NL100 AQ ja agro reg.

[Pahvak]

Villain on hea 6bb/100 regular üle 300k käe, kellele meeldib mind vahel peedistada.

Statid: 22/20/4.5 agg% on 43%, mis tänavate kaupa 52%/37%/25%. check-raise flop on 12% (85x peale). Käsi mul tema kohta 3.4k, millest osa ilmselt hu ja shorthanded käed. Meil on olnud omajagu ka preflop madistamist ja postflop.

Preflop on misclick.

Flopil repib imepisikest valuerange JQ, 55, kusjuures Q on meie käes. Ülejäänud range on tal bluffid. JJ ei ole mu arust väga variant kui siis ehk 1 kombo.

Turnil võib ta mingi backdoor draw juurde saada, mida barreldada, kusjuures 55 osakaal langes.

Riveril ta repib edasi oma imepisikest range+saabunud backdoor FD-d. Imo on see call.

Mis arvate?



Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (5 handed) - Full-Tilt (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

saw flop

MP ($100)
Button ($118.20)
SB ($86.35)
BB ($103.20)
Hero (UTG) ($100)

Preflop: Hero is UTG with Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif
Hero bets $2, 2 folds, SB calls $1.50, BB calls $1

Flop: ($6) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $4, 1 fold, BB raises to $11.60, Hero calls $7.60

Turn: ($29.20) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
BB bets $18.80, Hero calls $18.80

River: ($66.80) 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
BB bets $30, Hero calls $30

Total pot: $126.80 | Rake: $3

[variatsioon]

imo ideaalne -.-

[ranka]

JJ ei ole mu arust väga variant kui siis ehk 1 kombo.

JJ on flopis reaalsem kui 55....

EDIT: 55 6pt/bb võitja ranges on suht ebareaalne.

EDIT2: tegelt ma ütleks nii, et flopis ei saa tal mitte kunagi olla viite seti v.a. juhul kui ta misclicki tegi.

[variatsioon]

miks?

[Pahvak]

Miks nii arvad? :)

Andsin natuke vähe lisainfot, miks ma arvan, et JJ oleks tal 3bet, mis omakorda välistaks JJ ranges.

SB on 37/10 donk, keda ta võiks isoda. Ok ma olen utg ja mu minraise on ka päris kahtlane, aga Villaini overrall 3bet on 7.7. Positsioonide kaupa on btn 7% ja blindid 10%, aga kindlasti ta nii lightilt mu utg-le otsa ei pane, aga kas ta ka nittima hakkab JJ-ga dongi vastu?

[ranka]

Sest 55-ega UTG-d OOP setmineda on -EV, isegi buttonilt on see tõenäoliselt -EV.

[ranka]

Miks nii arvad? :)

Andsin natuke vähe lisainfot, miks ma arvan, et JJ oleks tal 3bet, mis omakorda välistaks JJ ranges.

SB on 37/10 donk, keda ta võiks isoda. Ok ma olen utg ja mu minraise on ka päris kahtlane, aga Villaini overrall 3bet on 7.7. Positsioonide kaupa on btn 7% ja blindid 10%, aga kindlasti ta nii lightilt mu utg-le otsa ei pane, aga kas ta ka nittima hakkab JJ-ga dongi vastu?

Ja 3bet SB-lt vs UTG-le on ka tõenäoliselt -EV. Kuna ta on suur võitja siis tõenäoliselt ta teab seda ja callib siin JJ-ga ning foldib 55-ega.

[ranka]

Ignoreerige mu poste, sest ei pannud tähele kuna tegu on minraisega + SB vahel. HU poti ja standard tõste korral oleks OK)

[Kotkas1000]

Ranka, kas ma saan õieti aru, et hea regi UTG avangut (eeldame tema rangeks näiteks top 8% EP-lt) 55-ga buttonilt callida setmineise eesmärgil on -EV?

[Rigged]

Never ever ei ole -EV.

Ja üldse positsioonis standard regi vastu võib päris suurt range callida, kui ise postflop mängida oskad.

Loogika on suht okei, aga kui tihti tuleb checkraise ja barrel barrel blank turnil ja riveril? Eriti mõtleva vastase poolt? Väga meta puhul ainult bluff. Imo oleme biit.

//Ainus draw bluff on open ender, ja random junkiga ei hakka ükski reg raha põletama.

[Pahvak]

Et river on fold sinu arust, Rigged või juba turn?

[Rigged]

Turni veel vaataks, aga jah, turni ja riveri kaardid on pmst blankid, ma ei usu et ta piisavalt bluffib seal, et see oleks hea call

//Timing tellid on jube head asjad, tihtipeale tunnetad ära, kas vastane bluffib või ei.

[ranka]

Never ever ei ole -EV.

Ja üldse positsioonis standard regi vastu võib päris suurt range callida, kui ise postflop mängida oskad.

Loogika on suht okei, aga kui tihti tuleb checkraise ja barrel barrel blank turnil ja riveril? Eriti mõtleva vastase poolt? Väga meta puhul ainult bluff. Imo oleme biit.

//Ainus draw bluff on open ender, ja random junkiga ei hakka ükski reg raha põletama.

Kui UTG avab ja sul väike paar ning sa oled EP peale teda (positsioonis) siis on see -EV. Samuti OOP (sa oled blind ja avang tuleb, mis tahes positsioonilt= on -EV ning päris paljudel mängijatel, kes mängivad fit and foldi, eriti väikeste paaridega on setmine EP vastu mistahes positsioonist väikse paariga -EV. Seda siis mängijate vastu, kes on regularid ja vahel ei ole fishe.

Tegin ka kiire filti. Ma olen CO või Button, ma Coldcallin, mul käes mistahes PPP (22-AA), avatakse EP-lt ja floppi näevad ainult mina ja vastane.

http://www.pokkeriprod.com/ranka/pildid/muu/allpp.jpg

ja jätsin ainult 22-77 ning tulemused:
http://www.pokkeriprod.com/ranka/pildid/muu/pp1.jpg

Rohkem ma PP-de teemal ei suhtle, kuna aastaid tagasi vaidlesin mupsikuga, et UTG tuleks FR avada iga PP ning terve foorum tegi mind maha ja tänasel päeval olen samas kohas. Nahhui ma aitan teisi, kui teised vastu ei aita vaid pigem irwitavad näkku.

[BuildUp]

Rohkem ma PP-de teemal ei suhtle, kuna aastaid tagasi vaidlesin mupsikuga, et UTG tuleks FR avada iga PP ning terve foorum tegi mind maha ja tänasel päeval olen samas kohas. Nahhui ma aitan teisi, kui teised vastu ei aita vaid pigem irwitavad näkku.

Ma ei taha vaielda, aga sinu nõuannet tahaks küll.

Vaatasin paar päeva tagasi milwaukee2 videot ja ta open range ep-lt oli samuti väga tight. 99+, AJs, AQ+

Ja ma olen täiesti nõus ning kujutan ette kuidas mul see väikeste pocketite graafik kukkuda võib. Kuidas aga muutub pocketite open range mp pealt ja kui taga on veel suht laia rangega regid ja fishid. Ei muutugi? Sa võiks mingi posti teha sellel teemal, oleks väga tänulik.

Sorry for offtopic.

[ranka]

Kasutage oma andmebaase, sest PP muutujad on ju nii väikesed.

[Rigged]

Fit and fold mängijatel on see tõesti -EV, aga mängija kes oskab postflop mängida, need peaksid ka mängima neid.

Põhiline mis tuleks ka meeles pidada, et mängijad on väga erinevad ning väga tihti ei saa enda mängitud käte analüüsimisest veel teha põhjapanevaid järeldusi.

[variatsioon]

ranka esimene pic
sa kas mängid PP väga halvasti või sa oled jooksud paaridega väga halvasti.

igatahes need graafikud küll head argumendid ei ole.

[ranka]

Fit and fold mängijatel on see tõesti -EV, aga mängija kes oskab postflop mängida, need peaksid ka mängima neid.

Põhiline mis tuleks ka meeles pidada, et mängijad on väga erinevad ning väga tihti ei saa enda mängitud käte analüüsimisest veel teha põhjapanevaid järeldusi.


sa kas mängid PP väga halvasti või sa oled jooksud paaridega väga halvasti.

igatahes need graafikud küll head argumendid ei ole.

näidake siis vastupidised graafikuid! lihtsalt sõnadega Te minu (ja ka paljude teiste tõestatud mängijate) teooriat ümbe ei lükka. Olen vaadanud hiljuti mitmete võitjate videosid, lugesid ka 2p2 ning mul jäi suu lahti, et võitvad mängijad (AllTheCheese, milwaukee2, flushm97) foldivad PP-sid ühe tõste peale.

PS! Me räägime ikka full-ring ja EP avangust, MP-st alates ei tule fold enam kõne allagi, kuna mängijate ranged lähevad loosemaks.

[variatsioon]

oky.. arvasin et LPs PPga callimisest räägime :)


Tegin ka kiire filti. Ma olen CO või Button, ma Coldcallin, mul käes mistahes PPP (22-AA), avatakse EP-lt ja floppi näevad ainult mina ja vastane.

[k2snakalle]

ep raiser, mina co v btn ja coldcallin 22-77

http://www.upload.ee/image/721749/ep_raise_-_i_coldcall.jpg

Sample ei ole tõesti nii suur kui sinul, aga ega neid olukordi ei tekigi palju.
+flopis vastasega heads up

[ranka]

oky.. arvasin et LPs PPga callimisest räägime :)

Siis me never-ever ei foldi! 6maxis on setmine alati +EV (blindidelt ei tea) aga full ringis just EP, kus range on nii tightid ja mängijad on ka nitimad.

[ranka]

ep raiser, mina co v btn ja coldcallin 22-77

http://www.upload.ee/image/721749/ep_raise_-_i_coldcall.jpg

Sample ei ole tõesti nii suur kui sinul, aga ega neid olukordi ei tekigi palju.
+flopis vastasega heads up

Sample väike :(

EDIT: huvipärast võin 50NL ja väiksemates ka üles otsida, seal võib setmine isegi +EV olla kuna mõeldakse vähem.

[variatsioon]

Sample väike :(

EDIT: huvipärast võin 50NL ja väiksemates ka üles otsida, seal võib setmine isegi +EV olla kuna mõeldakse vähem.
oky


eks sa NL50s ise mõtlesid ka vähem
(ehk winrate on peaaegu sama ju)

[Kotkas1000]

Hehee - läheb huvitavaks. Minul isiklikult on CO ja BTN pocket pairid 22-77 konstantselt plussi.

Graph:

http://www.upload.ee/image/722257/PP_CO_BTN_EP_raiseri_vastu..jpg

Ja SB ja BB on break-even. Imelik, millest sellised erinevused on tingitud. Kas variatsioon? Sample ei ole küll suur, aga mängitud käte koguarv on 700K. Ehk midagi ikka on. Kellel veel vähemalt 500K kätt mänmgitud, võiksid ka oma graafikuid lisada.

[Kotkas1000]

Ja kuna PP avamise peale jutt läks, siis filtreerisin ka pocketpaarid 22-55 EP´lt. Osadel on komme need seal mucki visata full ringis. Jõudu teile. Minu graph on selline:

http://www.upload.ee/image/722263/PP_22-55_EP-lt..jpg


EDIT: krt, siin midagi valest läinud. Sry. Praegu kiire ja pean lippama. Õhtul katsun uuesti tegeleda. Ei ole võimalik selline kätearv.

EDIT2: siiski filtreerisin kiirelt ära. Nüüd peaks õige olema. Hero avab EP-lt 22-55 pocketpaariga. Tulemus on selline:

http://www.upload.ee/image/722285/PP_22-55_EP-lt..jpg

[pastilaa]

Sa äkki ei vaadanud ainult situatsioone, kus ees raise? BB peal näiteks kui lihtsalt checkid ja foldid cbetile, teed ka blindikaotusega miinust graafiku tarvis...

Edit: see selle erinevuse jutu peale.

[Kotkas1000]

Sa räägid nüüd millest täpselt? Kas sellest, et EP avangut callida SB ja BB pealt pocketpaariga 22-77? Kui jah, siis filtreerisin nii, et EP avab, mina coldcallin SB ja BB pealt, ja floppi näevad 2 inimest. Ehk vist peaks olema õige.

[k2snakalle]

no 22-55 EP avangu puhul on sul kindlasti midagi mäda

Mõtle nüüd loogiliselt..räägid 700k samplest ja 162k+! korda on neist olnud 22-55..ebareaalne


edit: nüüd korras ja graafik selline nagu expected ;)

[pikk28]

http://img339.imageshack.us/img339/5047/2277epraiserivastu.jpg (http://img339.imageshack.us/i/2277epraiserivastu.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

22-77 coldcall EP raiseri vastu. potis 2 mängijat.


http://img827.imageshack.us/img827/923/2255eplt.jpg (http://img827.imageshack.us/i/2255eplt.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

22-55 EP-lt raisides

[variatsioon]

Hehee - läheb huvitavaks. Minul isiklikult on CO ja BTN pocket pairid 22-77 konstantselt plussi.

Graph:

http://www.upoad.ee/image/722257/PP_CO_BTN_EP_raiseri_vastu..jpg

Ja SB ja BB on break-even. Imelik, millest sellised erinevused on tingitud. Kas variatsioon? Sample ei ole küll suur, aga mängitud käte koguarv on 700K. Ehk midagi ikka on. Kellel veel vähemalt 500K kätt mänmgitud, võiksid ka oma graafikuid lisada.

no see ongi ju +EV tulemus kui blindi postitades mängid BE ennast.

[pastilaa]

Lisaks veel see, et mida laiem meie range on, seda suuremat valuet teenivad top käed (umbes nagu OO "kaudne RB" :P).

[Pahvak]

Sorry, et segan, aga panen käe lõpptulemuse ka. Mind just ennast huvitas rohkem see riveri play. Kaks barrelit võib ta üsna lightilt lasta, aga kolmanda? Muidugi on kolmas barrel kõige väiksem.

P.S. Hea arutelu.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (5 handed) - Full-Tilt (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

saw flop | saw showdown

MP ($100)
Button ($118.20)
SB ($86.35)
BB ($103.20)
Hero (UTG) ($100)

Preflop: Hero is UTG with Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif
Hero bets $2, 2 folds, SB calls $1.50, BB calls $1

Flop: ($6) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $4, 1 fold, BB raises to $11.60, Hero calls $7.60

Turn: ($29.20) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
BB bets $18.80, Hero calls $18.80

River: ($66.80) 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
BB bets $30, Hero calls $30

Total pot: $126.80 | Rake: $3

Results:
BB had 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (full house, twos over fives).
Hero had Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (two pair, Queens and fives).
Outcome: BB won $123.80

[variatsioon]

kui ta juba 2 barrelit nii lightilt paneb siis iga viies korda betib ka riveris natukene vast.

imo good call.

[ranka]

Imelik, mul graafikud just vastupidi :P tõstes räige pluss, callides miinus :)