PDA

View Full Version : HU cashi nurk



Leheküljed : 1 2 [3] 4

Codecci
07.04.11, 14:28
KOTH on hoopis teine asi. Näiteks Stars/FTP on suht mõttetu üleüldse low-stakes regidega võidelda, sest isegi kui nad täna annavad actionit siis järgmine päev nad seda anda ei pruugi ning kogu töö ja vaev on läinud luhta. Mid-stakesis kus regulare näed igapäev ja mõni on nõus mängima sinuga lõputult isegi kui sul ta üle edge ning su reward on suurem siis see hakkab vaikselt ära tasuma. Samuti ei ole mid-stakesis enam bummide trafficut nii suurt ning see omakorda sunnib rohkem regularidega maadlema.

Lisaks kui Sa (see üldistav "Te") ei ole eriti multisaitida vend siis vabalt FTP/Stars (Starsis nii väga actionit ei saagi tho kui FTP) saad ühel saidil bummidelt 50NL/100NL sitaks trafficut ning üleval pm. üldse ei saa. Seega mina ikkagi jään endale kindlaks, et kui meeldib/eelistad bummida siis kuni 200NL-ini tee seda. Kui roll piisav 200NL jaoks ja seal kükitades ootad fishe võid hakata juba regularidega madistama, et oma "tühjad tunnid" ära täita.

Samas regularidega saab madistada ka "kuntslikult". Kui on hea ja usaldusväärne sõber, kes ei ole result ega money oriented siis võid vabalt leppida kokku, et teeme näiteks 5000 käelise matchi ning matchi lõpus saadab võitja kaotajale kaotatud raha tagasi (rake maksab kaotajad) aga see eeldab tõesti väga non result/money-oriented mängu, et ei hakataks mängima kui play money. Najakas on see, et paariel sõbrale olen teinud ettepanekut selliseks mänguks. Mitte nii suure sample peale vaid, et paar tundi madistada 4 tablingus (just harjutada 4 tablingut HU-s) ning kõik on keeldunud... Naljakas tundus :)
Mina isiklikult lükkasin nii koguaeg edasi, "ah jõuan 400NL küll siis 200NL madistan", "ah jõuan 400-1000, küll siis 400NL madistan", "ah, saaks 2000NL, siis hoiaks koguaeg 5/10 ja 10/20 lauad lahti ja 400-600 madistaks regidega". Sellise pure bumhuntiga tekivad (või mul vähemalt tekkisid) paranoiad, et äkki see tüüp ei olegi fish, äkki on regular kes teeskleb; kui keegi näiliselt normaalselt mängis tekkis fancy play syndrome, sest harjunud ju raha kergelt kätte saama ja tekkis tunne, et peab mingeid imeasju tegema raha võitmiseks jms.

Ei soovita igatahes kellelegi pure bumhuntida v.a. kui sa just tõesti täiesti algaja pole HU-s, mingi esimesed 10-20K kätt ehk on see okei, et lihtsalt basic asjadega harjuda.

ranka
07.04.11, 16:38
Mina isiklikult lükkasin nii koguaeg edasi, "ah jõuan 400NL küll siis 200NL madistan", "ah jõuan 400-1000, küll siis 400NL madistan", "ah, saaks 2000NL, siis hoiaks koguaeg 5/10 ja 10/20 lauad lahti ja 400-600 madistaks regidega". Sellise pure bumhuntiga tekivad (või mul vähemalt tekkisid) paranoiad, et äkki see tüüp ei olegi fish, äkki on regular kes teeskleb; kui keegi näiliselt normaalselt mängis tekkis fancy play syndrome, sest harjunud ju raha kergelt kätte saama ja tekkis tunne, et peab mingeid imeasju tegema raha võitmiseks jms.

Ei soovita igatahes kellelegi pure bumhuntida v.a. kui sa just tõesti täiesti algaja pole HU-s, mingi esimesed 10-20K kätt ehk on see okei, et lihtsalt basic asjadega harjuda.

PTR aitab aga jah kui mängid saitidel kus PTR-i ei ole siis kindlasti tuleks/tuleb regularidega madistamise kogemust kasuks ning edasilükkamises ma ei näe mitte midagi halba. Oled sa siis halb mängija? Minu arvates Eesti parimaid heads-up mängijaid.

Codecci
07.04.11, 17:02
PTR aitab aga jah kui mängid saitidel kus PTR-i ei ole siis kindlasti tuleks/tuleb regularidega madistamise kogemust kasuks ning edasilükkamises ma ei näe mitte midagi halba. Oled sa siis halb mängija? Minu arvates Eesti parimaid heads-up mängijaid.
Eesti parimaid ei ole eriline saavutus kui <5 inimest ainult mängib HU-d 400NL+ :D

No pärast esimest sessi 2+2 'st selle ThinkItThrough 'ga jäi ikka üsna fishine mulje endast, aga nagu temagi ütles: "Good news is, other bumhunters at midstakes don't know much either." :)

ranka
07.04.11, 17:10
Eesti parimaid ei ole eriline saavutus kui <5 inimest ainult mängib HU-d 400NL+ :D

No pärast esimest sessi 2+2 'st selle ThinkItThrough 'ga jäi ikka üsna fishine mulje endast, aga nagu temagi ütles: "Good news is, other bumhunters at midstakes don't know much either." :)

Miks siis alla 5 inimese mängivad 400NL+? Sest teised ei viisi või ei taha? Vastus on ikka selles, et nad ei oska aga sina oskad ehks a oled neist parem. Jutul lõpp.

Aga päris huvitav jutt coachilt. Viitsid rääkida ka kui palju ja kuidas aitas? Kuidas üldse sess välja nägi? Live, replayer või miski muud viisi?

Codecci
07.04.11, 17:31
Miks siis alla 5 inimese mängivad 400NL+? Sest teised ei viisi või ei taha? Vastus on ikka selles, et nad ei oska aga sina oskad ehks a oled neist parem. Jutul lõpp.

Aga päris huvitav jutt coachilt. Viitsid rääkida ka kui palju ja kuidas aitas? Kuidas üldse sess välja nägi? Live, replayer või miski muud viisi?
Julmalt aitas. Hand history review HEM-ist, mis tundub palju-palju-palju parem kui live sweating/video review ja jättis mulje, et enamus coachid teevad sellepärast video reviewd, et ei oska väga sügavalt asju seletada või lihtsalt ei taha palju välja rääkida ja üritavad kerget raha teenida lihtsalt.

harryahven
08.04.11, 10:37
super diskussioon!

Char
08.04.11, 11:24
Julmalt aitas. Hand history review HEM-ist, mis tundub palju-palju-palju parem kui live sweating/video review ja jättis mulje, et enamus coachid teevad sellepärast video reviewd, et ei oska väga sügavalt asju seletada või lihtsalt ei taha palju välja rääkida ja üritavad kerget raha teenida lihtsalt.

mis ta hourly rate on?

Codecci
08.04.11, 11:50
$250/hr hetkel. Tublisti odavam ka kui teised HSNL coachid, kes on tavaliselt $400/hr+.

timz0333
08.04.11, 12:23
Olukord selline. Sind tabab täielik kaardi surm mängides väga suure kaotaja vastu kelle donkbet on 30% või kõrgem. Sa tunned tugevad edge aga ei tule lihtsalt häid floppe mida floatida ja vastase betsize on alati pot, nii flop kui turn. Kuidas adjustid, kas kannatad ja ootad kuni jooks "paraneb" ja saad lõpuks ta lohku tõmmata olles kinkinud talle floppe/turne foldides üle 60bb. Või hakkad üritama fancy played ja raised floppe floatid riverini madala paari või kõrge kaardiga ilma erilist equityt omamata?

ranka
08.04.11, 13:00
Eesti parimaid ei ole eriline saavutus kui <5 inimest ainult mängib HU-d 400NL+ :D

No pärast esimest sessi 2+2 'st selle ThinkItThrough 'ga jäi ikka üsna fishine mulje endast, aga nagu temagi ütles: "Good news is, other bumhunters at midstakes don't know much either." :)


Üks küsimus. Äkki ta on ka bumhunterite vihkaja ja seepärast ütles nii halvasti.

ranka
08.04.11, 13:22
Olukord selline. Sind tabab täielik kaardi surm mängides väga suure kaotaja vastu kelle donkbet on 30% või kõrgem. Sa tunned tugevad edge aga ei tule lihtsalt häid floppe mida floatida ja vastase betsize on alati pot, nii flop kui turn. Kuidas adjustid, kas kannatad ja ootad kuni jooks "paraneb" ja saad lõpuks ta lohku tõmmata olles kinkinud talle floppe/turne foldides üle 60bb. Või hakkad üritama fancy played ja raised floppe floatid riverini madala paari või kõrge kaardiga ilma erilist equityt omamata?

See võib tunduda kõige ebameeldivam vastane aga tegelikkuses on see kõige parem vastane. Selle vastase eripära ja väikene eelis teatud olukordades (külma jookus korral) meie üle seisneb inimese rumalas psühholoogias. Meile tekib visioon, et vastane sõidab meist üle ja võtab pank-panga järel ning blaind-blaindi haaval meie stäki ära. See on täiesti tõsi, kui sa ei saa kaarti aga kui sa peaksid korra kaardi saama siis.... STOP! Uurime enne vastast.

Kuna 30% ajast ta paneb POT-POT-POT siis see tähendab, et umbes 30% ajast kui meil on soodne käsi saame väga suure osa ta stäkist. Seega piisab põhimõtteliselt ühest käest, et eelnevad kaotused tagasi saada ja teiseks me ei tahaks, et vastane oma stiili muudab. Seetõttu olge "adjustimisega" väga ettevaatlikud. Esiteks kui Te hakkate teda pidevalt bluffima ja täisõhuga floppe hõljuma siis võib ta hoo maha võtta või veel-hullem hakata teie bluffe omakorda bluffima. Ärge rikkuge kasumlikku dünaamikat ära. Bluffidega teda harva ja väga soodsa võimaluse korral ja eelistage bluffile floati. Floatige kätega, millega Te saate kolm tänavat callida.

Näiteks ei tasuks floatida K8 ristidega kui flop on T86 kolm potit. Teil on imetore käsi aga riveriks on see laud nii inetu aga pank suur (pot-pot-pot), et Te lihtsalt ei saa tema pm. all-in panust ära callida. Kui ta aga checkib siis ei saa Te ka eriti valuet. Laud A86 kaks ärtu on parem board ja siin tõenäoliselt saate isegi kolm tänavat callida. Seda pidage silmas.

Kuna ta teeb Teie elu kalliks postflop aga samas annab implied oddse siis tõstke omakorda implied oddse. 3X asemel hakake minraisema! Nüüd on Teil selle vastase üle maksimaalne eelis. Preflop riskite minimaalse tõstega aga postflop on pank väike ning isegi pot-pot-pot korral saate nüüd kaks tänavat kinnisilm drawida. Teiseks kui saate suure käe siis teie pot-pot-pot sõber aitab Teil väikest potti suureks ehitada ning saate ikka oma stäkid keskele.

Ka open-limp on tema jaoks variant aga sel juhul tõenäoliselt ta ei hakka pot-pot-pot panema ja seetõttu minraise on parim mäng tema vastu. Nii saate oma kätt kauem oodata, hero-callides kulub vähe raha, drawida on odavam, bluffida ka odavam ning võtate antud vastaselt maksimumi.

Igasugu bluff-raisemine ja float-shove turnid on minu jaosk out of question. See on pm. sama kui 22-ega callida 400BB deep all-in ära kui vastane shoveb iga käsi.

Aa ja point selles, et ta võtab ära meilt väikese osa kaupa aga kui saame suure käe saame enamus raha tagasi. Seega ärge kartke, et ta teist "üle sõidab". Parem laskegi tal seda arvata ning oodake oma põmmutaja käsi ära.

timz0333
08.04.11, 13:45
Suur tänu selle vastuse eest. No more fancy play i hope.

Siin käes ei ole flop PSB mis ilmselt mind ära omaski.

Full Tilt Poker $50.00 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 1267875 (http://www.handconverter.com/hands/1267875)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

BB: $51.65
Hero (BTN/SB): $56.50

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN/SB with 7 :heart: 7 :spade:
Hero raises to $1.50, BB calls $1

Flop: ($3.00) 6 :club: A :heart: 5 :heart: (2 players)
BB bets $1.00, Hero calls $1

Turn: ($5.00) 2 :diamond: (2 players)
BB bets $5.00, Hero calls $5

River: ($15.00) Q :club: (2 players)
BB bets $15.00, Hero calls $15

Final Pot: $45.00
BB shows 6 :spade: 6 :heart:
Hero mucks 7 :heart: 7 :spade:
BB wins $44.50
(Rake: $0.50)

ranka
08.04.11, 15:03
Flopi call sellise käega on suht standard. 2-nd pair + flush/straight backdoor draw. Kui ta laseb psb, psb, psb siis selle käega ma calliksin ta sellisel boardil maha.

Char
09.04.11, 15:11
No-Limit Hold'em, $0.10 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

Hero (SB) ($22.41)
BB ($10)

Preflop: Hero is SB with 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif
Hero bets $0.25, BB calls $0.20

Flop: ($0.60) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
BB bets $0.60, Hero calls $0.60

Turn: ($1.80) 4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
BB bets $1.80, Hero calls $1.80

River: ($5.40) Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
BB bets $5.40, Hero raises $10.80, 1 fold

Total pot: $16.20

Results:
Hero had 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (full house, Aces over fives).
Outcome: Hero won $21.10

mis tal siin võis olla? täiesti bluffi peal? seal vist enam 5 ära ei viska?
kas oleks pidanud riveris shovema, mitte minraisema?

EestiMats
09.04.11, 15:55
Minraise on vastase AI nkn, seega vahet pole, täitsa vabalt võis mingi 3 barrel pro bloofi lasta , 5x-ga ta võtaks vb hoo maha ja ch-cks hoopis, mitte ei potiks ja siis foldiks.

MeelisV
09.04.11, 16:11
Riidid/statsid võiks ka ikka panna. Vastasel võib seal väga palju erinevaid käsi olla imo. Kasvõi any OP calling hand. Ma arvan, et ta viite riveril naguniigi ei foldiks ja shoveks, sest shove callib ta sama rangega, millega ta callib min raise. Bet pot tähendab tavaliselt nutsi või bluffi. Kui tal viis oleks, siis tavaliselt paneks ta mingi 50% for value, mitte poti.

Char
09.04.11, 18:55
20 kätt olime mänginud, 3bettinud oli mind juba paar korda.
tundus üsna solid, TAG


Absolute/UB Cereus Hold'em, $0.10 BB (2 handed) - Absolute/UB Cereus (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

Hero (SB) ($20.15)
BB ($17.72)

Preflop: Hero is SB with Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif
Hero bets $0.30, BB raises to $0.90, Hero calls $0.60

Flop: ($1.80) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $1.20, BB calls $1.20

Turn: ($4.20) Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $2.30, BB calls $2.30

River: ($8.80) Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
BB checks, Hero raises to $15.75 (All-In)


kuidas liin tundub?

MeelisV
09.04.11, 19:18
Muidu on imo ok, aga oleks riveril bluffinud mingi $6 ja shovele foldinud, sest arvan, et $6 bet tundub siin tugevam kui lihtsalt over shove. Ja vastane foldib sama rangega nii shovele kui ka $6 betile. Minu arvates isegi ta võib herocallida mingi 66-QQ käega kui shoved, aga väiksem bet tundub tugevam ja kui tal on A või K, siis säästad raha, sest seda ta prolly ei foldiks anyways.

timz0333
09.04.11, 20:20
Overbet on sellel riveril overkill.


Esimene käsi matchis. panen pea alati 4beti siin sest fihid ever ei usu seda ja leveldavad igast pasaga ennast shovema. Flopil valueshove.

Full Tilt Poker $50.00 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 1269566 (http://www.handconverter.com/hands/1269566)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

Hero (BTN/SB): $36.00
BB: $50.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN/SB with K :club: K :heart:
Hero raises to $1.50, BB raises to $4.50, Hero raises to $9.50, BB calls $5

Flop: ($19.00) 4 :diamond: T :diamond: 9 :diamond: (2 players)
BB checks, Hero bets $26.50, BB calls $26.50

Turn: ($72.00) 5 :spade: (2 players)

River: ($72.00) 4 :heart: (2 players)

Final Pot: $72.00
Hero shows K :club: K :heart:
BB shows K :diamond: Q :heart:
Hero wins $71.50
(Rake: $0.50)

MeelisV
09.04.11, 21:27
Njaa, vot siin tuleb nüüd 72bb bummimise viga välja :D

timz0333
09.04.11, 21:28
Njaa, vot siin tuleb nüüd 72bb bummimise viga välja :D

Mõtlesin ise sama asja aga see oli esimene käsi ja muidu mul reload ammu peal.

timz0333
09.04.11, 21:59
Päris magusad on HU lauad hetkel, just oli 1 eestlane kes shortstackis kah kokku üle buy ini jagu. jätsin küll ühe valuebeti tegemata aga see korvas ära:)

Kuna ta vaikselt tilgutas mulle siis ei hakanud quitima ka. Obv üritasin chatis rääkida, et aitaks kaasmaalast, aga vaikus seal oli.
Mida muidu arvate villaini river callist?

Full Tilt Poker $50.00 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 1269657 (http://www.handconverter.com/hands/1269657)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

Hero (BB): $85.85
BTN/SB: $19.20

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with 3 :heart: 6 :heart:
BTN/SB calls $0.25, Hero checks

Flop: ($1.00) K :diamond: 5 :heart: 3 :diamond: (2 players)
Hero checks, BTN/SB checks

Turn: ($1.00) 4 :heart: (2 players)
Hero checks, BTN/SB checks

River: ($1.00) 2 :heart: (2 players)
Hero checks, BTN/SB bets $1.00, Hero raises to $85.35, BTN/SB calls $17.70 all in

Final Pot: $38.40
Hero shows 3 :heart: 6 :heart:
BTN/SB mucks 8 :diamond: 6 :club:
Hero wins $37.90
(Rake: $0.50)

MeelisV
09.04.11, 22:17
Ma oleks prolly juba flopis $0.60 pannud ning turnil 2nd barrel. Kui mitte flopil, siis turnil vähemalt $0.75. As played, siis riveril leadinud.
Nii haige joone järgi see kõige hullem call ei olnudki imo :D

Italiandude
10.04.11, 04:28
20 kätt olime mänginud, 3bettinud oli mind juba paar korda.
tundus üsna solid, TAG


Absolute/UB Cereus Hold'em, $0.10 BB (2 handed) - Absolute/UB Cereus (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

Hero (SB) ($20.15)
BB ($17.72)

Preflop: Hero is SB with Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif
Hero bets $0.30, BB raises to $0.90, Hero calls $0.60

Flop: ($1.80) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $1.20, BB calls $1.20

Turn: ($4.20) Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $2.30, BB calls $2.30

River: ($8.80) Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
BB checks, Hero raises to $15.75 (All-In)


kuidas liin tundub?

terrible vähegi mõtleva mängija vastu.
Kx sa tõenäoliselt turnil ei barrelda, ja Ax riveril ei shove. Sellise liiniga polariseerid oma range nuts/air ja value range on väga narrow.

Char
10.04.11, 09:20
terrible vähegi mõtleva mängija vastu.
Kx sa tõenäoliselt turnil ei barrelda, ja Ax riveril ei shove. Sellise liiniga polariseerid oma range nuts/air ja value range on väga narrow.

türi ei tulegi sellise asja peale. tänud !

Dzuu
10.04.11, 11:31
Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (2 handed) - Full Tilt (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

Hero (BB) ($50.70)
SB ($56.15)

Preflop: Hero is BB with Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif
SB bets $1.50, Hero raises to $4.50, SB calls $3

Flop: ($9) 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
Hero bets $6, SB calls $6

Turn: ($21) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero bets $16 ?

Tegemist üsna straigth forward mängijaga, pole just kõige teravam pliiats, aga päris fish ka ei olnud.
Kas selline liin on ok? Või peaks seal checkima? Kui vastane shoveb, mis siis saab?

timz0333
10.04.11, 12:07
Selle käe jaoks võiks oma teema olla. Siin oleks vaja teada vastase 3bet call% ja kas on varem foldinud 3bet potis c-betile?
3me barreliga me peaks 44-99+random floatid välja foldima, lisaks on meil kõvasti oute. Üldiselt kui ta midagi jagab siis ta on ilmselt aus 3bet potis ja õhuga üle su turni beti ei shove. Ässa vastu oleme ilmselt crushed 25% ja kui ta shoveb peame foldima.

MeelisV
10.04.11, 14:39
Käte kohta võiks eraldi teemad teha jah ning readid/statsid ka panna.
Ise betiks turnil $11, sest kui raise saame, siis peame foldima. Kui calli saame, siis on pot $43 ja effective stacks on $29.2. Kui siis riveril hitime, siis saame stacki sisse anyway, kui missime, siis säästame $5 (või ka bluffime efektiivsemalt).
Sinu liini järgi kui turnil betid $16 ja saad calli, siis riveriks on pot $53 ja effective stacks on $24.2.

fyte
10.04.11, 18:12
Ässa vastu oleme ilmselt crushed 25% ja kui ta shoveb peame foldima.
Miks sa seda veel väidad? o_O
Callida oleks pmst 24$, et kokku võita 101$ pot ning eeldades, et meil on 13 outi, siis equity on 29.5%..
29.5%>24%, seega ez call, lisaks veel arvestades seda, et vahel harva võivad meil olla oudid ka K ja Q.

Aga üldiselt ma eelistaks pigem check-shove liini turnis. Villain dependant obv ka.

timz0333
10.04.11, 18:59
Minu paha jah, fytel õigus.

Dzuu
10.04.11, 22:22
Miks sa seda veel väidad? o_O
Callida oleks pmst 24$, et kokku võita 101$ pot ning eeldades, et meil on 13 outi, siis equity on 29.5%..
29.5%>24%, seega ez call, lisaks veel arvestades seda, et vahel harva võivad meil olla oudid ka K ja Q.

Aga üldiselt ma eelistaks pigem check-shove liini turnis. Villain dependant obv ka.

Nice 1 ;)

Codecci
13.04.11, 15:14
DeucesCrackedis on 22. märtsist alates hakatud välja andma tuntud videoseeriat "pr1nnyraiding" 3-ndat nö hooaega by KRANTZ & WiltOnTilt. Tegemist väga värske kraamiga, esimene anti välja 22. märtsil ja 4-s osa eile, kokku tuleb neid vast 8, üks iga nädal. Ise hakkan kohe esimest vaatama ja usun, et pettuma ei pea :)

raunsz
14.04.11, 19:09
1) vabandan, et pokerhandi link!
2) http://www.pokerhand.org/?6080125
3) igasugune arutelu
4) nii palju ütlen, et kirjutasin selle käe ümber, tegelikult olin mina button:D hinnake lihtsalt vastase (antud juhul BB) liini...

low-flow
15.04.11, 01:16
Vastane on regular. Oleme mänginud ainult 15 kätt ja PTR näitab, et ta on paar BB/100 NL50 ja NL100 HU võitev. Siiani on üsna passiivne tundunud, foldib buttonit vahel, 3betinud pole, 2 korda minu 3betile foldinud, postflop ka üsna tagasihoidlik olnud: 2/2 cbetimata jätnud ja minu turni LO peale foldinud, TPGK check/callis flop, chec/check turn ja LO river. Käsi muidug olematult vähe, aga ehk mingisugust kasu sellest infost on.

Full Tilt Poker $0.50/$1 No Limit Hold'em - 2 players
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

BB: $115.00
Hero (BTN/SB): $108.20

Pre Flop: ($1.50) Hero is BTN/SB with A :spade: Q :diamond:
Hero raises to $3, BB calls $2

Flop: ($6.00) Q :spade: 2 :diamond: 6 :diamond: (2 players)
BB checks, Hero bets $4, BB calls $4

Turn: ($14.00) 7 :club: (2 players)
BB checks, Hero bets $9, BB calls $9

River: ($32.00) T :club: (2 players)
BB checks, Hero bets $20, BB raises to $99 all-in, Hero ??? ($72 callida ja pot $144 ehk täpselt 1/2 pot-oddsid)

Kas siis on ok callida? Selles suhtes, et meil on küll kõigest bluffcatcher, aga FD ei tulnud kokku ja ainult üks backdoor reavõimalus. Kuna drawid ei completenud ja laud kokkuvõttes üsna kuiv, siis vastane ehk ei taha meie kitsast valuerange uskuda ja üritab välja bluffida? Või mõtlen üle ja ez fold esmase info põhjal (mida on üsna tagasihoidlik kogus väikse sample peale).

Italiandude
15.04.11, 03:56
Ez fold. Sul bluffcatcher kuna ta value peale midagi nõrgemat ei c/jammi seega, et call profitable oleks peab ta 50% ajast bluffima rite?
Anyway seda, et ta 50% ajast siin bluffiks ei juhtu ever nende riidide põhjal.

timz0333
15.04.11, 10:01
Sellised käed nagu see AQ regulari vastu on ka minul suured murekohad. Antud readidega fold tundub parim, aga ingame ma leian ikka mingi punkti mis käseb callida:S

HU grinder
15.04.11, 10:40
1-to-2 oddsid, st et vähemalt 33% ajast peab vastane bluffima, et oleks call mõeldav

Kuigi, jah, see ei muuda eriti asja, kuna antud villain ei mõtle 33% out-of-box, ma arvan. Ilmselt teeb ta seda valuerangega, kuna vaevalt ta hakkab bet-bet-bet liini bluffima, kuna niigi on passive. Valuerangele jääme üldiselt alla.
Vaevalt vastane mõtleb, et sa mõtled, et tema mõtleb, et 3 barrelit on tugev ja riveril c-r on peamiselt value-range, kuna tugevat liini vaevalt bluffid ja siis teeb seda airiga, missed draw või mõne muu tuulega. 33% ajast küll mitte, imo.

Okei, head ööd, ma magama.

low-flow
15.04.11, 13:33
Vastase value range on ju ka üsna kitsas.
QQ, TT oleks pre 3betinud.
22, 66, 77 oleks hiljemalt turnil agressiooni näitanud.
Ainukesed käed, mis annavad kaks paari ja mida ta pre võiks flatida on QT, 67s, T7s ja nendest 67s oleks turni CR-nud.
Value range-ks jääb siis: QT, 8d9d, Td7d = 8 combo-t
FD combosid, millegi ta võiks selle hetkeni käe algusest sees olla sain peas kiirelt lugedes 20 kanti.
Info, kas vastane mängiks FD nii passiivselt ja siis läheks riveril hulluks muidugi puudub...võimalik, aga ebatõenäoline vist.
Tahtsin lihtsalt välja tuua, et value range on ka siinkohal väga kitsas. Parandage mind kui ma kusagil mõttekäikudes eksisin.

Codecci
15.04.11, 17:14
TT-d ei pruugi 3bettida preflop kuigi enamus 3betivad ja miks peaks passiivne vastane 22, 66, 77, 67s 'ga hiljemalt turnil agressiooni näitama? Slowplay till the end mõndade vendade jaoks üsna standard.

low-flow
15.04.11, 17:46
Selge, tänan kõiki pädeva vastukaja eest.

Järgmine olukord:
Vastane istus järgi ja 6 kätt mängitud. Seni on 1 korra limpinud ja 1 korra minraise-ga avanud. Minu avangu peale foldinud. Küsimus: mis rangega siin vastase shove callime (omades praktiliselt 0 infot vastase kohta)?

Full Tilt Poker $0.50/$1 No Limit Hold'em - 2 players
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

Hero (BTN/SB): $100.50
BB: $71.40

Pre Flop: ($1.50) Hero is BTN/SB with A :diamond: K :club:
Hero raises to $3, BB calls $2

Flop: ($6.00) 7 :diamond: K :heart: T :club: (2 players)
BB checks, Hero bets $4.50, BB raises to $68.40 all in

Kas KJ+ on liiga tight? Infot pole ja raha oleme ka poti vähe investeerinud.

Italiandude
15.04.11, 18:35
1-to-2 oddsid, st et vähemalt 33% ajast peab vastane bluffima .

oops ja my bad

Codecci
15.04.11, 23:02
KJ+ tundub solid, PTR-i järgi uuriks kas tegu grimmstarriga ja kui on siis any King easy.

timz0333
18.04.11, 18:39
Kuna aeg on selline nagu ta on siis kindlasti paljud meist mõtlevad kuhu edasi minna. Otsisin selle codecci postituse ülesse lootuses leida endale sobiv variant. Codecci kui sul on uut infot veel mõne toa kohta, siis jaga seda meiga.



Ei mõjuta, muud asjad mõjutavad. Näiteks Starsis, FTP-s ja UB/AP-s on USA-kad, aga skande pole, sest skandid peavad nende saitide pealt makse maksma mille serverid asuvad väljaspool ETA ala.

Aga selles suhtes HU on täiesti teine maailm 6-maxist ja full ringist - tegelikult pole vahet, mis regularid teevad kui sinu eesmärk on raha teenida. Sitemad regularid ehk bumhunterid sinuga nagunii üle 5 käe ei mängi ja paremate vastu pole rahateenimise eesmärgil mõtet mängida, võid küll neist suts parem olla ja võita, aga suur see edge ikka on?

Sa ise ei pea ka regularidega mängima kui ei taha. Ma ei istu kunagi kellegi lauda esimesena maha, alati tühjades laudades ootan. Kui eesmärk on raha teenida, siis kõige targem on multisaitida, mul hetkel rahad 6 saidil ja plaanin veel paar tükki juurde võtta. Kui just mingil põhjusel on vaja ainult 1 sait valida, siis kommenteerin veidi saite millel mängin:

PokerStars:
* $0.50 rake cap
* HU lauad algavad alates 50NL
* Autoreload
* $10/$20 ja kõrgemaid HU laudu pole
* Rakeback puudub
* On 2 sorti laudu - tavalised (20-100BB) ja 50bb min (50-100BB)

FullTilt
* $0.50 rake cap
* HU lauad algavad alates 50NL
* Autoreload
* Rakeback olemas (27%)
* On 2 sorti laudu - tavalised (35-100BB) ja deep (75-200BB)
* Huvitav HU laudade poliitika - kui sul samast sordist (nt. $2/$4 2 deep lauda lahti), siis lobbys näitab ainult ühte sama sordi lauda, seega igal vennal ainult 1 laud nähtaval erinevalt näiteks Starsist kus võib võtta 24 per face. Kas see on pluss või miinus on igaühe enda otsustada.

Pacific
* $1.00 rake cap
* HU lauad algavad alates 30NL
* Autoreload
* Rakeback olemas (30%, teistes 888 skinnides saab rohkemgi)
* Kuni $5/$10 'ni on kõik lauad tavalised (20-100BB), $5/$10 ja up hakatakse pakkuma ka deep laudu (50-200BB).

Ultimate Bet

* $1.00 rake cap
* HU lauad algavad alates 2NL! (siiski rahateenimiseks ei soovita, rake ei ole võimalik beatida vist)
* Rakeback olemas (30%)
* Kõik lauad 40-200BB.
* Tublisti vähem actionit midstakesis võrreldes teiste saitidega :(

Betfair

* $1.00 rake cap
* HU lauad algavad alates 10NL
* Rakeback olemas (30%+)
* Kõik lauad 25-100BB.
* Midstakes laudade eripära - 400NL ja 600NL lauad puuduvad, nende asemel on 500NL.
* Ma ei tea, millest see oleneb, aga Betfairi soft on ainuke mis laggima võtab - kui mul nt. PS, FTP, Pacific ja UB igal saidil 1 lauas mäng käib on kõik korras, aga kui Betfair ükskõik millise teise saidiga koos võtab laggima.

PartyPoker

* $1.00 rake cap
* HU lauad algavad alates 50NL
* Rakeback olemas (20% mul vist, olen kuulnud, et miski 30-40% võimalik ka saada)
* Laudu ei saa avada nagu teistes tubades, tühju laudu lihtsalt pole koguaeg ja pead teiste regularidega laudade pärast võitlema - kes kauem kui 1 minutiks sit out jääb see saab lauast kicki ja 5 minutit antud lauda istuda ei saa.

Üldiselt vahet pole palju rake on kui sa 200NL mängid, sest HU-s rake osakaal on nii väike, sest cap on väiksem võrreldes teiste mängudega ja winrated suuremad. Vaata nt. Starsi midstakes parima HU regulari/bumhunteri (mitte otsese skilli mõttes parim, vaid kõige rohkem raha ajab kokku) PTR-i:
http://www.pokertableratings.com/stars-player-search/iplaypokeher

Profiti:rake paid suhe ainult 1:10.

Ise arvatavasti hakkan iPokeris ka mängima, olgugi, et rake cap 4x kõrgem kui Starsis/FTP-s, peaasi, et sitaks fishist actionit oleks koguaeg saada :)

Codecci
18.04.11, 20:42
King of The Hill (kes mängida tahab, selle laud) saidid viimasel ajal mu lemmikud. Kui PartyPokeris rakeback või kuidagi hea VIP taseme saad, siis madistaks seal, kui ei saa rakebacki siis Triobetis ka KoTH ja seal peaksid kõik 30%+ saama.

5gww
19.04.11, 01:27
Nii hu gurud. Mure siis selline, et mida teha, kui vastane ei taha väga 3bet potis flopi cbetile foldida, ning turnis minu checki peale lajatab ise.
N1: 3betin TT-ga, vastane callib, flop KQ3r, cbetin , turn 8, checkin ja tema paneb 60% pot beti. Kas sellises olukorras on mul üldse mõtet cbettida floppi, kui ma tean, mis turnis juhtub. Või siis 3betin AK-ga, flop madal, ning muud mul üle ei jäägi kui c/f?
Ühesõnaga sellised olukorras, kus mul on mingi paar ja tulevad lauda ülekaardid, võis siis mul kaks ülekaarti ja flop madal.

Vb väga lihtsad vastused, aga mäng on viimaselajal väga ära lagunenud ja isegi standard okukordades panen vist korralikult puusse.

low-flow
19.04.11, 03:02
Minu vähene HU kogemus ütleb, et üleliia agrotsevate vastaste vastu toob pigem thin valuebettimine ja lightilt made handiga maha callimine rohkem edu kui ise veel rohkem agrotsema ja bluffima hakkamine. Kuidagi sisutühi lause sai, aga paremini ei oskanud nii üldisele olukorrakirjeldusele vastata ka.

timz0333
19.04.11, 11:43
Minu vähene HU kogemus ütleb, et üleliia agrotsevate vastaste vastu toob pigem thin valuebettimine ja lightilt made handiga maha callimine rohkem edu kui ise veel rohkem agrotsema ja bluffima hakkamine. Kuidagi sisutühi lause sai, aga paremini ei oskanud nii üldisele olukorrakirjeldusele vastata ka.

Tegelt on see hästi ja lihtsalt kokkuvõetud strateegia. Aga, kui ta floatib 3bet potis lightilt ja tead, et tuleb turni bet (oled OOP) siis c-bettida ainult häid made hande ja tugevaid drawsid millega saad turni ck/raiseda/shoveda. Kuna ta ranges on kindlasti palju nõrgemaid käsi siis on meil fold equity+oudid riverisse.
tugevat second pairi ma mängiks tema vastu vist bet, ck/c, ja riveril vaataks uuesti, kui board blank ja bet mõistlik siis foldima ei kipuks, sest agrod ei vaata üldiselt aks on hea bluffkaart, nad lihtsalt betivad.

Codecci
19.04.11, 13:03
Easy - mängi value peale. Ning sinu toodud näited - more often than not ma ei cbetikski neid keskmise vastase vastu, rääkimata sellisest vastasest kes üldse alla ei anna.

CheekyMullet
19.04.11, 13:10
Nii hu gurud. Mure siis selline, et mida teha, kui vastane ei taha väga 3bet potis flopi cbetile foldida, ning turnis minu checki peale lajatab ise.
N1: 3betin TT-ga, vastane callib, flop KQ3r, cbetin , turn 8, checkin ja tema paneb 60% pot beti. Kas sellises olukorras on mul üldse mõtet cbettida floppi, kui ma tean, mis turnis juhtub. Või siis 3betin AK-ga, flop madal, ning muud mul üle ei jäägi kui c/f?
Ühesõnaga sellised olukorras, kus mul on mingi paar ja tulevad lauda ülekaardid, võis siis mul kaks ülekaarti ja flop madal.

Vb väga lihtsad vastused, aga mäng on viimaselajal väga ära lagunenud ja isegi standard okukordades panen vist korralikult puusse.

low-flow ja timz räägivad küll õiget juttu aga minu arvates ei saa su probleemile ühest lahendust anda informatsiooni vähesuse tõttu. Me ei tea, kas tegu on regulari või fishiga. Pole infot kui palju vastane avab BU ja callib 3b/4betib, et oleks üldse võimalik mingit range määrata etc etc + puuduvad hero statid ja tähelepanekud. Imidz ja mängu kulg on HUs väga olulised.

poro
20.04.11, 19:56
Kas micro HUcashi on üldse võimalik biitida (tänu üüratule reigile). Olen Ongames lasknud 10NL HU cashi mõned tuhanded käed ja tulemus on nullilähedane (EV-st ei hakka muidugi rääkima). Mulle tundub, et ilmselt on biiditav, aga madala winratega, ehk siis üüratute swingidega. 50-sendise rake capiga oleks tulemus juba päris roosiline. Mõtteid?

Pilt ka:
http://www.upload.ee/image/1285939/microhu.PNG

timz0333
20.04.11, 20:20
Char vist biidib Nl10 nii, et on võimalik.

Sinu asemel mängiks NL10 6 max ja kui 10 buy ini koos võid julgelt Nl50 lahti võtta. Olin isegi ennist liiga paranoiline, et ei piisa nii vähesest aga kui BE hu kogemus ja edasijõudmis tahe olemas siis piisab täiesti.

MeelisV
20.04.11, 21:10
Suht solid statsid imo. Võibolla võtaks VPIPi nõks suuremaks, nii 2-5% ja 3betiks ka mõni % rohkem. Pooldan timzi, et kogu mingi 10 BI millegi muuga ja alusta NL50 HUd. Kasuta PTRi ning bummi. Alguses quiti kindlasti võitvad või BE mängijad. Pane stop lossiks mingi 2-3 BI. Ehk siis 500 taalaga mine NL50 HUd mängima ja kui langed alla 400 - 350, siis tagasi mujale madalamasse limiiti ja kogu jälle 500 taala.

low-flow
21.04.11, 14:22
Vastaseks on laudu alustav kehv BE FR regular. Mängib 40bb stackiga (reloadib ka 40 bb peale kogu aeg). Mängib agresiivselt ja postflop meeldib bluffida. 3bet on paarisaja HU käe peale ~20% ja minu 2bb avangut 3betib 6bb peale. Kas sellise vastase vastu on mõtekas iga PP 4bet shoveda? A ja kui stacki duublisse saab, siis mängupilt väga ei muutu, alles siis kui stack läheb üle 100bb tundub passiivsemaks muutuvat.

MeelisV
21.04.11, 14:31
Ma tahan selliste vastaste vastu PrF nupud sisse saada 77+, AJ+. Aga ma usun, et 22-66 4bet shovemine ei saa ka miinus EV olla. Taoliste vastastega olen HU lauas vältinud nõrgema rangega kui 77+, AJ+ nuppude sisse ajamist pre, sest hit and runi oht on taolistel mängijatel üpris tõenäoline.

poro
21.04.11, 18:10
Kasvatan iseloomu ja tildikontrolli. Ükskord peab roheline ka ikkagi üles minema.
Kas 10+ bi swongidega tuleb igapäevaselt heaga ära harjuda heads upis?
10NL hucash siis:
http://www.upload.ee/image/1287772/eiannaalla.png

ok2aa
21.04.11, 23:20
10 bi swong on standard. nl10 HU rake ei ole beaditav.proovi siis juba nl20, tase on sama, rake väiksema kaaluga.

Howie Diddot
22.04.11, 15:42
Milline tuba on parim micro HU jaoks?

Codecci
25.04.11, 10:33
http://www.pokertableratings.com/poker-rake-analysis/no-limit-hold'em

Lol sick, 50NL maksad rake 100 käe peale $4.45, 200NL $7.37, 2000NL $7.64.

MeelisV
25.04.11, 13:49
http://www.pokertableratings.com/poker-rake-analysis/no-limit-hold'em

Lol sick, 50NL maksad rake 100 käe peale $4.45, 200NL $7.37, 2000NL $7.64.

HU mängijatest vist rakeback prod ei anna teha :)

ranka
25.04.11, 16:05
King of The Hill (kes mängida tahab, selle laud) saidid viimasel ajal mu lemmikud. Kui PartyPokeris rakeback või kuidagi hea VIP taseme saad, siis madistaks seal, kui ei saa rakebacki siis Triobetis ka KoTH ja seal peaksid kõik 30%+ saama.

Koth on ka bodogis ning isegi OO-s ju.

ranka
25.04.11, 16:20
http://www.pokertableratings.com/poker-rake-analysis/no-limit-hold'em

Lol sick, 50NL maksad rake 100 käe peale $4.45, 200NL $7.37, 2000NL $7.64.

Süvenesin ka esimest korda siia rake tabelisse. Kõige enne need dollarid suht mõtettud ja peaks mõtlema PT/BB peale, mis siis läheb maha võitja winratest, kuna ta maksab rake.

Tahan näha, kas suudan "hävitada" jutu, et low level HU mängud on biitimatud rake tõttu. Võtame 50NL ja FTP. Tabeli järgi kulub raket $4.45 ehk 8.9 big blindi ehk 4.45 PT/BB-d kaob winratest 100 käe jooksul. -10PT/BB fishe leidub ohtralt ja seetõttu on see mäng täiesti biiditav. Kui sa ei tilta, ei tee lollusi siis võidad sa sellelt fishilt 10PT/BB, lahuta maha 4.45 PT/BB rake ja jääb järgi 5.55 PT/BB-d. Fishe on suuremaidki, lihtsalt ära mängi vastase vastu kelle winrate on -5 PT/BB või suurem.

Võtame 10NL ja Bodogis, kus maksad $0.66 ehk 6.6 big blindi ehk 3.3 PT/BB-d raket. Kui juba biidid 50NL, kus rake on 4.45 PT/BB siis 10NL-si rake sööb väiksema osa winratest ära, fishe liigub rohkem ja seega biidid ka sedan ing väga viisaka winratega.

Loll jutt, et rake sööb liialt kasumit. Võrdluseks tooksin bodogi 100NL-i, kus $10 läheb 100 käe kohta ehk 5PT/BB. Sellise loogika järgi peaks olema 100NL seal biitimatu aga see ei ole nii. Samuti 200NL läheks maha bodogis näiteks 3.6 PT/BB aga samas vastased on väga lihtsad.

Ainukeseks ohuks, mida tuelb tähele panna on mängijad, kes mängivad 100% käsi ja on postflop tightid. Nende vastu peate ise ka võtma tightimaks, seda seepärast, etr Teie range oleks tugevam kui nende oma ja seda seepärast, et muidu lihtsalt rake sööb rohkem kui eelnimetatud numbrid. Olen maksnud ise 100 käe kohta üle 7pt/bb raket :(

Char
25.04.11, 17:06
ainuke asi, et sa võtsid NL5 rake tabelist, proovi seda sama NL10 rakega

ranka
27.04.11, 12:55
My bad. 10NL maksad siis 16BB-d ehk 8PT/BB. Seal jah veitsa problemaatiline biitida: (

Äll
28.04.11, 09:45
Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (2 handed) - Full Tilt (http://www.flopturnriver.com/Full-Tilt-Poker-Download.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

Hero (SB) ($74.80)
BB ($72.50)

Preflop: Hero is SB with 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif
Hero bets $1.50, BB calls $1

Flop: ($3) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $2, BB calls $2

Turn: ($7) 4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $4.50, BB raises to $12.25



suht fishine vend,korra stackis 3bet potis ennast 3nda paariga ära kui oli 3 flushini ja 4 reani

MeelisV
28.04.11, 12:44
Ma oleks fishi vastu natuke suuremalt betinud- $2.5 flopil ja $6 turnil. As played, calliks ja revaluate river.

Äll
28.04.11, 13:14
Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (2 handed) - Full Tilt (http://www.flopturnriver.com/Full-Tilt-Poker-Download.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

Hero (SB) ($74.80)
BB ($72.50)

Preflop: Hero is SB with 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif
Hero bets $1.50, BB calls $1

Flop: ($3) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $2, BB calls $2

Turn: ($7) 4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $4.50, BB raises to $12.25, Hero calls $7.75

River: ($31.50) 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
BB bets $56.75 (All-In)


ja siin vist pea alati fold?

Codecci
28.04.11, 15:20
Jube vähe infot. By default foldin, aga oleneb vastasest, mõne vastu easy call.

ranka
28.04.11, 15:25
Äll. hu ei ole FR, kus viskad käe ja vajadusel statid. infot peab ka andma.

sixmax
30.04.11, 02:03
Tõenäoliselt fold. Bet sizing on hea, turnil calliks lootusega, et vastane kontroll- või bluffreisis 98o või KQo tüüpi käega, ning river läheb check-check või check-bet, kuna tunneme enesekindlalt, et saame value'tada.

Char
05.05.11, 08:22
keegi oskab mingit tuba soovitada selliste stattidega ? :

1) saab mängida minimaalselt NL25 HU cash
2) pot rake gap on $ 0.5
3) USA ei võta mu raha ära, või pokkerituba
4) üldse hea ja mugav
5) Pokertableratings trackib!!

Codecci
05.05.11, 13:13
PokerStarsis ja FullTildis peaks ainsana olema $0.50 cap, HU algab 50NL-ist.

Char
05.05.11, 13:35
PokerStarsis ja FullTildis peaks ainsana olema $0.50 cap, HU algab 50NL-ist.

no cereuses oli ka niikaua kuni nad mu raha ära võtsid

Madis_89
05.05.11, 16:26
Primas on nl20 hu, aga cap 1€ kahjuks. Pead väga vinge rb rdeali sebima.

Char
05.05.11, 16:37
aga kuidas lood olympsiga on? lootsin sinna tegelt kolida

Karelkorm
06.05.11, 21:17
Vaatasin natuke käsi üle hemis ja avastasin, et kaotan 2430 käe peale 60 bb/100 oop flattides kätega T9-QJ ja kõik kombinatsioonid, mis sinna vahele jäävad. 3bettides samad käed (500 sample) võidan 90 bb/100. Minu arusaam oli, et neid käsi ei 3beti kuna lihtne flopis mängida, hitime palju top, 2nd paare, drawsi jne jne. 3bettides oleks liiga tihti domineeritud jne jne. Oleneb vastasest muidugi. Huvitav, miks ma siis kaotan neid käsi flattides? Pange oma numbreid ja mõtteid.

MeelisV
06.05.11, 22:00
Ainuke seletus- 2430 kätt ei ole mingi sampel. Kaotad ühe T9 käega ühe BI ja ongi -60bb/100. Mängi mingi 25k+ kätt ja vaata siis.

Karelkorm
06.05.11, 22:25
kui ma bb-lt saadan t9 foldi on -100 bb/100, ja 25k kätt saan ma 5 aastaga kätte neid kombinatsioone.. seal on ikka mingi teema sees

MeelisV
06.05.11, 22:44
Millegipärast mõtlesin, et sul kogu käte arv oli 2430, mitte nende kombinatsioonide. Kahjuks enda sampelit ei saa anda, sest Windowsi peale panemisega kustusid kõik ära.
Kuid neid käsi, oleneb küll vastasest, ma 3betin küll päris tihti. Võibolla keskmine tuleb umbes nii, et 60% 3betin, 40% callin.

Char
07.05.11, 20:22
No-Limit Hold'em, $0.25 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

SB ($21.17)
Hero (BB) ($27.64)

Preflop: Hero is BB with Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif
SB bets $0.50, Hero raises $1.75, SB calls $1.50

Flop: ($4.10) 4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero bets $2.66, SB calls $2.66

Turn: ($9.42) 3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
Hero bets $6.21, SB calls $6.21

River: ($21.84) 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero ???

vastane oli passive fish, callis üsna lightilt koguaeg
preflop tõste oli standard min tõste

fold to 3bet oli 0/5.

anatoli grinder
07.05.11, 20:36
Shove.

Char
07.05.11, 20:53
ma mõtlen siin, et rida ja flush tulevad kokku, et kas shoven või check-callin?
samas checkiga võib järgi checkida ja ei saa valuet

anatoli grinder
07.05.11, 21:08
ma mõtlen siin, et rida ja flush tulevad kokku, et kas shoven või check-callin?
samas checkiga võib järgi checkida ja ei saa valuet

Passiivne fish ei beti siin kunagi n6rgemaga, seega check -call olex jube jube...pigem juba check fold siis. Ise check-shoveks turni ja kui järgi checkib siis bet -foldiks riveri.

VisaHing
07.05.11, 23:56
Ise checiks ja loodaks checki järgi. Kui shoved, siis mai usu, et sind callib nõrgem käsi.

Dno check-fold > check-call minu arvates ka.

Char
08.05.11, 00:03
Ise checiks ja loodaks checki järgi. Kui shoved, siis mai usu, et sind callib nõrgem käsi.

Dno check-fold > check-call minu arvates ka.

noo 5 küll tal ranges eriti pole, ja kas flush drawga calliks nii mitu barrelit suured
ta võib samamoodi Ax callida mind ju. check-fold oleks imelik ju

ranka
08.05.11, 09:01
ma mõtlen siin, et rida ja flush tulevad kokku, et kas shoven või check-callin?
samas checkiga võib järgi checkida ja ei saa valuet

Kui check-callid siis shove parem. Küsimus on kas check-foldida või shoveda, kuna ta pasiivne siis ma check-foldiks. Ei näe käsi, millega ta bluffiks ja ei näe käsi, mide me biidiks kui ta value peale shoveb.

Char
08.05.11, 10:24
ta oli passiivne station...ja inimesed võivad teha imelikke liigutusi checki peale sellises suures potis

ranka
08.05.11, 14:22
ta oli passiivne station...ja inimesed võivad teha imelikke liigutusi checki peale sellises suures potis

Mast tuli ära, read v.a. QT/JT tulid ära (ta ei double floadi sin käega 98). A4, A3, A3 annavad talle kaks paari. Seega ei ole eriti käsi milelga ta bluffiks.

Ma ei usu, et ta keerab bluffiks (või siis tema ajupoolt vaadates valubetib) nõrgema ässaga: A6-AJ või KX-iga või PP-ga. Teisalt kui me shoveme siis see oleks liiga thin kuna ei ole samuti sitemaid käsi callimas.

Kõik see kokku on minu jaoks check & fold.

Char
08.05.11, 14:24
mnjaa selge, kusjuures tal oli 98

ranka
08.05.11, 14:28
mnjaa selge, kusjuures tal oli 98

Aga mis ta sellega tegi? Checkis järgi või bettis? Vaevalt, et callis :)

Char
08.05.11, 15:19
Aga mis ta sellega tegi? Checkis järgi või bettis? Vaevalt, et callis :)

mina shovesin üldse ja ta callis, sest need olid ruutud :D

aga check-fold sellepärast, et mast tuli kokku või rea pärast ka?

ütleme, et kui oleks tulnud ruutu 8 riverisse.mis siis

Char
08.05.11, 16:00
No-Limit Hold'em, $0.25 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

SB ($52.63)
Hero (BB) ($26.59)

Preflop: Hero is BB with Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif
SB bets $0.65, Hero raises $2.25, SB calls $1.75

Flop: ($5) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
Hero bets $3, SB raises $9, Hero calls $6

Turn: ($23) 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
Hero checks, SB bets $41.13 (All-In), Hero ????

vastane avas sb : 85%
vastane : fold to 3bet 64%.
ei raisenud flopi, sest muidu oleks mu range liiga obv olnud.

fyte
08.05.11, 16:30
Snapiksin. AJ, KJ vastu on solid equity olemas OESDi, FH, ja spliti outide näol ning on ka võimalus, et ta mängib oma overpairi üle. Lisaks on ta ranges ju kõiksugu drawd - FD+OC, KQ jms ning oled ju pool stacki sisse pannud juba, tõesti mõtled foldida seal või?
Ise oleks flopil juba shovenud siiski, sest draw'sid ta seal enam ei foldi.

ranka
08.05.11, 21:42
mina shovesin üldse ja ta callis, sest need olid ruutud :D

aga check-fold sellepärast, et mast tuli kokku või rea pärast ka?

ütleme, et kui oleks tulnud ruutu 8 riverisse.mis siis

Kirjutasin ennem sest, et enamus ta rangest tuli kohale: read ja mastid, teiseks ei vbeti ta kehvemaga.

ranka
08.05.11, 21:43
No-Limit Hold'em, $0.25 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

SB ($52.63)
Hero (BB) ($26.59)

Preflop: Hero is BB with Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif
SB bets $0.65, Hero raises $2.25, SB calls $1.75

Flop: ($5) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
Hero bets $3, SB raises $9, Hero calls $6

Turn: ($23) 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
Hero checks, SB bets $41.13 (All-In), Hero ????

vastane avas sb : 85%
vastane : fold to 3bet 64%.
ei raisenud flopi, sest muidu oleks mu range liiga obv olnud.

Easy call.

Char
09.05.11, 17:49
No-Limit Hold'em, $0.25 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

SB ($39.89)
Hero (BB) ($25.25)

Preflop: Hero is BB with Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif
SB bets $0.75, Hero raises $2.50, SB calls $1.75

Flop: ($5.20) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
Hero bets $3.33, SB calls $3.33

Turn: ($11.86) 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero bets $7.77, SB raises $34.06 (All-In), Hero ???


vastane 20 kätt..tundmatu vastane..see mu 2. 3bet ja teist korda juba ei foldinud

lauas ütles mulle donk donk, why you so agro..ühesõnaga mul oli maniakki image

fyte
09.05.11, 22:12
Ei leia kuidagi foldi.. kui sa kaalud muckimist (mingil imelikul põhjusel) shove peale, siis miks sa betid nii suurelt, et üle poole stacki juba turnis sees on?
Lisaks made handidele nagu rida, 2 paari ja setid, on ta ranges siiski rohkem drawsid ning pair+draw tüüpi käsi.

//


lauas ütles mulle donk donk, why you so agro..ühesõnaga mul oli maniakki image
Miks sa ei snapi turnil siis?

MeelisV
09.05.11, 23:38
Flop üsna drawine ja hitib 3bet ranget hästi. Sellepärast ma paneks natuke rohkem, nii $4. Turnis calliks, nõus fyte`ga.

Char
10.05.11, 11:11
1) tundmatu vastane, mingi 7 käsi, vastane oli iga eelnev käsi 3bettinud või 3x avanud


No-Limit Hold'em, $0.25 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

SB ($27.10)
Hero (BB) ($25)

Preflop: Hero is BB with 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif
SB bets $0.75, Hero raises $2.50, SB calls $1.75

Flop: ($5.20) Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero bets $3, SB calls $3

Turn: ($11.20) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
Hero bets $6.75, SB calls $6.75

River: ($24.70) Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero bets $12.75 (All-In)

Kuidas liin on?


2) mingi ~25 käsi, vastane oli täielik maniakk..40% 3bet ja pushis koguaeg

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

SB ($25.11)
Hero (BB) ($61.43)

Preflop: Hero is BB with Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif
SB bets $0.65, Hero calls $0.50

Flop: ($1.50) 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero checks, SB bets $1.25, Hero raises $3.75, SB calls $2.50

Turn: ($9) 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
Hero checks, SB bets $6, Hero calls $6

River: ($21) 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
Hero ???

MeelisV
10.05.11, 13:00
1) Agressiivse vastase vastu ma ootaks just paremat kätt ja laseks tal siis pommitada, mitte ei vastaks samuti agressiivsusega. Et siis calliks pre. Ei usu, et vastane seal riveris enam midagi foldiks, millega ta on 2 tänavat callinud.

2) Passiivse vastase vastu ma betiks turnis edasi, ise $5 - $6. Agro vastu on c/c hea imo. Riveril ka c/c, sest ühtegi paremat kätt me foldima ei saa ja nõrgemate käte käest on ka väga raske valuet saada. Kuna vastane agro suruja, siis easy c/c imo.

Char
10.05.11, 18:20
No-Limit Hold'em, $0.25 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

BB ($19.57)
Hero (SB) ($29.73)

Preflop: Hero is SB with 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif
Hero bets $0.75, BB raises $1.75, Hero calls $1

Flop: ($3.70) 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
BB bets $2.33, Hero calls $2.33

Turn: ($8.36) Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
BB bets $3.83, Hero calls $3.83

River: ($16.02) Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
BB checks, Hero ???

20 kätt mängitud, erilisi asju polnud, vastane oli muidu uimane ja pigem tight kui loose
2. 3bet vist. eelise tegi ka sarnase gei 3beti

MeelisV
10.05.11, 21:07
Ma arvan, et riveril ei saa keegi sulle õelda, et nüüd bluffi. Seda peaks sa ise teadma, olenevalt readidest või gameflowst jne. Vastase liin tundub küll selline, nagu oleks drawi peal. Samas kui riveril shoved, siis ei tundu ka väga loogiline liin, et sul Q või A oleks, sest siis oleks sa ehk üle tõstnud, et drawidelt valuet saada.

Endale muidu ei meeldi drawe passiivselt mängida ning oleks flopil $7 peale tõstnud. Ning kui vastane oleks siis shovenud, siis foldinud. Kui callib, siis olenevalt turnist. Kui oleks tulnud turnis 8 või J, siis oleks turnis shovenud. Kui 9 või T, siis checkinud. Kui oleks flushi completenud, siis ei teagi, kas shove või check, lootes riveril nupud sisse saada.

fyte
10.05.11, 21:19
Endale muidu ei meeldi drawe passiivselt mängida ning oleks flopil $7 peale tõstnud. Ning kui vastane oleks siis shovenud, siis foldinud.
Nalja teed? Hero paneb pmtl pool vastase stackist sisse ning foldib shove peale?? 25% good peab olema, kui ta shoveb ja see tuleb 100% kordadest ära callida, sest ühe paari vastu on meil equity 37% ning isegi kui tal on nutFD, siis meil on ikkagi 6 outi, millega antud käes on herol ca ~23% equity.

MeelisV
10.05.11, 23:12
Nalja teed? Hero paneb pmtl pool vastase stackist sisse ning foldib shove peale?? 25% good peab olema, kui ta shoveb ja see tuleb 100% kordadest ära callida, sest ühe paari vastu on meil equity 37% ning isegi kui tal on nutFD, siis meil on ikkagi 6 outi, millega antud käes on herol ca ~23% equity.

Oih, näpukas. Stackide suurusi ei arvutanud ja millegipärast mõtlesin, et hero märksa deepim.
Siis ma ei teagi kas flopil tõsta? Pigem siiski callida ikka.

Char
11.05.11, 07:35
Oih, näpukas. Stackide suurusi ei arvutanud ja millegipärast mõtlesin, et hero märksa deepim.
Siis ma ei teagi kas flopil tõsta? Pigem siiski callida ikka.

a mis sel vahet, kui deep mina olen? effective stacks ikka sama.

fyte
11.05.11, 13:14
Oih, näpukas. Stackide suurusi ei arvutanud ja millegipärast mõtlesin, et hero märksa deepim.
Siis ma ei teagi kas flopil tõsta? Pigem siiski callida ikka.
Isegi kui oleks deep'im, siis calliks rahumeeli IP, kuna meile ei oleks eriti sobiv, kui ta nt 3betiks floppi samuti draw'ga ning peaksime lihtsalt alla andma.

ranka
12.05.11, 03:37
No-Limit Hold'em, $0.25 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

BB ($19.57)
Hero (SB) ($29.73)

Preflop: Hero is SB with 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif
Hero bets $0.75, BB raises $1.75, Hero calls $1

Flop: ($3.70) 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
BB bets $2.33, Hero calls $2.33

Turn: ($8.36) Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
BB bets $3.83, Hero calls $3.83

River: ($16.02) Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
BB checks, Hero ???

20 kätt mängitud, erilisi asju polnud, vastane oli muidu uimane ja pigem tight kui loose
2. 3bet vist. eelise tegi ka sarnase gei 3beti

Shoveks riveri. Q ja A ei usu. Võid ka turni shoveda aga sa ei repi sittagi, riveril saad küll A-d ja Q-d reppida.

sixmax
13.05.11, 10:40
Hästi mängitud, kui shovesid riveri.

edit: taga checkimine on muidugi 0EV kui ei usu shove kasumlikkusesse

5gww
16.05.11, 14:41
Tegin kasutaja dc-sse. Soovitage videosid, mida peaks kindlasti vaatama nl50 mees, vb varsti ka nl100.

timz0333
31.05.11, 20:59
Cap laudade kohta mingit infot, et kui lightilt 3bet postis shoveda?
N: käes AKo oleme 3bet potis kus vastane avas 3bb ja me tegime raise 9bb. Flop tuleb J23 ja eff stack selleks hetkeks mingi 22bb, kas siin on readless ok nuppe vajutada?
Ja üle üldse strateegiat capi kohta võiks jagada või on isegi mõni video?

Vabandan kui vähe segane küsimus mul juhe koos hetkel.

Codecci
31.05.11, 21:38
Ei oska shortstack mängu, aga miks vajutamine on parem kui check-call? Ma usun, et Jacki ja any pocket paari ei foldita kunagi, samas valuebet see ju ka ei ole. Sa võid panna foldima random käe millest hetkel ees oled ja mis hilisematel tänavatel võib improveda ja saaksid poti kohe maha võtta, aga kas see on rohkem väärt kui võimalus, et sa checkid ja ta oma random käega ise shoveb millest hetkel ees oled?

Seda ei tea kas check-fold oleks veelgi parem, pole kunagi capi mänginud.

ranka
31.05.11, 21:51
Cap laudade kohta mingit infot, et kui lightilt 3bet postis shoveda?
N: käes AKo oleme 3bet potis kus vastane avas 3bb ja me tegime raise 9bb. Flop tuleb J23 ja eff stack selleks hetkeks mingi 22bb, kas siin on readless ok nuppe vajutada?
Ja üle üldse strateegiat capi kohta võiks jagada või on isegi mõni video?

Vabandan kui vähe segane küsimus mul juhe koos hetkel.

AK-ga thumbrule kui cbetid ja ja vastane shoveb ning sul callimise jaoks vaja vähemalt 33% equiotyt (1:2 pot oddsid) siis on AK-ga snap stack off. Sinu näiteks ma never AK-d ei foldiks, samuti AQ-d, KQ-d. FE + PE = profit.

ok2aa
01.06.11, 20:27
Cap laudade kohta mingit infot, et kui lightilt 3bet postis shoveda?
N: käes AKo oleme 3bet potis kus vastane avas 3bb ja me tegime raise 9bb. Flop tuleb J23 ja eff stack selleks hetkeks mingi 22bb, kas siin on readless ok nuppe vajutada?
Ja üle üldse strateegiat capi kohta võiks jagada või on isegi mõni video?

Vabandan kui vähe segane küsimus mul juhe koos hetkel.

minbet-call

timz0333
09.06.11, 16:59
There is no money in heads up poker...


Dealer: Hand #30961746375
Dealer: timz0333 wins the pot ($1)
Dealer: Hand #30961750868
Dealer: Deep Maths wins the pot ($1)
Deep Maths: people like u
timz0333: gg
Deep Maths: who do the buy in for less than 50 to look weak make me sick!

udikaz
10.06.11, 21:35
keegi oskab öelda, et kuidas adjustida venda kes on lihtsalt üli tight, mitte midagi sulle kinni ei maksa ja paired flopil ka ainult check callib sind k6ik tänavad 3-betitud potis üle paariga. kuidas sellistelt poistelt raha kätte saada ja kuidas teha nii et ise võimalikult vähe kaotaks bluffides.

Italiandude
10.06.11, 21:54
Ez, agro&steali sitaks. Kui võtab oma c/c liini siis shut downi kohe. Pmst value saamiseks peadki out-nittima teda.

Tho enda närvide säästmiseks pole mõtet mängida sellise vennaga kui ta just 2+ tableda ei taha.

udikaz
10.06.11, 21:58
tra ja kui ühtegi kätt ei hiti, mega tilt tuleb peale ja siis otsustad ühes käes teda bluffida ja obv siis on tal top paar at least ja never ei anna alla :)
ja siis saad flopist pair+flushdraw ja ta inraiseb su betti ja tead et tal obv monster ja no ei hiti ei oa teist paari ega ka flushi:S no lihtsalt nii sick on sellise vastase vastu mängida.

Italiandude
10.06.11, 22:01
Bad run lihtsalt.. Ega fishi ka väga kerge biitida pole kui endal kunagi ühtegi valuekätt pole =)

udikaz
10.06.11, 22:10
mega tilti ajavad sellised, just kui mõtled, et olemas 10 high boardil JJ käes ja all in vastas, siis vend näitab sulle 101010 muidugi alla selle ta ju ei mängiks ***** küll ma ei suuda selliseid võita :SE

Edit: Ropendamine

timz0333
11.06.11, 17:13
mega tilti ajavad sellised, just kui mõtled, et olemas 10 high boardil JJ käes ja all in vastas, siis vend näitab sulle 101010 muidugi alla selle ta ju ei mängiks ***** küll ma ei suuda selliseid võita :SE

Edit: Ropendamine

Igat pidi -EV vastane imo, käib üks reigi veeretamine edasi tagasi ja "rikkaks" saad harva. Palja preflop agressiooniga on muidugi võimalus ta ranged siiski laiemaks saada ja kergemalt stackidele mängida aga imo on see suht libe tee ja postflop valib ta endiselt oma kätt hoolikalt. Edge sellise tüübi vastu peakski tulema õigesti ajastatud bluffidest.

udikaz
13.06.11, 06:03
võtsin rangelt temaga sama liini ja tundus et poiss ei suutnud enam check-callida,sest ma lihtsalt tuimalt checkisin TPTK järgi ja vend näitas two pair ette :) lõppes asi sellega et vana hakkas imelikult bluffima ja ise riveris second paariga bettima. see et selliseid vastaseid tuleb lihtsalt out nittida peab paika. villain kirj chatti ka et kui ma kohe 3-betima ei hakka siis ta läheb minema;) 1 aega ei läinud igastahes ja selle ajaga sain ilusti oma buy innid tagasi. väga salakaval asi see heads up ikka.

I R Baboooon
13.06.11, 10:32
Oleks küsimus siis HU OOP preflop hand rangede kohta.
Kuna ma mängin põhiliselt 6max, siis mingit väga põhjalikku HU õppimist ei viitsi teha, aga kuna alustan suht palju ise laudu siis tuleb HU ikkagi mängida.
Balugawhale raamatus Easy Game vol 1 oli HU OOP calling rangeks antud 9T+, J9+, Q9+, K9+, K8s+, A8-AJ, A2s+, 56s+, 22-99 ja 3bet for value 99-AA, AK, AQ, KQ. Need siis tundmatute vastaste vastu, kui vastase kohta juba rohkem tean, siis saan adjustida. Kuna ma HU rangedest mitte midagi ei taju, siis alustuseks oleks mingi selline chart päris hea, aga probleem on nüüd selles, et kui ma selle calling range stovesse panen(enda arusaamise järgi), siis callin ainult 22.6% käsi, 3betin 5.9% käsi ja siis kokku mängin OOP 28.5% käsi, mis tundub HU kohta väga vähe? Kas ma saan nendest väga valesti aru või mis värk on?

timz0333
13.06.11, 15:10
Mastist lehti võib rohkem mängida standardina mul: K7s+, Q8s+, J8s+ T8s+, muidu ülevalolev range on täiesti okei, ja vastavalt olukorrale pead siis 3bette tegema blufina või value peale. Aga väga muretseda ei maksa, et range liiga kitsas sest fishid tavaliselt HUDI ei kasuta.

Ja põhimõte on ju ikkagi see, et me tahame mängida võimalikult palju jaotusi IP mitte OOP.

timz0333
17.06.11, 21:09
FTP nädala sees bumhunteritele pm dead, järgmine valik siis ikkagi stars? Meelis või keegi oskab komenteerida nl50/100 actionit? kaua umbes ootama peab või jääbki ootama nagu FTP-s?

MeelisV
17.06.11, 21:37
FTP nädala sees bumhunteritele pm dead, järgmine valik siis ikkagi stars? Meelis või keegi oskab komenteerida nl50/100 actionit? kaua umbes ootama peab või jääbki ootama nagu FTP-s?

Ma pole siin viimasel ajal väga hea nõuandja, sest HUd ei mängi enam mitumitu kuud. Ning ei taha ka halba nõu anda ning sellepärast lasen targematel rääkida :) Aga seda ma tean küll, et NL50/NL100 mängiks ainult Starsis või FTPs, sest seal kõige väiksem rake. Actioni kohapealt ei teagi. Kindlasti peale musta reedet läks asi halvemaks. Aga ma multisaidiks nendes. Bummiks nelja lauaga (2x NL50, 2x NL100 at Stars and FTP). Siis saad ehk ikka okeylt actionit.

albinar
07.08.11, 20:18
Soovitage mõnda head saiti kus oleks nl20/30 HU cash ja korralik traffic ning saaks rb. 888s kasutaja olemas juba.

ranka
07.08.11, 21:05
Soovitage mõnda head saiti kus oleks nl20/30 HU cash ja korralik traffic ning saaks rb. 888s kasutaja olemas juba.

Nii väikesel limiidil on alati korralik traffic aga probleem on, et neid väikesi limiite ei ole. IPoker, Merge, Bodog (bodogis ei olegi kindel, kas seal nii low HU on) ja ongame ka vist.

oohoh
07.08.11, 21:12
ongames 20 30 täitsa olemas jah

albinar
07.08.11, 21:48
Merget soovitati jah 40% rb-ga. Aga samas OO tundub põnev variant. Sinna olemasolevale kasutajale rb saab ?

ranka
07.08.11, 21:50
PM saada mulle.

EestiMats
09.08.11, 15:30
Ei hakka siia uuesti käsi toppima, aga äkki keegi viitsiks vaadata viimases postis tehtud käsi ?
http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php/1974-EestiMats-Donkamas-NL30-6maxis?p=359089#post359089

ranka
09.08.11, 15:31
Üle ühe käe ma küll ei viitsi analüüsida.

EestiMats
09.08.11, 15:41
Keegi pole käskinudki, aga kui 1-te ikkagi viitsid, siis äkki seda KQs kätt ?

KristjanLaas
09.08.11, 15:47
KQs easyest neist.

Isiklikult calliks flopi.
Aga as played bet bet bet.

ranka
09.08.11, 15:58
Keegi pole käskinudki, aga kui 1-te ikkagi viitsid, siis äkki seda KQs kätt ?

Ma avaldasin oma arvamust, et ma ei viitsi ja üldiselt ei viitsi ka pendeldada kahe teema vahel. Pane üks käsi korraga kuniks arutelu sureb või tee eraldi teemad.

EestiMats
09.08.11, 18:30
Pole reade välja kujunenud veel.
No-Limit Hold'em, $0.50 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

Turn ch-c on veits jama , sest me ei tea kus me asume, bet-foldides saame teada, et oleme suht kindlalt taga, või on see üldse ch-f koht ?

SB ($83.88)
Hero (BB) ($50)

Preflop: Hero is BB with 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif
SB bets $1, Hero raises $4.50, SB calls $3.75

Flop: ($10) 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 6http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero bets $5, SB calls $5

Turn: ($20) Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
Hero bets $10, SB raises $25, Hero folds

fyte
09.08.11, 18:46
Miks 3betid 77, kui reade pole? Postflop märksa raskem ju mängida.

EestiMats
09.08.11, 18:57
Good point !

qjet
10.08.11, 16:03
ma üldse c/r bustin selle flopi. vastane floadib floppe liialt palju ja peaaegu iga T raise peale pead pm sina ilma readiteta foldima. kui järgi checkib, siis vastavalt kaardile c/c või bet.

fyte
13.08.11, 00:50
Ongame Network $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 1406387 (http://www.handconverter.com/hands/1406387)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_phpbb) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

BB: $19.75
Hero (BTN/SB): $50.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN/SB with Khttp://static.deucescracked.com/images/club.gif Thttp://static.deucescracked.com/images/club.gif
Hero raises to $1.50, BB raises to $19.75 all in, 1 fold

Istus just lauda, esimene käsi. Mis rangega callime? Pakuks mingi AT+, 77+ ? KQ läheb mucki?

KristjanLaas
13.08.11, 01:11
wow, mina calliks QJo+, 55+

ranka
13.08.11, 02:13
99+, AQ+

EDIT: ei näinud, et short siis 77+, AT+

vapsik
13.08.11, 11:22
Vastane 20bb kaotav vend NL-50s 3,5k käe peale. NL-100s 45bb, aga käsi alla 400.

Alustas 40bb-ga. Kaotas ära, aga natukene aega tagasi tõmbas duublisse ja hetkel 80 kätt mängitud.

Erilisi reade pole. Nii palju oskan öelda, et PF väga agro. Peaaegu kunagi ei calli ning 3betib natukene alla poole ajast. Seepärast vähe väiksem avang. Ise ta avab kuskil 70% btneid. 3bette austab enam-vähem ja 4bettidele pooltel kordadel foldinud (2-st 4).
Tavaline 3bet tal minraise. Vahel harva suurem (suurema 3betti korral oli tal A7s ja 40bb stackis ära PF).

Peale flopi üsna pasiivne. Ja cbetib vähem kui pooled kordadest ning flopil järgi chekkinud näiteks KJs K73hh boardil ning drawil boardil järgi chekkinud turni saadud 2 paari Q3-ga.
Varem donganud pole ja overshovesid kasutanud paaril korral 3bet pottides ja tal oli väiksem stäkk.

Kas peaks suuremalt ehk 4bettima ja kas 2,5x open sellise venna vastu standardina on okei?
Flopil vist kaldub foldi poole või mis?


Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 1406568 (http://www.handconverter.com/hands/1406568)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

Hero (BTN/SB): $52.60
BB: $47.20

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN/SB with J :spade: J :heart:
Hero raises to $1.25, BB raises to $2, Hero raises to $6, BB calls $4

Flop: ($12.00) A :heart: 4 :spade: 5 :club: (2 players)
BB bets $41.20 all in

leits
13.08.11, 13:14
Id fold .. leiab paremaid spote kudias selliselt huroodilt raha kätte saada .. neil võib siin päris tihti Ax olla.

KristjanLaas
13.08.11, 16:43
jep, mina foldiks ka.

ranka
13.08.11, 17:54
mina never ei foldi. leits kurat, alles tegime sessioone, kus ahv 2x callis 4beti ja nägid ise, et nad shovevad/callivad seal täeisti pasaga!!!! easy call, eriti nii kuival boardil. 4bet sizing on sul ka nagu fishil, minu vastu on see sul räigelt -EV. pm. võrdleks seda kui ma avan 2bb ja sa 3betib 3BB peale.

E: olen seda teemat nats rohkem uurinud ja selline line on neil nõrkus.

vapsik
13.08.11, 18:24
Kas 8$ oleks fine 4bet või palju hea oleks?

ranka
13.08.11, 18:41
$8 on miinimum. kui ta regular siis võid oma lolle 4bette teha, sest nad ei oska abuseda. fishid oskavad. tõsisõna.

küsimus siis suurele ringile .võtab standard 100NL mängu. regular avab OTB $3, sa 3betid standardi $10 ja regular 4betib $22. pokkeris saab kõike abuseda (kivi-käärid-paber mäng). kuidas sa seda väikest 4beti abused? enamus on oma 2p2 idiootses mindis kinni "ära calli 4bete oop ja ole fold või shoive". totaalselt debiilne mõttemaailm. obv sa ei saa "kasumit" näidata (mõtlen selle all, et hem-is su call ei ole never-ever green) aga sa pead kaotama vähem kui $10 (või siis $9) ja iga fish saab sellega hakkama. kui ei saa siis peaksid küll 72o-ga 4bette callima.

küssa siis oleks, et kuidas te abusete? vastasin tegelt juba ise ära aga whatever, pot oddsid on alati põhuline,. täpselt sama, et kui vastane minraiseb saate 60-70% rangega callida aga enamus ei jaga matsu lahti ja seepärast ma ei näe ühtegi põhjust, miks ma peaksin FR või 6max mängus avama SB-lt vs BB 3x. Seda teevad kõik, et teised teevad.

EestiMats
18.08.11, 13:38
No-Limit Hold'em, $0.50 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

SB ($37.54) miski -10BB/100le vend
Hero (BB) ($47.59)

Preflop: Hero is BB with Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif
SB bets $1, Hero raises $4.50, SB calls $3.75

Flop: ($10) Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero checks, SB bets $6, Hero calls $6
Ch-c , et vastane saaks õhuga bettida, ise bettides ei foldi ikka ükski parem käsi

Turn: ($22) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
Hero checks, SB checks
checkib järgi, J võib hea olla, või siis sita ässaga chjeckib järgi
River: ($22) 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero bets $9, SB raises $26.54 (All-In), Hero calls $17.54
panin väikse beti, et sitt äss maksaks või induceda mingit absurdset bluffi, vend instashoves
Total pot: $75.08

Results:
SB had Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (flush, Ace high).
Hero had Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (two pair, Jacks and tens).
Outcome: SB won $74.08

Bet more river, sest nkn üksi A ei foldi ja värki ?

wanapagan
18.08.11, 13:47
Küsimus sulle kui HU mängijale, miks preflop otsa virutad ? Vastase stack pole 100bb, sinu käel on hea postflop mängitavus ja tõste suurus on ka liiast imo.

EestiMats
18.08.11, 13:59
Ta oli nzm avatud pottides PF väga passiivne ja ma arvan, et JTs-ga hitib piisavalt floppe, kus 3b potis ära stackida või vastane ära bluffida. Mis pre õige suurus siis on ? 1.25 - > 4.5 ?

ranka
18.08.11, 13:59
Preflopis mõlemad mängud on head. Kui ta oleks natuke shortim siis kalduks calli poole, kui deepim siis rohkem 3beti poole (mõlemad +EV aga jällegi sõltub ka inimesest endast, kui mugavalt ta end postflop tunneb. Pokkeris on olemas üks ja õige joon [matemaatiline] aga kuna me seda ei saa kunagi teada siis põhimõtteliselt see puudub). Muidugi oleneb ka sellest kui palju vastane buttonilt avab ja kui palju foldib 3betile.

EestiMats
18.08.11, 14:08
avas 83% ja foldis 3betile 59% (17)
pf ta andis potte üsna kergelt ära, foldis 1/2db-dele peaaegu 100% jne , sellepärast mõtlesin, et JTs vb liiga hea leht, et mingit väikest potti mängida - väga vale mõtteviis?

ranka
18.08.11, 17:09
avas 83% ja foldis 3betile 59% (17)
pf ta andis potte üsna kergelt ära, foldis 1/2db-dele peaaegu 100% jne , sellepärast mõtlesin, et JTs vb liiga hea leht, et mingit väikest potti mängida - väga vale mõtteviis?

Eelistaksin calli aga ei vihka ka 3beti.

vapsik
19.08.11, 07:23
Vastane on ilmselge fish. Kaotab igal pool. Rohkem küll SH mänginud, aga HU-s ka kaotav ja kõigi limiitide peale 15k kätt ja -4k ning -40bb.

Mis teeksite sellise dbeti peale ja kuda mängiksite siis kui oleks shovenud või väga commitiva beti pannud?
Checki korral kas cbetiksite?


Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 1412783 (http://www.handconverter.com/hands/1412783)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

Hero (BTN/SB): $50.00
BB: $40.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN/SB with K :diamond: A :heart:
Hero raises to $1.50, BB raises to $2.50, Hero raises to $9, BB calls $6.50

Flop: ($18.00) J :diamond: 6 :spade: 4 :heart: (2 players)
BB bets $5

timz0333
19.08.11, 09:43
Siin pole stationi vastu enam midagi teha ta callib pocket kahtedega ka sind maha.

CheekyMullet
19.08.11, 13:18
Tundmatu, pigem passiivne vastane, umbes 30. käsi. Siiamaani olnud peamiselt preflop/cbet mäng. Kas siin riveris shove on toores spew või on parem alla anda?

No-Limit Hold'em, $1.00 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

Hero (BB) ($101)
SB ($129.70)

Preflop: Hero is BB with 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif
SB bets $2.50, Hero calls $2

Flop: ($6) 6http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero checks, SB bets $4, Hero raises $12.50, SB calls $8.50

Turn: ($31) 4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
Hero bets $21, SB calls $21

River: ($73) Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
Hero ($64.50) ???

timz0333
19.08.11, 13:26
Mulle meeldib, selles mõttes, et kui sa juba bluffima läksid siis river on shove imo.

qjet
19.08.11, 14:49
see A ei muuda midagi. ainuke asi, kui ta callis sind Ahi fd'ga ja nüüd hero callib, A9 ka ei foldi. samas foldib ta kõik busted drawid, TT-KK on ka ta ranges muidugi, kuigi ma ei usu, et neid ta nii mängiks. plaaniga alla anda, siis ma teeks seda juba turnis või läheks c/r ai peal turn. river shove on fine, sest mõlemal puuduvad readid.

ranka
19.08.11, 21:19
Vastane on ilmselge fish. Kaotab igal pool. Rohkem küll SH mänginud, aga HU-s ka kaotav ja kõigi limiitide peale 15k kätt ja -4k ning -40bb.

Mis teeksite sellise dbeti peale ja kuda mängiksite siis kui oleks shovenud või väga commitiva beti pannud?
Checki korral kas cbetiksite?


Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 1412783 (http://www.handconverter.com/hands/1412783)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

Hero (BTN/SB): $50.00
BB: $40.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN/SB with K :diamond: A :heart:
Hero raises to $1.50, BB raises to $2.50, Hero raises to $9, BB calls $6.50

Flop: ($18.00) J :diamond: 6 :spade: 4 :heart: (2 players)
BB bets $5

Miks sa üldse neid härrasid 4betid, kes ei foldi 4betile ega postflopis. 30% ajast saad pihta, 70% ajast imed suures poti M-i, checkid järgi ja kaotad suure panga

vapsik
19.08.11, 21:39
For value obv. Võib kehvemaga sisse lükata, kui callib on meil positsioon ja saame tihti tasuta kaarte võtta.

ranka
19.08.11, 21:41
For value obv. Võib kehvemaga sisse lükata, kui callib on meil positsioon ja saame tihti tasuta kaarte võtta.

Ausalt? Minu kogemustele ja statistikale nad väga tihti 4bet pottides donkavad (merged rangega) ja kui eidonka siis nad ka ei foldi aka on käsi. AK puhul see on muidugi väga tore kui hitid, sest rahad saad alati sisse aga 70% ajast ei hiti. Ja kui sa 4betid siin AK-ga siis miks ei 4beti QK, KJ, QJ, KT, AJ? Käsi töötab samamoodi ju.

vapsik
19.08.11, 21:45
Noo kogemus olematu. Donkamist muudes formaatides fishi poolt väga tihti pole ette tulnud ja ei osanud arvata, et fishid nii erinevad on.

QK... jne edasi kätega oleme ise rohkemate käte poolt domineeritud ja isegi nii fishise venna vastu PF shove ei sooviks callida, mida AK-ga teeksin hea meelega.

ranka
19.08.11, 21:47
Noo kogemus olematu. Donkamist muudes formaatides fishi poolt väga tihti pole ette tulnud ja ei osanud arvata, et fishid nii erinevad on.

QK... jne edasi kätega oleme ise rohkemate käte poolt domineeritud ja isegi nii fishise venna vastu PF shove ei sooviks callida, mida AK-ga teeksin hea meelega.

Nii vale mõtlemine. A2 (millega nad su 4beti callivad) domineerib muidugi QK-d aga kui sina saad pihta ja nemad ei saa siis tema läheb ikkagi broke... samal põhjuselt saad 3bettida näiteks QT-ga vastast, kes callib sind K2+, A2+ (ehk oled taqa) aga postflopis hittides saad terve ta stäki, kuna nad callivad ja bluffivad liiga palju.

Palun pane see pokerstove kinni, see ei tööta non-ai situatsioonides....

EDIT: Siin aitab sind pokerprotools tööriistad, kus sa pead teadma kui tihti sa hitid miski käe vastu X% equityt. Samal põhjusel saad ka 4bette callida 98s-ga. Kui sul 1:3 oddsid ja ku isa hitid ta range vastu 30% ajast flope kus sul 40% equitit siis on see snap call. Stove ei anna sul never sellist asja.

CheekyMullet
20.08.11, 00:27
Samal põhjusel saad ka 4bette callida 98s-ga. Kui sul 1:3 oddsid ja ku isa hitid ta range vastu 30% ajast flope kus sul 40% equitit siis on see snap call.

Ma olen hetkel liiast Setu puskari ja Portugali kangestatud veini mõju all, et sellest aru saada. Äkki kirjutad/arvutad seda natuke lahti.

KristjanLaas
20.08.11, 01:17
See on lausa imeline, et ranka on taas strateegias korralikult (new and improved) sõna võtma on hakanud.
Meeldib, lausa põnevusega loen strat poste kui ranka nüüd kirjutanud on, kuna alati on põhjalikult põhjendatud ja oma arvamust avaldatud (see ei tähenda, et alati nõustun, aga alati on huvitav erinevate mängijate argumenteeritud arutelu kuulata).

vapsik
20.08.11, 07:08
Nii vale mõtlemine. A2 (millega nad su 4beti callivad) domineerib muidugi QK-d aga kui sina saad pihta ja nemad ei saa siis tema läheb ikkagi broke... samal põhjuselt saad 3bettida näiteks QT-ga vastast, kes callib sind K2+, A2+ (ehk oled taqa) aga postflopis hittides saad terve ta stäki, kuna nad callivad ja bluffivad liiga palju.

Palun pane see pokerstove kinni, see ei tööta non-ai situatsioonides....

EDIT: Siin aitab sind pokerprotools tööriistad, kus sa pead teadma kui tihti sa hitid miski käe vastu X% equityt. Samal põhjusel saad ka 4bette callida 98s-ga. Kui sul 1:3 oddsid ja ku isa hitid ta range vastu 30% ajast flope kus sul 40% equitit siis on see snap call. Stove ei anna sul never sellist asja.

Ise oma aruga mõtlesin, et jätame jubedalt valuet võtmata kui vastane selline fish, kes mingi jamaga oleks nõus 5bet shovema, aga meie ainult callime min3beti. Me küll hitime ainult 30%, aga ega tema tihemini pihta ei saa ning tänu positsioonile saame soovi korral tihti ka tasuta turni näha.

Ei olegi suurem pokerstove kasutaja...

vapsik
20.08.11, 07:49
Nii siis tasuks mängida?

Vastane suurtes limiitides maha mänginud 10k + NL-50s 15k kätt ja 14BB kaotaja.

3betib kuskil 13% kanti, aga viimasel ajal vähe rohkem.Peale flopi üsna agro cbetib 85% kanti ja väga palju donkab kui ise callib (Alati 1/3 potist ja kuskil 80). Samuti võitleb aktiivselt pottide pärast ning väga foldida ei taha.

Poker Stars $50.00 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 1413865 (http://www.handconverter.com/hands/1413865)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

Hero (BTN/SB): $143.10
BB: $62.80

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN/SB with A :diamond: K :heart:
Hero raises to $1.25, BB raises to $4, Hero calls $2.75

Flop: ($8.00) 3 :heart: J :club: 9 :diamond: (2 players)
BB bets $4.00, Hero folds

vapsik
20.08.11, 07:52
Mis rangega teda üldse 4betiksid ja kui suurelt siis? 4bettinud teda veel pole. 3bettidele foldinud kuskil 2/3 ajast, aga viimasel ajal jällegi vähe rohkem callinud. (SD-le jõudnud kätest on ta 3beti callides ette näidanud A3o ja 96s).

leits
20.08.11, 14:09
4bet pre ..
99+ A(Q)K+

mark112
20.08.11, 14:23
Esimene käsi vastasega. Ainus read on see, et ta on HU-s mingi -3bb/100 mängija ptr järgi.

Flopi plaan oli floatida ja bettida enamus turne kui ta checkib, aga sellise turniga tema cbeti peale olen dilemma ees - kas callida või shippida? Fold ei paista küll hea olevat, arvestades meie tõmbe varjatust.

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 1414045 (http://www.handconverter.com/hands/1414045)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

BB: $50.00
Hero (BTN/SB): $50.75

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN/SB with 7 :heart: 9 :diamond:
Hero raises to $1.50, BB raises to $5, Hero calls $3.50

Flop: ($10.00) 6 :heart: 5 :diamond: 3 :diamond: (2 players)
BB bets $7.10, Hero calls $7.10

Turn: ($24.20) T :club: (2 players)
BB bets $11.85, Hero ???????

ranka
20.08.11, 15:33
Nii siis tasuks mängida?

Vastane suurtes limiitides maha mänginud 10k + NL-50s 15k kätt ja 14BB kaotaja.

3betib kuskil 13% kanti, aga viimasel ajal vähe rohkem.Peale flopi üsna agro cbetib 85% kanti ja väga palju donkab kui ise callib (Alati 1/3 potist ja kuskil 80). Samuti võitleb aktiivselt pottide pärast ning väga foldida ei taha.

Poker Stars $50.00 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 1413865 (http://www.handconverter.com/hands/1413865)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

Hero (BTN/SB): $143.10
BB: $62.80

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN/SB with A :diamond: K :heart:
Hero raises to $1.25, BB raises to $4, Hero calls $2.75

Flop: ($8.00) 3 :heart: J :club: 9 :diamond: (2 players)
BB bets $4.00, Hero folds

4Bet pre....

vapsik
20.08.11, 16:02
Miks siin nüüd 4bettima peaks, aga teises oleks pidanud 3beti callima?

ranka
20.08.11, 17:04
Totaalselt erinevad käed. Ühes on minraise ehk sa peade overbettima, et mitte talle oddse anda ehk maakeeli paned end totaalselt reverse IO olukorda. Teises on piisavalt surnud raha potis, et 4bettida ja stackoffida pm. igal flopil (kui ta callib). 3beti callimine ei ole never halb aga ei suuda uskuda, et sa premiumi flopid foldil mängija vastu, kes tulistab 100% rangega ning sul potis 90% equitit.

EDIT: AK on nagu väike PP. Kui ei ole oddse setminemiseks siis reeglina on oddsid shovemiseks preflop (v.a. juhud kui vastane avab übertightilt ala 20% ajast ja tal väga shortstack või 3betib väga tightilt)

Fortune
20.08.11, 18:57
Esimene käsi vastasega. Ainus read on see, et ta on HU-s mingi -3bb/100 mängija ptr järgi.

Flopi plaan oli floatida ja bettida enamus turne kui ta checkib, aga sellise turniga tema cbeti peale olen dilemma ees - kas callida või shippida? Fold ei paista küll hea olevat, arvestades meie tõmbe varjatust.

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 1414045 (http://www.handconverter.com/hands/1414045)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

BB: $50.00
Hero (BTN/SB): $50.75

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN/SB with 7 :heart: 9 :diamond:
Hero raises to $1.50, BB raises to $5, Hero calls $3.50

Flop: ($10.00) 6 :heart: 5 :diamond: 3 :diamond: (2 players)
BB bets $7.10, Hero calls $7.10

Turn: ($24.20) T :club: (2 players)
BB bets $11.85, Hero ???????

fold pre, as played call and hit

fyte
20.08.11, 19:11
Kui hero hitib riveril paari (non-diamond) ja vastane shipib siis tuleb callida ilmselt, saades 3:1 oddsid pmtl?

leits
20.08.11, 19:21
79 on fold tunris imo .. pre foldiks samuti

mark112
20.08.11, 19:49
Leits, fold on minu arvates ainuke üldse välistatud. Tegemist kaotava mängijaga - ilmselgelt meeldib talle halvasti raha sisse panna. Aga ise mõtlesin, et kui ta esimene käsi laseb 2 barrelit või betib nt 88 või 99, siis raise peale vb saab üsna tihti ta ka foldima selles spotis? Kui ei siis pigem call, aga foldi küll ei näe mina.

ranka
20.08.11, 20:05
Leits, fold on minu arvates ainuke üldse välistatud. Tegemist kaotava mängijaga - ilmselgelt meeldib talle halvasti raha sisse panna. Aga ise mõtlesin, et kui ta esimene käsi laseb 2 barrelit või betib nt 88 või 99, siis raise peale vb saab üsna tihti ta ka foldima selles spotis? Kui ei siis pigem call, aga foldi küll ei näe mina.

Sa oled ise kaotav mängija, kui nii mõtled. Kaotavaid mängijaid on mitmesuguseid. Osad on maniakaalsed, teised on passiivsed, kes 3betivad ainult QQ+, AK. Ma ei kujuta ette kuidas sa vaakumis nii suurele 3betile sellist junn kätt suudad kasumlikult mängida. Saaks aru, et oleks suitedki....

virukunn
20.08.11, 23:49
Tegemist kaotava mängijaga - ilmselgelt meeldib talle halvasti raha sisse panna.

Miks kurat sa mingi gutshotiga dilemma ees oled siis ? Wait for top pair ftw..

fyte
21.08.11, 00:28
Miks kurat sa mingi gutshotiga dilemma ees oled siis ?
[ ] gutshot

virukunn
21.08.11, 00:51
[ ] gutshot

[x] 2x gutshot

Oddse callimiseks anyway pole ja pre call sakib.

fyte
21.08.11, 12:29
[x] 2x gutshot

Oddse callimiseks anyway pole ja pre call sakib.
Precall on liiga loose idd, kuid turnil on oddsid olemas, eeldades et ta shoveb/callib iga riveri.

ranka
21.08.11, 13:07
sama isik postitas käe ka 2p2 ja flopist ei näinud, et overs + double gutter. tõesti on siis easy stack off flopis. arvasin algul, et gutter ainult.

mark112
21.08.11, 15:09
panin jah puusse sellega veidi :D

Aga tänud eniveis..

Tegelt põhipoint siin käes oli see turn just.. Et kui ma otsustan flopil lihtsalt callida ja ta 2barreldab seda turni siis kas shippida on juba liiga hilja, sest mulle endale tundub ja 2+2-s mainis ka keegi, et esimese käega võidakse 2barrelit tihedamini panna, et fold-equityt on piisavalt. Preflop saan ise ka aru, et oli liiga loose, selles ei kahtle ma usun keegi. Aga just turni kohta. Flopis on raise nagunii õigustatud aga ma ei tahtnud seda teha ja 9 kõrgega flopil shippida.. turnis tunduks justkui tugevam mu raise.

kardaanirist
22.08.11, 01:07
€0.50/€1 No Limit Holdem
PokerStars
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com (http://weaktight.com/)

Stacks:
Hero (SB) (€100)
BB (€100)

Pre-Flop: (€1.50, 2 players) Hero is SB Q:diamond: J:club:
Hero raises to €3, BB calls €2

Flop: 5:diamond: J:diamond: 8:spade: (€6, 2 players)
BB checks, Hero bets €4, BB calls €4

Turn: 3:diamond: (€14, 2 players)
BB checks, Hero bets €9, BB raises to €18, Hero calls €9

River: 9:diamond: (€50, 2 players)
BB checks, Hero check behind?

teine käsi lauas. vastane tundmatu.

anatoli grinder
22.08.11, 03:11
€0.50/€1 No Limit Holdem
PokerStars
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com (http://weaktight.com/)

Stacks:
Hero (SB) (€100)
BB (€100)

Pre-Flop: (€1.50, 2 players) Hero is SB Q:diamond: J:club:
Hero raises to €3, BB calls €2

Flop: 5:diamond: J:diamond: 8:spade: (€6, 2 players)
BB checks, Hero bets €4, BB calls €4

Turn: 3:diamond: (€14, 2 players)
BB checks, Hero bets €9, BB raises to €18, Hero calls €9

River: 9:diamond: (€50, 2 players)
BB checks, Hero check behind?

teine käsi lauas. vastane tundmatu.

bet /foldiks mingi 18.

mark112
22.08.11, 08:55
bet/fold tundub parem

mark112
22.08.11, 09:13
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 1416325 (http://www.handconverter.com/hands/1416325)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

BB: $50.75
Hero (BTN/SB): $135.05

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN/SB with 6 :spade: 5 :spade:
Hero raises to $1.50, BB raises to $5, Hero calls $3.50

Flop: ($10.00) 2 :heart: J :diamond: 8 :spade: (2 players)
BB checks, Hero bets $5.50, BB calls $5.50

Turn: ($21.00) 9 :diamond: (2 players)
BB checks, Hero bets $14.50, BB calls $14.50

River: ($50.00) 4 :diamond: (2 players)
BB checks, barreldan ?

Vastase cbet 3bet potis on 80%, historyt oli juba all ka ja ta oli 1 buyini aukus, natuke spewyseks hakkas muutuma. Välistaks siin igasugused ülepaarid jne. Sellist liini, et ta check calliks ei olnud ta veel ühtegi korda võtnud ja ma eeldasin seetõttu, et vb ei taha nõrgast käest lihtsalt sellises mängustaadiumis lahti lasta. Tasub barreldada veel sellise readi põhjal või on liiga väike bet järel, et töötaks piisavalt tihti?

vapsik
22.08.11, 09:33
Ise ei stabiks ühelgi tänaval ilma käeta, kui vastane on vähe tiltis ja spewyb.

mark112
22.08.11, 10:46
Aga konkreetse vastase puhul oli juba teada, et value kätega bettis siiani 100%. Minu mõttekäik oli selline, et kui ta check callis nt AK high-ga, siis vb sai ise ka aru, et see oli väga nõrk ja ma abusen seda ja üritas turni calida, et ma riveris ehk annan alla. Tekkis olukord, kus on ta teab et ma tean.. aga kui ma ka riveri panen, siis ikkagi raske callida mu arust.
Tundus dead money hetkest kui ta checkis flopi ja andis ära betting leadi. Vb panen täitsa puusse selle loogikaga..

vapsik
22.08.11, 11:13
Ma mõtlesin oma aruga, et cbet 80% on üsna kõrge. Ehk siis tihti betib ilma käeta ning kuna väike read, et spewymaks muutunud, siis arvaks, et õhuga betib peaaegu alati. Samuti väga heade kätega ning c/c selliste enam-vähem kätega, mis liiga head et foldida, aga väga suurt actionit ei taha. Ainus mure, et vahepealseks käes võib olla mingi väiksem pocket pair. AK, AT,AQ. Vbla mingi 8x.

Paariga plaanib näiteks suht igal juhul maha callida ning mingi AT, AQ-ga võib isegi c/r peale minna, eriti kui turni tuleb igasugu reavõimalusi talle.

Ühesõnaga väga head ülevaadet vastase rangest pole ning IMO liiga vägisi üritame spewyt venda üle mängida 0 käega. Pigem tasuks just paremat kätt oodata ja lihtsalt valuet võtta kui teda vägisi üle mängima hakata.

Ma HU-s väga algaja ja vähe mänginud (eriti regide vastu), nii et väga kullana ei tasuks juttu võtta.

Obv loevad Su enda readit ja imaged ning asjad, aga sellise info puhul ise ei hakkaks isegi flopi bettima.

leits
22.08.11, 11:59
Total spew imho .. fold pre .. flopi stab on mõttetu, turni tho ei stabiks samamoodi .. Oleneb palju see tyyp 3betib, matsi alguses kaldun pf foldile. .

mark112
22.08.11, 12:00
Tänud vapsik!
Ega ma ise ka alles nagu sellele teoreetilisele mängule üritangi keskenduma hakata.. sestap postitangi selliseid käsi, kus mul endal selline aimdus või uitmõte, et äkki saab stealida vms.. aga jah scee ei pruugigi mingi hea idee üldse olla, sest ma ka ei ole eriti abc-d veel selgeks teinud.. alles tegelen selle kiire asjaga :)

mark112
22.08.11, 17:38
Matchi algus ühe tüübiga, kes biidib microlimiidi fullringi, aga HU mitte (6maxi ka kaotas). Pmst tundus, et ta tuli eesmärgiga bumhuntida, sest see laud, mis starsis tühjana avanes - me läksime sinna korraga. Jõudsin ainult 1 käe foldida ja otsida ta üles ptrist.

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 1416860 (http://www.handconverter.com/hands/1416860)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

Hero (BB): $50.00
BTN/SB: $50.25

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with Q :heart: A :club:
BTN/SB raises to $1, Hero raises to $3.50, BTN/SB calls $2.50

Flop: ($7.00) 8 :club: 8 :heart: 2 :spade: (2 players)
Hero bets $4, BTN/SB calls $4

Turn: ($15.00) 5 :spade: (2 players)
Hero checks, BTN/SB bets $8.55, Hero calls $8.55

River: ($32.10) 7 :spade: (2 players)
Hero checks, BTN/SB bets $34.20 all in, Hero calls $33.95 all in

On see esimesel käel õige mõttekäik, et minu käsi turnil on justkui faceup ja ta üritab mind sealt iga hinna eest maha saada?

Aga! Kohe peale seda kätt tuli aga järgmine käsi, mille kohta isegi rohkem vb huvi tunnen.

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 1416862 (http://www.handconverter.com/hands/1416862)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

Hero (BB): $100.85
BTN/SB: $50.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with K :heart: 8 :heart:
BTN/SB raises to $1, Hero calls $0.50

Flop: ($2.00) K :diamond: 5 :spade: Q :diamond: (2 players)
Hero checks, BTN/SB bets $1.50, Hero calls $1.50

Turn: ($5.00) 3 :heart: (2 players)
Hero checks, BTN/SB bets $5, Hero calls $5

River: ($15.00) 2 :heart: (2 players)
Hero checks, BTN/SB bets $16.50, Hero ???

Millest siin ühe riidi puhul lähtuda? Kas A - ta nägi, et mulle meeldib herocallida ja overbetib seetõttu või B - talle endale lihtsalt õudsalt meeldib barreldada. EDIT: ma kaldun uskuma, et ükskõik kumb variant on, siis võime peaaegu välistada, et ta valuebetib sitemaga. Ja unustasin ka lisada, et esimeses käes AQ oli hea

gtfo
22.08.11, 19:07
1.käsi - flop ja T on wp. Call on suht ok riveris, jah su käsi on suht face up, kuid selline kehv reg ei suuda seal shoveda midagi for value peale masti ja paar kombot 99 mida ta ei 4b, 8x ta vähemalt suurendaks oma betsize, et riveril mugavalt shoveda. Samas tundmatu fishi vastu võiksid ta raha kergemini saada.

2.Sama põhimõte mis eelmiseski käes, kui ta adjustiks kiirelt, mida fish vaevalt teeb, siis ta suurendaks oma valuerange, kuid kuna see pole usutav, siis on tal see väga kitsas + hunnik rea- ja mastitõmbeid brickis, selle lisaga, et ta on tiltis ja kui sa eksid, siis ta ei quiti sind, call.

EestiMats
23.08.11, 17:26
No-Limit Hold'em, $0.50 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

SB ($16.75) - on miski -10BB/100 , istus 50$ga sisse, lasi 3 barrel bluffi kui callis 3beti
Hero (BB) ($80.65)

Preflop: Hero is BB with 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif
SB bets $1.25, Hero calls $1

Flop: ($3) 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
Hero checks, SB bets $1.50, Hero call/raise/shove

ranka
23.08.11, 18:16
Shove on halb, kuna pot liiga väike ja tal liiga suur stäkk, et nii lolli riski võtta. Check-raise ei meeldi, sest blank turnil riskid sina terve stäkiga, tema oma $11-ega. Kui shoveb ei tea, mis sa teha. Järgi jääb check-call. Kui hitid ja ta paugutab turni siis on ta commited ja saad drawitud nutsiga ta stäki (vastupidine olukord - ta riskib stäkiga, sa mitte), kui ei hiti saad foldida ja kui järgi checkib saad potist tasuta 18%+ equityt ja lisaks bluffimisvõimalus.

vapsik
29.08.11, 09:29
Kuidas triobet on HU actioni poolest? Kas tasuks seal Starsi kõrval mängima hakata või mis tube soovitaksite?

timz0333
29.08.11, 09:58
Kuidas triobet on HU actioni poolest? Kas tasuks seal Starsi kõrval mängima hakata või mis tube soovitaksite?

Triobet ja Olümpic on rigged. Soovitaks ikka pacificut või partyt.

Codecci
29.08.11, 11:13
MSNL on 888.com super-dead. Triobetis 50% rakebacki välja kaupled siis võib täitsa ok olla, saad otse panga kaudu rahasid liigutada jne, hea mugav.

qjet
29.08.11, 13:18
MSNL on 888.com super-dead. Triobetis 50% rakebacki välja kaupled siis võib täitsa ok olla, saad otse panga kaudu rahasid liigutada jne, hea mugav.

võin eksida, aga sulle ei tundu, et HU lauad läksid pärast seda "filter out" teemat totaalselt kuivaks.

Codecci
29.08.11, 13:55
võin eksida, aga sulle ei tundu, et HU lauad läksid pärast seda "filter out" teemat totaalselt kuivaks.
Ma ei tea millal see update tuli, ma märkasin hävingut peale seda kui $5/$10+ kadus ja laudadel kadus cap.

Provoker
30.08.11, 23:20
Mis rangega callida sellist avangut vastase poolt ning mis rangega tuleks otsa panna? Cliffs: oli just kaotanud mulle halfstacki millega alustas ning fullstacki lisaks.
No-Limit Hold'em, $0.50 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

saw flop

Hero (BB) ($104)
SB ($64.05)

Preflop: Hero is BB with 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif
SB bets $4.75, Hero calls $4.50

Flop: ($10) Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
Hero bets $5, SB calls $5

Turn: ($20) 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
Hero checks, SB bets $32, Hero folds

Total pot: $20

leits
30.08.11, 23:37
ma shoveks .. kuna tiltis ilmselt ka .. seega prolly callib lightimalt ..
Kuna ta avas ka nii suurelt, siis ma pooldaks pigem 3b shovet

anatoli grinder
31.08.11, 00:43
Ma arvan call ei ole ka paha , aga ainult plaaniga teda vähegi safe boardil l6puni callida, et bluffid sees hoida, antud board on selleks täiesti sobilik. donkbet ei meeldi.

Provoker
31.08.11, 07:49
No see käsi on pigem illustreeriv. Küsimus ikka rangede kohta. Aga meeldiv kuulda erinevaid arvamusi.

Codecci
31.08.11, 13:12
Ma calliks ATo+, KJ+, 77+, 3betiks JJ+, AQ+.

Provoker
31.08.11, 14:10
Endal oli peas umbes sama range, kuid kindel siiski ei olnud. 99 olen ka 3bettinud ning shove callinud seda küll halfstackide vastu.

EestiMats
13.09.11, 19:38
No-Limit Hold'em, $0.50 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

BB ($63.22) PTR-s nl20 hu-s -3BI 600 käega
Hero (SB) ($51.19)

mingi 10s käsi ehk, korra callis 3b ja shoves 8TQssx laual cb insta, 79Jssx flopis tegi INSTA ch-r 4x, tundub väga fishine.

Preflop: Hero is SB with Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif
Hero bets $1.25, BB calls $1

Flop: ($3) 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $2, BB calls $2

Turn: ($7) 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $5, BB raises $13, Hero calls $8

River: ($33) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
BB bets $46.72 (All-In), Hero calls $34.69 (All-In)

Instashove, std snap?

Total pot: $102.38

EestiMats
15.09.11, 21:38
Oskate veel kellegi videosi peale WiltOnTilti soovitada? See vend on ikka meganuts oma seletustega.




No-Limit Hold'em, $1.00 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

BB ($91.70)
Hero (SB) ($105.80)

Vastane paarisaja käega kõvasti kaotanud, ei mäleta -BB/100le enam, arvasin, et HNR-er.
On turni shove väga spewy? Map suuda küll mingi käe peale teda panna, mingi lambi float-donkbetturn fishaments.
Aa, oli jõudnud paar korda 9x bettida ja korra 8x, nüüd oli teine 8x.

Preflop: Hero is SB with 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif
Hero bets $2.50, BB raises $7, Hero calls $5

Flop: ($16) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $11, BB calls $11

Turn: ($38) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
BB bets $26, Hero raises $86.80 (All-In), 1 fold

Total pot: $90

Results:
Hero had 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif.
Outcome: Hero won $149.80

ranka
22.09.11, 02:43
Oskate veel kellegi videosi peale WiltOnTilti soovitada? See vend on ikka meganuts oma seletustega.




No-Limit Hold'em, $1.00 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

BB ($91.70)
Hero (SB) ($105.80)

Vastane paarisaja käega kõvasti kaotanud, ei mäleta -BB/100le enam, arvasin, et HNR-er.
On turni shove väga spewy? Map suuda küll mingi käe peale teda panna, mingi lambi float-donkbetturn fishaments.
Aa, oli jõudnud paar korda 9x bettida ja korra 8x, nüüd oli teine 8x.

Preflop: Hero is SB with 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif
Hero bets $2.50, BB raises $7, Hero calls $5

Flop: ($16) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $11, BB calls $11

Turn: ($38) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
BB bets $26, Hero raises $86.80 (All-In), 1 fold

Total pot: $90

Results:
Hero had 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif.
Outcome: Hero won $149.80

Minu jaoks spew. Sellistelt saab lihtsamalt.

minuraha
22.09.11, 22:34
Keskmine flopi cbet% 93.2% ja turni cbet% 80.7% on ilmselgelt liiga suured jah? Saan aru, et see oleneb vastasest, aga sellegipoolest, mis teil samad näitajad on? Midagi saab sellest siiski järeldada.

BuildUp
24.09.11, 13:58
Küsimus hu meestele - kui mängite mõne suure vaala vastu ühel laual, siis kas pakute chatis välja ka, et võiks veel ühe laua võtta, et oleks huvitavam või meelitada mõnel muul moel? Ja kui tihti selline asi õnnestub?

Codecci
25.09.11, 13:26
pmst never, aint siis kui avastan, et tüüp anyway 2-tableb samal ajal mõne teise regi vastu

BuildUp
25.09.11, 13:30
Aga miks mitte?

qbj0hn
25.09.11, 16:56
Tavaliselt rusika reegel, et normaalsed fishid ei multitable kunagi HU-s.

Codecci
25.09.11, 17:15
ei taha ära hirmutada, 99% fishidest ei multitable anyway HU-d

BuildUp
25.09.11, 18:40
Aga on varem nii juhtunud? Ütled, et võtame veel ühe laua, et on lahedam ja siis fish saab aru, et oh no, you must be a pro ja laseb jalga?

leits
25.09.11, 18:46
ma olen 2-3x kysind .. mõlemal korral on fishid ytlend fuck off ja nahhui tõmmand .. ei proovi enam

Codecci
25.09.11, 19:01
Aga on varem nii juhtunud? Ütled, et võtame veel ühe laua, et on lahedam ja siis fish saab aru, et oh no, you must be a pro ja laseb jalga?
jup

ranka
26.09.11, 03:15
nevermind, +1 leits.

EestiMats
26.09.11, 19:16
DC-s HU videosi , kus mängitakse fishide vastu ? Oskab keegi öelda?


No-Limit Hold'em, $1.00 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

BB ($98.64)
Hero (SB) ($35.08)

Stack selline, sest sain eelmine käsi AA v QQ kotti ja autorebuyd pole siin toas.

Preflop: Hero is SB with Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif
Hero bets $2.50, BB calls $2

Flop: ($6) Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $4, BB calls $4

Turn: ($14) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $10, BB calls $10

River: ($34) 4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
BB bets $81.64 (All-In), Hero ?

krstjan88
04.10.11, 06:27
Tekkis paar küsimust, et kõik kes te mängite HU-d. Kas te mängite ainult kaotavate mängijate vastu? Või mis on märksõnad et olla HUs edukas? Kas PTR'st ostate käsi et rohkem infot saada mängijate vastu? Millist saiti soovitate HU jaoks ja miks? Ning kas mingit table scannerit ka eksiteerib et lihtsamini donke üles leida? Palju n00bi küsimusi,aga vaatan et päris paljud on läinud FRst HU peale üle ja seega mõtlesin et uurin vähe tausta.

EestiMats
04.10.11, 21:04
No-Limit Hold'em, $1.00 BB (2 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

BB ($80.50) PTRi järgi -500$ 7k käe kohta, mingi gambler, nl1k donganud jne, mingi 20s käsi ,siiamaani varastanud kordamööda, korra callis 3b ja shoves AQ4rb laual 1/2 cb peale 50$ r smth
Hero (SB) ($97.58)

Preflop: Hero is SB with 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 6http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif
Hero bets $2.50, BB calls $2

Flop: ($6) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
BB bets $4.50, Hero calls $4.50
Võib dongata Jx/fd-d, täiesti lambised käed, esimene db, flop call std.


Turn: ($15) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
BB bets $11.50, Hero calls $11.50


Turnis jätkab Jx(vähetõenäoline, et tal on see) , fd vast checkib, mingi lamp pask võib edasi dongata, fold on std , aga ma viimasel ajal mingi mindseti kiiksu ära teinud ja kipun fancytama.
River: ($38) Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
BB checks, Hero bets $25


Riveril saame reppida Jx / QQ+ / AcX käsi , kui suure beti paneme kui juba turnis otsustasime mingit fancyfloati teha ja paneme ta rangesse mingi random pasa/nutsi.

hotcocacola
09.10.11, 02:21
Küsimus lihtne ja loogiline:

Tahan steikida/powerdada sõpra, kes edukas husng mängija. Tean et ta biidiks Starsi NL50hud. Ta räägib, et 30$ste hyper turbodega teeniks ta tõenäoliselt rohkem kui NL50huga @Starsis. On see reaalne? Kui stake peaks olema kuni 5000$, kuhu ta mängima panna, husng/cash? Erinevad saidid? Mis limiiti? (Cashgamei puhul käiks jutt bumhuntingust. Kas Starsi NL50hu laudades saab actionit -10bb/100 vaaladelt rohkelt?)

Praegu tema NL50hu @ starsis:

$0.25/$0.5 NLH HU 3,126 $348 11.13 (22.26 bb/100)

Any turbo NLHE HU sng @ PS
8,963 $1 $28 5% $12,803

http://www.upload.ee/image/1718042/eeeeeeee.png

* Mina tahan suurt kasumit näha, samas tahaksin võtta väiksema riski, ehk 50bi nl100hu BUMHUNTING pole vb kõige parem idee or what?

* Postitan selle HU cashi nurka ja HUSNGdesse

nikitheone
10.10.11, 13:41
http://forumserver.twoplustwo.com/171/pokerstrategy-com/unique-high-stakes-heads-up-nl-hold-em-seminar-1110847/#post29193808

Codecci
10.10.11, 13:57
http://forumserver.twoplustwo.com/171/pokerstrategy-com/unique-high-stakes-heads-up-nl-hold-em-seminar-1110847/#post29193808
Tundub väga magus, samas hind on ridic. Ajame pundi kokku ja saadame ühe poisi peale kelle pärast iga seminari infost tühjaks pumpame? :D

hotcocacola
10.10.11, 14:59
codecci, tee samasugune üritus paari HU proga eestis ;), aga obv mitte 5500€ eest :D

pastilaa
10.10.11, 19:53
Cool, mida aga selline vend seal teeb :p Max Altergott (http://www.pokertableratings.com/stars-player-search/AltiFC) .

Codecci
10.10.11, 23:20
Cool, mida aga selline vend seal teeb :p Max Altergott (http://www.pokertableratings.com/stars-player-search/AltiFC) .
Sa Isildurilt, Ziigmundilt ja DeucesCrackedi põhivendadelt ka ei võtaks coachingut, amirite?

ranka
10.10.11, 23:21
Kahelt esimeselt küll mitte.

Codecci
10.10.11, 23:25
http://www.myfacewhen.net/uploads/954-not-sure-if-serious.jpg

ranka
10.10.11, 23:44
Olen täiesti serious.

Codecci
11.10.11, 00:09
Oled vist päris võimsalt viimasel ajal arenenud sel juhul kui ei soovi enam top 10 NLHE HU mängijalt maailmas coachingut võtta :p

ranka
11.10.11, 00:48
Sa nimetasid 2 mitte 10 nime. Maailmas on rohkem värve kui must ja valge, pokkeris siis rohkem "jubinaid" kui mängitava limiidi suurus.

Codecci
11.10.11, 02:23
Sa nimetasid 2 mitte 10 nime. Maailmas on rohkem värve kui must ja valge, pokkeris siis rohkem "jubinaid" kui mängitava limiidi suurus.
Ütlesid: "Kahelt esimeselt küll mitte.", Isildur1 NLHE HU-s peaks küll maailma top #10 kuuluma hetkeseisuga. Ja iga inimene kes suudab $25/$50 või kõrgemal tasemel regularidega mängides break-even olla on by far parem mängija kui Eesti #1.

hotcocacola
11.10.11, 02:48
Ütlesid: "Kahelt esimeselt küll mitte.", Isildur1 NLHE HU-s peaks küll maailma top #10 kuuluma hetkeseisuga. Ja iga inimene kes suudab $25/$50 või kõrgemal tasemel regularidega mängides break-even olla on by far parem mängija kui Eesti #1.

R U SURE?

http://ee.pokernews.com/w/articles/4e3b/14dfd786d.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/archive/7/73/20110128203738!Trollface.png

KristjanLaas
11.10.11, 02:50
R U SURE?

http://ee.pokernews.com/w/articles/4e3b/14dfd786d.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/archive/7/73/20110128203738!Trollface.png

Ei tea jah, pole Käsperit näinud veel cashi väga mängimas, võrdlusmoment puudub.

hotcocacola
11.10.11, 02:51
Ei tea jah, pole Käsperit näinud veel cashi väga mängimas, võrdlusmoment puudub.

äkki ma ei mõelnud teda, vaid hoopis tema kõrval olevat nosebleed rexi?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/archive/7/73/20110128203738!Trollface.png

KristjanLaas
11.10.11, 02:53
jama, pildiga on mingi viga ja ma ise ei näe kes ta paremat kätt istub:S

ranka
11.10.11, 07:17
Ütlesid: "Kahelt esimeselt küll mitte.", Isildur1 NLHE HU-s peaks küll maailma top #10 kuuluma hetkeseisuga. Ja iga inimene kes suudab $25/$50 või kõrgemal tasemel regularidega mängides break-even olla on by far parem mängija kui Eesti #1.

Minu kommentaaris "kaks esimest" tähendas sinu kolmele loetelu (isildur, ziigmund, DC grew) kahte esimest nime.

pastilaa
11.10.11, 07:20
Sa Isildurilt, Ziigmundilt ja DeucesCrackedi põhivendadelt ka ei võtaks coachingut, amirite?

What? Ilmselgelt on ju teised eestvedajad tõelised koljatid - samade limiitide crushijad ja kordades kõvema sample peale. Tema kergelt miinuses vend (ja trend paistab suhteliselt nukker). KUI see pole näiteks venna põhikonto, siis tekib küsimus, miks talle nii halba reklaami tehakse. Ei ole pädev nii kõrgete limiitide regide osas, aga jäi silma lihtsalt. Ära ütle, et sulle ei jäänud :P.

KristjanLaas
11.10.11, 10:21
What? Ilmselgelt on ju teised eestvedajad tõelised koljatid - samade limiitide crushijad ja kordades kõvema sample peale. Tema kergelt miinuses vend (ja trend paistab suhteliselt nukker). KUI see pole näiteks venna põhikonto, siis tekib küsimus, miks talle nii halba reklaami tehakse. Ei ole pädev nii kõrgete limiitide regide osas, aga jäi silma lihtsalt. Ära ütle, et sulle ei jäänud :P.

Võimalik, et õpetab vähe teisi aspekte vms.
Või nagu kardpleier kirjutas kunagi, siis maailmatasemel automehaanik ei pea olema maailma tasemel rallisõitja.

pastilaa
11.10.11, 10:31
Või nagu kardpleier kirjutas kunagi, siis maailmatasemel automehaanik ei pea olema maailma tasemel rallisõitja.

Ei ole korrektne võrdlus. Automehhaanik ei õpeta rallisõitjale, kuidas sõitma peaks.

Codecci
11.10.11, 14:40
Minu kommentaaris "kaks esimest" tähendas sinu kolmele loetelu (isildur, ziigmund, DC grew) kahte esimest nime.
Are you retired? Sa ütlesid "kahelt esimeselt mitte", üks neist kahest esimesest oli Isildur1 ja ma küsisin "kas sa ei taha top 10-sse kuuluvalt vennalt coachingut võtta".

ranka
11.10.11, 14:48
Are you retired? Sa ütlesid "kahelt esimeselt mitte", üks neist kahest esimesest oli Isildur1 ja ma küsisin "kas sa ei taha top 10-sse kuuluvalt vennalt coachingut võtta".

Retired? :)

Sa nimetasid Ziigmund, Isildur1, DC punt. Ütlesin ja mõtlesin, et Isildur1 ja Ziigmundilt küll mitte. See tähendab, et kui ma peaks valima top10 parima nosebleed mängijalt coachi siis nendelt kahelt ma ei võtaks.

Kui tahad teada, keda ma eelistaksin siis kõige esimene oleks Jungleman, sest tal on väga head tulemused. Ta on ehitanud oma tee nosebleedi alles hiljuti mikrost ülesse. Tal on coachimises kogemusi. See oleks mu esimene valik. Teised kaks oleksid Durrrr ja Phil Ivey, sest nad on olnud tasemel aastaid ja näidanud stabiilselt häid tulemusi. Kahjuks mu silmaring HS regularidega siinkohal lõppeb, sest ei ole nii väga kursis high-stakes mängudega. Liiga kauge ja samas liiga sügav mäng, et tänasel päeval sealt midagi märkismiväärset õppida.

Lisaks niipalju, et võtaksin ennem coachi 2/4 - 5/10 crushivalt regularilt kui Ziigmundilt või Isildurilt.

KristjanLaas
11.10.11, 14:51
Ei ole korrektne võrdlus. Automehhaanik ei õpeta rallisõitjale, kuidas sõitma peaks.
Õhh,

maailmatasemel jalgpallitreener ei pea olema maailmatasemel jalgpallur.
Maailmatasemel suusatreener ei pea olema maailmatasemel suusataja.
Maailmatasemel hääleseadja ei pea olema maailmatasemel laulja.
Maailmatasemel pokkeriteoreetik ei pea olema maailmatasemel pokkerimängija.

ranka
11.10.11, 14:58
Õhh,

maailmatasemel jalgpallitreener ei pea olema maailmatasemel jalgpallur.
Maailmatasemel suusatreener ei pea olema maailmatasemel suusataja.
Maailmatasemel hääleseadja ei pea olema maailmatasemel laulja.
Maailmatasemel pokkeriteoreetik ei pea olema maailmatasemel pokkerimängija.

Correct aga viimane küll nii ei ole. Mõistad, et teoorias töötab pokkeris kõik laitmatult, praktikas mitte. Balanseerimine on kõige ehedam näide. Teoorias peaksid olema megalt balanseeritud, praktikas isegi heade mängijate vastu võib see olla -EV olla või vähemalt missid spotte, mis ilma balanseerimata oleksid suurema EV-ga.

Samuti teooria järgi kui keegi betib $1 ja pot on $1000 peaksid 100% ajast calima. Praktikas võib olla nii, et mängija betibiki $1 ainult stonecold nutsiga. Praktiline näide, mida ise kasutan tihti: kui sa oled 100% või selle lähedale kindel, et sul parim käsi aga samas valuet raske saada (näiteks riverdad top2 aga maha tuleb 3 flush ja straight ning tead, et vastasel top pair/2-nd pair 90% ajast, 5% ajast bluff ja 5% ajast rida/straight) siis minraised riveri kui ta betib. Enamus vastaseid teevadki "pot oddsidega" calli aga samas teavad, et nad alati biit.

Seda edasi arendades teen nii ka minraise/folde samal boardil. Ala mu kogustäkk käe alguses $100, riveril top2-ga minraisesin $60 peale ja vastane läheb all-in siis mina foldin samas aga teised callivad kuigi teavad, et võiduvõimalust ei ole. Foorumites teoreetikud ütlevad, et see on viga.

Seetõttu pokkeris on vaja praktikat, et su teooria ka paika peaks.

KristjanLaas
11.10.11, 15:19
Correct aga viimane küll nii ei ole. Mõistad, et teoorias töötab pokkeris kõik laitmatult, praktikas mitte. Balanseerimine on kõige ehedam näide. Teoorias peaksid olema megalt balanseeritud, praktikas isegi heade mängijate vastu võib see olla -EV olla või vähemalt missid spotte, mis ilma balanseerimata oleksid suurema EV-ga.

Samuti teooria järgi kui keegi betib $1 ja pot on $1000 peaksid 100% ajast calima. Praktikas võib olla nii, et mängija betibiki $1 ainult stonecold nutsiga. Praktiline näide, mida ise kasutan tihti: kui sa oled 100% või selle lähedale kindel, et sul parim käsi aga samas valuet raske saada (näiteks riverdad top2 aga maha tuleb 3 flush ja straight ning tead, et vastasel top pair/2-nd pair 90% ajast, 5% ajast bluff ja 5% ajast rida/straight) siis minraised riveri kui ta betib. Enamus vastaseid teevadki "pot oddsidega" calli aga samas teavad, et nad alati biit.

Seda edasi arendades teen nii ka minraise/folde samal boardil. Ala mu kogustäkk käe alguses $100, riveril top2-ga minraisesin $60 peale ja vastane läheb all-in siis mina foldin samas aga teised callivad kuigi teavad, et võiduvõimalust ei ole. Foorumites teoreetikud ütlevad, et see on viga.

Seetõttu pokkeris on vaja praktikat, et su teooria ka paika peaks.

Pakkusin lihtsalt välja, et antud tegelane võib olla suurepärase võimega sisestada teooriat keskmisele pokkerimängijale arusaadavamalt/veenvamalt kui ülejäänud tegelased.


Lisaks on minu näited erandid. Enamalt jaolt on tõesti koolitajad ka oma ala tegevspetsialistid. (spordialad enamasti välja arvatud.)

bauss
12.10.11, 11:04
Retired? :)
http://i.xstend.com/a1a4f8cb.jpg