PDA

View Full Version : Implied Odds



kollane
27.12.08, 02:44
Vaatasin Ranka videot uuesti, ning ütlesid , et midagi on küsige. Küsin!
Tuleb mingi artikkel selle kohta , ruttan liiga ette? Pokah plaanides kuskilt on silma jäänud nagu.

Implied odds, pole kahjuks täpselt veel aru saanud. Uurin ja puurin ühest raamatust aga ei mõika ???

Olen väga tänulik kui saaks eesti keeles, puust ja punaselt.

ranka
27.12.08, 02:52
Olen toda artiklit alustanud 2 või 3 korda aga kogu aeg paberi kokkukärtsutanud, kuna SEDA TEEMAT ON TÕESTI väga raske selgitada ALGAJATELE.

Iseensest teema on väga lihtne, kui selgeks saada. Aga probleemiks ongi SELGITAMINE ja selle teema selgitamine on üks raskemaid pokkeris IMO.

kollane
27.12.08, 02:58
Olen toda artiklit alustanud 2 või 3 korda aga kogu aeg paberi kokkukärtsutanud, kuna SEDA TEEMAT ON TÕESTI väga raske selgitada ALGAJATELE.

Iseensest teema on väga lihtne, kui selgeks saada. Aga probleemiks ongi SELGITAMINE ja selle teema selgitamine on üks raskemaid pokkeris IMO.



Seda ma arvasingi, eks ma puurin ja uurin edasi. Mingi arusaam on olemas, aga mitte täielik .
Küll sa juba midagi välja mõtled :) Jään ootele!

alaska
27.12.08, 03:45
Pot odds on sinu mängupandava rahasumma suhe potis olevasse rahasse, Implied odds on sinu mängupandava rahasumma suhe potis saama olevasse rahasse. See palju seal raha saama hakkab olema, oleneb paljudest asjadest.
Lihtne näide: Pot on 10$, sul on nutflushdraw flopis, vastasel on 100$ järel;
1.vastane lükkab kõik raha sisse. Sinu pot odds=implied odds, kuna raha rohkem enam potti ei tule kusagilt. Sa pead juurde panema 100$, et võita 110$. ehk u. 1:1. Kuna sa turnis või riveris hitid masti 1:2, siis pole mõtet callida.
2.Vastane betib 10 taala. Sa pead juurde panema 10$, et võita 20$. ehk u. 1:2. Kuna sa turnis hitid masti 1:4, siis pole mõtet callida. Nüüd tulevadki mängu implied oddsid. Kuna vastasel on veel raha järel, siis sa võid arvestada, et ta turnis ja riveris veelkord betib. Kui sa usud, et ta turnis betib uuesti poti olenemata sellest, kas kolmas mastikaart tuleb maha või ei, siis pead sa flopis mängu panema 10$, et võita juba potisolev 20$+turnis pottisaabuv 30$, ehk 50$. Implied odds on seega 10$:50$ e. 1:5 ehk easy call. Kui vastane on agromanjakk, siis sa eeldad talt veel riveri allin minekut oma ülepaariga, mis annab sulle veelgi suuremad implied oddsid, kuni 1:10. Loomulikult pole elu nii lihtne, sest seesama üliagro vastane võis ka flopis bluffida oma 27-ga ja turnis check-foldida, mis ei jäta sulle mingisuguseid implied oddse.
Seega olenevad implied oddsid miljonist pisiasjast ja need pole kivisse raiutud. Mõned muidugi on, näiteks shortstacki raiset pole mõtet 22 callida, kuna implied oddsid on nii väikesed.

ranka
27.12.08, 06:54
Alaska ma olen algjaa ja ma ei saa mitte midagi aru!

Mis asi see 1:1 on? Mida see tähendab? Kuidas sa selle said ??????

pikk28
27.12.08, 11:08
täitsa pekkis. Ma saan ka nüüd veidi juba implied oddsidest aru :). TNX Alaska!

alaska
27.12.08, 12:22
Alaska ma olen algjaa ja ma ei saa mitte midagi aru!

Mis asi see 1:1 on? Mida see tähendab? Kuidas sa selle said ??????


1:1,1 oleks täpsem. Ma nii üleüldiselt kirjutasin, algajale mingigi start, millest alustada. Sellesmõttes ma sind ei kadesta, kui sa proovid tõesti kõikehõlmava artikli kirjutada implied oddsidest. Iga lause, mis ma enne kirjutasin, nõuab tegelikult pikka seletust.

BuildUp
27.12.08, 20:00
Ma ei saand persetki aru. :D

LuuK
28.12.08, 17:15
Ei ole see asi nii hull midagi. Matemaatikast jagaval inimesel (mida pokkerimängija peaks olema) pole sellest aru saamine eriti raske. Nagu juba Tootsile öeldi, kui kohe põhjalikult ei oska, tee alguses üldisemalt.

Küsimus ka: kui asjale ainult matemaatiliselt läheneda, siis kas saab implied odsid välja arvutada vastase statistika järgi?

Realist
29.12.08, 20:03
Ma lähenen filosoofiliselt: Pot oddsid on olevik, implied oddsid tulevik. Tulevik on aga alati mineviku ja oleviku ülepakutud versioon ja nad kõik on omavahel loogilises järjestuses seotud.

Helmps
29.12.08, 22:30
Tnx alaska, endale ka said selgemaks.

Svenza
15.06.09, 16:07
Tra, a mul nüüd selline küsimus. Kuda te tõlgiksite selle eesti keelde. Ülinuss minu arust. Mul siin väike kirjatükk pooleli. Kuda ***** ma ta tõlgin selle "implied odds" puu eesti keelde? Ettepanekuid?

Svenza
15.06.09, 16:14
Definition : The amount of money that can potentially be won (assuming opponents will make additional bets) compared to the cost of a bet.

Ja leia sellele nüüd mingi lühike eestikeelne vaste... Bljäääd, ja jebuuuuu nahui. Zajebali bläd

Pahvak
15.06.09, 16:30
Potentsiaalsed/kaudsed/arvatavad oddsid? Ma ei tea kas ja kuidas sul odds tõlgitud on.

tolmuahv
15.06.09, 16:39
Kuidas sa üldse "Pot odds" tõlgid?

Muidu implied odds võiks olla midagi, mis sisaldaks väljendeid a la "projetseeritud panga suurus", "eeldatav panga suurus", "panuse suuruse võrrelduna eeldatava panga suurusega".

EGERT
15.06.09, 17:42
Kuda ***** ma ta tõlgin selle "implied odds" puu eesti keelde? Ettepanekuid?

Kuna oddside arvutamine on puhtalt EV arvutamine (matemaatiline ootus, tõenäosuslik), siis võid kirjutada eesti keeles "eeldatav matemaatiline ootus"

Svenza
15.06.09, 17:47
Juure juurimisel juuritakse juuritavat juurijate korrutisega. Said aru ????
Tra, miks ei võiks mõelda uue eestikeelse sõna selle jaoks. Näiteks: pornitski
Minu pornitski selle poti võitmisel oli 1:9. Lihtne nahui. Mitte mingi juure juuritava perseaugu juuretis

EGERT
15.06.09, 17:53
Juure juurimisel juuritakse juuritavat juurijate korrutisega. Said aru ????

obv, elementaarne 2. klassi matt :)
;D

ActionJackson
15.06.09, 18:15
Tra, miks ei võiks mõelda uue eestikeelse sõna selle jaoks.


Lase käia! Keel ei ole staatiline nähtus, vaid on pidevas muutumises ja uuenemises ning võime omas keeles asju väljendada on üks selle elujõu tunnuseid.

Pahvak
15.06.09, 18:35
Oh! Koolis õppisime asju, kus oli mõiste odds-ratio, mis on eesti keeles šansside suhe/šansisuhe/riskide suhe. Sisuliselt oli meil tegemist asjaga, kus jagati sündmuse mittetoimumise tõenäosus ja toimumise tõenäosus.

Pokkeriga seoses: Nt. meil on võidu equity 25%. Siis pot odds on 3:1 ja šansisuhe 0.75/0.25 = 3:1 = 3. Sama asi ju? Järelikult eesti keeles on olemas juba matemaatikast ja statistikast tuntud tõlge "šansisuhe". :P

EDIT: Implied oddsid võiks siis tõlkida mingi eessõnaga: peidetud šansisuhe, loodetav šansisuhe vms.

Svenza
15.06.09, 18:38
No a seda ma ju küsisingi alguses. Kohe oleks võinud öelda et "šansisuhe" :)

Pahvak
15.06.09, 18:40
No a seda ma ju küsisingi alguses. Kohe oleks võinud öelda et "šansisuhe" :)


Ei tulnud alguses meelde, et koolis midagi sarnast olnud on :)

ESTPatrick
15.06.09, 22:16
mina ei tõlgiks seda üldse.

ranka
15.06.09, 22:19
Tra, a mul nüüd selline küsimus. Kuda te tõlgiksite selle eesti keelde. Ülinuss minu arust. Mul siin väike kirjatükk pooleli. Kuda ***** ma ta tõlgin selle "implied odds" puu eesti keelde? Ettepanekuid?


Viimase CardPlayer ajakirjas oli päris hästi ära tõlgitud. Kahjuks ei ole mul seda enam käepärast.

Uniquest
15.06.09, 22:58
Pot odds sai teises foorumis kunagi tõlgitud "suhe panka" vist. Implied odds on odds, mida sa loodad/unistad saada.

Implied odds - unistussuhe.

groams
15.06.09, 23:00
Implied odds - unistussuhe.



HAHAHA

Cash87
15.06.09, 23:12
Mõtlemine on ju õige :D "unistada ju võid" aga ikka ei hiti :P

rrrr
15.06.09, 23:43
Mõtlemine on ju õige :D "unistada ju võid" aga ikka ei hiti :P

Ja kui hitid, siis ei maksta välja või saad bad beadi ;D

maarits
16.06.09, 01:07
Eestikeelses Pokkeri raamatus on ka selgitatud Implied oddside seletust.

Maheaatom
16.06.09, 01:09
Eestikeelses Pokkeri raamatus on ka selgitatud Implied oddside seletust.

Kas raamatus, mis "ÕPPETAB MÄNGIMA"? Ärge seda küll jumala eest eeskujuks võtke!

Svenza
16.06.09, 01:25
Kas raamatus, mis "ÕPPETAB MÄNGIMA"? Ärge seda küll jumala eest eeskujuks võtke!

Njah, tollest raamatust võite suguhaiguste paketi ka kogemata kaasa saada :D

EGERT
16.06.09, 10:42
Ja kuidas võiks kõlada eesti keeles "Reverse implied odds"
pööratud šansisuhe ? ;D

Helmps
09.07.09, 15:37
vastupidine ? :D

Rage
09.07.09, 16:02
Ja kuidas võiks kõlada eesti keeles "Reverse implied odds"
pööratud šansisuhe ? ;D
ohhjumal.. ärge hakake jälle tõlkima mingit asja ümber.. alles paar päeva tagasi tuli mingi tüüp ühes teises topicus rääkima kellegi preflop callimise haardest... no tra anna abi... 'preflop calling range' on selle krdi väljendi nimi.. nahhui asju keerulisemaks ajada?

Helmps
09.07.09, 16:04
ohhjumal.. ärge hakake jälle tõlkima mingit asja ümber.. alles paar päeva tagasi tuli mingi tüüp ühes teises topicus rääkima kellegi preflop callimise haardest... no tra anna abi... 'preflop calling range' on selle krdi väljendi nimi.. nahhui asju keerulisemaks ajada?


tegelikult nõus, aga nahhui nahhui pohhui pohhui ette taha..

rrrr
21.09.09, 16:21
Edit!!! Muutsin PSB ümber 3/4 pot ja tõin preflop investeeringu igale poole sisse. Raudpolt on veel kuskil viga sees.

Teema oli olemas, küsin siin. Palun parandage mu näidet aga kui mul on õigus, siis mina hakkan callingstationiks.

Kaitseme kätt 3/4 potisuuruse betiga.

Oletame, et:
Dealt to hero: AcQs

- posted blinds
- donk calls bb
- Hero raises 5bb
- fold,fold
- donk calls 4bb

Flop (pot size 11bb): 2d 6d Qc
- donk check
- Hero bets 8bb

Donk hakkab mõtlema vaadates oma Xd Yd kätt:
1) option call:
- neljal juhul olen koos preflopiga investeerinud 13bb-d so kokku 52bb-d ja turn abi ei too
- ühel juhul hitin ja võit on olemasolev pot 11bb + veel fishi cbet 8bb = 19bb
kokku on miinimumprogramm -33bb
Kui aga hitin, turni, siis pot on juba 27bb ja fishist Hero callib pool potti? So +13 bb, mis teeks kokkuvõttes -20 bb
2) option fold iga kord:
- 5x5bb-d = -25bb

Igatahes callitakse 3/4 PSB maha flushdrawga ja peab callima.

On mul õigus?

Tuul
21.09.09, 16:34
Ei

neljal juhul investeerid 15bb e. 60bb ja turn abi ei too

või kui sa preflop'i ei taha arvestada, siis fold flopil iga kord on 0 EV mäng

Sass
03.10.09, 08:12
To alaska

nii impleid oddsid olid siis head kui vastane deep ja bettis umbes järjestikuselt rohkem iga tänav ja tean et läheks riveril allin ka( vb arvate et ma ei saa midagi aru aga saan kyll:D ehk siis oma panus jagada eeldatava poti suurus lõpul) aga kuidas mulle siis head pot oodsid antakse... ntx kui pot on $60 ja ta betib 10$ saan 1:6le või 1:7?

LuuK
03.10.09, 10:59
1:7