PDA

View Full Version : AKs vs uue ajastu SS



vapsik
22.04.10, 21:28
Kuna tegemist Starsi 40-100bb laudadega, siis tegemist pmst shortiga, kes sisse istus miinumiga (huvitav, kas selliste kohta tasub öelda SS või pooliku stäki vana?)

Peale 37-38kätt statid tal 16/13/0 3bettinud varem pole.

Kas call või fold ja millise range peale vastase paned?

Poker Stars $50.00 No Limit Hold'em - 8 players - View hand 653823 (http://www.thehandconverter.com/hands/653823)
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

UTG+1: $16.65
Hero (MP1): $62.60
MP2: $51.10
CO: $23.65
BTN: $52.20
SB: $30.70
BB: $52.00
UTG: $50.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is MP1 with A :club: K :club:
2 folds, Hero raises to $2, 1 fold, CO raises to $23.65, 3 folds

KristjanLaas
22.04.10, 21:31
Ma pole vist kunagi elus FR cashi mänginud netis, aga kas ma panen mööda kui ma pakuks ta rangeks TT+ AQs+?

Jennifer
22.04.10, 21:32
Mina calliks AKs küll shorti all in. :)

sm112
22.04.10, 21:37
Kui sa tahad teaduslikult asjale läheneda, siis võta oma openraise range MP pealt ja pane vastase rangesse kõik käed, millel on vähemalt 52-53% equity sinu range vastu. Teine võimalus on lihtsalt sisetunde järgi aimata.

kardaanirist
22.04.10, 21:39
Ma pole vist kunagi elus FR cashi mänginud netis, aga kas ma panen mööda kui ma pakuks ta rangeks TT+ AQs+?

AQs vaevalt. pakun, et range oleks QQ/KK/AA/AK. harvemal juhul JJ. TT ei usu.

leits
22.04.10, 21:39
sellised shoved imo suht nutsi l2hedased .. shorty ei oska mudu moodi m2ngida vms. ..
imho fold

low-flow
22.04.10, 22:55
Lasin kiirelt stovest läbi ja tulemus üsna lihtne, juhul kui AQ on tal ranges, siis on call kasumlik, kui ei ole, siis on kahjumlik, isegi kui keskmised poketid tal ranges on. Selle info järgi kipuks vist nagu foldima, olgugi et lauas olles vist tahaks nagu callida ilma nii pikemalt järelemõtlemata...

half stack ka põmst, kisub nagu foldi...

Char
22.04.10, 22:58
no jah...käed võivad olla AA,KK,AK,QQ,JJ AQs ?

AA taga
KK taga
AK split
QQ coin
JJ coin

AQs ees

seega fold vast

Strateeg
22.04.10, 23:47
Peale 37-38kätt statid tal 16/13/0 3bettinud varem pole.

Selle info põhjal imho fold.
edit: range paneks JJ+ ja AK

vapsik
23.04.10, 00:32
Miks Te kõik nii kindlad olete, et tal tasakaalustatud range on?

Näiteks mid pairidega kardab, et 3bet callitakse ja näiteks kui tuleb kõrge flop ei oska midagi teha. AA ja ka näiteks KK-ga 3betib väiksema summa, et "kaasa meelitada".

Pahvak
23.04.10, 09:50
KK+ on siin pigem väga harva (meil blocker ja milleks KK+ 46bb shoveda?). Tundmatu vastu arvan, et meil on tugeva range vastu ~50% natuke siia-sinna. Näiteks nitise range {AdAh,KdKh,QQ-JJ,AKs,AKo} vastu 47%, aga ta võib vabalt Ax ka shoveda. Kui mindset on hea, siis ma üsna tihti Ax lootuses callin, sest flippi ma ei karda.

EDIT: Rake arvesse võtmata on meil vaja 45% eq.

variatsioon
23.04.10, 09:58
lets gamble - call
isegi kui AQ ta ranges ei ole siis saab short vähemalt normaalseks stackisk ;)

olavike
23.04.10, 10:09
lets gamble - call
isegi kui AQ ta ranges ei ole siis saab short vähemalt normaalseks stackisk ;)
Reeglina lasevad nad ju pärast double upi saamist lauast jalga :rolleyes:

variatsioon
23.04.10, 10:25
no seda parem.

Marek
23.04.10, 16:11
meil blocker
Nii palju kui ma olen nl25/50 näind ei loe blockerid sittagi, kui nit shoveb on tal ikkagi AA/KK alati.

ja milleks KK+ 46bb shoveda?
Mis küsimus see on? Miks peaks ta üldse midagi shovema? Fakt on see et shovetakse enda AA/KK pre ja väga tihti


Isegi kui vastase rangeks panna JJ+, AK oleme maas

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.806% 27.76% 15.05% 51337164 27822786.00 { AKs }
Hand 1: 57.194% 42.15% 15.05% 77946096 27822786.00 { JJ+, AKs, AKo }

Imo on see fold kuna preflop shoved on nutsid ja liiga harva leiab A2o tüüpi üllatusi

Pahvak
23.04.10, 17:35
Ta shoveb pool stacki standard EP avangu peale. Kui tihti sa ise shoved 45bb tundmatu venna vastu oma AA/KK-ga pool stacki, sest sa tead, et ta callib nõrgemaga? Võib-olla siis kui mingi leveldamine käib.

Ärge saage valesti aru, ma ei ütle, et see call on easy ja fat value. Niti vastu ma ei lähe ka AK-ga all-in, sest mul on "blocker". Ma olen fishi vastu ühe korra analoogses olukorras AKs-ga 80bb eest kõrvetada saanud, aga leian siiski, et call oli toona õige. Võib-olla eksin - ei tea, aga see on minu nägemus.

hotcocacola
23.04.10, 18:01
ma ei suuda AKs seal foldida.
statsid on vastasel head...paneb mõtlema...aga ma olen 6maxi vend kah =) ning seal niisama 16/13 vend ei shove 46bbst stacki.
Võib arvutada tema ranget, aga mina jätaksin sealt AA-KK välja, kuna sellega ta ei laoks ennast allini, pigem teeks min raise/2-3x raise.


Shove....halvimal juhul saad flipi

Marek
25.04.10, 07:11
Ta shoveb pool stacki standard EP avangu peale. Kui tihti sa ise shoved 45bb tundmatu venna vastu oma AA/KK-ga pool stacki, sest sa tead, et ta callib nõrgemaga? Võib-olla siis kui mingi leveldamine käib.

Küll sulle ikka meeldib random küsimusi lahmida. Mis mina siia puutun, ma ei ole halfstackerist nobrain pokkeri viljeleja ju :) Vb ma eksin ja starsis asjad nii ei käi aga FTPs on pre shipid 40-60bb pmst alati AA

Pahvak
25.04.10, 09:31
Need olid retoorilised küsimused (mitte random lahmimine) ja ma pole sellist asja FTP-s küll tähele pannud.

Teemasse veel niipalju, et mõnikord tasub HH-st viimased paar kätt läbi vaadata, sest mõnikord tuleb call sedasi kergemini a la villain on beadi saanud paar kätt tagasi.

vapsik
25.04.10, 10:00
Ei olnud tal miskit märkimisväärset toimunud veel.

Marek
25.04.10, 10:10
Need olid retoorilised küsimused (mitte random lahmimine) ja ma pole sellist asja FTP-s küll tähele pannud.
Selge see. Vb on tegemist selektiivse mäluga aga ma ei mäleta ühtki pfai olukorda selliste halfstackerite puhul kus AA/KK ei näidata (taoliste stattidega villainite puhul, 90/60 tüübid shipivad kõike pmst)


Kui tihti sa ise shoved 45bb tundmatu venna vastu oma AA/KK-ga pool stacki, sest sa tead, et ta callib nõrgemaga? Võib-olla siis kui mingi leveldamine käib.

Lahmimine oli minu arvates pigem eeldus et me vastane läheneb pokkerile nii ja mõleb reaalselt millelt ta calli tahab ja mida foldima sunnib. Enamus inimesi lauas on "jee AA shove" tasemel mõtlemisega. Vabandan et end halvasti väljendasin

Pahvak
25.04.10, 10:27
Enamus inimesi lauas on "jee AA shove" tasemel mõtlemisega.

Vähemalt pole mängud surnud.