QQ teen 3beti PF, flop J2K...

[ingu]

PokerStars No-Limit Hold'em, 8.8 Tournament, 1250/2500 Blinds 300 Ante (9 handed) - Poker-Stars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

Button (t31301)
SB (t42190)
BB (t50208)
UTG (t39698)
UTG+1 (t141488)
Hero (MP1) (t83670)
MP2 (t6544)
MP3 (t28405)
CO (t105730)

Hero's M: 12.97

Preflop: Hero is MP1 with Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif
1 fold, UTG+1 bets t5000, Hero raises to t15000, 6 folds, UTG+1 calls t10000

Flop: (t36450) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
UTG+1 bets t19000,

hero? Vastane just tuli lauda, esimene käsi temalt.
Ammu rahades ca 100 inimest alles.

[Lowry]

No ma foldiks:)
Ma ei näe siin calli ega re raise/allinn-i

[Madis Very]

Insta fold

[MrRiver]

Rahulikult muckime.

[Lowry]

Rahulikult

LOL

[armand0]

Rahulikult muckime.

+1

Me ei biidi midagi seal peale bluffi ja see ei ole koht ,kus riskida terve stackiga.

[yolpa]

samas miks ta peaks kunniga donk bettima? just see võib olla koht, kus oma stackile lisa saada, aga samas kui vastase kohta infot pole, siis pole ka mõtet hakata sellise koha peal suurelt oma stackiga riskima.

[Ajuvaba]

ei no kle. Mis mõttes mucikme ja viskame ära, kas keegi vastase käe peale ka paneb? Kas antud turniirifaasis AK ei shoveks preflop? Miks peaks KJ või AK donkbettima? Kindlasti on mehi, kes mängivad AA nii, aga see pigem erand.
Mina calliks flopist ja vaataks turni järgi. Pigem tundub see olema AJ moodi käsi.
Kahju, et vastase kohta infot ei ole.

[con]

to ajuvaba

juhiks tähelepanu sellele, et preflopis tegi ta utg'st gayraise ja siis callis. tundub suht obv slowplay. enamjaolt on see ikka AA.
AJ'd ei mängita utg+1.
stack on tal korralik tho, ranget võiks sellega kindlasti avada aga. ranget avades mängid sa utg's nõrgemaid käsi ainult steali mõttega pmst ja siis teed sa pigem juba 2,5bb+ raise. gayraisega preflopis eriti ikka ei stealiks.

flopist pole enam midagi välja lugeda, sellise beti teeks ta kõigi kätega.

pmst K on laual ja asi lõhnab AA järgi. foldides jääb sulle veel üsna kena stack, et paremat olukorda oodatata. ma foldiks rahus.

mingit kunni donkbeti tõttu välistada siin ei saa nkn kuna laud on üsna tõmbene, free cardi ei saaks siin kuidagi anda.ka monsteriga oleks see bet geniaalne ja paremat betsizingut ei oskakski soovitada. tho midagi siit välja lugeda tõesti ei anna rohkemat. igal mängijal oma betsizeing ka ja öelda, et 50% pot bet teeb ta bluffiga siis oleks see juba väga suur leak ta mängus. ma teen kõik raised flopis pmst ühesuurused ja üritan vähe mingeid mustreid näidata.

obv olen ma algaja ja tahangi, et te mu mõttekäikudes vigu tooksite välja, et targemaks saada, seega andke tuld.

[yolpa]

Nagu ma juba eelnevalt ütlesin, et sellises faasis pole min-raise mingi gayraise.
Aga samas, see on õige küll, et saab oodata paremat kohta, kus rahad sisse saab kuna hero M on täitsa mängitav.

[Ajuvaba]

Miks tehakse minraise? Sest stackid, mis tahaksid ennast sisse lykata on lauas kyll ja siis sa ei commiti ennast. Saad foldida. Loomulikult utglt ei minda varastama, aga mina ytleks, et suure stacki range on seal 55+,AJ+ ei lykkaks eemale ka SC.

[con]

tahtsingi just küsida seda minraise asja. sain targemaks..
põhjendus on arusaadav aga kahtlen, et see oluliselt kasumlikum on. kui ma mängin utg AJ v 55 siis ma ikkagi ühe variandina kaalun ka seda, et kõik foldivad mida ma tahaks kõige rohkem, eriti kuna anted juba mängus. minraise paraku meelitab mängijaid callima, eriti veel blindidel olevaid mängijaid.

raisedes 1/3x või 1/4x (2bb asemel 2,25-2,5)rohkem peaksid sa preflopis võtma poti endale(ilma flopi nägemata) x korda, et see raise oleks kasumlik. re-raise tuleb arvatavasti nii või naa olenemata su betsizest, seega see ei puutu asjasse.

lihtne arvutuskäik(näitena 2.25bb):

ntx praegu on pot preflopis 1,25+2,5+9x0.3 ehk u. 6.5
su minraise on 2bb x2.5 ehk 5
su 2.25 x2.5 raise on 6.125

seega
5+6.5 ehk 11.5 vs 6.125+6.5 ehk 12.625
ja nende suhe on 109:91 ehk 1,2 ehk 1+1/5
seega, et 2,25bb raise 2bb asemel oleks kasumlik peaksid sa saama 1/5 ehk 20% rohkem folde limperitega preflopide hulgas. ehk 20% vähem limperitega prefloppe(raised ei puutu asjasse).

see kui suur on preflop raisetud/limbitud/folded to utg suhe ei oma ka mingit tähtsust.
kokkuvõttes arvan, et raise 2bb v 2.25bb on $ mõttes võrdsed.

juhe koos, homme loen üle, arvatavasti panin müüda ka kuskil.