17.27)
CO originadsum ($15.43)
BTN Profet_ ($3.10)
SB H0US3 ($21.38)
BB Hero ($16.78)
Pre-Flop: ($0.15, 6 players) Hero is BB K :heart: K :diamond:
kisbolond calls $0.10, roku1 raises to $0.20, 3 folds, Hero raises to $0.75, kisbolond calls $0.65, roku1 raises to $1.70, Hero raises to $5.90, kisbolond folds, roku1 goes all-in $17.27, Hero calls $10.78
Flop: 3 :diamond: 5 :diamond: 4 :diamond: ($34.16, 2 players, 1 all-in)
Turn: 9 :spade: ($34.16, 2 players, 1 all-in)
River: 6 :diamond: ($34.16, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: $34.16
Hero shows
K :heart: K :diamond:
roku1 shows
A :diamond: A :club:
roku1 wins $33.05 (net +$15.78)
Hero lost $16.68
kisbolond lost $0.75
Siin juba saaks. Ma calliks 4beti ja non ace floppidel check-raiseks (eeldatavatl all-in).
minul ei ole eriti paljude kohta 1000 kätt, ma olen praegusel limiidis alles 75K kätt mänginud ka.
ja jutt ei ole fishidest, vaid tavalistest nitipoolsematest mängijatest.
NL25 mänginud viimaste kuudega miski 500K kätt ja regide kohta statte julgelt 5K+ kätt. Samas see 3bet% ei olegi nii oluline, standard statsidest (miski 10/7 ntx) saab ka ilusti välja lugeda, et vend ei 3beti siin mingi 5%+. Nende 500K käe jooksul olen vast 2-3 korda oma KK foldinud ja teist sama palju olen kindel, et oleksin pidanud foldima. Nii et see ei ole nii väga suur probleem võrreldes mängitud käte arvuga.
500k kätt, comn, miks sa edasi juba pole liikunud?
500k kätt, comn, miks sa edasi juba pole liikunud?
No ju siis ei biidi mängu piisavalt. Sellepärast ei tasu mu sõnavõtte ka puhta kullana võtta.:rolleyes:
HU grinder
18.02.10, 15:00
Ega ma ka foldi, aga üldjuhul mängitakse nii AA, aga donke on nii palju erinevaid. Samuti laksitakse KK ka sisse üldjuhul, nii võttes on tegu BE olukorraga, aga kui juurde arvestada nt AK,AQs vms kaardikombod, millega mängivad osad tegelased samamoodi, siis peaks KK olema never-fold, kui pole just kindlat readi villaini kohta. Aga üldjuhul nitimad regid avavad seal AA.
Samuti laksitakse KK ka sisse üldjuhul, nii võttes on tegu BE olukorraga,
Kuidas see BE olukord on, kui sul vastas on kas KK või AA? Kui nüüd reaalselt võtta, siis biidime ju ainult QQ- või AK. Nagu siin eelnevalt öeldi, fishi vastu paneks ka AK-ga. Ise paneks kah. Aga kas meil on vastas praegu fish (teema algataja näol siis). Palju neid nit regulare on, kes sellise käega 4betiks?
HU grinder
18.02.10, 15:35
BE selles mõttes, et kui ta ka KK samamoodi mängib, siis teinekord korjad sa talt AA vs KK ära. Mh? Palju on neid regulare, kes AA-ga 4betiks? Jäi mõistmatuks.
BE selles mõttes, et kui ta ka KK samamoodi mängib, siis teinekord korjad sa talt AA vs KK ära. Mh? Palju on neid regulare, kes AA-ga 4betiks? Jäi mõistmatuks.
Heh, siin tuleb välja jälle üks huvitav asi. Mulle ka räägiti pidevalt, et saad KKvsAA, standard cooler, küll tuleb teistpidi tagasi. Aga vot ei ole nii. Olen näinud küll, kuidas minu vastu KK mängitakse. Check-callitakse riverini, või koguni folditakse. Nagu ma ütlesin, oleneb enda imidzist ja vastase omast. Väga konkreetsed olukorrad ja ei ole kunagi ühest vastust. 4bet käis selle kohta, et kui palju on neid regulare, kes 4betiks QQ- või AK, ehk siis kätega mida me biidime?
HU grinder
18.02.10, 15:46
Mina ei oska öelda, minul tuleb küll tagasi, aga noh, mul on imidž ka lauas üldjuhul tiba loosem ja agrom, kuna lauad on FTPs tihti peale nitised ja passiivsed.
Nagu ESTpatrick kunagi ütles (vabandust, kui eksin) - selleks, et saada actionit, tuleb anda actionit.
Mina ei oska öelda, minul tuleb küll tagasi, aga noh, mul on imidž ka lauas üldjuhul tiba loosem ja agrom, kuna lauad on FTPs tihti peale nitised ja passiivsed.
Nagu ESTpatrick kunagi ütles (vabandust, kui eksin) - selleks, et saada actionit, tuleb anda actionit.
Selles kogu jutu point ongi. Oleneb sellest, milline mängija sa ise oled, sellele vastavalt ka sinu vastu mängitakse.
HU grinder
18.02.10, 15:55
Point on see, et tihti on KK-l AA vastas, aga minu AA-l on tihti KK (ja palju muid käsi) vastas, nagu ka KK-l (mõnikord isegi nt QTs vms). Muidugi ma ei mängi FR-i ega 6-maxi eriti tihti(ei tea, kas beadingi mängu), pigem vahelduseks toksin, aga KK-ga 4betile foldimine on pigem erand (vaid väga väheste mängijate vastu).
Kõige lahedam oli situatsioon, kui lauas minust paremal istus kaks üpris tighti regulari, kelle blinde ma ei jätnud kunagi rahule, 3bettisin neid OOP, oli käsi ja nad foldisid väga palju 3bettidele, lõpuks aga ühe kannatus katkes ja shoves mu 3beti J6o-ga, mul oli paraku AA ja ship it, dawg.
E: FTP-s on osad regularid sellised, kes kas flativad 3beti pre ja foldivad flopil (suure tõenäosusega) või laksivad 4beti (ainult nutsiga), selliseid on hea abuseda ja ajada endast välja.
Minul juhtus hoopis nii:
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - Poker-Stars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)
saw flop | saw showdown
UTG ($5.35)
MP ($25)
CO ($48.05) 22/15/6.3 - 3bet
Button ($42.65)
Opponendil ässad? (SB) ($44.70)
BB ($30.65)
Preflop: Opponendil ässad? is SB with Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif
2 folds, CO bets $0.75, Button calls $0.75, Opponendil ässad? raises to $3.25, 1 fold, CO raises to $12, 1 fold, Opponendil ässad? raises to $44.70 (All-In), CO calls $32.70
Flop: ($90.40) 5http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 6http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players, 1 all-in)
Turn: ($90.40) 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players, 1 all-in)
River: ($90.40) 8http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players, 1 all-in)
Total pot: $90.40 | Rake: $3
Results:
Opponendil ässad? had Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (three of a kind, Kings).
CO had Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (one pair, Queens).
Outcome: Opponendil ässad? won $87.40
Njaa, otsustasin ikkagi, et ei hakka preflop KK-d foldima, tuleb mis tuleb.
Ja täna tuli siis selline asi (vastane oli 17/12/2 103 käe peale)
$0.10/$0.25 No Limit Holdem
PokerStars
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com (http://weaktight.com/)
Stacks:
Hero (UTG) ($25.60)
UTG+1 ($26.15)
MP ($7.80)
CO ($5)
BTN ($35.55)
SB ($4.40)
BB ($31.95)
Pre-Flop: ($0.35, 7 players) Hero is UTG K:heart: K:diamond:
Hero raises to $0.75, 1 fold, MP calls $0.75, 1 fold, BTN raises to $3.50, 2 folds, Hero goes all-in $25.60, MP folds, BTN calls $22.10
Flop: K:club: 4:diamond: K:spade: ($52.30, 2 players, 1 all-in)
Turn: 3:heart: ($52.30, 2 players, 1 all-in)
Hero says "ouch"
River: A:heart: ($52.30, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: $52.30
BTN shows a full house, Aces full of Kings
A:club: A:diamond:
Hero shows four of a kind, Kings
K:heart: K:diamond:
Hero wins $49.70 (net +$24.10)
MP lost $0.75
BTN lost $25.60
Pärast sain vastase käest chatis sõimata, milline donkey ma olen, et teen sellise dumb overshove :biggrin:
CO ($48.05) 22/15/6.3 - 3bet
No sellise venna vastu obv KK never ei foldi. Aga kui tema stats oleks näiteks 10/7/2?
masterpuppet
19.02.10, 12:57
Ikka ei foldi, lähen seti püüdma.
Ikka ei foldi, lähen seti püüdma.
või runner masti eks :D
i like your positvisim :D
No sellise venna vastu obv KK never ei foldi. Aga kui tema stats oleks näiteks 10/7/2?
mis see 3bet siia puutub?:D
mu 3bet on kah ~6 aga regide vastu l2hen ikkagi KK+ pre AI:spade:
antud käes tuleb pigem 4beti vaadata kuna villan isegi ei 3betinud!
Sa päriselt ka vaatad 4bet stati ja teed selle järgi otsuseid?
lol?
ma ei vaata isiklikult isegi 3bet stati kuna enamuse kohta nii v2he infot, et see stat v6ib petlikuks saada!
aga antud vastase vastu ei ütle see 3bet stats mitte kui midagi!
Tasub küll foldida KK-d, aga ainult teatud vastaste vastu ja kui tead, et AA vastas istub siis easy fold ja next hand please ning saad 89s-ga oma kaotatud raha kiirelt tagasi. Pole vaja lükata. Isegi viimasel ajal paar korda nuppe pannud kui tean, et AA vastas. Samas vahest callin insta QQ-ga 3ndana allini eesolles. KK pole mingi imekäsi mida nähes peab silmad kinni madistama pf.
Keiss, tundud 6-maxi mees. Kas tõesti folditakse KK preflop?
hotcocacola
20.02.10, 02:42
eee mismõttes :O
100bbse stackiga never ever ei foldi KK, eriti nl100s...ning veel rohkem nl10s
eips, keiss oli arvatavasti eile joogine. miski kahtlase analüüsi kirjutas ka TT käe kohta.
mis see 3bet siia puutub?:D
mu 3bet on kah ~6 aga regide vastu l2hen ikkagi KK+ pre AI:spade:
antud käes tuleb pigem 4beti vaadata kuna villan isegi ei 3betinud!
Kusjuures see on jumala tõsi ja seeõttu statid on tegelt meeeeega eksitavad.
eips, keiss oli arvatavasti eile joogine. miski kahtlase analüüsi kirjutas ka TT käe kohta.
Olin küll, aga multitablesin ka samal ajal ja kuna pokker on muutunud nii loomulikuks elutegevuseks nagu käimine, magamine jne siis alkohol ei mõjuta minu otsuseid lauas ega ka mõttekäiku kuigi palju.
AA tasub ka pre flop foldida. Aga teatud vastaste vastu ja olukordades. Seega KK foldimine on käkitegu.
AA tasub ka pre flop foldida. Aga teatud vastaste vastu ja olukordades. Seega KK foldimine on käkitegu.
mis oleks küll olukord ja vastane, kelle vastu sa cashis AA foldid? :D
Täna 700 käelise samplega 4/1/1 vend 4-betis mind UTG1 pealt ja ma MP kandist ikka shippisin kägisedes, ise enam vähem "et noh, näita siis oma AA krdi aff, sest ma pole nii tegija, et 100bb deep KK suudaks foldida isegi sinusuguse vastu".
Riveris näitab mulle TT.
KK ja 100BB deep = ei mingit pääsu, nupud sisse ja loodad calli. Isegi laua suurim nit üllatab positiivselt aeg-ajalt.
Mina sain eile pea 4k käte kohta oma KK-dele vastu neli AA-d, vastupidi miskipärast ei jopanud :D
Aga ikkagi ei foldi sest 1 KK PFAI calliti ära näiteks J 3-ga
Mul oli ka eile selline olukord, kus buttonil sain KK, standard raise ja SB (fullstäkk) teeb mulle 3beti. Kuna vend oli suht tight ja statid olid sellised, et ilmselt üritas mind stealimise eest karistada, siis järgnes 4bet AI, mille kutt callis ja näitas A3s. Õnneks boardile A-d ei tulnud ja kõik läks õnneks, kuigi kartsin ka juba PF AA-d tal näha.
Ma foldisin eile KK uhkusega, UTG-lt teen 3bb raise, MP1 pealt pannakse MIN re-raise, ma 4 bet otsa ja ta insta allin. No nahui nada, võtan parem skilliga kiirelt selle raha tagasi ja rohkemgi veel kui lähen mingi nõmeda kunni pocketiga all-ini. Polnud mingi debiilik agro fish ka, miks ma peaksin callima?
Mikrolimiidis pannakse tihti nutsiga ehk siis AA-ga pf min raise.
ristijeesus
21.02.10, 23:58
Ma foldisin eile KK uhkusega, UTG-lt teen 3bb raise, MP1 pealt pannakse MIN re-raise, ma 4 bet otsa ja ta insta allin. No nahui nada, võtan parem skilliga kiirelt selle raha tagasi ja rohkemgi veel kui lähen mingi nõmeda kunni pocketiga all-ini. Polnud mingi debiilik agro fish ka, miks ma peaksin callima?
Novott, hakkab looma juba. Kui ma kunagi julgesin siin piiksatada KK pre foldimisest, taheti mind tuleriidale saata. Ja ma ei mõelnudki mingit massilist foldimist vaid vastase lugemist ja EV otsuse tegemist.
Absoluutselt. Samas olen korduvalt callinud insta QQ-ga 3-ndana allini. Viimane kord küll oli KQ ja A3 vastas ja kaotasin, aga päris hea flip oli kuna võita oli kahe dongi buy-inid. Lihtsalt silmad kinni kunnidega nuppe panna ükskõik kelle vastu ja ükskõik millises olukorras ei ole mõistlik. Ja palun nüüd mind tuleriidale saata :)
Varsti hakkavad HU mehed ka KK preflop 4bet/foldima
Ma arvan, et HU-s on KK foldimine poole lihtsam, kui AA. Sest kui sa seda teed on sul juba kindel read olemas.
Ma arvan, et HU-s on KK foldimine poole lihtsam, kui AA. Sest kui sa seda teed on sul juba kindel read olemas.
Kas selline read saab HU-s üldse eksisteerida? Tõenäosus KK vs AA on seal ju üliväike võrreldes FR-ga.
HU grinder
24.02.10, 00:05
Heh, ei tasu torkida, kui levelile pihta ei saa.
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.