PokerStars 4000 GTD Skandinaavia freeroll - mille peale panete villase?

[lypsja]

Ütlen kohe ära et infot vastaste kohta praktiliselt ei ole, kuna loobiti pidevalt uutesse laudadesse. Ja kuna just hiljuti jõuti rahadesse lendasid esimesed uljad õnneotsijad välja või said omad duublid kätte ja mäng muutus rahulikumaks.

Mille peale panete siis riveriks villase ja mida peab tegema HERO ja miks? Samuti eelnevate tänavate vead oleks hea ära kirjeldada :)

PokerStars No-Limit Hold'em, 0 Tournament, 6000/12000 Blinds 1200 Ante (8 handed) - Poker-Stars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

saw flop

MP2 (t270145)
CO (t250534)
Hero (Button) (t154688)
SB (t174568)
BB (t146307)
UTG (t3423)
UTG+1 (t87466)
MP1 (t30500)

Hero's M: 5.60

Preflop: Hero is Button with 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif
5 folds, Hero calls t12000, SB calls t6000, BB checks

Kuna olin mõned käed actionis olnud ja ka bluffinud (küll ilma vahele jäämata), tahtsin hoo tsipa maha võtta ja vaadata mida flop toob. Ütleme nii et JT pole just kõige meeldivam käsi kui oleks suure reaise saanud ja seega lootsin odavale hitile ja positsioonile.

Flop: (t45600) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 6http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets t24000, SB calls t24000, 1 fold

Tagantjärgi arvan, et oleks pidand BB võrra rohkem panustama, praegu lasen igasugu asju suht odavalt tõmmata ja turniks jääb suht ebamugav stack alles. On siin kellegil mingeid mõtteid?

Turn: (t93600) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
SB checks, Hero bets t48000, SB calls t48000

Nüüd olingi dilemma ees, kas over all-in lajatada, et igasugu draw'id välja peksta või hoida sees, juhuks kui püüab mingeid olematuid oute. Ise kaldusin viimase peale, sest üldjuhul ikka made käe korral näidati ise initsiatiivi. Ja kui villane oleks teinud re-raise all-in oleks pilt selge olnud või pole enam foldimis ruumi?

River: (t189600) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
SB bets t89368 (All-In), Hero ???

Nüüd on kõik unistused kildudeks purustatud ja tundub et suuremas osas pole käsi mida võidame (noh välja arvatud totaalne õhk ja mingid second-kaks-paari)? Easy FOLD?

Ühesõnaga donk nagu ma olen - sooviks targemate nõu kuulda :) Tänud!

[tolmuahv]

Ega keegi sulle siin nõu anda ei saa eriti. Sul on bluff catcher ja villaini kohta infot pole. Ise võtan selle koha peal timebanki ja taon ruttu nime PTR-i sisse. Sealt "Analysis" ja kui on väga LAG, siis kindel call, kui on totaalne nit, siis pigem fold.

Kui see võimalus puuduks, siis pigem calliksin. Pead olema 25% good ja turniirid on top-heavy payoutiga anyway, seega tuleb riske võtta. Kui villainil oleks solid made hand, siis tavaliselt teeb ta turnil check-raise nii drawisel boardil, mitte ei anna sulle tasuta riverit. Ja kuivõrd river oli blank ja midagi ei completenud, siis on variant küll, et ta üritab viimases hädas bluffida, kuigi stacki taga enam pole.

[Svenza]

PF shove.
Flopist shove. Blindid nii suured, siin ei saa enam kedagi flopist üle mängida. Kui varem nuppe sisse ei saa, siis lõpus oledki lahtise küna ees.
River vist on fold

[IamAllin]

tihtipeale tehakse niiviisi tõmbega...nt TQ. flop callitakse, turn samamoodi ja riveriks kokku ei tulnud, siis shovevad ise sisse. Mis teised arvavad? Ise oleks juba flopis või äärmisel juhul turnis nupud sissse kütnud.

[lypsja]

M-teooria järgi jah shove, aga turniir oli pikalt juba min-raisemise ja min-bettimise dünaamika peal olnud, kuna nende peale suht lihtsalt loobuti ja nagu lampi shovesid raiuma hakata ei tundunud asjakohane (sest aegajalt just ATC vennad püüti shovemisega kinni)... kuigi see tagantjärgi tundub kõige lihtsam :))

et praegu riveri call vs fold seis 3:1 :)))) (väljaspool foorumit üks arvamus)

[onuark]

M-teooria järgi jah shove, aga turniir oli pikalt juba min-raisemise ja min-bettimise dünaamika peal olnud, kuna nende peale suht lihtsalt loobuti ja nagu lampi shovesid raiuma hakata ei tundunud asjakohane (sest aegajalt just ATC vennad püüti shovemisega kinni)... kuigi see tagantjärgi tundub kõige lihtsam :))

et praegu riveri call vs fold seis 3:1 :)))) (väljaspool foorumit üks arvamus)

mis kuradi LAMPI?! su stack on nii junn, et su ainus valik ongi pre pot maha võtta, kõik muu on jabur ja lollius.

[tolmuahv]

Pf shove ei ole mõistlik, sul on 13bb jagu stacki. ICM-i järgi oleks see ka selgelt fold, isegi kui blindide calling range väga koomale tõmbad.

Pf limp on ka halb muidugi, pigem tõstaks 30-35k peale ja foldiks shovele. Flopist fit or fold, v.a. A high boardil paneks 40k cbeti.

Aga küsimus polnud vist pf mängus, vaid riveri otsuses.

[lypsja]

ICM-i järgi oleks see ka selgelt fold, isegi kui blindide calling range väga koomale tõmbad.

saad seda pointi lahti seletada... esmalt ma ei tea mis ICM on ja mille kohta seda ütlesid - riveri?

ma saanaru teooriast mis viitab PF shovele, aga kordan veel, et antud olukorras ei usu et see oleks kõige õigem olnud (peale selle ainult et elu lihtsamaks teinud)... pigem ma eksisin flopis ja sealt veeres lumepall juba ka turni... kuid jah huvitab riveri käik kogu eelnenud jamale, et kas villane blufib või mitte.

E:
et antud olukorras ei usu et see oleks kõige õigem olnud
et ma olin suht palju enne seda kätt actionis olnud ja ma arvan et mind oleks pandud suht laia range peale ja oleks lajatatud kõva re-raise/shove

[MM]

su stack on nii jun

QFT

[tolmuahv]

[QUOTE=lypsja;259600]saad seda pointi lahti seletada... esmalt ma ei tea mis ICM on ja mille kohta seda ütlesid - riveri? [QUOTE]

ICM - Independent Chip Model Theory. Põhimõtteliselt keskendub push-fold kontseptsioonile kvantitatiivselt. SNG-des eriti oluline, kuna paljudes situatsioonides tuleb shoveda any2 ja callida any2. Turniiridel vähem oluline, aga kui M on väike, siis tuleb kenasti mängu.

Antud juhul ütlesingi, et ICMi järgi siin shove pole korrektne liigutus pf. Ütlesin eelpool ka, mis minu eelistatud pf action ja river action oleks.

[bi0hazard]

tihtipeale tehakse niiviisi tõmbega...nt TQ. flop callitakse, turn samamoodi ja riveriks kokku ei tulnud, siis shovevad ise sisse. Mis teised arvavad? Ise oleks juba flopis või äärmisel juhul turnis nupud sissse kütnud.

+1.
PF oleks tegelt juba vajutanud, aga asja sellisel kulgemisel nii nagu olenallin ütles.

[ment52]

Pf shove ei ole mõistlik, sul on 13bb jagu stacki. ICM-i järgi oleks see ka selgelt fold, isegi kui blindide calling range väga koomale tõmbad.

Pf limp on ka halb muidugi, pigem tõstaks 30-35k peale ja foldiks shovele. Flopist fit or fold, v.a. A high boardil paneks 40k cbeti.

Aga küsimus polnud vist pf mängus, vaid riveri otsuses.

Ma kardan et see on level, aga kui ei, siis sa peaks teadma, et see on uskumatult halb advice igas punktis ja strateegia edaspidine postitamine ilma endale mingeid asju selgeks tegemata on lihtsalt inetu kommuuni suhtes.

[ceni]

Kuidas siin ICM üldse mängu saab tulla? OP ei ole ju midagi enda positsioonist/payout struktuurist rääkinud.

Selliste situatsioonide vältimiseks - shove PF :) 13 BB on selgelt liiga shallow, et JT limpida isegi buttonilt. Sel korral vedas, said flopis oma top pairi, mida siin veel oodata - proovi raha sisse saada ja looda parimat. Ja antud riveril peab ka ilmselt callima, suht commited juba ja sul endiselt top pair.

muide, ICMi kohta saad lugeda http://forumserver.twoplustwo.com/36/stt-strategy/announcement63.html

edit: kinda beaten by ment52...

[kivisaba]

mitte ei saa aru kuidas midagi muud peale shove saab pähe tulla preflopis

[FreakyJason]

mitte ei saa aru kuidas midagi muud peale shove saab pähe tulla preflopis

Kivikoer

[kivisaba]

Kivikoer

mis krdi koer ??? pmi msn

[FreakyJason]

hel mulle

[FreakyJason]

hoss võttis tel ära ja ma ei tea kus see on

[Keiss]

PF väike raise ja flopis taganemisteed pole. River on hea blank ja turnist ta made handiga ei ckcalliks. Aga muidu 78 oli turnis tal võimalik nuts juba kui drawdest räägid. Call river.

[lypsja]

OK... tahate tulemust ka teada :)

Tulemus oli see et panin ta samuti blufi peale, sest arvasin et made käe puhul oleks ta hiljemlat turnis midagi ette võtnud ja callasin ära... villane hoidis käes A5 :)

siit moraal - ära roni pasaga trikitama kui ei ole hittinud nutsi :)

[timz0333]

siit moraal - pane JTs M5 preflop nuppe


fyp

[JaanusX]

Väga vabandan et siia oma käe postitan kuid kuna turniir on sama ja küsimus idendtne siis tundus ikka väga imelik 2x sama teema teha...


PokerStars No-Limit Hold'em, 0 Tournament, 1500/3000 Blinds 300 Ante (9 handed) - Poker-Stars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

UTG (t80793)
UTG+1 (t116924)
MP1 (t7750)
MP2 (t63975)
Hero (MP3) (t51785)
CO (t89156)
Button (t36561)
SB (t30914)
BB (t71429)

Hero's M: 7.19

Preflop: Hero is MP3 with 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif
3 folds, MP2 bets t6000, Hero calls t6000, 3 folds, BB calls t3000

MP2 siis eelneva mängu põhjal shoves AI iga Ax ja paariga st slowplay polnud tema moodi... ja kuna raha kohtadeni polnud enam palju jäänud siis panin ta small pairi peale st 22-66

Flop: (t22200) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (3 players)
BB checks, MP2 bets t9000, Hero raises to t21000, 1 fold, MP2 calls t12000

Pidasin ta tõstet lihtsalt jätkupanuseks ja jäi mulje, et on mingi väike paar käes ja soovib niimodi poti endale saada... seega tegingi reraise jätmaks mulje et mul 99 või AJ... aga call tema poolt:confused:
Kas oleks pidand foldima?
Või hoopis raisema aga palju suuremalt?

Turn: (t64200) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
MP2 bets t36675 (All-In), [color=#666666]

Hero???

[MagicFriend]

Väga vabandan et siia oma käe postitan kuid kuna turniir on sama ja küsimus idendtne siis tundus ikka väga imelik 2x sama teema teha...


PokerStars No-Limit Hold'em, 0 Tournament, 1500/3000 Blinds 300 Ante (9 handed) - Poker-Stars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

UTG (t80793)
UTG+1 (t116924)
MP1 (t7750)
MP2 (t63975)
Hero (MP3) (t51785)
CO (t89156)
Button (t36561)
SB (t30914)
BB (t71429)

Hero's M: 7.19

Preflop: Hero is MP3 with 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif
3 folds, MP2 bets t6000, Hero calls t6000, 3 folds, BB calls t3000

MP2 siis eelneva mängu põhjal shoves AI iga Ax ja paariga st slowplay polnud tema moodi... ja kuna raha kohtadeni polnud enam palju jäänud siis panin ta small pairi peale st 22-66

Flop: (t22200) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (3 players)
BB checks, MP2 bets t9000, Hero raises to t21000, 1 fold, MP2 calls t12000

Pidasin ta tõstet lihtsalt jätkupanuseks ja jäi mulje, et on mingi väike paar käes ja soovib niimodi poti endale saada... seega tegingi reraise jätmaks mulje et mul 99 või AJ... aga call tema poolt:confused:
Kas oleks pidand foldima?
Või hoopis raisema aga palju suuremalt?

Turn: (t64200) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
MP2 bets t36675 (All-In), [color=#666666]

Hero???

kui nyyd v6tta arvesse sinu poolt antud riidid + lisaks oleme bubbles, siis shove pre on k6ikse parem.
as played tuleb loomulikult turn foldida.

[MauroIceMan]

Esimese käe kohta, nuppu PF ning riveris oleks callinud, nagu maintuid oli käsi QT
Teiseise ilmselt nuppub pre,, või siis pärast seda flopi loobunud..