PDA

View Full Version : nl50 TT overpair vs flop checkraise



fyte
12.02.11, 01:22
Ongame Network $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 5 players -

BB: $60.96
UTG: $47.34
CO: $68.00
Hero (BTN): $50.60
SB: $76.16 49/26 fish, 3bet 6%, flop agg freq 45%, raise cbet 29% (250 kätt)

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with Thttp://static.deucescracked.com/images/diamond.gif Thttp://static.deucescracked.com/images/spade.gif
2 folds, Hero raises to $1.25, SB raises to $3.50, 1 fold, Hero calls $2.25

Flop: ($7.50) 6http://static.deucescracked.com/images/spade.gif 2http://static.deucescracked.com/images/heart.gif 3http://static.deucescracked.com/images/heart.gif (2 players)
SB checks, Hero bets $4.50, SB raises to $12.75, Hero ???


Ja btw - kui palju käsi peaks olema, et see aggression freq stat enamvähem adekvaatset infi näitaks?

antnx
12.02.11, 01:56
Ei tea, mina kipun foldima. Flushdraw vastu on meil flip, lisaks võivad tal ranges olla 2 pairid ja setid. On paremaid kohti kust fishi käest raha saada.

anatoli grinder
12.02.11, 02:27
fold oleks vast natuke liiga weak. ma calliks ja otsustaks edasi vastavalt turnile.

inward
12.02.11, 04:23
Foldima kindlasti ei hakka. Oleks veel OOP, siis kaaluks. Tegemist on ju mingi lagfishiga, 250 kätt on täiesti piisav. Turnis mõtleks edasi vastavalt kaardile ja fishi betsizest jne.

Cash87
12.02.11, 10:30
Tegemist ikkagi fishiga kes raiseb cbeti iga 3 kord. Ehk sai selgeks et inimesed foldovad tihti kui näitad agressiooni. Pealegi vaadates raise suurust ütleksin et fishiga tahabki sind just foldimas naha. Muidu oleks sealt minraise taoline bet voi AI tulnud. Kuna meil positsioon siis ma calliksin flopil ja safe turnil shipiksin.

emmimees
12.02.11, 12:01
aga mis oli 3bet blindilt?? Kui see suur, siis shipiks ehk pre juba. As played võiks vaadata raise donkbet % hoopis(ta ei raise cbetti ju!), kui see ka suur, siis shipiks normaalse turni, muidu kipuks foldima..
Ok muidugi need cbet statsid üldse võivad kardinaalselt erineda 3bet pottides, ei tea kas üldse mõtet vaadata neid, eriti kui vähe käsi.

The_Meer
12.02.11, 12:04
Mina olen näinud,et tavaliselt on fishidel nl 50 cräpp käes,kui nad kahtlase suurusega 3bette teevad(isiklikult ei respecti neid väga).Aga siis nad ikka yritavad kuidagi seda potti endale ära bluffida.Samas Checkraisi flopist pole nq eriti näinud tegemas.Tavaliselt nad siis ikka betivad,kas tummiselt või vastupidi väga vähe.Ei ytleks et see raisi suurus näitab seda,et ta tahab sind foldimas näha.(kui palju sa seal ise raisiks?+te olete natsa deepimad ka),teiseks ega seal väga palju safe turne tulemas ei näe.Aga kuna ta nii agro fish on,siis calliks ja otsutaks turnil

Cash87
12.02.11, 12:05
my bad, see on see unise peaga vaatamine. Siis on jah kahtlane miks fish trapib siin. Väga tugev liin tema poolt ja pigem sii juba foldin, sest neile meeldib ülekaartidega nii mängida, vahel harva AK, AQ

fyte
12.02.11, 16:59
aga mis oli 3bet blindilt?? Kui see suur, siis shipiks ehk pre juba. As played võiks vaadata raise donkbet % hoopis(ta ei raise cbetti ju!), kui see ka suur, siis shipiks normaalse turni, muidu kipuks foldima..

250 kätt on tema kohta ju, seega arvata võib, et nii spetsiifilised statid ei ütleks mitte midagi..

emmimees
12.02.11, 17:09
Ma arvan, et stealimist tuleb omajagu ette ka 250 käega ja näeb ära, kuidas ta on reageerinud sellele. Vb 10st korrast on pooled 3bettinud nt stealimisele.

q_q
12.02.11, 20:09
ava 3bb preflop selle vastase vastu, foldi 3betile

tema check flopil tähendab enamasti seda et tal on board crushed ehk siis kk+, prooviksin võimalikult odavalt showdown saada, c/r-le snapfold

see on siis readless, aga sul 250 kätt 50vpip vastu niiet tead ise kuidas selle vastase vastu mängida

The_Meer
13.02.11, 12:14
Miks foldid 3betile selliste statsidega mängija vastu IP?

q_q
13.02.11, 13:05
mis statsid sulle nii väga meeldivad et flatida tahad?

jossix
13.02.11, 13:46
Villain on 49 VPIP/29 PFR üle 250 käe.
Seega pannud raha lauale 123 käega 250st.
Nendest 123-st on flopieelse tõste teinud 29% ehk ~32 käega.
Kas need 3!-betid, mida villain on teinud enne floppi
kajastuvad ka PFR statis?
või on PFR statis ainult open raise, raise after limp ning 3!-bet % eraldi tasand?
või kajastub mõlemas?

Ise ei tea, selleks küsingi. Aitaks mõista informatsiooni, mida HUD näkku paiskab, kuna on oluline vahe, kas 6% on vpipst ehk siis 7 kätt või pre-flop 3!-bet % puhul PFR-st ehk siis hoopistükis 2. Sample teeb asja naeruväärseks aga tahaks teada ikkagi.

q_q
13.02.11, 13:53
no alustame sellest, et anna vastasele 3bet range

jossix
13.02.11, 15:51
mmm ei. Eesmärk on see küll aga ma jauran rohkem selle kallal, kuidas käsitleda muutujaid, mis range-i koostamist mõjutavad. Ehk siis pigem lõpetaks range määramisega. Küsisin kolm küsimust ja nad tegelikult konkureerivad, nii et ei pea neile kõigile vastama, vaid pigem valima ühe nende seast. Ma ise tõesti ei nuputa träkkerit vaadates välja.

fyte
13.02.11, 16:11
mmm ei. Eesmärk on see küll aga ma jauran rohkem selle kallal, kuidas käsitleda muutujaid, mis range-i koostamist mõjutavad. Ehk siis pigem lõpetaks range määramisega. Küsisin kolm küsimust ja nad tegelikult konkureerivad, nii et ei pea neile kõigile vastama, vaid pigem valima ühe nende seast. Ma ise tõesti ei nuputa träkkerit vaadates välja.
Esiteks villaini statid olid 49/26, ja seega ta ise tõstis pre ca 63 kätt 250st, mitte 32. 3bet% võetakse ikka kogu mängitud käte arvust, ehk kui antud juhul on 3bet% 6, siis villain on 3bettinud 250 käe jooksul ca 15 korda.

Muidu arvan, et ta 3bet range on 99+, AQ(AJ)+.

jossix
13.02.11, 16:51
49 on 250st, 26 on 150st ja 3% on samuti 250st st. et, kui villain 3!-bettis pre-flop, siis see ei kajastu 26 PFR-is?

emmimees
13.02.11, 17:27
kajastub imo. 3bet on ka raise ju

camu
13.02.11, 17:52
kajastub imo. 3bet on ka raise ju
Kajastub. 3bet on PFR ja kui coldcallis siis see kajastub VPIP-s.

q_q
13.02.11, 18:03
Muidu arvan, et ta 3bet range on 99+, AQ(AJ)+.

arvad, et suudad tt mängida selle range vastu ilma initsatiivita? 4 overcardi ja isegi kui tuleb hea flop pead ikkagi foldima kui vastane agresiivsust näitab, sest pool tema rangest on suuremad pocket pairid

liiga tight range et flatida ja samas liiga wide et setmineda

fyte
13.02.11, 18:10
arvad, et suudad tt mängida selle range vastu ilma initsatiivita? 4 overcardi ja isegi kui tuleb hea flop pead ikkagi foldima kui vastane agresiivsust näitab, sest pool tema rangest on suuremad pocket pairid

liiga tight range et flatida ja samas liiga wide et setmineda
No JJ+ on sellest 6%'st vaid 1.8%, ehk siis ca 70% ajast olen pf ees + positsioon on ka olemas.
Plaan sellise vastase vastu on muidu üsna lihtne flopi jaoks, nii J-Kxx boardil (ühe overcardiga) kui ka madalal laual callida cbet ja siis turnil otsustada edasi vastavalt kaardile / tema beti suurusele.
Lisaks räägib pre calli kasuks see, et suht suure osa ajast makstakse set kinni siukse vastase poolt, kuna vaevalt ta suudab 3bet potis ühtki paari foldida.

q_q
13.02.11, 18:32
22-ga oled ka 60% pf ees + positsioon ka olemas + set makstakse ka kinni

nagu sa ise ütlesid siis tt-ga sa pmslt bluffcatchid post flop, milleks mingi fishi vastu, kelle kohta sul readegi pole? ja btw miks ei ole üldse 250 käe peale 50vpip fishi vastu reade? sa üldse note-sid ei kirjuta?

see et sul mingi hemi stats näitab raise cbet 30% ei ütle midagi kahjuks. kõik fishid mängivad erinevalt see võib tähendada, et raiseb:
a) second/bottom jne paire "for information"
b) tp+ for value olenematu board texture jne
c) iga draw
d) bluff

60vpip 50 kätt
l/c
c/r a44
x down k high
flat 3b w 88 x/c xxx
limp/min3b ak x back t43 call turn a x back riv
minbet turn after flop checked thru w air dont bluff river
x/c 2p otf,ott bet half psb otr

50vpip 70 kätt
sb/fold
sb/call 76o check down at8 2 minbet river 6
call pp otf w 2 overs
call flop,turn on kqt fold river blank
mindonk/fold aat
minraise k6 on 622 bet turn 1/4 on overcard
mindonk turn after check back flop fold to raise
donk 2bb w second pair 3bb when impoves to trips 3bb when improves to fh just call raise otr

50vpip 120 kätt
limp/call
try to steal pot ott when pfr check flop back
delayed cbet dont work
raise a5s check back nfd as pfr call turn
donk flop 2bb, turn 3bb fold to raise
min3bet ak, check/call t52 half psb, x/c turn 1/3
dont bet 9 high ip after 3 check
flat 3bet w kt call cbet on 542r check down
float jxx w ak, check back turn k and river q lols
call 2 street w second pair
check jj as op 2 street
stack off otr w set on 3f 4s