View Full Version : Leveldamine (?) ja trollimine (?) foorumis
Mina kui suht kauaaegne (samas küllaltki passiivne) selle foorumi kasutaja vaatan murelikul pilgul tulevikku, mis sellest foorumist saamas on.
Nimelt hakkab mulle silma üha rohkem "leveldamist" ja "trollimist" erinevates teemades ja asjaliku nõu andjaid on üha vähem. Isegi kui keegi veel viitsib võtta teemasid tõsiselt, siis see asjalik nõu kaob ära leveldamise ja trollimise vahele. Nii, et päris algaja, kes siin foorumis midagi küsib või teemasid sirvib, ei oska kindlasti vahet teha "leveldamisel" ja õige nõuandel.
Seega paneks moderaatoritele südamele, et minu arvates tuleks rohkem ohjeldada asjalikes teemades mõttetute postide tegijaid.
Silma hakkab teatud kontingent, kelle eesmärgiks on igasse teemasse kasvõi :D või lolllll lisada, et postituste arv iga päevaga suureneks.
Kahe otsaga asi, kui me hakkasime neid ebakvaliteetsete postitustega inimesi ajutiselt bannima, siis saime me selle eest sõimu, et liiga kergekäeliselt bane jagame, et "rikume selle mõnusa õhkkonna ära" ja whatnot. Mingi hetk otsustasime lihtsalt enam mitte nii agressiivselt sekkuda.
Isiklikult olen muidu täitsa nõus, ideaalis võiks olla asi nii, et strateegiafoorumites lollide naljade tegemine peaks olema tugevalt taunitav ja offtopicu subfoorumit peaks minimaalselt modereerima, igalpool mujal ma vaataks, et mingit üksteisele ära panemist ei oleks, aga kui on hea nali ja see kellegi meie kasutajate kulul ei ole, siis ma ei näe, et see mingi hull probleem oleks.
Modede foorumis pole sellest teemast küll hiljuti räägitud, aga vaatan, et ranka läks strateegiafoorumites üsna kurjaks nende trollimiste peale, et ta peaks minuga suht ühel nõul olema ja mingi algus on asjale tehtud :)
http://media.ebaumsworld.com/picture/bradstone82/SeeEmoCry.png
KristjanLaas
10.03.10, 14:01
No Ranka õnneks on võtnud väga normaalse suhtumise jah strateegiateemade risustamise osas.
Selle üle on küll hea meel.
variatsioon
10.03.10, 14:03
Kahe otsaga asi, kui me hakkasime neid ebakvaliteetsete postitustega inimesi ajutiselt bannima, siis saime me selle eest sõimu, et liiga kergekäeliselt bane jagame, et "rikume selle mõnusa õhkkonna ära" ja whatnot. Mingi hetk otsustasime lihtsalt enam mitte nii agressiivselt sekkuda.
Isiklikult olen muidu täitsa nõus, ideaalis võiks olla asi nii, et strateegiafoorumites lollide naljade tegemine peaks olema tugevalt taunitav ja offtopicu subfoorumit peaks minimaalselt modereerima, igalpool mujal ma vaataks, et mingit üksteisele ära panemist ei oleks, aga kui on hea nali ja see kellegi meie kasutajate kulul ei ole, siis ma ei näe, et see mingi hull probleem oleks.
Modede foorumis pole sellest teemast küll hiljuti räägitud, aga vaatan, et ranka läks strateegiafoorumites üsna kurjaks nende trollimiste peale, et ta peaks minuga suht ühel nõul olema ja mingi algus on asjale tehtud :)
ega kohe siis banima ei pea.
imo suhtumist on vaja muuta.
btw sain eile 2+2 sellise sõnumi:
Dear variatsioon,
You have received an infraction at Two Plus Two Poker Forums.
Reason: Hotlinking
-------
Don't hotlink.
-------
This infraction is worth 5 point(s). Reaching a total of 100 points will result in a ban from the forums. Serious infractions may never expire.
Original Post:
http://forumserver.twoplustwo.com/62.../#post17335124
Quote:
hotlinked green tea.jpg
Two Plus Two Poker Forums
Nõustun OP-ga. See foorum liigub väga kiirelt selles suunas, et varsti pole enam levelite ja offtopicu hulgast võimalik kasulikku infot mõistliku aja jooksul leida.
Arvan, et aasta tagasi oli minu jaoks huvitava/kasuliku info osakaal ca. 50%. Täna võib-olla 10-20%. See tähendab, et timewaste on tõusnud 2.5-5 korda.
Nimesid nimetamata, kui on näha, et teemas on viimane postitus mõnelt konkreetselt kasutajalt, siis ei viitsi isegi kontrollida enam, kas äkki sel korral on midagi muud peale "+1", ":D" või "lol" tüüpi üllitise.
Keelamisega on raske, pigem võiks rahvas ise aru saada. Kui mõni kohe üldse ei saa, siis võib viisakalt ütelda. Moderaatoritel on ka muud teha kui kustutada ja karistada.
ActionJackson
10.03.10, 15:05
Modedel ja adminnidel on "Delete" nupp kõikide postituste juures. Kasutage seda julgemalt ja vajadusel PM kasutajale põhjusega, miks see kinga sai. Ühesõnaliste postide korral pole isegi seda vaja.
2+2 on isegi leebe kants. Teen endale CotW 2009 teemadest konspekte ja pooled postitused on stiilis "tore postitus, õhtul loen läbi ka". TY teemast saan aru ja see on hea aga tüütu on ikkagi. Osades kohtades on eraldi TY funktsionaalsus külge aretatud, et teemat risustama ei peaks aga see on muu muusika.
Rahumeelne hing nagu ma olen, vägivalda ei poolda, aga mõne mehe poste lugedes tekkib vastupandumatu soov selle isiku sõrme ja käeluud tellisega nii katki taguda, et ta iialgi enam mingit keltsa foorumisse trükkida ei saaks...
Rahumeelne hing nagu ma olen, vägivalda ei poolda, aga mõne mehe poste lugedes tekkib vastupandumatu soov selle isiku sõrme ja käeluud tellisega nii katki taguda, et ta iialgi enam mingit keltsa foorumisse trükkida ei saaks...
wow, that bad?
Rahumeelne hing nagu ma olen, vägivalda ei poolda, aga mõne mehe poste lugedes tekkib vastupandumatu soov selle isiku sõrme ja käeluud tellisega nii katki taguda, et ta iialgi enam mingit keltsa foorumisse trükkida ei saaks...
See on kõigest internet, m'kay
Rahumeelne hing nagu ma olen, vägivalda ei poolda, aga mõne mehe poste lugedes tekkib vastupandumatu soov selle isiku sõrme ja käeluud tellisega nii katki taguda, et ta iialgi enam mingit keltsa foorumisse trükkida ei saaks...
asoh.
ActionJackson
10.03.10, 19:25
Moderaatoritel on ka muud teha kui kustutada ja karistada.
Noh, selle jaoks nad ju et ongi ametis. Või on see puhtalt ilus olemise amet?
Low-flow'le linki kah, mis muuseas igati ka moderaatorite eluga kokku läheb :) http://xkcd.com/386/
Mida suurem on meie järjest kasvav foorumi seltskond seda raskem on korda luua ja pole lihtsalt võimalik igat trolli jne koguaeg noomida või lõpmatuseni bännida.
Inimene peab lihtsalt ise aru saama, et see on vale ja teised peaks olema lihtsalt eeskujuks enda käitumisega, siis küll neil ükskord koitma hakkab.
Soovitus lihtne, ärge pange selliseid postitajad väga tähele, käituge nagu nad poleks postitanud ja lugege ridade vahelt asjalikke soovitusi nendelt keda te usaldate ja tunnete, et need mehed teavad millest räägivad, sest nad ka ise beadivad teemat.
Sebastian_du
10.03.10, 19:40
Imo on selge, et kui isegi "trollimise keelamise" teemas ei suuda mõni mees ennast kontrollida ja kipub vägisi leveldama siis näitab see seda, et moded võik tõesti natukene karmimat kätt rakendada.
Sõrmeluid murdma ei pea ja pakkun ei PM adminnilt peaks 90% juhtudel väga hästi toimima.
Imo on selge, et kui isegi "trollimise keelamise" teemas ei suuda mõni mees ennast kontrollida ja kipub vägisi leveldama siis näitab see seda, et moded võik tõesti natukene karmimat kätt rakendada.
Sõrmeluid murdma ei pea ja pakkun ei PM adminnilt peaks 90% juhtudel väga hästi toimima.
http://www.freshbytes.com.au/wp-content/uploads/2009/04/internet-serious-business-cat.jpg
liiga palju on vingumist, nädalavahetuse ööseti liiga paljud hakkavad täispeaga monolooge jaurama.
igasse teemasse sitta ei tasu postitada (vt eelmist posti). osadel on siin palju vaba aega - we get it. teistel on aega vähem ja ei viitsi seda paska läbi lapata
Soovitus lihtne, ärge pange selliseid postitajad väga tähele, käituge nagu nad poleks postitanud ja lugege ridade vahelt asjalikke soovitusi nendelt keda te usaldate ja tunnete, et need mehed teavad millest räägivad, sest nad ka ise beadivad teemat.
Arvan, et aasta tagasi oli minu jaoks huvitava/kasuliku info osakaal ca. 50%. Täna võib-olla 10-20%. See tähendab, et timewaste on tõusnud 2.5-5 korda.
osadel on siin palju vaba aega - we get it. teistel on aega vähem ja ei viitsi seda paska läbi lapata
Tolmuahv ja ok2aa võtsid suht hästi kokku mõtte, mida ma silmas pean. Mina käin erinevates foorumites selleks, et seal võimalikult kiirelt ja effektiivselt infot hankida. Samuti jagada seda teistele. Kui aga kasulikku infot tuleb iga lehekülje pealt luubiga taga ajada ja filtreerida välja igasugu leveleid, siis on asi suht nutune.
Kuna olen ise modena toimetanud, siis tean kui töömahukas ja tänamatu tegevus see on, aga mingid piirid peaksid siiski paigas olema, et säilitada foorumi esialgne funktsioon, mitte http://naistekas.delfi.ee/foorum/
Modedel ja adminnidel on "Delete" nupp kõikide postituste juures. Kasutage seda julgemalt ja vajadusel PM kasutajale põhjusega, miks see kinga sai. Ühesõnaliste postide korral pole isegi seda vaja.
2+2 on isegi leebe kants. Teen endale CotW 2009 teemadest konspekte ja pooled postitused on stiilis "tore postitus, õhtul loen läbi ka". TY teemast saan aru ja see on hea aga tüütu on ikkagi. Osades kohtades on eraldi TY funktsionaalsus külge aretatud, et teemat risustama ei peaks aga see on muu muusika.
Kustutamine ei ole lahendus vaid mõttetu türannlik tsensuur.
Üldiselt suurimad trollid on millegipärast kõige respekteeritumad kasutajad (s.h. ka mina aga ma suudan jääda päevikutesse ja OT-sse :P) ning rahvas ise toidab neid tsiteerides nende poste kui lahedad, naljakad, vaimukad vms. nende trolling postid siin on. Seega minu järeldus on, et rahvale meeldib trollimine, pullitamine ja mullitamine. Kui Teile see ei meeldiks siis seda jama ei tehtaks! Vaadake kasvõi seda teemat.
Strateegiateemades leveldamine/trollimine ei tule kõne allagi ja seetõttu olen seda piiranud ning tulevikus hakkan seda veel karmimalt piirama ja seekord enam mitte nii titelikult ja leebelt.
mnjah, peab ka arvestama,et väga palju loevad seda foorumit profesionaalsed mängijad, kes igavusest vms on väga palju interneti keskkonnas.
Nad ei ole tyybid nagu tolmuahv ja ok2aa, kes teevad asjalikku tööd ja kelle iga minut ja sekund on päevaplaanis paigas
Ja kui ollakse palju internetis, siis ei viitsita kogu aeg tõsist juttu ajada
Minu arust pseudoprobleem. pealegi need kõige suuremad leveldajad ongi foorumi autoriteedid ise.
Kui strateega nurk on puhas siis on ok.
Mind see lõputu leveldamine ja lol lol-lolitamine ka häirib. Kui inimesel on meeletu suhtlemisvajadus ja peab mingeid läbuposte tegema saab alati seda teha msn-is inimestega, kellele see peale läheb. Samuti kui mingid 20-aastased juntsud mõne algaja küsimusele tõsimeelselt leveldavad ja küsija sellest obv aru ei saa on see juba valeinformatsiooni jagamine. Miks? Sest 15 postitust teinud kasutaja ei hooma foorumi üldist meeleolu. Lisaks võib talle jääda mulje kui väga üleoleva suhtumisega keskkonnast ja kes tahaks seal üldse midagi küsida ja käia.
Leveldamine leveldamiseks, aga normaalne suhtlemine väljaspool strateegiafoorumeid on see, mis teeb kogukonnast kogukonna. Paljudel meist on ilmselt tekkinud üksteisest mingisugused kuvandid ja lemmikpostitajad, milleta poleks foorum nii atraktiivne (vähemalt mulle). Kahjuks kasvab selline sotsiaalne kapital tihti pokkerivälise jutu (leitsi äge bemm) pealt, mis on aga paganama lõbus!
nikitheone
11.03.10, 14:39
ei teagi, kui suur % võtab seda foorumit nii tõsiselt, et tahavad 100% oma mängu arendada jms. mulle on see rohkem entertainment, kui pokker.
Leveldamine leveldamiseks, aga normaalne suhtlemine väljaspool strateegiafoorumeid on see, mis teeb kogukonnast kogukonna. Paljudel meist on ilmselt tekkinud üksteisest mingisugused kuvandid ja lemmikpostitajad, milleta poleks foorum nii atraktiivne (vähemalt mulle). Kahjuks kasvab selline sotsiaalne kapital tihti pokkerivälise jutu (leitsi äge bemm) pealt, mis on aga paganama lõbus!
Täpselt minu mõte, foorum kujunebki moderaatorite isikute järgi. Kui moderaatorid on lahedad kutid, kellele meeldib pidu, naised, hea nali ja pokker, siis on ka foorumi keskmine kasutaja ja üldine õhkkond selline, kui algab mingisugune kustutamine ja bannimine ja korrale kutsumine, siis on ka lõpuks ka foorumi keskmine kasutaja inimene, kes vajab piire, tunneb ennast turvaliselt kindlate reeglite keskel, ühesõnaga kuivik, kellega päris elus kohtuda ei tahaks.
Ma ei tea, kas siin on selline funktsioon, et kasutajad saavad kellegi ignore peale panna, nagu 2+2 on, sellest peaks piisama, kui kasutajale keegi ei meeldi.
KristjanLaas
11.03.10, 15:13
Ei aga jutt ei ole ju üldse OT-de trollimisest.
Jutt on just strateegiafoorumitesse leveldamise üle kandmine, mis tekitabki ebameeldivusi.
Ja just kui selline asi juhtub algajaga või lihtsalt uue foorumikasutajaga, kes tõsiselt abi tahab, mitte sõprade vaheline pullimine.
Ignore on täitsa olemas ja töötab.
ActionJackson
11.03.10, 17:47
Täpselt minu mõte, foorum kujunebki moderaatorite isikute järgi. Kui moderaatorid on lahedad kutid, kellele meeldib pidu, naised, hea nali ja pokker, siis on ka foorumi keskmine kasutaja ja üldine õhkkond selline, kui algab mingisugune kustutamine ja bannimine ja korrale kutsumine, siis on ka lõpuks ka foorumi keskmine kasutaja inimene, kes vajab piire, tunneb ennast turvaliselt kindlate reeglite keskel, ühesõnaga kuivik, kellega päris elus kohtuda ei tahaks.
No ei ole päris nii. Ranka on väga selgelt öelnud, et seal kus asjalikku juttu tuleb ajada ta trollimist ei salli ja nii ongi õige. Kusagil jookseb piir ja moded/adminnid annavad pika joonlauaga neile, kellele see kohale ei jõua. Heast naljast peame me kõik lugu ja selle kallale ei tõuse ka mode käsi.
Moden ise ühte suht suurt foorumit ja ei ütleks, et modede karmi käe tõttu seal ainult kuivikud käivad. Pigem on teada, et saastpostitused saavad kiirelt kinga ja enne postitamist tasub mõelda. Läbustamiseks on omaette koht nagu siingi.
Praegu ongi pigem see, et Ranka poolt paika pandud piiri tuleb austada ja modede/adminnide ülesanne on mõistmatutele koht kätte näidata. See ei tee kellestki kuivikut, vaid aitab kaasa foorumi ühe esialgse idee "vahetada ja jagada teadmisi" säilimisele (loe: päästmisele prahihunnikuks muutumast).
Modede ülesanne ei ole olla "lahe säga". Nemad just peavadki otsustama vajadusel postituse sisu üle ja kui selles pole midagi, mis teemale väärtust lisaks siis ka kinga andma.
Teil on siin selline mentaliteet, et te pigem bannite, kui kustutate läbu poste. IMO on see vale ja peaks olema vastupidi. Mingi tsensuuri jama ei tasu ajada, kui keegi spämmib siis tuleks see lihtsalt eemaldada, mitte mingiteks "asitõenditeks" jätta. Moded peaksid ju olema piisavalt usaldusväärsed inimesed, et iga nende tegu(banni, kustutamist) ei pea admin üle kontrollima.
Nõustun, et leveldamine ja trollimine on üks osa avalikust foorumist, aga strateegia teemades ei tohiks leveldada.
Kus läheb piir mis on strateegia foorum ja läbu teema. Aeg ajalt on OT teemad ka strateegiat täis. Näiteks päevikud kus küsitakse nõu kuidas käsi mängida jne. Mingid strateegia arutlused. Seal on palju trollimist ja üksteisele ärapanemist ja "mina olen targem" kui sina wizkidide seletusi.
Mina kui suht kauaaegne (samas küllaltki passiivne) selle foorumi kasutaja vaatan murelikul pilgul tulevikku, mis sellest foorumist saamas on.
Nimelt hakkab mulle silma üha rohkem "leveldamist" ja "trollimist" erinevates teemades ja asjaliku nõu andjaid on üha vähem. Isegi kui keegi veel viitsib võtta teemasid tõsiselt, siis see asjalik nõu kaob ära leveldamise ja trollimise vahele. Nii, et päris algaja, kes siin foorumis midagi küsib või teemasid sirvib, ei oska kindlasti vahet teha "leveldamisel" ja õige nõuandel.
Seega paneks moderaatoritele südamele, et minu arvates tuleks rohkem ohjeldada asjalikes teemades mõttetute postide tegijaid.
Silma hakkab teatud kontingent, kelle eesmärgiks on igasse teemasse kasvõi :D või lolllll lisada, et postituste arv iga päevaga suureneks.
Tere!
Mida tasuks selliste postidega teha? http://foorum.pokkeriprod.com/showpost.php?p=179407&postcount=2
Olen kuulnud, et päris mitmed aktiivsed postitajad ei soovi käte teemasse postitada, sest väga tihti antakse pealiskaudseid vastuseseid, millest pole mingit kasu.
strateegiteemades nulltolerants, mujal on suht savi.
Leveldamise võiks ära jätta paanika teemast (hasartmänguseaduse omast). Pooled tüübid ei saa üldse aru, mis toimub ja kõike küsitakse nagunii kuus korda üle. Leveldamine teeb seda asja veel hullemaks.
Kus läheb piir mis on strateegia foorum ja läbu teema. Aeg ajalt on OT teemad ka strateegiat täis. Näiteks päevikud kus küsitakse nõu kuidas käsi mängida jne. Mingid strateegia arutlused. Seal on palju trollimist ja üksteisele ärapanemist ja "mina olen targem" kui sina wizkidide seletusi.
Strateegia alafoorumid ei ole tehtud niisama. Kui sa postitaud OT-sse/päevikusse strateegiat siis peab see olema väga lihtne "line-check" ning saad väga pealiskaudset nõu - valmis ole ka "leveliteks". Kui leveleid ei salli postita strateegia alafoorumitesse.
Nii lihtne see ongi.
Kas siin võin trollida? Ei ole strateegia.
see lühikeste vastuste värk käte arutlusel on jah jama, enda käte juurde olen kirjutanud et paluks pikemat arutelu
lisaks olen foorumi lugemist kõvasti vähendanud. liiga palju mulli on tulnud.
hetkel peamised asjad mida lugeda - andu_andu blogi, hasartmängu seaduse teema (kuigi pean ütlema et enamus seal on möla!), HU korner ja FT topic...aa ja naljakate piltide teema ka muidugi!
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.