PDA

View Full Version : lollid küsimused



con
28.01.11, 16:24
Vaadates suunda kuhu see foorum liigub, siis otsustasin teha teema. Neli lühikest lõiku, võtke vaevaks lugeda.



I hate threads that ask about stupid, ignorant questions other people ask. They are belittling and low. Self-congratulatory assholes who snicker and roll their eyes at these people are the reason people stop asking questions: because you make them feel stupid. They're trying to learn something, and you're shitting all over them because you come into the situation with the benefit of having greater prior knowledge than them, or the benefit of a mind better at rational examination.
I'm going to have to paraphrase Carl Sagan here, because I don't know exactly where my copy of The Demon-Haunted World is, but here goes:
There is no such thing as a stupid question. Many people say that, but it really is true. Every question, no matter how ill-formed or ignorant of knowledge, is a request for knowledge, a request for information. It is an effort to understand better. Every time someone asks an honest question, it is an interrogation of nature, an attempt to unlock the secrets of the universe.

Now we're back to me. You assholes are the dicks who drive people away from science. You're the people who consign them to never understanding, because they're afraid of being made fun of for asking the questions they need to ask in order to understand...because when they did try, you laughed at them and made them feel stupid for trying to understand. Nobody wants to feel stupid, and "better to keep your mouth shut and be thought a fool than to open it and remove all doubt." Many of us condemn the jock and cheerleader stereotypes that made it uncool to enjoy or be good at science or school in general, but you dicks who laugh at the ignorant people are no better.

So go ahead and complain about how stupid your peers are. Weep for your generation or engage in further hyperbolic hyperventilation about how fucked everything is because some of us are dumber. In a very real way, when you laugh at these people and when you masturbate your own intellectual egos over the stupidity of people not so fortunate as you, you make it all worse.
You are the bane of education. You are the killer of dreams. Someone, at a critical juncture, makes a decision to try to understand and they get laughed at. Humiliated. Shamed. All for ... what? Having the audacity to want to understand, or offer a suggestion that seems reasonable to their limited understanding?
Now, of course I am not talking about the class clowns or assholes asking questions to be funny or to be dicks. But any honestly-asked question is what I'm talking about, no matter how silly or "stupid." And sometimes it's hard to tell the difference.

Instead of laughing at these people and letting them go through their life unvalidated and their thirst for information suppressed, why don't you recognize that they have a fundamental deficiency of knowledge and that the teacher may not have the ability or inclination to help them fill it. Then help them yourself. Just the tiniest bit of validation, even later, can mitigate the embarrassment that he or she feels, and just might result in one less person you would later consider a mindless drone.



tl;dr - Kas sa mõistad, et kui sa halvustad inimesi lollide küsimuste esitamise pärast, siis sa purustad nende võime jätkata küsimuste esitamist.

seda teemat ajendas tegema üks käe thread kus autor vabandas foorumi risustamise ja lolli küsimuse esitamise eest. niikaua kuni inimesed ei julge küsida, seni sureb ka strateegia. isegi lollile küsimusele võib vastata normaalselt, seda enam, et seletus/põhjendus on lihtne. Vastused nagu "fold." jne ei aita mitte kuidagi, igal otsusel on taga mõttekäik ja oleks viisakas see kasvõi paari sõnaga kokku võtta.

yolpa
28.01.11, 17:17
see foorum on üles kujunenud juba leveldamisele ja sarkasmile ja seda muuta on suht võimatu.

virukunn
28.01.11, 18:17
seda muuta on suht võimatu.

level = ban

easy as that.

Spewmonkey
28.01.11, 18:17
Lollide küsimuste/väidete maha tegemist on strateegias võrreldes ülejäänud foorumiga tohutult vähem. Ei leia, et see nüüd uut teemat jälle vajaks nagu see eelmine "2p2 beginnerite alafoorumis ei tehta liiga".

bluelite
28.01.11, 20:05
See inglise keelne jutt on just täpselt see, mida mina siin foorumis aeg-ajalt tunnen. Olen väga algaja ja esitan lolle küsimusi, pakun lolle lahendusi teiste algajate poolt postitatud kätele ja ka enda poolt postitatud kätele. Ei ole tõesti väga motiveeriv, kui tulevad vastused a'la fold, raise pre, shove ja seda kõike ilma oma mõttekäiku kirja panemata, või hüpatakse mulle kraesse, et ma pakun ise mõne lolli lahenuse kellegi teise poolt postitatud käele. Kõige lihtsam on öelda, et sa oled loll ning parem ole vait, oluliselt raskem aga on seda lolli õpetada ja talle selgeks teha, kus ta oma mõttekäiguga vale pöörde võttis. Nii ei saa ju õppida ja kui sa ei taha õpetada vaid lihtsalt enda ego kellegi kulul kergitada või niisama leveldada, siis ära tule siia alafoorumisse üldse midagi kaasa rääkima, tee seda mõnes teemavälises foorumi osas.

Tänan con, et selle siin välja tõid ja tänan sind con, et oled andnud alati arukad ja põhjendatud vastused.

camu
28.01.11, 21:48
Selles mõttes pole mõtet põdeda, et lolle vastuseid annad. Seda teevad kõik aegajalt ning õppimise kohapealt tulekski koguaeg kaasa rääkida. Kuulata ära teiste põhjendused, veidi vaielda, samas ka endale aru anda, kui eksid jne.
Leveldamisi kui selliseid pole mõtet tähele panna. Imo on strateegia foorumid väga okid olnud. Eriti ei viitsita sõna võtta aind seal.

alaska
28.01.11, 21:59
Äkki tulekski teha Beginners question teema, panna mõned reeglid juurde, näit. et kui esimese posti mees küsib, siis vastus peab algama tervitusega, vastus peab olema mitu lauset jne. Kindlasti tekiks sinna teemasse ka kindlamad vastajad, need võiks kiirelt korrale kutsuda, kui keegi liiga teravalt vastab jne.

Strateegia foorumi kohapealt fullring on küll suhteliselt stattidega mängimine, aga kui 50 viimast korda ei ole keegi mittemingisugust muud infot vastase kohta andnud, kui statid, siis on tõesti palju vastuseid eeldada mõtetu.

bluelite
28.01.11, 22:15
Algajatele on pmst ju teema NL2-5 näol olemas. Usun, et kui con, kes end selle alamfoorumi modeks pakkus, ka selleks saab, siis ehk saab see teema ka asjalikum. Praegusel hetkel on see kaugel sellest, mida üks algaja vajaks. Algajatele tulekski sõna otseses mõttes asjad puust ette teha ja punaseks värvida, kuna algus just see kõige raskem ongi. Need, kes aga ei viitsi oma "fold" vastuseid põhjendada võiksid lihtsalt eemale jääda sellest teemast ja oma postitusi nt Offtopicusse koguma minna.

camu
28.01.11, 22:18
Algajatele on pmst ju teema NL2-5 näol olemas. Usun, et kui con, kes end selle alamfoorumi modeks pakkus, ka selleks saab, siis ehk saab see teema ka asjalikum. Praegusel hetkel on see kaugel sellest, mida üks algaja vajaks. Algajatele tulekski sõna otseses mõttes asjad puust ette teha ja punaseks värvida, kuna algus just see kõige raskem ongi. Need, kes aga ei viitsi oma "fold" vastuseid põhjendada võiksid lihtsalt eemale jääda sellest teemast ja oma postitusi nt Offtopicusse koguma minna.
Olgem ausad, informatsiooni on siin foorumis sitaks. Lisada juurde interneti avarused on seda veel rohkem. Oodata ja loota, et kõik sulle kandikul ette tuuakse on veidi naiivne. Lisaks ei ole võimalik ainult foorumi kaudu õppida. Ise tuleb mees olla - küsida, küsida, küsida ning sadu tuhandeid käsi mängida.

adam_q
28.01.11, 22:20
level = ban

easy as that.

2+2's on peaaegu igas threadis ahvid, kes vastavad lihtsalt "ban op imo", isegi täiesti normaalsetes threadides

bluelite
28.01.11, 22:27
Ma ei olegi öelnud, et kõike kandikul kätte tooma peaks :) Väljendasin end ehk ebapiisavalt, kuid antud jutu puhul pidasin silmas arutelu postitatud käe ümber. Ja just siinkohal olekski hea, kui saaks võimalikult adekvaatse ja hästi lahti seletatud põhjendustega seletuse, mida tegi Hero õigesti ja/või valesti. Ma ei palu, et keegi mulle teooriat õpetama hakkaks, selleks on tõesti materjali küll ja rohkem, kuid konkreetse käe kohta sa vaevalt mujalt mingit paikapanevat infot leiad, kui foorumist.

camu
28.01.11, 22:41
Arusaadav. Samas niipalju kui on erinevaid stiile, erinevaid limiite ja erinevaid inimesi, on ka erinevaid arvamusi. Üht ja õiget alati polegi võimalik saada.

yolpa
29.01.11, 00:48
Ma ei olegi öelnud, et kõike kandikul kätte tooma peaks :) Väljendasin end ehk ebapiisavalt, kuid antud jutu puhul pidasin silmas arutelu postitatud käe ümber. Ja just siinkohal olekski hea, kui saaks võimalikult adekvaatse ja hästi lahti seletatud põhjendustega seletuse, mida tegi Hero õigesti ja/või valesti. Ma ei palu, et keegi mulle teooriat õpetama hakkaks, selleks on tõesti materjali küll ja rohkem, kuid konkreetse käe kohta sa vaevalt mujalt mingit paikapanevat infot leiad, kui foorumist.
selliseid teemasid, kus hero käiku lahti ei seletada on minu arust küll vähe ja need on ka ainult sellised, kus on liialt vähe infot või pole öeldud millist vastust soovitakse.

Kloonike
31.01.11, 12:09
Üldiselt on igasugune strateegiafoorumite lugemine ja neisse postitamine -EV.

Fishe (ja teisi konkurente) pole mõtet õpetada mängima, sest kellelt me siis raha peaks võitma?
Halvad nõuanded mõjutavad enda alateadvuslikku kompetentsi ja pärast on seda saasta raske enda mängust välja filtreerida.

Kõige mõistlikum on strategiast rääkida inimestega, kes on sinuga samal tasemel ning mängivad samades mängudes, ei teki probleeme teineteise mõistmisega.