PDA

View Full Version : POKKERITEOORIA: Bankroll managment ehk rahade haldamine



ranka
17.02.11, 12:46
Texas No Limit Hold’em


Esimene Peatükk – Üldine Teooria

1. Osa: Bankroll Managment ehk rahade haldamine

Sissejuhatus

Tähelepanu: Järgnev tekst on mõeldud eelkõige mängijatele, kes on kursis pokkerialaste mõistetega ja seetõttu päris algajatele võib see olla liialt keeruline või isegi arusaamatu.

Käesolev tekst on üks mitmest No Limit Texas Hold’emi artiklist, mis on kirjutatud elukutseliste pokkerimängijate Rainer “Ranka” Roomet ja Lauri “Peokuningas” Enn poolt, kes ühtlasi kirjutasid ka Eesti esimese pokkeriraamatu “Eesti proffidelt eesti mängijatele (http://www.apollo.ee/product.php/3284700) ” Texas Holdem preflop mängu osa. Mõlemad mängijad on leiba teeninud pokkeriga üle kahe aasta ja heads-upi hakkasid mängima 2010 aasta sügisest.

Kogu tekst jaguneb kolmeks suuremaks peatükiks, kus viimased kaks baseeruvad põhiliselt heads-up mängul. Peatükkide lühikirjeldused:


Üldine teooria, mis hõlmab endas kõike vajalikku enne mängu algust: bankroll managment, programmid, laua valik, kus ja mida mängida, kelle vastu mängida ja palju muud.
Preflop mäng. Mäng enne floppi – mis kaarte mängida, kuidas mängida, palju panustada, millal ületõste, millal callida ületõste jne.
Postflop mäng. Mäng flopis ja hilisematel tänavatel.

Korrektne rahade haldamine ehk bankroll managment

Kõige suurem oskus pokkeris on oma rahade haldamine ehk bankroll managment. Siit algavad ja lõppevad kõik suured teekonnad pokkerimaailmas. Sa võid olla maailma parim mängija, sa võid isegi näha teiste kaarte aga kui sa ei suuda korrektselt rahadega ümber käia, ei maksa need oskused mitte kui midagi. Raha on pokkerimängija suurim tööriist ja ilma rahata ei saa ta tööd teha (loe: pokkerit mängida).

Üpriski levinud tüüpsituatsioon: Sa oled suhteliselt algaja mängija, kes on mänginud aastate jooksul omajagu käsi ning oled näidanud rahuldavaid tulemusi. Korduvalt oled teinud väikesest deponeeringust mitusada dollarit, kuid iga kord peale suurt võitu oled raha välja kandud või liikunud suuremasse limiiti ning kõik kaotanud. Pärast aastaid mängimist on sul tekkinud küsimus: miks ma ei jõua kaugemale?

Vastus on väga lihtne – sa haldad rahasid valesti. Kui sa oled hobimängija ja võtad mängu kui lõbu ning lisateenimis võimalust siis väike gamblemine on täitsa mõistetav aga siiski võiksid osata bankrolli hallata, jõuda kõrgemale limiiti ning sealt iga kuu teenida omale veel suurem palgalisa. Ühtlasi kõrgemate panustega mängud on lõbusamad ja rohkem pinget tekitavamad.

Kuidas siis ikkagi rahasid hallata? Raske on anda ühest vastust, sest see oleneb limidiist, mängust mida mängid, kui hea mängija oled ja sinu hetke olukorrast (hobimängija/elukutseline). Rahalaudade puhul on rusikareegliks, et arvel peab olema vähemalt 20 sisseostu jagu raha. See tähendab, et kui sa mängid $0.05/$0.10 blaindidega No Limit Texas rahalauda, kus maksimum sisseost on $10 siis peaks su mängukontol olema vähemalt 20 x $10 ehk 200 dollarit.

See on tõesti miinimum ja pika staažiga mängijatena võime öelda, et 20 sisseostu võib isegi väheks jääda – vahest võivad tekkida halvad kaardijooksud. Isegi kui kaotate halva jooksuga kümme sisseostu (mis ei ole nii erakordne ja juhtub üpriski tihti) siis on pool sinu bankrollist “kadunud”. See ei mõju sinu mängule hästi, kuna tekib tilt, kaob enesekindlus ja hakkad liialt palju muretsema oma “kokku-kuivanud” bankrolli pärast ning teed otsuseid, mida muidu ei teeks. See omakorda suurendab kaotuselainet ja hakkate jõudma maale, kus populatsioon on väga suur – bustolandi ehk pankrotistunud pokkerimängijate maale.

Seega hoia arvel minimaalselt 20, soovitatavalt isegi 30 kuni 50 sisseostu jagu raha. Kui aga oled või soovid saada elukutseliseks mängijaks, siis limiitides alla $0.50/$1.00 tuleks hoida pokkerikontol 50 sisseostu raha ning suurtemates vähemalt 50-100.

See võib tunduda väga-väga “suur ülejääk” aga arvesta, et halba jooksu tuleb rohkem ette, kui sa oskad arvata. Näiteks kui mängid $2/$4 blaindidega No Limit rahalauda, kus sisseost on $400 ja sul on arvel “kõigest” $10,000 (ehk 25 sisseostu raha), siis tea, et kümne sisseostulisi kukkumisi (downswinge) juhtub kõigil. Juhtub ka suuremaid ja kui peaks veel lisanduma kaotusest tulenev tilt võid kaotada juba üle poole oma bankrollist. Pole just eriti tore mängida 4000 dollariga $2/$4 limiiti, eriti kui oled enne kaotanud enamus bankrollist ($6000). Lisaks oled elukutseline mängija ja tead, et järgmine kuu tuleb maksta ka arved.

Aga kui sul oleks arvel näiteks $20,000 (50 BI) siis $6000 kaotamine jätab sulle veel 14,000 dollari (35 sisseostu) jagu mänguruumi, mida on piisavalt. Ja kui oleks arvel korrektselt 100 sisseostu jagu raha ($40,000) siis $6000 kaotus ei mõjutaks sinu mängu kuidagi (või mõjutab minimaalselt), sest arvele jääb ikka $34,000.

Ranka: Omast kogemusest võin öelda, et antud limiidis $2/$4 – $8000-$10000 downswingi ei ole niivõrd harukordsed, eriti tänapäeval kus mängud on väga rasked.

Kuidas säästa bankrolli/kuidas kiirendada bankrolli kasvu?

Rakeback

Kui mängid full-ringi või 6-maxi siis hangi kindlasti omale võimalikult hea rakeback diil, sest neis mängudes maksad raket väga palju.

Näiteks: $0.1/$0.25 blaindidega full-ring mängus maksad 1000 käe kohta ~$15 raket. Kui oled usin mängumees ja mängid kuus 100,000 kätt siis selle aja jooksul maksad rakeks 1500 dollarit. 30% rakebackiga (üsna levinud protsent) saate kuu vältel $450 tagasi, mis antud näite limiidis ($0.1/$0.25) on juba kaheksateist sisseostu jagu raha.


Mida suurem on limiit seda suurema summa raket maksad. Näiteks kui mängid full-ringi, blaindidega $0.5/$1.00 keskmiselt 100,000 kätt kuus. Eeldame, et oled keskpärane mängija, kes 100 käe jooksul võidab keskmiselt kaks suurt blaindi ($2). Seega 1000 käe jooksul võidad mänguga $20 ja 100,000 käe jooksul $2000.

100NL-is maksate keskmiselt 1000 käe kohta $38 raket, mis teeb 100,000 käe kohta $3800. Kui sul on jällegi 30% rakebacki diil siis saad rakebackina tagasi $3800 x 0.3 = ~ $1100, mis tõstaks su kasumi kuulõikes 2000 dollarilt 3100 dollarini. Kusjuures 30% rakeback on üks madalamaid ja reeglina pakutakse rakebacki 30-50% või isegi rohkem.

Rakeback kalkulaatori leiad SIIT (http://rakeback.pokkeriprod.com/est/offers/rakeback_calculator).
Rakeback diilid leiad SIIT (http://rakeback.pokkeriprod.com/).

Laua Valik (eelkõige heads-up)

Kui mängid heads-upi siis võiksite otsida vastaseid, kes on sinust mitu(kümmend) korda halvemad. Näiteks kui su vastas on halb mängija, kes on nõus maksma kinni ükskõik millise panuse iga paari või iga tõmbega (autorite märkus: sääraseid vastaseid on tohutult) siis piisab mõnekümnest käest, et tema raha “imeväel” jõuaks sinu pokkerikontole.

Kui aga mängid vastase vastu, kes mängib head-agressiivset pokkerit, jälgib ja otsib sinu mängustrateegiast nõrku kohti ning oskab vastavalt leitule kohanduda, siis sinu eelis on minimaalne või seda üldse ei olegi. Sellise vastase vastu võidate pikema aja vältel väga vähe või hoopis kaotate.

Seetõttu soovitame laudu hoolikalt valida, eriti heads-upis, kus rakeback diilid ei anna eriti efekti, kuna maksate väga vähe raket. Summaarselt 100 000 käe kohta on rake enam-vähem sama, kui full-ringis/6 maxis aga full-ringis on 100,000 kätt ühe kuuga võimalik läbi mängida. Heads-upis aga kulub selleks 6-12 kuud.

Sellest kuidas laudu valida räägime täpsemalt hilisemates osades.

Cashout ehk rahade väljakandmine

Tore on võita kuus $500 ja kasvatada algne $500 bankroll $1000 peale. Kuu lõpus võtate oma $500 kasumi välja, ostate omale uue paksu kuldketi, sõrme klotseri, bemmile uue valuvelje või põhjavalgustuse pirnid. Teise velje jaoks paraku pappi veel ei jagu….

Tsenaarium on ilustatud aga see-eest üpriski standard: võetakse liiga tihti ja liiga palju raha välja täiesti tühiste asjade jaoks. Mida väiksem on bankroll ja mida väiksem on mängulimiit seda kokkuhoidlikum tuleks olla. See tähendab, et enamus või kogu kasumist tuleb taas investeerida oma bankrolli, et võimalikult kiirelt liikuda kõrgemale. Jõuad kõrgemale, kasumid suurenevad ja bankroll kasvab kiiremini kuniks jõuad limiidini kus teenid piisavalt, et võtta raha välja ning jääb ülegi investeerimaks bankrolli.

Seega cashoute tuleks teha võimalikult vähe, eriti kui nad su elu mõjutavad minimaalselt. See tähendab, et $1000 rollist $100 välja kakkuda, et üks pralle teha on mõttetu v.a. juhul kui sul ei ole plaani kunagi kõrgemale liikuda ega hakata elukutseliseks.

Shotid

Bankroll managment peab olema su A ja O. Sa pead tegema omale alati kindlad reeglid, et X summast liigun üles/alla, teen/ei tee cashoudi jne. Kui rikud omale etteseatud reegleid võid väga valusalt vastu näppe saada.

Näiteks sul on arvel $10,000 ja sa mängid 100NL ($0.5/$1.00). See on väga korrektne bankrolli managment. Lauda ilmub väga halb mängija ja võidab väga hea kaardijooksuga $1000 ning kaob, et minna mängima $5/$10 lauda (high stakes). Sa mõtled, et kuna vastane oli väga halb mängija, siis saad talt raha kätte ning nii eirad korrektset rahade haldust ning liigud kümme korda kõrgemasse limiiti ning istud tema kõrvale.

Teoorias sa võid seda teha ja isegi praktikas kui sa oled kindel, et kogu laud on sinust nõrgem või lauas on palju nõrku mängijaid ning oled võimeline õigel ajal lõpetama ja suuri kaotusi vastu võtma. Reeglina aga on need lauad väga rasked. Kogemuste puudumisel, scared money ja ärevusega võid kaotada väga kiirelt 2-3 sisseostu ($2000-$3000) ning sellega kaotad 20-30% oma bankrollist, mida sa oled ehitanud kuid. Kui bankroll peaks aga veel väiksem olema (näiteks $5000), siis võid kaotada üle poole oma rahadest ning võid oma mitme kuu vaeva korstnasse kirjutada.

Kui sul aga peaks minema hästi ja võidad paar sisseostu, siis võib tekkida väga halb harjumus käia kõrgemas limiidis seni, kuni ühe korra tugevalt kõrvetada saad. Seega ära võta kunagi shotte limiitidesse, mis on ilmselgelt üle sinu bankrolli ning kus isegi ühe sisseostuline kaotus võib tähendada sinu jaoks katastroofi.

Teisalt kui oled mänginud regulaarselt ühte limiiti, bankroll on 50 sisseostu või suurem, siis ei ole kuritegu minna üks limiit kõrgemasse ja proovida seal “õnne”. Aga sel juhul pane peale kindlad piirangud: “ma liigun tagasi oma limiiti, kui kaotan viis sisseostu/X summa” ning kui see juhtub siis liigu alla – ei mingeid agasid. Kui sind saadab hea jooks siis võid end õnnitleda – väga suure tõenäosusega oled nüüdsest uue limiidi püsimängija ning sinu kuised kasumid suurenevad.

Bankroll protection ehk bankrolli kaitse

Suuremad pokkeritroad – PokerStars, Full Tilt pakuvad võimalust kasutada security tokenit, mis põhimõtteliselt võrdväärne pankades kasutatavate pin kalkulaatoritega. Kui oled elukutseline ja kogu sinu elu sõltub bankrollist siis on kohustuslik muretseda omale security token. See on koht kus ei tohiks olla mitte ühtegi “aga” ega mitte ühtegi viivitust. On sadu juhtumeid, kus tänu agressiivsele spioonvarale on varastatud pokkerimängijate kasutajanimed ja paroolid ning nii on varastatud/maha mängitud sadu tuhandeid dollareid. Ei usu?

Mine 2+2 foorumitesse (http://forumserver.twoplustwo.com/) ja kirjutage pealkirjade otsingusse sõna “hacked”. See annab juba ainuüksi 250 vastet ning see on maksimum vastete arv, mis 2p2 kuvab.

Suvalised näited viimase 50 otsingu seast:


$4k kaotus (http://forumserver.twoplustwo.com/48/computer-technical-help/poker-account-got-hacked-lost-my-br-no-trojan-found-scan-help-949088/)
$4k kaotus (http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/getting-hacked-right-now-941457/)
$2k kaotus (http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/fulltilt-account-hacked-900835/)
€24,000 kaotus (http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/moneybookers-hacked-24k-488624/)
$12,000 kaotus (http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/account-hacked-guy-plans-hacking-more-479560/)

Neid lugusid on veel ja veel ja veel. Õnneks viimasel ajal tänu tokenitele on jäänud häkkimisi vähemaks ja summad muutunud väiksemaks. Ära sina ole üks tulevane näide! Seega kasuta kindlasti tokenit, eriti kui oled elukutseline pokkerimängija või/ja su pokkerikontol on märkmisväärne summa raha – $10 000 või rohkem.

Teine kohustus: suuremad toad pakuvad limiidi piiranguid. Pane omale keeld limiitidest, mis on sinu limiidist ülejärgmine limiit ning suuremad. Näiteks kui mängid 100NL ($0.5/$1.00 blaindid) siis keeld peaks algama alates limiitidest, kus blaindid on $2/$4. Seda seepärast, et sa ei saaks mistahes põhjusel (tilt, purjus, fishine mäng vms) eirata bankroll managmenti. Järgmine limiit jäta “lahtiseks” seepärast, et limiitide suurendamine võtab aega vähemalt 24 tundi ja vahest soovite shotti võtta üks limiit kõrgemasse, eriti kui lauad on fishised.

Kolmas kohustus (või siis pigem soovitus): enda mängust eemaldamine teatud ajaks. Näiteks kui lähed peole siis on mõttekas end mängust eemaldada 12 kuni 24-ks tunniks. See tähendab, et selle aja jooksul ei saa sa oma pokkerikontol teha mitte ühtegi rahalist tehingut. Ei rahasid sisse/välja kanda ega lauda istuda.

Siinkohal pead end natukene ka tundma. Kui sul on komme või oled eelnevalt leidnud end purjus peaga pokkerit mängimast oma tavapärastes limiitides või tiltanud pärast kaotavat sessiooni siis on alati mõttekas enne pidu või pärast kaotavat sessi end mängust teatud ajaks eemaldada. Kui sul selliseid probleeme ei ole siis ei ole vaja seda teha aga samas mööda külge ta alla ka ei jookse – mine sa tea, mis su piduses/tildides peas sisse võib minna.

Bankroll managment Heads-Up mängude jaoks

1. Vali laudu hästi hoolikalt. See tähendab, et otsi laudu ja vastaseid, kelle üle on suur ja tuntav eelis. Nii võidad kiiremini ja rohkem raha ning saad liikuda kiiremini kõrgematesse limiitidesse. Laudade valimisest täpsemalt järgmistes osades.

2. Kui valid laudu hästi hoolikalt ja mängite AINULT vastaste vastu kellest oled peajagu üle (seda selgitame järgmistes osades) siis piisab 20-st sisseostust, soovitav oleks 30-40 ja 50 on juba põhimõtteliselt “overrolled”. Kui aga mängid kõikide vastaste vastu siis kõikumised muutuvad suuremaks ja pead varuma omale rohkem sisseostude jagu raha ning tuleb jällegi jälgida 100 sisseostu reeglit.

3. Kui valite laudu hoolikalt võib “actionist” tekkida puudus. Siis soovitame mängida mitmes erinevas pokkeritoas korraga. Täpsemalt jällegi “Laua valiku” osas.

Esimese peatüki esimese osa kokkuvõte

1. Hoia alati kontol 20 sisseostu jagu raha, soovitatav 40-50 ja korrektne 100.
2. Tee omale kindlad bankrolli jälgimise reeglid. Ma liigun kõrgemasse/madalamasse limiiti siis kui mu bankroll ületab $X summa (Y sisseostu).
3. Tee omale kindlad cashoutimise reeglid. Mida väiksem ja limiit, seda vähem peaksid rahasid välja kandma. Raha teeb raha!
4. Eemalda end limiitidest, mida ei plaani niipea regulaarselt mängida!
5. Kui on probleeme tildi, purjus peaga mängimise või muu mõne segava faktoriga siis eemalda end mängust X ajaks.

Teades pokkerist minimaalselt aga jälgides neid viite punkti eraldab sind võitvatest mängijatest väga pisike ja lihtne sammuke, millele keskendume teises peatükis – preflop mäng.

Loodame, et esimene sissejuhatav artikkel meeldis ja ootame foorumisse kommentaare. Järgmises osas räägime täpsemalt laua valikust – seda nii teoorias kui ka praktikas. Väikene tutvustav videoklipp Laurilt.

Tigrano
17.02.11, 13:07
Hästi kirjutatud, sest hea lihtne oli lugeda :) Jääme järgmisi osasi ootama.

Äll
17.02.11, 13:19
päris hea oli tõesti

KristjanLaas
17.02.11, 13:56
jep peaks raamima voodi kohale lakke.

fyte
17.02.11, 14:44
Well done, kergesti loetav.
Vb tuleks siinse teema link kopida ka sisukorda? (http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php/98-Pokah-Sisukord) Uustulnukatel ehk parem ülevaade niimoodi.

ranka
17.02.11, 14:51
Pigem hoian korda: http://www.pokkeriprod.com/pokkerikool/

Hetkel mõtlen, kas lisan sinna uue tabeli või lihtsalt uue artiklit..

Codecci
17.02.11, 15:14
Peokunn mängib HU-d? Mis tasemel?

ranka
17.02.11, 15:17
Peokunn mängib HU-d? Mis tasemel?

100-200

camu
17.02.11, 16:00
Tore, et delfigi kontekstist välja rebitud lausega uudise on teinud.

pastilaa
17.02.11, 16:12
Hea artikkel taas!


Tore, et delfigi kontekstist väljarebitud lausega uudise on teinud.

Oo jaa. Pealkiri on tõesti "oskuslikult" välja valitud.

ranka
17.02.11, 16:21
Esimene reaktsioon oli mul: "minge v***u" aga teine reaktsioon - sellest pealkirjast võib olla kasu, kuna õpetame konservatiivselt bankrolli haldama.

emmimees
17.02.11, 17:05
nuts

Konso
17.02.11, 17:39
Delfi pani pirni jah.
Hea artikkel, minu arust just paras algajatele st kui sellest jutust ka aru ei saa, siis pole mõtet peale play money laudade midagi muud mängida.
5+

pastilaa
17.02.11, 17:49
Esimene reaktsioon oli mul: "minge v***u" aga teine reaktsioon - sellest pealkirjast võib olla kasu, kuna õpetame konservatiivselt bankrolli haldama.

Pigem ikka rohkem jama kui hea. Valdav enamus pokkerikaugeid inimesi artiklit lugema niikuinii ei hakka, aga pealkirja nähes kindlasti "mõtlevad kaasa" mõne sekundi ja tunnevad sõltlastele kaasa.

MeelisV
17.02.11, 18:35
Sai ka läbi loetud- lihtne ja hariv. Õnneks endal selliseid probleeme ei ole, et täis peaga hakkaks gamblima kusagil kõrgemal limiidis, kuigi tean inimesi kes on seda teinud. Ma ei taha juba siis pokkerit mängida kui paar õllet joonud olen (va. madala sisseostuga live kus on tihti rohkem entertainment value kui raha teenimise plaan).

ranka
17.02.11, 19:32
See oli selline sissejuhatav artikkel ja arvan, et enamustel meie foorumi kasutajatest ei olnud seal midagi uudist. Küll aga järgmine laudade valiku artiklis võib tulla isegi kogenud mängijatel mitu "ahaa" moodi momenti ning tõenäoliselt Leits, kes on mul 10 x küsinud, et kas sa ootad laudades 10 tundi enne kui actionit saad, saab nüüd oma küsimusele vastuse.

KristjanLaas
18.02.11, 00:55
vabandandage mind, aga ma ei ole kunagi elus delfit lugenud (ega vist isegi kodulehekülge avanud) ja ei oska seal liigelda. Äkki keegi lahke inimene jagaks artiklit?

Äll
18.02.11, 00:56
http://sport.delfi.ee/news/pokker/uudised/eesti-pokkerispetsialist-10-000-dollari-kaotamine-ei-ole-haruldane.d?id=40516978&com=1

harryahven
18.02.11, 01:53
minu jaoks on brm biitimine raskem kui nl10, ütlen päris ausalt.

privador
18.02.11, 08:42
Imelik, ma pole kunagi pannud päevaga üle 5% bankrollist löögi alla. Paari kuuga olen küll kaotanud mingi 20% bankrollist.
Samas olgem ausad bankrollid on erinevad- nt NL10 1000$ voi NL100 10000$ bankroll
Kui kaotad nn NL10 bankrolli, siis 1000$ ei ole nii suur raha, et seda ei saaks nt kõrvalise tööga tekitada. Ehk sellistel limiitidel ma küll ei näe vajadust 100BI reegliks-pigem isegi 20 või 10 bi
Klassikaline bankrolli majandmaine sobib ikka selliste summade jaoks, mida sa sõnnikaviskamisega maal tasa ei teeni.


Teiseks olen kindel , et siin foorumis inimesi, kel on üle 100k$ bankrollid , aga ometi grindivad 100L. Mida siis teha ülejäänud rahaga, sest kasutada ju vaid reaalselt väike osa sellest.
Siin tuleb erinevaid variante. Üks võimalus on soetada kinnisvara(mitte üürikat võtta). Teine võimalus on nt investeerida seda osa edasi nt aktsiatesse ja sealt lisatulu saada. Suht riskivabalt on võimalik teenida 10% tootlusega. 100k$ nt see teeb juba 10k$ aastas millega saad juba maksta enamus elamisega seotud kulusi.


Teiseks, iga pokkerimängija peaks arvestama sellega, et pokkerituludest võiks vähemalt pool bankrolli fondi minna. Ma ei kiida heaks nn roti elustiili, kus teenitakse küll nt 2k$ kuus, aga nn edeva ja baila elustiiliga kulutatakse see raha lihtsalt ära ja sagedased on mõisted nagu busto ja stake...Ja tekib arvamus, et ega pokker kuskile ära ei kao. Poker jääb küll alles, aga winrated vähenevad küll!
Vaadake mis starsis toimub. Maailma suurim tuba, aga ometi on samad ***** samas toas 20 laual
Mina nt olen ettenägelikult bankrolli suurendanud. Olgugi, et ma pokkerit enam ei beadi.

pikk28
18.02.11, 08:55
viimane lause on sul hea privador. LIVE-t ikka ju biidid :)

variatsioon
18.02.11, 09:09
ei ütleks et korrektne oleks jälgida 100 buy ini BRM.
va kui BE/rakeback pro oled.

privador
18.02.11, 09:33
viimane lause on sul hea privador. LIVE-t ikka ju biidid :)
beatimine oli halb sõna-pigem ei ela pokkeriga ära:P
Sa võid küll võita 1BB/100 või 5% roiga sng-si taguda, kuid ma ei näe et selline ajunuss oleks rahateenimisel otstarbekas. Surnud raha vedeleb maas mujal
Lives käin niismaa lõõgastumas ja emotsioone saamas, et pokkerit ära ei unustaks:P

Pahvak
18.02.11, 10:00
Teine võimalus on nt investeerida seda osa edasi nt aktsiatesse ja sealt lisatulu saada. Suht riskivabalt on võimalik teenida 10% tootlusega. 100k$ nt see teeb juba 10k$ aastas millega saad juba maksta enamus elamisega seotud kulusi.

Aga konkreetseid näiteid kuhu võiks raha panna, et 10% kätte saada. Toon sulle? :P Millisest üleolevast summast alates võiks investeerida? 10k$?

Codecci
18.02.11, 14:25
Teiseks, iga pokkerimängija peaks arvestama sellega, et pokkerituludest võiks vähemalt pool bankrolli fondi minna. Ma ei kiida heaks nn roti elustiili, kus teenitakse küll nt 2k$ kuus, aga nn edeva ja baila elustiiliga kulutatakse see raha lihtsalt ära ja sagedased on mõisted nagu busto ja stake...Ja tekib arvamus, et ega pokker kuskile ära ei kao. Poker jääb küll alles, aga winrated vähenevad küll!
Vaadake mis starsis toimub. Maailma suurim tuba, aga ometi on samad ***** samas toas 20 laual
Mina nt olen ettenägelikult bankrolli suurendanud. Olgugi, et ma pokkerit enam ei beadi.
See on minu arust sitaks oluline ja samas väga vähe räägitud teema.

Ma ise istusin 200NL tasemel mingi aasta+, sest olin just värskelt Tallinna omaette elama kolinud, oli vaja nädalavahetustel Hollywoodis 2K+ bustosse panna (pohhui 1 buy-in ju), uus auto, läpakas ja ülikirves arvutitool osta 200NL rahadega, mingid väiksed investeerimisprojektid (LOL) jne. Ja samas ei tajunud, et fishid on igal tasemel fishid ja mõtlesin, et mu laeks jääbki 200NL, samal ajal soomlasest sõber kellega koos alustasime HUNL mängimist sõi nuudleid senikaua kuni cashoudid enam ei mõjutanud ja sai 1000NL regulariks.

Õnneks mingi aeg suutis ta mulle ka selgeks teha, et fishid on igal tasemel fishid ja ma kaotan potensiaalselt sitaks raha kui ma seda raiskan selle asemel, et investeerida bankrolli ja ülesliikumisse. Kolisin tagasi Türile ema juurde elama, ei ballatsenud, hoidsin kokku, suuremaid oste ei teinud ja 200-1000NL liikumine toimus ainult ~ 6 kuuga.

Palju ma võitsin sellega? 200NL teenisin heal juhul $5-6K kuus, tol ajal oleks see summa midstakesis olnud täpselt sama töö ja tundidega $20-25K+ (nüüdsel ajal vast $15K+, bumhuntereid sitaks juurde tulnud ja fishe vähemaks jäänud). Ehk siis 4-5 kordne kasumi kasv puhtalt sellega, et sööd pool aastat makarone, jood pidudel odavamat rummi ja sõidad Sierraga.

Ja kui teil on $100K roll ja mängite 100NL - miks? Jah, nagu privador soovitas, targem oleks siis mingi osa panna fondi/investeerida/whatever kui niisama lasta seista, aga palju targem oleks see investeerida endasse ja ülesliikumisse. Teistes mängudes on see natuke keerulisem kui HU bumhunt, sest iga kõrgem tase on ka vastaste taseme poolest raskem, aga 200NL peaks isegi tänapäeval piisavalt fishine olema, et midagi utoopilist selle biitimises ei ole kui kõvasti vaeva näha. Liituge videosaitidega, võtke coach, see investeering tasub ennast ära :)

ranka
18.02.11, 17:25
Ma tahaks näha venda, kes $100k rolliga 100NL mängib... Ma arvan, et rollinduses olen ma foorumis üks suuremaid nitte ning lihtsalt ei taha liikuda üles kui 100BI arvel, isegi heads-upis!

Aga Codeccil on nuudlite point hea ja cashout osas ma ka sellest räägin. Võin mainida, et alguses oligi täpselt sama point seal. Oli kuidagi nii, et osta omale sügavkülm kanakoibi täis, hommiku viskad potti ja sööd liha, lõunaks lakud veel konti ning õhtuks ülejäänud keedetud leemeveest tee puljongit. Ela nii mõned kuud ning lõpus oled baller. See oli siis mustand,s est kui ma midagi kirjutan panen alati kiiresti mõtted kirja, et ära ei unustaks.

Siis naljakas. Täna rääkisin pokkerimängijast sõbraga, kes pikalt low-stakes olnud ja ütles, et läheb tööle miski kuueks kuuks, et koguda roll. Küsin, et miks? Ütles, et kõik roll kulub elamise peale. Täpselt sama point: hoia paar kuud karmilt kokku. Karmi all pean silmas kohe karmilt. Ei joo, ei käi väljas söömas, ei osta riideid jne. ning see roll hakkab kasvama - kus ta pääseb. Aga vean kihla, et kui töölt tagasi tuleb on pokkeriskill roostes, rolli managment ikka pask ning on ühel hetkel samas kohas.

Isegi kui tahad juua siis seda saab teha odavalt ;) Ennegi 50 eeki eest end kasti joodud :)

Omal ajal elasin samasugust elu - olin veel noor ja loll ning võisin nolifeda, nuudleid süüa jne. Nüüd vanust juba oma jagu, vajalik hunnik pappi ära teenitud ja tehtud esma-vajalikud investeeringud ära.

fyte
18.02.11, 17:25
Privadori ja Codecci poolt huvitavad postitused. Huvitaks ka, et kuhu täpsemalt võiks riskivabalt investeerida tulevikus?

ranka
18.02.11, 17:37
Codeccile veel lisaks niipalju, et kuna ma mängin ainult Starsis/FTP-s siis 100NL-is leiab actionit nagu muda. 200NL-is nats vähem ja alates 400NL on suht vaikus.

Ja kui keegi mulle hingehinda (ei viitsi oma elust loobuda niisama) siis $500 algdeposiidiga on aastalõpuks piisav, et 400NL shotte võtta. Ise ka naeran praegu, tegelt piisab vähemast ajast. $500 HU-sse, 1BI kaotad siis lendad 25NL grindid full ringis tagasi ja uuesti ja uuesti kordad tsüklit. Kuu ajaga peaks rolli kindlalt üle $1k saama, hea jooksu puhul on $2k ning järgmisel kahe-kolme kuuga on arvel $5-7k. Oleneb kui palju välja cashida.

See on eeldusel, et ma mängin ainult Starsis ja FTP-s. Kui lisada muu toad siis ülesjooks on kiirem. Aga see eeldab rohkem keskendumist ja kole pask on grindida kui segavaid faktoreid on sitaks ning täis noliferinga 10NL-ist aasta lõpuks bummhuntides 400NL jõuda on lumme kusta. Aasta otse nolifer olemine aga mitte :)

qbj0hn
18.02.11, 18:06
Väga hea artikkel ja Codecci jutt on täis kuld.
Ise olen ka oma limiidi kohta liiga palju ballatsenud ja selleprst ka mis seal salata grind käib mom's basemendis.
Aasta alguses võtsin ennast nn enam vähem kokku ja pole praktiliselt väljaski käinud lol.Kahe kuu jooksul 1-2x "väljas" käinud,ennast ainult pidevalt arendanud ja ainult grindinud,ning läheb palju paremini.Varsti ehk olen ennast siit juba välja grindinud :).
Ja seda sommi tean isegi kellest Cod rääkis ja see vend on elav näide kuidas tagasihoidlikult elades jõutakse "tippu".
Minu teada tegi ta 10k$+ monthe kui ta veel oma vana arvuti peal ja CTR kuvari taga grindis,ning elas vanematega.
See rolliga ümber käimine on jah üks väga oluline asi,kui sa just eluaeg ei taha nl sotti jääda.
My 2 cents :)

low-flow
18.02.11, 18:47
---
...Suht riskivabalt on võimalik teenida 10% tootlusega. 100k$ nt see teeb juba 10k$ aastas millega saad juba maksta enamus elamisega seotud kulusi...
---

Tee sellest kasvõi eraldi teema või vasta lühidalt siia, aga kuidas?? :O Mis on eeldused, mida lugema/õppima peaks? 10% tootlust aastas riskivabalt kõlab mulle veel ahvatlevamalt kui kõige fishisem NL100 FR laud, kus ma iial mänginud olen.



Muidu hea artikkel, veel paremad kommentaarid ja lulz @ delfi.

Maheaatom
19.02.11, 11:54
See, et inimestele kasvavad pärast äkilist rahalist edu "tiivad selga", on teada tõde ning lohutuseks võin öelda, et see ei käi kindlasti ainult pokkerimängijate kohta.

Puhtpsühholoogiliselt on inimesel lihtsalt kombeks "hulluks minna", kui teenistus äkki ja kordades tõuseb, iseäranis varakapitalistlikes riikides. Selleks pole üldse palju vaja - äkiline palgatõus näiteks 1000 eurolt 3000-le paneb enamikel vähesega harjunud inimestel "katuse sõitma" ning võib lõppeda kokkuvõttes üsna halvasti. Paljud lotovõitjad lõpetavad aastate pärast vaesuses tingituna "uuest elustiilist" ning soetatud valdavalt kasutute asjade ülalpidamisega kaasnevatest kuludest. Eestis on lisaks pokkeriproffidele läinud samadel põhjustel "bustosse" lugematu arv edukaid müügimehi, kinnisvarategelasi, investoreid aga ka päris tavalisi kuldsete kätega ehitustöölisi. Lõviosa tänastest noortest eestlastest pole kahjuks pärit rikastest peredest, et oskus oma varasid hallata pärineks lapsepõlvest ning õieti polegi ju Eestis ühtegi põlist rikast, vaid kõik kes seda hetkel on sõltumata elualast, on ikkagi pigem "uusrikkad".

Seega ma tahaks väita, et ükskõik kui palju kogenud netimängijad ei räägiks bankrolli haldamisest, mis on kahtlemata ülioluline, kipub sellest arusaamine praktikas lihtsalt pisut aega võtma. Bankroll management pole ainult mängulimiitide määramine, vaid ka oma elustiili korraldamine, mida võib ka kommentaaridest lugeda. Mõnedel juhtudel võib tõsine bustolandi rännak osutuda isegi tuleviku mõistes kasulikuks. Niisamuti on fakt ka see, et vanuses ...-25 ei viitsitagi niivõrd mõelda tuleviku kindlustamisele, investeerimisele jne., vaid tahetakse lihtsalt mõnusalt elada. Ka see on täiesti normaalne, kuigi oma minevikule tagasi vaadates oleme me üsna kriitilised.

Aga öeldakse ka nii - kui saaks kuskilt tagasi tagasi selle raha, mis omal ajal on mõtlematult maha joodud, gämmeldud või lihtsalt ära laristatud, siis...oh kui palju ja kui kaua siis alles tänasel päeval möllatud saaks!

muruntau
19.02.11, 16:52
Investeerimise koha pealt ütleks, et 10% riskivabalt on puhas bs, isegi riigivõlakirjad ei ole riskivabad ja needki pakuvad 2-3% aastas. Peaaegu riskivabad on hoiused pankades, aga nende intress on hektel mõistlikumates pankades nii 1% kandis ja ega see enam tulevikus ka üle 3% väga tõuse, kui midagi tõsisemalt p...e just ei lähe.

Sellega aga ei taha ma kindlasti öelda, et investeerimine või säästmine mõttetu oleks. Kui vähegi on võimalik kõrvale panna, siis tasub seda alati teha. Kui on nt võimalik säästa €100 kuus, siis mõistlik oleks sellest poole jaoks teha eraldi säästukonto, mis kogub (minimaalset) intressi ja on mõeldud erandlikeks väljaminekuteks, pigem kindlustuse jaoks kui nt auto ostmiseks. Teine osa rahast tasub panna aktsiatesse, eelkõige indeksfondidesse, mis on pikaajaliselt kõige suuremat tootlust näidanud. Aktsiaindeksitesse seetõttu, et üle 80% juhitud fondidest ei biidi isegi indeksit + nende tootlust vähendavad ka juhtimistasud. Enamus indekseid biitivaid fonde on aga väikeinvestoritele kättesaamatud, seega soovitaks fondidest üldse hoiduda.

Raha, mis on aktsiatesse pandud, peab seal olema nii, et seda pole sul lähima +20 aasta jooksul vaja. Sest igal juhuslikul ajahetkel võib see raha olla ka väiksem alginvesteeringust, aga pikas perspektiivis, kui minevik midagi näitab, on aktsiad kõige tootlikum varaklass. Osa raha kogumist eraldi kontole tulekski teha just seetõttu, et kui sul juhuslikult peaks enda raha vaja minema, tihtipeale just majanduslikult kehval ajal, sa ei peaks enda aktsiaid turu põhjas maha müüma. Seda varianti tuleb tegelikult pärsi paljudel ette.

Peab enda jaoks välja mõtlema, palju raha saab tuleviku nimel aktsiatesse kõrvale panna, eesmärgiga kunagi puhtalt intressidest elama hakata, kui palju säästukontole. 100% enda sissetuleku huugama panemine on puhas lollus, väga lühinägelik ühepäevaliblika mõtteviis.

Edit: Einsteingi on öelnud, et liitintress on maailma üks võimamaid asju ja see ka pikas perspektiivis rikkaks teeb.

Spewmonkey
19.02.11, 22:56
See, et inimestele kasvavad pärast äkilist rahalist edu "tiivad selga", on teada tõde ning lohutuseks võin öelda, et see ei käi kindlasti ainult pokkerimängijate kohta.

Puhtpsühholoogiliselt on inimesel lihtsalt kombeks "hulluks minna", kui teenistus äkki ja kordades tõuseb, iseäranis varakapitalistlikes riikides. Selleks pole üldse palju vaja - äkiline palgatõus näiteks 1000 eurolt 3000-le paneb enamikel vähesega harjunud inimestel "katuse sõitma" ning võib lõppeda kokkuvõttes üsna halvasti. Paljud lotovõitjad lõpetavad aastate pärast vaesuses tingituna "uuest elustiilist" ning soetatud valdavalt kasutute asjade ülalpidamisega kaasnevatest kuludest. Eestis on lisaks pokkeriproffidele läinud samadel põhjustel "bustosse" lugematu arv edukaid müügimehi, kinnisvarategelasi, investoreid aga ka päris tavalisi kuldsete kätega ehitustöölisi. Lõviosa tänastest noortest eestlastest pole kahjuks pärit rikastest peredest, et oskus oma varasid hallata pärineks lapsepõlvest ning õieti polegi ju Eestis ühtegi põlist rikast, vaid kõik kes seda hetkel on sõltumata elualast, on ikkagi pigem "uusrikkad".

Seega ma tahaks väita, et ükskõik kui palju kogenud netimängijad ei räägiks bankrolli haldamisest, mis on kahtlemata ülioluline, kipub sellest arusaamine praktikas lihtsalt pisut aega võtma. Bankroll management pole ainult mängulimiitide määramine, vaid ka oma elustiili korraldamine, mida võib ka kommentaaridest lugeda. Mõnedel juhtudel võib tõsine bustolandi rännak osutuda isegi tuleviku mõistes kasulikuks. Niisamuti on fakt ka see, et vanuses ...-25 ei viitsitagi niivõrd mõelda tuleviku kindlustamisele, investeerimisele jne., vaid tahetakse lihtsalt mõnusalt elada. Ka see on täiesti normaalne, kuigi oma minevikule tagasi vaadates oleme me üsna kriitilised.

Aga öeldakse ka nii - kui saaks kuskilt tagasi tagasi selle raha, mis omal ajal on mõtlematult maha joodud, gämmeldud või lihtsalt ära laristatud, siis...oh kui palju ja kui kaua siis alles tänasel päeval möllatud saaks!

+mirrion

Booyaka
20.02.11, 00:51
http://www.liquidpoker.net/blog/viewblog.php?id=932796 üks hea artikkel mis motiveerib grindima!

kollane
20.02.11, 12:04
hea artikkel. pani mõtlema

Codecci
20.02.11, 15:45
http://www.liquidpoker.net/blog/viewblog.php?id=932796 üks hea artikkel mis motiveerib grindima!
Väga hea artikkel ja palju paremini sõnastatud variant sellest mida ma üritasin öelda :p

nomerlot
20.02.11, 16:48
"I would also not suggest that a 5 NL player practice any form of bankroll management. Who really cares if you lose 20 BI? Just pretend that you bought a video game and went to the movies." :D
Oma tõetera on sees, kuigi OK, eestis on koolipoisile 100$ ka korralik raha

Booyaka
20.02.11, 17:29
kui eestiga tahad võrrelda siis võta 1 limiit madalamaks ja teeb sama välja :P

privador
20.02.11, 22:27
t2itsa nous. Londonis on vb vaja minimaalselt 400nl m2ngida, et pinnal pysida. Kuskil louna-ameerikas piisab ka nl50-st.

Fabulous
20.02.11, 22:33
Eestis saab vist NL25'ga ka hakkama, kui väga raha ei larista ja korralikku volüümi ja winrate't näitad.

Pahvak
20.02.11, 22:48
Eestis saab vist NL25'ga ka hakkama, kui väga raha ei larista ja korralikku volüümi ja winrate't näitad.

Saab hakkama, aga mis elu see on? Teenid vähe, rolli koguda ei suuda, et ülesse liikuda, aasta palka tagavaraks pole kusagilt võtta/teenida ja tervisekindlustust ei ole.

rrrr
21.02.11, 00:14
Jah, 6maxis ntx pole probleem õhtuga 10BI ära annetada või 10BI alla EV joosta. Õnneks on bankroll kummist.
NL100
http://img248.imageshack.us/img248/3532/6htu.jpg (http://img248.imageshack.us/i/6htu.jpg/)

Aga küsimus: mida peaks tegema NL100 6max mängija kellel on pidevalt 60-100BI kontol aga mängu eriti ei biidi? Saan vaevaga 20K bankrolli ja kiman järgmisesse limiiti rakebackproks kuna BR lubab?

Pahvak
21.02.11, 00:25
See on rushi graafik?

harryahven
21.02.11, 01:35
1 võimalus investeerida:

http://www.tavid.ee/index.php?main=126

muruntau
21.02.11, 02:49
1 võimalus investeerida:

http://www.tavid.ee/index.php?main=126

Soliidne nõuanne! konservidesse, kaevikutesse, relvadesse ja oma juurviljaaeda ei soovita investeerida?

Vandalar
21.02.11, 12:26
Minu tagasihoidliku arvutuse kohaselt selle "investeeringuga" saad tänase päeva seisuga 1g pealt 1g kaupa ostes -17eur miinust grammilt. Ostes 100g-se kamaka saad 100 g pealt peaaegu 200 eur miinust. Tänase päeva kulla hinnaga võrreldes siis. Pole majandusega üldse kursis though ja vbl on seal mingi aga.
Vbl on sellel siis mõtet kui üli-üli suurtes kogustes seda kokku osta?

Tigrano
21.02.11, 13:05
Tundub, et tõuseb hoolega http://img.thisismoney.co.uk/i/pix/2008/07/Gold1_470x351.jpg

steven9405
21.02.11, 16:56
No, veidike ikka aitas.

harryahven
21.02.11, 17:39
Soliidne nõuanne! konservidesse, kaevikutesse, relvadesse ja oma juurviljaaeda ei soovita investeerida?

kõva

qbj0hn
21.02.11, 17:55
Saab hakkama, aga mis elu see on? Teenid vähe, rolli koguda ei suuda, et ülesse liikuda, aasta palka tagavaraks pole kusagilt võtta/teenida ja tervisekindlustust ei ole.

Dunno mu üks sõber mängis Tallinnas elades NL25 elukutseliselt ja elu oli lill,tean veel osasid inimesi siukseid.Aga selleks peab ikka väga hea mängija ka olema,mis ta ka on.
Ise tõenäoliselt ei suudaks ja pole nii head mindsetti ka.
See tervisekindlustuse asja saab ka kuidagi hakkama kui oled töötuna arvel.
Ntx ma olin ikka väga pikalt töötuna arvel ja ise samal ajal käisin isa firmas tööl.Lihtsalt ei võtnud tööpakkumisi vastu ja inimesed kes seal töötasid tulid mulle vastu ja teadsid pmst,et mul on tglt olemas tegevus.(mustalt olin)
Aga üles liikuda on indeed raske sellises olukorras.Tean mitmeid mängijaid kellel tohutud võimed,aga majanduslikkudel põhjustel,ning pere jne tõttu ei saa ülesse liikuda.

Pahvak
21.02.11, 18:24
Su sõber mängis ilmselt väga palju tunde ja käsi, mis on minu jaoks nüristav, aga no see on maitse asi. Mis puutub kindlustusse, siis olen üsna kindel, et sa ei saa lõpmatuseni töötu olla ja tasuta tervisekindlustust omada.

Potsataja
21.02.11, 19:28
Saab hakkama, aga mis elu see on? Teenid vähe, rolli koguda ei suuda, et ülesse liikuda, aasta palka tagavaraks pole kusagilt võtta/teenida ja tervisekindlustust ei ole.

100K+ kätt 5BB winrate +RB NL5´s tagab Eesti mõistes keskmise äraelamise. Sama tulemus NL10´s äraelamise ja edasi liikumise võimaluse.

qbj0hn
21.02.11, 20:38
Mis puutub kindlustusse, siis olen üsna kindel, et sa ei saa lõpmatuseni töötu olla ja tasuta tervisekindlustust omada.

Seda kindlasti :)

pastilaa
21.02.11, 20:49
100K+ kätt 5BB winrate +RB NL5´s tagab Eesti mõistes keskmise äraelamise. Sama tulemus NL10´s äraelamise ja edasi liikumise võimaluse.

Neegri elu ja süüdi on selles Ansip.

Potsataja
22.02.11, 12:34
Neegri elu ja süüdi on selles Ansip.

Ma olen kas ennast ise valesti väljendanud või oled sina minust valesti aru saanud. Antud postitus oli igatahes ilma mingi tagamõtteta tehtud, NL5-s 500$ mängulise kasumi + 250$(?) boonuste ja RB kaudu teenimine ei oleks kohe kindlasti mingi neegri elu. Ansip ei ole üldiselt mitte milleski süüdi peale pideva valetamise ja hämamise.

krayzie
22.02.11, 14:54
nanostakes'i nühkimine äraelamise eesmärgil näib väga kurb perspektiiv. Muidugi sa võid elada kusagil päraperses kus pole makse või olla oma vanematele koormaks, võid vahetada auto ühistranspordi või jalgratta vastu, toitu endale ise kasvatada või süüa teiste rahakoti arvelt, loobuda meelelahutusest, välisreisidest, osta kasutatuid riideid, pidada sünnipäevi hesburgeris ja laenata telefoni oma ema käest jne jne jne aga kui kaua?

Kuu?
Kvartal?
Aasta?
5 aastat?

Mis peale seda tuleb?

alaska
22.02.11, 17:20
Mmmmmmmmm.................Hesburger..............

taipupole
22.02.11, 21:45
Mis puutub kindlustusse, siis olen üsna kindel, et sa ei saa lõpmatuseni töötu olla ja tasuta tervisekindlustust omada.

peaks saama, töötuna lähed mingi hetk arvelt maha, kuid kui edasi käid seal, siis kindlustus peaks alles jääma. samas ei viitsi üle vaadata.

Igatahes - erakorralist antakse enivei.

qbj0hn
22.02.11, 21:49
Yep pead kuus korra nägu näitama lihtsalt.Ma olin jõhkralt kaua ikka töötuna arvel.Peale seda kui kooli läksin läks maha alles.

harryahven
22.02.11, 22:03
Mmmmmmmmm.................Hesburger..............

+1

andu_andu
22.02.11, 22:52
Mmmmmmmmm.................Hesburger..............

:heart:

privador
23.02.11, 11:24
Ma olen kas ennast ise valesti väljendanud või oled sina minust valesti aru saanud. Antud postitus oli igatahes ilma mingi tagamõtteta tehtud, NL5-s 500$ mängulise kasumi + 250$(?) boonuste ja RB kaudu teenimine ei oleks kohe kindlasti mingi neegri elu. Ansip ei ole üldiselt mitte milleski süüdi peale pideva valetamise ja hämamise.
See on ikka väga oluline mis tingimustes mängitakse. Kui ollakse vanemate kulul. Toit laual-katus pea kohal- siis voib toesti nl5 mängida ja nn taskuraha teenida.
Aga nt kui elad iseseisvalt-norm üürikas+komm ja tel jms=ca 10keeku
Kui soidad autoga lisa veel paar keeku(bens,kindlustus, remont)
Ok tahad süüa ka saada- ma arvan, et mul läheb kuus ca 5k eeku söögi peale-(samas ei vaata hinda ka)
Tahad trendikas välja näha? joped kingad, tossud ülikonnad, pusad jne-pole midgagi erilist-ka sinna lähen tonne
Ühesõnaga 20keeku on läinud juba puhtalt kulude peale. Kusjuures ma pole ühtegi korda väljas käinud!
Liidame sinna juurde veel näd vahetused, kus ennast vabaks lastakse ja öölokaale jms baare külastatakse
Oletame , et sul on veel mingi naine, kelle eest pead aeg- ajalt "hoolitsema" spad, ühsied üritused,ehted jne

Siia pole arvatud ERAKORRALISI kulusi-hambad katki, uus mööbel, sünnipäeva lapsele(pulma) kingitus, reis soojale maale, hobid, jõusaal jne
Ma käisin eelmine kuu 3 sünnal(läks kinkideks üle 100euri)

Ühesõnaga 30keeku huugama panna kuuga pole mingi probleem.

kilu6
23.02.11, 13:38
peaks saama, töötuna lähed mingi hetk arvelt maha, kuid kui edasi käid seal, siis kindlustus peaks alles jääma. samas ei viitsi üle vaadata.


Töötu sotsiaalse kaitse seadus

...

§ 3. Töötuna arvelevõtmine

(1) Töötu on täieliku või osalise töövõimega isik, kelle vanus on 16 aastat või üle selle kuni vanaduspensioni eani, kes on tööta, valmis kohe tööle asuma ning otsib tööd. Isik otsib tööd, kui ta pöördub tööhõiveametisse vähemalt kord 30 päeva jooksul sooviga kohe tööle asuda ning on valmis osalema tööturukoolituses.

(2) Töötu võtab arvele elukohajärgne tööhõiveamet.

(3) Isik võetakse tööhõiveametis töötuna arvele, kui ta pöördub tööhõiveametisse ja esitab vajalikud dokumendid Vabariigi Valitsuse kehtestatud korras.

(4) Isikut ei võeta töötuna arvele, kui ta:
1) töötab töö- või teenistuslepingu või muu sellesarnase püsiva iseloomuga teisele isikule teenuse osutamise lepingu alusel või on avalikus teenistuses;
2) tegutseb ettevõtjana;
3) õpib õppeasutuses päevases õppevormis või täiskoormusega õppes;
4) teenib kaitseväes või asendusteenistuses;
5) on rase ja kellel arsti määratud sünnitustähtajani on jäänud vähem kui 70 kalendripäeva.

§ 4. Töötuna arveloleku lõpetamine

Töötuna arvelolek lõpetatakse, kui isik:
1) katkestab tööotsingu rohkem kui 30 päevaks;
2) jõuab vanaduspensioniikka või talle on määratud ennetähtaegne vanaduspension;
3) teist korda keeldub pakutud sobivast tööst või tööturukoolitusest;
4) katkestab tööturukoolituse tööhõiveameti nõusolekuta;
5) saab tööturutoetust või
6) käesoleva seaduse § 3 lõike 4 punktides 1-4 loetletud juhtudel;
7) käesoleva seaduse § 15 lõikes 1 loetletud juhtudel.

...

§ 15. Ebaõigete andmete esitamisega töötuna arvelevõtmist, töötu riiklikku abiraha, õppestipendiumi või ühekordset toetust taotlenud isik

(1) Töötuna arvelevõtmist, töötu riiklikku abiraha, õppestipendiumi või ühekordset toetust teadlikult ebaõigete andmete esitamise teel taotlenud isiku töötuna arvelolek lõpetatakse ning ta kaotab kaheks aastaks õiguse olla tööhõiveametis töötuna arvel.

camu
23.02.11, 21:03
Sobiva töö pakkumisest pole just raske keelduda. Paned enda soovitud töö hulka kirja töö, mida sa reaalselt võttes ei saa, sest puudub töökogemus või vastav haridus. Ja ongi kõik.
Nad ei saa sundida tööd leidma kui inimene ei taha. Mulle toodi selline näide. Lähed tööle, saadad esimesel päeval ülemuse kuhu tahad ning oled järgmine päev töötukassa uksetaga tagasi. Iseasi, kas see kõik haigekassa jura korvab.

vennike
26.02.11, 01:11
Investeerimise koha pealt ütleks, et 10% riskivabalt on puhas bs, isegi riigivõlakirjad ei ole riskivabad ja needki pakuvad 2-3% aastas. Peaaegu riskivabad on hoiused pankades, aga nende intress on hektel mõistlikumates pankades nii 1% kandis ja ega see enam tulevikus ka üle 3% väga tõuse, kui midagi tõsisemalt p...e just ei lähe.


jah, muidugi, Eesti/Rootsi pangad on tõesti ainukesed pangad maailmas. 7% aastas saad rahulikult, kui kuus 1000$+ investeerid. 150m kaugusel on pangakontor, mille akendel suured 6,86% p.a. reklaamid.

muruntau
26.02.11, 01:37
Ja mis on põhjus 7% intressi taga? Risk. Viimase 2-3 aastaga on teatavasti läinud pankrotti sadu panku. Kõrgem intressimäär näitabki seda, et pangal on midagi viltu, et nii palju raha eest maksma peab. Ei maksa lahterdada 7% intresse deposiitide kategooriasse, pigem kuhugi rämpsvõlakirjade tasemele.

Pikas perspektiivis on aktsaid, nagu juba mainitud, tootlikumadki kui 7% ja nendesse investeerimiseks piisab kuus ka $50'st.

privador
27.02.11, 11:01
Miks ei voiks 10% tootlust saada?
Üks huvitav idee on ka isepankur. Raha saab seal välja laenata 20% intressiga. Loomulikult alguses olin ka selle ettevõtmise kohapealt skeptiline, aga tundub, et neil on päris tugev meeskond ja kõik toimub nagu õlitatult.
Statistika näitab, et ca 10% laenudest lähevad hapuks. Aga see team teeb kõvat tööd ennetuse, juristika jms võlgade sissenõudmiste vallas. Ja ma olen kindel, et see 10% hakkab ajapikku ilusti langema. Samas siis ilmselt ei saa ka enam välja laenata 20% intressiga.
Muuseas kas te ise teate, mis protsendiga BIG ja nt SWED-st ettevõtjad raha laenavad? BIG-s ma pakun et se eon ikka julgelt kuskile 20% kanti.

Samas raha teeb raha. Kui sul on raha sa võid alati oksjonitel kiirmüükidel jms osaleda.



Teine võimalus on nt div aktsiad. Eesti div aktsiad Tallinna Vesi, Merko jne maksavad div-e maksuvabalt. Olenevalt aktsiahinnast võib div määr jääda parimatel nii 6-15% vahele.
Muidugi kui turud on põhjas või mingi aktsia on alla yambitud saab ka puhtalt aktsiaid osta nn investeerimiseks

ok2aa
28.02.11, 21:01
Ja mis on põhjus 7% intressi taga? Risk. Viimase 2-3 aastaga on teatavasti läinud pankrotti sadu panku. Kõrgem intressimäär näitabki seda, et pangal on midagi viltu, et nii palju raha eest maksma peab. Ei maksa lahterdada 7% intresse deposiitide kategooriasse, pigem kuhugi rämpsvõlakirjade tasemele.

Pikas perspektiivis on aktsaid, nagu juba mainitud, tootlikumadki kui 7% ja nendesse investeerimiseks piisab kuus ka $50'st.

ma sain sampost kuskil paar aastat tagasi eekidele 7% kaubeldud. tõsi, nüüd on vist 1,5% lulz